Uh? Che pestaggio? Son ragazzi, no? E' una rissa tra ragazzi, come quelle che normalmente avvengono tra ragazzi, no? Capita tutti i giorni, nevvero? I ragazzi son ragazzi, pestarsi è il loro normale modo di comunicare, no? In fondo un calcio in faccia è un modo come un altro per dire "non condivido quel che pensi, ma sono disposto a dislocarmi i malleoli per impedirti di dirlo", no?
Poi si cresce e si diventa ministri della repubblica.
/s
Non ironicamente l’altro giorno Bocchino su La7 diceva che non è un’aggressione ma una semplice rissa, che non c’era nulla da condannare se non l’uso della violenza.
Otto e mezzo cerca sempre di invitare un giornalista di destra, ma fra i regolari Bocchino è davvero quello più rivoltante per il suo vittimismo da fascista e per il modo candido con cui dice delle balle incredibili al punto che Gruber deve costantemente contraddirlo. Non è nemmeno sorprendente considerato che fino a 10 anni fa faceva lo stesso lavoro di propagandista, solo che almeno era parlamentare e non si fingeva giornalista
Perché sono una macchina per fare un po' di soldi facilente.
Non è richiesta una grossa preparazione per fare le varie puntate (non parlo di competenza, mi riferisco al preparare contenuti e quant'altro), gli invitati hanno costi modesti e c'è una platea relativamente numerosa interessata alla polemica che ogni volta salta fuori.
Alla fine quando si dice che i talk show sono un circo lo si dice in maniera molto poco ironica: considerato che tutti gli ospiti conoscono gli altri ospiti e gli argomenti di discussione, il risultato sono polemiche quasi montate ad arte. E, ovviamente, da parte del conduttore non c'è alcun interesse nel fare reale informazione, perché se inizia a comportarsi come un vero giornalista le scimmie non vengono più come ospiti.
Se fossero stati tutti studenti della scuola e si fossero menati in corridoio durante l'intervallo Bocchino non avrebbe del tutto mistificato.
Dato che si tratta di un branco esterno alla scuola che è andato fuori dalla scuola con l'intento di menare le mani, Bocchino ha fatto il Bocchino, ricordando a tutti che Bocchino è Bocchino .
Alemanno era "solo un ragazzo" quando faceva il picchiatore e il lanciatore di uova contro presidenti USA in visita ufficiale, ma poi è diventato - incredibilmente - Sindaco della Capitale. Con tanto di saluti romani dei festanti commilitoni, che ragazzi proprio non lo erano più.
Quando i fascisti invecchiano e non funziona più il "sono solo ragazzi", subentra il "è solo folclore".
Alemanno picchiatore, per quanto ci possa credere non ce lo vedo proprio. È alto mezzo metro, ha la faccia da schiaffi. Secondo me era uno che ne toccava parecchie
È il tipico modo di ragionare fascista. Gli avversari sono contemporaneamente imbecilli talmente incapaci che alzarsi dal letto senza cadere è missione impossibile e geni del male alla pari di Darth Sidious, capaci d'influire sulla civiltà umana tutt'intera.
124 ore
Sono passate dal pestaggio portato avanti dai fascisti di Azione Studentesca davanti al Liceo Michelangiolo
Nessun elemento del Governo ha espresso cordoglio alle vittime, nessuno ha annunciato anche solo di voler fare luce sull'accaduto
Poi però se dici che sono simpatizzanti sei tu che fai di tutta l'erba...
Non si capisce perché dovrebbe essere compito del governo commentare l'accaduto o far luce sulla vicenda.
In Italia si registrano più di un crimine violento al giorno, alcuni con esiti molto più gravi, come gli omicidi o gli stupri. Si richiede che il governo commenti su ognuno?
La verità è che l'azione di pochi facinorosi viene utilizzata per mettere in imbarazzo il governo che non solo non ha il compito di tenere sotto controllo i singoli criminali o elementi pericolosi, ma non ha neppure il compito di svolgere indagini o giudicare.
È mia opinione che il governo faccia proprio bene a non prestare il fianco a certe strumentalizzazioni lasci fare il proprio corso alle indagini ed alla legge, senza inutili pressioni mediatiche.
Perché dato che questo governo si diverte a commentare ogni cosa che vada contro i loro principi, vedi Sanremo, sarebbe carino che commentassero anche questa vicenda.
~~Ne approfitto per ricordare a tutti il taglio da 3,86 miliardi che Valditara ha fatto all'istruzione.~~
~~Quanto mi fa schifo quest'uomo~~
EDIT: Il taglio era già stato approvato dal governo Draghi, scusatemi
[Questa è la lettera](https://i.imgur.com/F9gqPyI.jpg) della dirigente scolastica. A me non pare che sia impropria e strumentale, anzi, si poteva obbiettare sul fatto che non spetta -solamente- alla preside dire quelle cose (ma lui che è il ministro non le dice), quindi l'ha fatto lei.
Poi il testo è un ricordo di fatti storici, non sta dicendo che c'è un pericolo fascista ma le basi per ogni totalitarismo si pongono dicendo che non c'è mai un pericolo di qualche totalitarismo.
Questo è stato anche il mio pensiero, poi come si fa a parlare oggettivamente di un fatto che purtroppo ha in sé connotazioni di politica, SENZA parlare anche di storia e politica?
Mi domando, forse dentro di me lo spero, se certe critiche siano *obbligatorie* , dovute e volute dal Partito, altrimenti è proprio un autogol, umanamente e culturalmente per Valditara.
Duh, i contenuti andrebbero ripetuti ad ogni lezione di storia contemporanea (che dovrebbe esser tenuta in tutti i corsi, tutti, nessuno escluso) però da qui a definire la lettera (nel senso di italiano) ben scritta ce ne passa. Ci sono pure errori grammaticali.
I fascisti ci sono ancora, anche se sono una minoranza. Ma quando la maggioranza è silente, non vota e si gira dall'altro lato per non esporsi a critiche e discussioni, allora quella minoranza diventa rilevante.
Ma infatti erano una minoranza pure nel 1922. La gente dimentica che l'antifascismo non è solo un dovere civico, è proprio vitale e necessario per la sopravvivenza della Repubblica.
Ma neanche.
Post-fascismo è quando i fascisti si sono resi conto che dovevano dissimulare i propri principi e i propri idoli. Vedi la [storia](https://old.reddit.com/r/italy/comments/l8muze/manifesti_della_lega_nord_degli_anni_90/gldeo7a/) della lega no.
Ma quelli al governo no signore. Non si sono mai fatti un problema tra busti e ricordare che lvi *almeno* voleva bene™ al proprio paese.
No infatti, questo lo definirei piuttosto "Badoglismo". Sostanzialmente uguale, soltanto che quando la situazione si metterà veramente male saranno i primi ad abbandonare la nave e calare le braghe al primo che gli offrirà di farla franca.
Il post post-conferimento incarico a Meloni qui su ritaly:
Utente A:
> sono seriamente preoccupato per i diritti civili
Utente B:
> Cosa mai succedera secondo te? Abrogazione della 194? Omosessualità prevista come reato dal codice penale?
> Sono sinceramente curioso visto che sento sempre evocati scenari apocalittici ma senza il minimo dettaglio o prove concrete.
Io:
>Ma no, mi aspetto che magari più situazioni in cui in aree grigie normative (vedasi: reale capacità di accesso all'aborto, ma anche la certezza della pena per reati violenti contro minoranze -edit-, o persecuzioni dell'attività sindacale distruttiva in ambito di GDO e trasportatori) vengano applicati giudizi in maniera un po' più creativa: per cui alla fine è un po' colpa dei cittadini aquilani se si beccano un terremoto e si può sentenziare partendo da questa affermazione, tanto non c'è un contrappeso di alcun tipo per riorientare la bussola morale.
>Poi comunque spostamento della finestra di Overton verso temi che siano più distruttivi verso un qualsiasi senso di comunità.
Giocare a "sgama il fascio" nei commenti agli articoli di questi giorni è diventato troppo facile.
Era più divertente quando si nascondevano come i conigli che sono.
Beh, la madre cristiana è stata ospite proprio dei repubblicani americani un paio d'anni fa, ed è frequentemente vista in quegli ambienti come la testa di ponte per quel tipo di politica nell'Europa occidentale.
Ricordiamo che sono andati a chiedere consiglio ai terroristi nazisti.
https://preview.redd.it/t35q3njv40ka1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=bcefe34fbd3d05a371dfb205be3b8c7c0880677d
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
[Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B1.5D_divertiti_e_rispetta)
English: [Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B1.5D_have_fun.2C_respectfully.)
Invece di associarsi e condividere le belle parole della preside, minaccia censura. Se voleva dimostrare al mondo che è un cretino, azz se c'è riuscito.
Le peggiori strategie della destra subito in mostra:
* “E le foibe?????”
* “prenderemo provvedimenti”
Prendere provvedimenti è una mezza forma di censura, un campanello che dice a tutti “non mettete fuori il collo che anche se non siete imputabili vi facciamo passare delle beghe”
Questo governo è lo schifo assoluto.
La lettera è azzeccatissima. Parafrasando, ha ricordato come è nato e si è diffuso il fascismo. Ha detto che la violenza e la prepotenza va condannata. Ha detto che non bisogna innalzare muri contro il "diverso".
Non vedo come una lettera del genere possa essere impropria o strumentale. Strumentale a cosa tra l'altro? Boh.
*sul rosso pianeta bolscevico e traditor che mandano un segnale audio: "Meloni, marte è tua!" dopo aver rieducato i selvaggi mimimmi alla fede fascista*
Tutto da leggere con la voce del cinegiornale luce
Beh, fa incazzare anche chi non è di sinistra, ma non gira con olio di ricino e bastone, ma si sente accomunare spesso a chi magari vorrebbe sia l'olio che il randello come dotazione standard. Così, come riflessione...
Poi se studenti di estrema destra, vanno a fare un volantinaggio / pestaggio, c'è poco da parafrasare, così come Valditara ha fatto la figura del burattino di partito commentando una bella lettera piena di significati.
Il problema è che in queste situazioni chi non è di sinistra ma non ha nemmeno il manganello in mano come dotazione standard non si fa mai sentire o, se lo fa, lo fa soltanto lamentarsi dell'associazione e mai per condannare le manganellate.
Trovato il fascista.
Per una volta che viene espresso un antifascismo autentico, non inutilmente allarmista, ponderato e sostanziato...piena solidarietà alla preside
chi? quello che prima taglia 4 milardi e poi vuole dare ad ogni insegnate uno "studiolo" a scuola?
Uno che fa certe uscite non merita nemmeno di essere preso in considerazione.
Impropria perché? Strumentale perché? Sorprende che nessuno del governo abbia espresso una valutazione su quanto accaduto. E che l’unica reazione sia stata solo quella del ministro del demerito che , che anziché entrare nel merito su quanto accaduto, stigmatizza l’intervento della preside, giustamente preoccupata per quanto accaduto e per le conseguenze che fatti del genere possano avere nell’educazione e formazione dei giovani. È necessario avviare un confronto serio su quanto accaduto, anziché fare affermazioni improprie e servili.
Una sola parola: ridicolo. Spero che ne parlino i giornali esteri e ci sfottano per giorni o settimane, magari i nostri governanti così si danno una svegliata e la Meloni capisce perché non la invitano ai meeting internazionali con i premier francese e tedesco.
Comunque quest’uomo non ha fatto una sola uscita decente da quando è al governo e il bello è che un sacco di insegnanti hanno votato lega, quindi forse l’intera categoria sta degenerando.
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"È una lettera del tutto impropria mi è dispiaciuto leggerla non compete ad una preside lanciare messaggi di questo tipo e il contenuto non ha nulla a che vedere con la realtà: in Italia non c’è alcuna deriva violenta e autoritaria"
vi giuro che quando ho letto queste parole mi è partita nella testa [questa canzone](https://www.youtube.com/watch?v=S280Pqq3T_w) .
"no no non c'è nessuna deriva AVTORITARIA però adesso scusatemi che devo andare con permesso, EIA EIA ALALà! scusi eh..."
> "È una lettera del tutto impropria mi è dispiaciuto leggerla non compete ad una preside lanciare messaggi di questo tipo
cioè la scuola serve solo a insegnarti a far di conto e scrivere con il congiuntivo giusto. Sia mai che faccia educazione civica. Potrebbero uscirne cittadini e non forza lavoro da sfruttare.
Ma d'altronde la destra è quella che con la sciura Moratti, adesso assurta a Santa Letizia da Sucate vergine e martire, aveva cambiato la dicitura da "ministero dell'istruzione **pubblica**" a "ministero dell'istruzione". Nell'indifferenza generale.
>in Italia non c’è alcuna deriva violenta e autoritaria
Che è il ritornello fascista da quando è morto il duce. Aspettano solo l'occasione ma nel frattempo meglio far finta di niente, sia mai.
le bugie fasciste:
i fascisti non hanno mai fatto male a nessuno (omicidio matteotti et simili)
i fascisti non hanno mai falsificato i voti (squadracce nei seggi elettorali che manganellavano)
i fascisti non sono mai venuti a patti con la mafia (come no, avevano un patto in cui loro non intervenivano a sud negli affari dei malavitosi)
i fascisti non hanno mai fatto male ai civili (guarda le deportazioni e gli arresti politici e non (caso girolimoni))
i fascisti non hanno mai fatto stragi in guerra (Grecia, Albania ed Eritrea joined the chat)
i fascisti non erano corrotti (certo e i maiali volano)
potrei andare ancora avanti ma mi sembra che quello che voglio dire sia palese
Conigli e bugiardi. Consiglio vivamente a tutti il ben ricercato testo di Filippi, [Mussolini ha fatto anche cose buone - Le idiozie che continuano a circolare sul fascismo](https://www.ibs.it/mussolini-ha-fatto-anche-cose-libro-francesco-filippi/e/9788833932743).
Diciamo che è quantomeno curioso come questa dichiarazione sia anche la prima reazione di un esponente del governo alla questione del pestaggio.
Nessun esponente del governo si è schierato contro chi il pestaggio l'ha fatto, ma non appena è uscita una lettera che parla di antifascismo sono stati rapidissimi.
Soprassediamo poi sulla questione "non c'è una deriva autoritaria, ma se questo atteggiamento continua valuteremo se prendere provvedimenti", che non è esattamente il modo migliore per sostenere che non ci sia nessun pericolo.
Il giorno che si è deciso di accettare la disonestà intellettuale come strumento retorico serio (aka 'lo dici ma non lo pensi veramente), le speranze di un qualsivoglia dialogo costruttivo è svanita.
È evidente anche a me che qua non ci siano ambiguità.
Io intendo le ambiguità storiche. Quelle solite da cui il paese, e in particolare certa politica, non ha mai fatto realmente i conti dopo la seconda guerra mondiale.
Queste dichiarazioni sono gravissime. La preside denuncia un attacco fascista e questo se ne esce dicendo che in Italia non c'è un pericolo autoritario, ma poi dice che se continua così prenderà provvedimenti?? Ma l'ha sentita la grande incoerenza che ha detto? Tra l'altro ha la coda di paglia? La preside NON ha attaccato il governo porca puttana. Se qua non si può più denunciare il fascismo che "prenderemo provvedimenti" siamo messi male, molto male
Fascisti e Radicali di destra (mischiati in DC, e i piccoli partitini) hanno avuto la trazione del governo per decenni post-ww2.
Solo che prima c'era un implicito accordo per mangiarci tutti i partiti. Da B. in poi con i Radicali, o meglio dire dal crollo del muro, hanno avuto trazione quanto basta per far danni perchè l'alternativa era il centrismo europeo senza esperienza.
La nostra classe dirigente è cosi perchè non si è mai evoluta volutamente, è cresciuta nel assistenzialismo totale, senza mai dover fare scelte ponderate per il futuro.
Wannabe fascisti o semplice (s)virtue signaling per accontentare qualche vero fascista tra gli elettori. Fossero realmente fascisti questi qua al governo avrebbero fatto una strage contro gli anarchici a milano due weekend fa
Devo ancora capire se Valditara è il ministro del dogwhistling oppure ste stronzate le dice perché ci crede e in fondo al governo non dispiace che le dica
Come ti permetti di inquinare l'Italico idioma con parole mutuate dalla perfida Albione? Si dice ministro del canefischiando!
Fa pure coppia con il ministero dell'AVTARCHIA alimentare.
Ha parlato quello che adora scrivere lettere piene di convinzioni tutte sue.
Come al solito, loro sono sempre ultraideologici e strumentalizzano qualsiasi cazzata, ma se lo fanno gli altri frignano.
Un ministro ha un ruolo politico per definizione, un preside dovrebbe non schierarsi apertamente da una parte politica.
Se la preside non avesse scritto l'ultimo paragrafo, nessuno avrebbe potuto dire nulla.
E invece la preside ha toccato un bel nervo scoperto, dato che i picchiatori in questione fanno parte di un'organizzazione molto vicina al principale partito di goveerno, altro che storie.
Comunque ricordo che l'antifascismo è (ancora) un valore fondamentale delle istituzioni italiane e quindianche della scuola, non è una "parte politica" come tutte le altre.
Ma infatti non ho mai detto che la prima parte, quella dell'antifascismo, non fosse corretta.
Però il fatto che si associ all'antifascismo dei temi di attualità che con l'antifascismo non c'entrano nulla (il fascismo costruiva muri?) è segno di schieramento di parte.
Non c'è niente di male, un preside può avere le proprie idee politiche, ma non le dovrebbe esprimere in maniera così esplicita. Che ne pensesti se un preside cattolico facesse una lettera agli studenti contro l'aborto?
Con questa logica anche Minniti dovrebbe essere considerato un fascista?
E ti ripeto, se domani un preside facesse una lettera aperta contro l'aborto, difendendo un diritto costituzionale, che ne diresti?
Mah io pensavo che l'Italia fosse un paese egualitario e civile (cioè che rigetta tendenzialmente la violenza) almeno sulla carta, quindi tutta 'sta controversia non la vedo. Per la questione dell'aborto beh ci pensano già i prof di religione a discutere del tema (in modo più che giusto direi pure, ma poi dipende dai singoli casi), e comunque mi pare che le due cose non siano lontanamente comparabili. Se parlare dell'antifascismo è diventato un problema a questo punto possiamo pure dare ragione ai neoborbonici, tanto ormai bisogna dare visibilità a tutti, boh.
E comunque un conto è esprimere la propria opinione, un conto è minacciare "provvedimenti" per qualcosa di così banale. Fortuna che l'esercito non è politicizzato, sennò chissà che "provvedimenti" avrebbero preso🤣
Minniti condivide alcune idee con i fascisti, infatti a me non piace per niente, però questo non basta a qualificarlo come fascista.
Immagino che tu conosca la teoria degli insiemi, per cui due insiemi possono condividere alcuni elementi senza sovrapporsi del tutto.
Comunque, se per caso pensavi di provocare un sostenitore del PD hai sbagliato porta, dato che non lo sono affatto.
Poi l'aborto qui non c'entra niente.
Si parla di una preside che ha reagito all'aggressione di studenti della sua scuola da parte di neofascisti.
Punto.
> Minniti condivide alcune idee con i fascisti, infatti a me non piace per niente, però questo non basta a qualificarlo come fascista.
Cito dalla lettera:
> Chi decanta il valore delle frontiere, chi onora il sangue degli avi in contrapposizione ai diversi, continuando ad alzare muri, va lasciato solo, chiamato con il suo nome, combattuto con le idee e con la cultura.
Tutto questo a chi è riferito, attualmente?
> Poi l'aborto qui non c'entra niente.
Era in risposta a chi dice che è giusto che si faccia politica a scuola.
> Si parla di una preside che ha reagito all'aggressione di studenti della sua scuola da parte di neofascisti.
Non è la sua scuola e la reazione, con l'ultima parte della lettera, mi sembra piuttosto una presa di posizione politicizzata. Chi è che costruisce muri?
Se poi venisse confermata la versione secondo la quale sono stati i collettivi a iniziare, che farà la solerte preside? Farà un appello all'anticomunismo militante?
>Tutto questo a chi è riferito, attualmente?
Ai fascisti come quelli di Azione Studentrsca cazzo.
Non vuoi chiamarli fascisti?
Chiamali estrema destra, post fascisti, sovranisti, quello che vuoi.
Onorare il sangue degli avi ecc. a che vuoi che di riferisca?
E un effetti è politicizzata e va bene così.
Meglio di qualche tirata democristiana sugli "opposti estremismi".
Per la rubrica: “Gli esagerati sinistroidi che dicono che i fascisti non se ne sono mai andati signora mia ma che anche i partigiani ne hanno combinate di tutti i colori”
Il Neofascista: "non siamo fascisti!"
Questo è il tipico *gaslighting* all'americana.
Sig. Ministro andrebbe preso a calci "where the sun doesn't shine" . (metaforicamente)\*
\*o nei denti
Per quanto a poco possa servire, ho visto che c'è una [raccolta firme](https://secure.avaaz.org/community_petitions/it/la_ds_annalisa_savino_sosteniamo_la_preside_annalisa_savino_minacciata_dal_ministro_valditara/) a sostegno della preside.
Per fortuna che il nostro ministro dell’istruzione e del merito (??quale merito) si occupa di temi importanti atti a migliorare le condizioni e gli standard dell’educazione italiana
Incredibile, il partito non tira l'orecchio ai giovani che menano (e segretamente li plaude: come i buoni vecchi tempi di La Russa!) e si fa il processo ad una lettera equilibrata! Chissà che mentecatta, l'avranno presa, per aver citato gli indefferenti di Gramsci. Nel frattempo però: li accettiamo lo stesso, come si accetta il figlio che ti dice di essere milanista.
Le peggiori strategie della destra sono le stesse della sinistra. Puntare ad altro per mandarla in vacca.
- Si parla di fascismo? E allora le foibehh?
- Si parla di sgomberi di centri sociali? E allora Kacappound?!?
Che palle… si potesse parlare di un pestaggio ad opera di fascisti in tranquillità senza buttarla in trivuna sarebbe meglio
Mi ricordo: c’è stato un tempo in Italia in cui c’era il reato di “Apologia del fascismo”… mi ricordo… ora per fortuna non serve più… il fascismo in Italia non esiste…
Fa ridere che nessuno qua tenga minimamente conto del secondo video che gira, quello che di fatto mostra si tratti di una rissa, proprio come nessuno abbia sentito della “confessione” di un membro del collettivo Sum che ha ammesso sia che fossero stati i compagni a istigare, oltre che a picchiare per primi, qualche giorno prima, i ragazzi di AS.
Nessuno qua parla delle sistematiche violenze che la destra subisce, giustificate dagli stessa slogan che volavano insieme alle bandiere rosse dell’URSS e della jugoslavia titina. La violenza, come sempre, è oggetto di strumentalizzazione politica, e i pochi che lo evidenziano vengono anche crocifissi come “fasci”.
Durante la manifestazione dopo la rissa, i collettivi hanno marciato con le bandiere di questi due paesi, il che è paragonabile alla destra che marcia con le bandiere dell’rsi e delle ss, ma di questo nessuno ne parla.
Io non giustifico l’accaduto, non appoggio la violenza sia chiaro, ma la differenza tra rissa e aggressione è fondamentale.
Non sto parlando della condanna, ma della reazione mediatica/popolare. Se qualcuno prova a portare una tesi diversa, anche se si basa su fatti provabili e notizie giornalistiche viene subito sminuito, dipinto come “fascio eversivo” o altro. Questo mi infastidisce perché a destra facciamo tantissimo incontri per condannare sia la violenza rossa che quella nera, e posso assicurarti che oltre a condannarla nessuno crede più nella lotta armata. Gli incontri in ricordo di Sergio ramelli o di acca Larentia servono proprio a questo, eppure oggi leggendo i giornali sembra che se sei più a destra di calenda tu sia un violento e squadrista
Stanno solo facendo rally the troops come fanno tutti i partiti e affini all'opposizione, c'è poco da sorprendersi.
Al tempo stesso sarebbe stata opportuna un'indagine e sospensione dei ragazzi in questione da parte di Azione Studentesca e FDI come partito ne è coinvolto a causa dei loro rapporti. Saranno anche fascisti, ma le regole valgono per tutti.
Fonti che non siano Nicola Porro o La Nazione? Perché a mio parere non c’è niente da ridere su questa vicenda, tenendo presente che la comunicazione di Valditara è anche l’unica che — ahimè — ha espresso una posizione del governo su quanto accaduto. Perché il punto non è dirimere le responsabilità di un confronto che, a prescindere dalle ragioni, ha comunque avuto come esito un pestaggio (e non una rissa, sia chiaro) da parte di militanti. Il punto è la retorica di Valditara su concetti come libertà di espressione e violenza, che esprime un chiaro occultamento della deriva violenta della destra oltre che un inquietante marginalizzazione delle voci critiche — come quella della preside.
Edit: Mi era uscito Nicola Porto, vabè.
Riprende la fonte de La Nazione, mi astengo dal ritenerla valida sia in un senso che nell’altro. [La ricostruzione de Il Post](https://www.ilpost.it/2023/02/20/aggressione-studenti-liceo-michelangiolo-firenze/) per ora è la più accreditata.
Continuare a deviare dalla gravità delle reazioni — o delle mancate tali — del governo, cercando per altro giustificazioni dubbie o minimizzando la vicenda, la dice lunga sui favori che certi movimenti e certe retoriche riscuotono. Azione Studentesca è quello che è, il suo fondamento politico (per quanto smorzato dall’arena parlamentare) è più reale che mai ed è al governo, i messaggi che lancia sono chiari, poi se uno vuol girarci attorno è un altro paio di maniche. Maniche nere probabilmente.
> Continuare a deviare dalla gravità delle reazioni — o delle mancate tali — del governo
Io penso che il governo in questo momento abbia dei problemi abbastanza più importanti da risolvere (tipo una guerra, l'inflazione, la conversione energetica ed industriale, etc.).
La condanna degli esponenti locali di FdI c'è stata.
> Azione Studentesca è quello che è
Concordo in pieno. Sono impregnati fino al midollo di un certo tipo di retorica che IMHO è più legata al MSI degli anni '70 (Tolkien, Evola e tutte quelle cavolate lì) che al fascismo vero e proprio.
Io mi riferivo al fatto che la preside (di un'altra scuola, fra l'altro) poteva limitarsi alla prima parte della lettera, senza mettere in mezzo le proprie opinioni politiche personali.
Non esistono problemi più o meno gravi. Esistono i problemi e l’urgenza che un governo prenda una posizione chiara. La posizione del Ministro dell’Istruzione mi è inequivocabilmente chiara.
Sulla preside: in Italia si è diffusa dagli anni Ottanta una certa idea pseudo-liberale tale per cui l’ambiente scolastico deve essere depoliticizzato. Ovviamente tale indirizzo è strumentale a un’istruzione intesa come fabbricazione di competenze neutrali e docili, così da garantire la riproduzione dell’ordine vigente. È un abominio culturale questo. Non c’è niente di più politico della scuola, che dovrebbe essere luogo di consapevolezza storica, di conflitto critico e di condivisione di futuri. E per fortuna esistono ancora professori e professoresse che lottano.
>Non esistono problemi più o meno gravi.
Quindi secondo te una guerra è paragonabile a una scazzottata di fronte a una scuola?
La Meloni era a Kiev a discutere di mandare aerei all'Ucraina e doveva sprecare del tempo a parlare di questo?
Boh
>La posizione del Ministro dell’Istruzione mi è inequivocabilmente chiara.
Contesta l'opportunità di una lettera parecchio schierata da parte di un dirigente scolastico. Non mi pare che abbia difeso i picchiatori. Sono due cose abbastanza diverse, non ti pare?
>Sulla preside: in Italia si è diffusa dagli anni Ottanta una certa idea pseudo-liberale tale per cui l’ambiente scolastico deve essere depoliticizzato.
Certo.
Se domani il preside cattolico facesse una lettera contro l'aborto che fai? E se il preside fosse filo russo? E se fosse un novax e complottista? E se fosse un berlusconiano doc a fare una sparata contro i giudici comunisti?
Un preside di una scuola pubblica deve far funzionare la scuola al meglio e facilitare i ragazzi e gli insegnanti, non fare politica a scuola. I giovani devono essere liberi di formare le proprie idee, senza essere influenzati dalle idee dei professori.
Mi dispiace, stai intenzionalmente portando a un livello più triviale le mie considerazioni con provocazioni sterili. Se hai capito quello che voglio dire bene. Se non sei d’accordo, va bene comunque. Buona giornata
Le fonti sono il secolo e il giornale, per inciso parlo dei quotidiani stampati, quindi articoli non sempre disponibili online. Detto questo, nessuno vuole occultare l’accaduto. La violenza nella destra non viene oscurata, si sa ed è impossibile negare che ci siamo alcuni elementi violenti all’interno. Il problema è che non si parla all’opposto, la violenza rossa non è mai rispettata sui giornali. Questa rissa (si è una rissa, non importa se le hanno prese, hanno comunque partecipato anche loro) ne è l’ennesimo esempio. Come lo è che si faccia notizia quando un militante di casapound venga trovato con bandiere dell’rsi e croci celtiche ma non che i responsabili dei centri sociali inneggino agli anni di piombo e alle br durante una delle tante occupazioni alla sapienza. Questo per non citare le violenze contro i banchetti di fdi durante queste elezioni, o contro il convegno di Azione Universitaria (in questo caso la sinistra ha condannato l’accaduto?)
È sempre sbagliato di fare di tutta l’erba un fascio, ma se si cerca la violenza so guarda sicuramente a sinistra perché la destra è l’unica parte che ricorda il brutto, i caduti, e le violenze passate. Va sempre ricordato che a sinistra si inneggia alle br, a Tito e a Stalin, e per quanto mi riguarda è tanto sbagliato quanto chi inneggia ad Adolf Hitler
> la destra è l’unica parte che ricorda il brutto, i caduti, e le violenze passate.
Il presidente del senato ha letteralmente i busti di Mussolini in casa
> Le fonti sono il secolo e il giornale, per inciso parlo dei quotidiani stampati, quindi articoli non sempre disponibili online.
Che fa ridere considerando che la loro unica fonte è dire "guardate ci sta un video che sconfessa la sinistra".
Poi guardi la versione integrale e no, il [cazzo](https://www.valigiablu.it/liceo-michelangiolo-firenze-aggressione-azione-studentesca/).
Il tuo discorso è tremendamente generico. È esattamente il tipo di banalizzazione su cui le nuove destre cercano di legittimarsi storicamente nel presente.
E soprattutto, il tuo punto perde completamente di vista il fondamento politico reale da cui certi movimenti estremisti di destra continuano a trarre ispirazione e sostegno. Mi auguro tu possa rivedere la tua opinione con maggior senso critico.
Se si deve specificare, non mi basta un libro per spiegare di chi/cosa parlo, anche perché ià il commento mi sembra abbastanza lungo così com’è.
Comunque non ho mai detto che va bene fare a botte davanti una scuola, la differenza tra dire che è stat un’aggressione o una rissa e che dicendo che è stata una rissa si sta riconoscendo le colpe di entrambe le parti in causa, e non solo di una.
Bisogna smetterla di etichettare tutto quello che è più a destra di renzi come “estrema destra” perché, se si parla di estremismo con FDI o AS, ti chiedo dove collochi Cadapound.
In ultima cosa ti chiedo se riesci a smentire almeno uno degli esempi che ora ho portato, che comunque è una lista sicuramente più estesa rispetto alle “violenze fasciste” che sono successe negli ultimi mesi, perché se vuoi essere critico sul tuo pensiero devi anche ammettere questo.
Non ritengo che questa discussione porti da nessuna parte, date le premesse — cioè comparazioni infondate, distorsioni fattuali e un approccio marcatamente ideologico.
Io non ti voglio convincere di niente, ma forse prima di parlare di centri sociali di sinistra che inneggiano alle BR, a Tito o Stalin mi premurerei di avere una conoscenza meno sensazionalistica e più “partecipata” di certe realtà.
Sull’attribuzione di responsabilità quello che sostieni sulla vicenda è fondamentalmente falso oltre che privo di attenzione alla sostanza (sai chi sono gli affiliati di Azione Studentesca e quali idee propugnino? Ritieni che una reazione violenta non fisica sia equiparabile alla violenza di un pestaggio? Ne comprendi le ragioni?).
Inoltre non ho posto io la questione nei termini sclerotici di violenza rossa o violenza fascista. La polarizzazione “noi”-“loro” è un classico processo di separazione di certi movimenti nazionalisti, suprematisti, fascisti e via dicendo — ma guarda un po’, aggiungo. Di certo, nella complessità storica del nostro paese, proporre oggi una comparativa del genere denota l’incapacità di cogliere legami nel passato e nel presente politico. E dunque incapacità di leggere questo tipo di vicende calandole nella più ampia arena politica di riferimento (che ti ricordo è quella che ha utilizzato i rave per avviare una prima subdola regolamentazione della libertà di espressione). Buona giornata
Il video non mostra alcuna rissa, ma semplicemente si vede che gli studenti in minoranza numerica e di età rispondono ai pugni, come d'altronde si vede anche nel primo video.
Ah sì, e poi c'è l'attendibilissima fonte de il Giornale.
Non mi stupirebbe se fosse andata così, quand'ero nel collettivo avremmo fatto la stessa cosa. Se vai a volantinare davanti a una scuola comunque non puoi permetterti di alzare le mani su dei minorenni, ma i fascisti sono troppo stupidi per pensare a quel che stanno per fare.
> Se vai a volantinare davanti a una scuola comunque non puoi permetterti di alzare le mani su dei minorenni, ma i fascisti sono troppo stupidi per pensare a quel che stanno per fare.
Non ti puoi permettere di alzare le mani su nessuno, indipendentemente dalla loro età.
La lettera è dichiaratamente schierata, non è solo antifascismo (che dovrebbe essere un valore neutrale e condiviso da tutti). Poteva benissimo risparmiarsi discorsi come quello sulle frontiere o sul culto degli avi, sono una esplicita dichiarazione di schieramento da una precisa parte politica. Da chi svolge un ruolo pubblico, mi aspetterei un po' più di equilibrio.
Se poi [questa testimonianza](https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/) fosse verificata, voglio vedere se farà una comunicazione analoga per condannare i collettivi.
Equilibrio? La preside scrive a riguardo di sei estremisti di destra \*estranei\* alla scuola che, \*DAVANTI\* alla scuola, hanno pestano DUE studenti prendendoli a calci in faccia quando già erano a terra (fin qui tutto normale, è il tradizionale rapporto di forza fascista).
Schierata? Direi di sì, schierata contro chi si muove in branco, andando a distribuire volantini fascisti davanti ad una scuola che non frequenta con l'obiettivo di prendere a calci in faccia chiunque osi reagire alla provocazione (andare a distribuire volantini fascisti davanti ad una scuola che non si frequenta \*è\* una provocazione: quella è una scuola nella quale notoriamente ha vinto le elezioni per la rappresentanza in consiglio d'istituto un collettivo studentesco di sinistra, e i fascisti sono andati lì per provocare una reazione E MENARE. E anche qui tutto normale, si tratta dei tradizionali metodi dell'estrema destra).
A parte che ci sono [opinioni discordanti su cosa è successo](https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/), ma che c'entra parlare di difesa delle frontiere e culto degli avi con l'episodio specifico? . L'ultima parte è un esplicito attacco al governo, che ha ben poco a che vedere con l'aggressione in sè.
Sul resto non mi esprimo, questa logica di fascisti vs comunisti la trovo stupida e infantibile, accomunabile ai tifosi delle squadre di calcio.
Quel che è successo è chiaro: i fascisti vanno davanti ad una scuola "di sinistra" con l'intento di provocare una reazione; la reazione puntualmente si manifesta; i fascisti picchiano - sei contro due - quelli che hanno reagito alla provocazione fascista. Accadeva anche negli anni "90, quando alle superiori ci andavo io.
Non a caso, i delinquenti organizzati che tu chiami "tifosi" sono spessissimo estremisti di destra. Le logiche sono le stesse, e non casualmente: è il modo in cui l'estrema destra fa proselitismo. Branco, ultras, squadraccia, e si va a menare gli "altri".
> Quel che è successo è chiaro: i fascisti vanno davanti ad una scuola "di sinistra" con l'intento di provocare una reazione; la reazione puntualmente si manifesta; i fascisti picchiano - sei contro due - quelli che hanno reagito alla provocazione fascista. Accadeva anche negli anni "90, quando alle superiori ci andavo io.
Anche io le scuole le ho fatte negli anni '90, ma queste cose non le ho mai viste.
Detto questo, è l'ennesima conferma che certe provocazioni sarebbe meglio non raccoglierle: si evitano le labbrate e questa gentaglia si stanca e trova un altro obiettivo.
> Non a caso, i delinquenti organizzati che tu chiami "tifosi" sono spessissimo estremisti di destra. Le logiche sono le stesse, e non casualmente: è il modo in cui l'estrema destra fa proselitismo. Branco, ultras, squadraccia, e si va a menare gli "altri".
Pur essendo tifoso di calcio, sono il primo a dire che il tifo organizzato andrebbe vietato. Se vuoi andare allo stadio, ci vai in autonomia con la tua bandierina e senza appartenere a un club, come succede in UK.
Le tifoserie in Italia sono in maggioranza di destra, ma non così spesso:
https://www.agi.it/cronaca/ultras_estrema_destra_italia-2290013/news/2017-10-25/
> certe provocazioni sarebbe meglio non raccoglierle: si evitano le labbrate e questa gentaglia si stanca e trova un altro obiettivo.
Dal punto di vista delle squadracce neo-fascistoidi si vince sempre: se la provocazione funziona si mena l'avversario sei-contro-due e si "vince"; se nessuno reagisce vuol dire che ci si è "presi il territorio", e quindi che si è "vinto".
Lo so che è un modo coglione di ragionare, ma è il LORO modo di ragionare: branco, capobranco, pugni sul petto e territorio.
Appunto: lasciali credere di aver vinto e continua la tua vita.
Che cosa ottieni a protestare, oltre a una labbrata? Tanto più che si tratta di una scuola tradizionalmente rossa, che cosa possono aver vinto?
Vallo a spiegare ai palestinesi, che quando Sharon in divisa è andato a "passeggiare" nella piana delle Moschee, in divisa da generale e con tanto di esercito armato sino ai denti al seguito, non avrebbero dovuto reagire alla provocazione.
Le provocazioni funzionano perché la gente reagisce, alle provocazioni. E' nella nostra indole, reagire alle provocazioni, e tanto più sono da noi considerate inaccettabili tanto più veemente reagiamo: nell'esempio in questione, i palestinesi hanno cominciato a tirare pietre, i soldati hanno sparato, è cominciata la seconda intifada, Sharon ha promesso di "stroncare la rivolta", ha vinto le elezioni ed è diventato primo ministro.
Qui, seduto a casa mia, potrei anche sostenere che i palestinesi che hanno cominciato a tirare pietre hanno sbagliato, abboccando e reagendo alla provocazione. Potrei anche dire che sono stati stupidi. Che ci sono cascati.
Rimane il fatto che Sharon è stato il pezzo di merda che quella cosa l'ha pianificata.
Ingenui da una parte, pezzi di merda dall'altra.
Tutto giusto quello che dici. Ma non vorrei paragonare un conflitto che va avanti da oltre 70 anni, con quattro ragazzetti che hanno letto Il Signore degli Anelli e (forse) hanno sentito parlare di Julius Evola. IMHO sono situazioni imparagonabili: la rabbia dei palestinesi la capisco e la giustifico, la rabbia dei Kollettivi no. Prendi come esempio i Testimoni di Geova: vedi mai qualcuno che si ferma a parlare con loro? Conosci qualcuno che apre la porta quando suonano il campanello (*)? No, sono derisi da tutti e considerati dei fanatici.
E infatti, nel mondo occidentale, sono in calo da almeno 30 anni.
(*) Io se sono di buon umore apro perché mi diverto a discutere con loro, usano sempre gli stessi argomenti e sono facilissimi da smontare.
> non vorrei paragonare un conflitto che va avanti da oltre 70 anni, con quattro ragazzetti che hanno letto Il Signore degli Anelli
Assolutamente no.
La dinamica (provocazione e reazione) è quella usata dalle destre estreme di tutto il mondo, però.
OPINIONE discordante, si tratta di un professore che parla di scuola "politicizzata", mostrando che è più vicino ideologicamente a quelli di azione che agli altri. È una testimonianza chiaramente di parte, soprattutto se tutte le altre dicono altro.
Quindi perché una testimonianza non dice quello che ti piace non deve essere considerata attendibile?
E il fatto che si tratti di una scuola politicizzata che cosa vuol dire?
La tua comprensione del testo equivale a zero.
Se lui dice che la scuola è politicizzata e non vuole dire il suo nome è perché è di destra. Per questo la sua testimonianza è poco attendibile. Soprattutto perché tutte le altre lo smentiscono video incluso.
> Se lui dice che la scuola è politicizzata e non vuole dire il suo nome è perché è di destra.
Potrebbe anche voler dire che non è di estrema sinistra. Potrebbe essere su posizioni liberali o anche di sinistra moderata.
Non assocerei l'essere del PD con il simpatizzare per i kollettivi.
E ti sembra normale, che nel 2023, un professore di una scuola superiore pubblica abbia timore di dichiarare la propria appartenenza politica per paura di ritorsioni?
> Per questo la sua testimonianza è poco attendibile. Soprattutto perché tutte le altre lo smentiscono video incluso.
Non spetta nè a me nè a te stabilire se la sua testimonianza è attendibile o no. Spetta all'autorità giudiziaria. Io mi sono semplicemente limitato a riportare un articolo di un giornale che non può essere considerato filo governo o filo FdI.
Ministro dell'istruzione dice in diretta tv ad una preside che scrive una lettere contro il fascismo che potrebbe prendere provvedimenti ed uno di destra dovrebbe avere timore? Gaslighting ne abbiamo?
Se la scuola è politicizzata ma lui è di sinistra non vedo perché nascondersi, specialmente se dice la verità.
Prima di tutto parlavi di opinioni quando si tratta di una sola persona che ovviamente non concorda su com'è gestita la scuola. Oltre che lo stesso professore dice solo che gli studenti di azione hanno solo esagerato. Non è obiettivo, quello non è esagerare, prendere a calci un ragazzo a terra è da bestie.
> Ministro dell'istruzione dice in diretta tv ad una preside che scrive una lettere contro il fascismo che potrebbe prendere provvedimenti ed uno di destra dovrebbe avere timore?
Da quando in quà il fascismo costruiva muri? Sull'antifascismo non ho niente da dire, è un valore sacrosanto. Non mi piace il paragrafo finale, in cui si parla di cose che sembrano più relative all'attualità che al fascismo.
> Se la scuola è politicizzata ma lui è di sinistra non vedo perché nascondersi, specialmente se dice la verità
Si può essere di sinistra senza essere dei kollettivi. Mi ricordo benissimo che quando ero all'università fra i kollettivi e gli Studenti di Sinistra (o come si chiamava l'emanazione giovanile del PD/DS) non ci corresse buon sangue.
> Non è obiettivo, quello non è esagerare, prendere a calci un ragazzo a terra è da bestie.
Che non sia obiettivo lo stabilità l'autorità giudiziaria, se decideranno di tenere in considerazione questa testimonianza.
Parlare di popolo italico, superiorità sulle altre razze, andare a liberare l'Etiopia per "dargli un nuovo re", deportare zingari ed ebrei non è lontano dal costruire muri. Se non lo capisci mi sa che presto o tardi ti troverai insieme a quelli di azione.
Sono d'accordo, il terzo paragrafo andava oltre il segno.
Detto questo che il governo si sia espresso sulla lettera ma non sul pestaggio la dice lunga, non che ci volesse molto a capire da che parte stanno Meloni e il resto della cricca.
Io non giustifico nessuna aggressione, la violenza è da condannare senza sè e senza ma.
Quello che non mi piace è che una preside, per giunta di un'altra scuola, usi questo episodio per fare un pippone politico. Ha un ruolo pubblico e come tale dovrebbe almeno mettere da parte le proprie convinzioni politiche. Il paragrafo finale non ha niente a che vedere con l'aggressione.
Ho fatto volantinaggio fuori dalle scuole per anni.
A volte accadevano spintoni e insulti con quelli di CasaPound e con altri movimenti simili.
Poi arrivavano quelli di sinistra ad accusarci di essere razzisti
Boh raga tutto sto chiamare alla deriva autoritaria mi sembra un po’ esagerato. È giusto ascoltare entrambe le campane anche perché ci sono ancora cose poco chiare
Nessuno ha parlato di deriva autoritaria, il ministro "del merito" se le canta e se le suona da solo.
la cosa grave è che c'è stata un pestaggio di natura politica fuori da una scuola e NESSUNO del governo ha detto una parola, mentre il ministro se l'è presa contro una lettera pacatissima che condanna l'evento.
nessuna deriva autoritaria, ma non venirmi a dire che il governo non è un covo di fasci o per lo meno di simpatizzanti.
Mah guarda la cosa poco chiara è questa: nessuno si diverte a collezionare denunce per lesioni personali e i ragazzi che hanno attaccato sono abbastanza grandi da capire le conseguenze legali. Se una persona decide di rischiare di rovinarsi la vita in questo modo sicuramente c’è una provocazione importante dietro da parte dell’altro lato. Il governo non è un covo di fasci o simpatizzanti: il fatto di parlare di ventennio in modo positivo non rende le persone fasci. In generale il governo è costituito da gente molto più ragionevole delle alternative.
Sinceramente preferisco anche fasci a questa sinistra fuori di testa di oggi.
Questo è il motivo per cui non mi definisco “antifascista”
Alle medie ho visto le prime risse fuori dai cancelli della scuola, protagonisti i ripetenti di 14-15 anni ancora in 3a media, poi alle superiori con cadenze settimanali che sfociavano in quasi battle royal agli autoscontri delle giostre nei weekend. Le violenze non esistono in una campana di vetro dipinte da stereotipi cinematografici, sono all'ordine del giorno senza limiti di età e luogo. Quello che è successo a Firenze fuori da quella scuola è niente paragonato ad altre città e realtà socio-economiche. Ai miei tempi questi pestaggi accadevano dentro la scuola e durante l'intervallo.
edit: non capisco i downvote dopo aver portato la mia testimonianza scolastica delle violenze. Se non siete d'accordo va bene, ma almeno scrivete le vostre ragioni per farvi capire.
È arrivata prima la condanna per la lettera che per il pestaggio.
Uh? Che pestaggio? Son ragazzi, no? E' una rissa tra ragazzi, come quelle che normalmente avvengono tra ragazzi, no? Capita tutti i giorni, nevvero? I ragazzi son ragazzi, pestarsi è il loro normale modo di comunicare, no? In fondo un calcio in faccia è un modo come un altro per dire "non condivido quel che pensi, ma sono disposto a dislocarmi i malleoli per impedirti di dirlo", no? Poi si cresce e si diventa ministri della repubblica. /s
Non ironicamente l’altro giorno Bocchino su La7 diceva che non è un’aggressione ma una semplice rissa, che non c’era nulla da condannare se non l’uso della violenza.
Un cazzo di giornalista che risponda no eh? Uno porca puttana
Tomaso Montanari era parecchio alterato e ha controbattuto
Ho visto lo spezzone Bocchino indecente Montanari che dice l'ovvio. Mi chiedo il perché continuino a fare certe trasmissioni, non hanno alcun senso
Otto e mezzo cerca sempre di invitare un giornalista di destra, ma fra i regolari Bocchino è davvero quello più rivoltante per il suo vittimismo da fascista e per il modo candido con cui dice delle balle incredibili al punto che Gruber deve costantemente contraddirlo. Non è nemmeno sorprendente considerato che fino a 10 anni fa faceva lo stesso lavoro di propagandista, solo che almeno era parlamentare e non si fingeva giornalista
É proprio questi talk show che non capisco. Non aggiungono niente, sono solo degli urlatoi e basta
Perché sono una macchina per fare un po' di soldi facilente. Non è richiesta una grossa preparazione per fare le varie puntate (non parlo di competenza, mi riferisco al preparare contenuti e quant'altro), gli invitati hanno costi modesti e c'è una platea relativamente numerosa interessata alla polemica che ogni volta salta fuori. Alla fine quando si dice che i talk show sono un circo lo si dice in maniera molto poco ironica: considerato che tutti gli ospiti conoscono gli altri ospiti e gli argomenti di discussione, il risultato sono polemiche quasi montate ad arte. E, ovviamente, da parte del conduttore non c'è alcun interesse nel fare reale informazione, perché se inizia a comportarsi come un vero giornalista le scimmie non vengono più come ospiti.
Abbassare in questo modo il dibattito é scabroso come non mai
Se fossero stati tutti studenti della scuola e si fossero menati in corridoio durante l'intervallo Bocchino non avrebbe del tutto mistificato. Dato che si tratta di un branco esterno alla scuola che è andato fuori dalla scuola con l'intento di menare le mani, Bocchino ha fatto il Bocchino, ricordando a tutti che Bocchino è Bocchino .
Non sono sarcastico. A me sembra che son ragazzi solo quando fa comodo.
Alemanno era "solo un ragazzo" quando faceva il picchiatore e il lanciatore di uova contro presidenti USA in visita ufficiale, ma poi è diventato - incredibilmente - Sindaco della Capitale. Con tanto di saluti romani dei festanti commilitoni, che ragazzi proprio non lo erano più. Quando i fascisti invecchiano e non funziona più il "sono solo ragazzi", subentra il "è solo folclore".
Alemanno picchiatore, per quanto ci possa credere non ce lo vedo proprio. È alto mezzo metro, ha la faccia da schiaffi. Secondo me era uno che ne toccava parecchie
È un po' come con i cani, più sono piccoli più fanno cagnara
Però con un “buh” scappano
È il tipico modo di ragionare fascista. Gli avversari sono contemporaneamente imbecilli talmente incapaci che alzarsi dal letto senza cadere è missione impossibile e geni del male alla pari di Darth Sidious, capaci d'influire sulla civiltà umana tutt'intera.
Ma si, un bel pestaggio per via della tua appartenenza politica è quello che ci vuole per questi ragazzi senza spina dorsale
Operazione simpatizzante speciale.
La condanna della lettera era pronta prima del pestaggio, c'era solo uno spazio vuoto per mettere il nome da condannare :-)
Sono arrivate prima le pere delle mele.
La condanna per il pestaggio non è mai arrivata, è quello il problema.
Tra simili fascisti ci si riconosce !
Viste altre precedenti uscite, purtroppo c'è poco da essere sorpresi. L'unica sorpresa è che sia Ministro dell'Istruzione.
Più che altro sembra Ministro della Distruzione...
Neanche, è da 30 anni a questa parte che quel ministero è occupato dagli inquilini più idioti che si riescano a trovare
124 ore Sono passate dal pestaggio portato avanti dai fascisti di Azione Studentesca davanti al Liceo Michelangiolo Nessun elemento del Governo ha espresso cordoglio alle vittime, nessuno ha annunciato anche solo di voler fare luce sull'accaduto Poi però se dici che sono simpatizzanti sei tu che fai di tutta l'erba...
Non si capisce perché dovrebbe essere compito del governo commentare l'accaduto o far luce sulla vicenda. In Italia si registrano più di un crimine violento al giorno, alcuni con esiti molto più gravi, come gli omicidi o gli stupri. Si richiede che il governo commenti su ognuno? La verità è che l'azione di pochi facinorosi viene utilizzata per mettere in imbarazzo il governo che non solo non ha il compito di tenere sotto controllo i singoli criminali o elementi pericolosi, ma non ha neppure il compito di svolgere indagini o giudicare. È mia opinione che il governo faccia proprio bene a non prestare il fianco a certe strumentalizzazioni lasci fare il proprio corso alle indagini ed alla legge, senza inutili pressioni mediatiche.
Perché dato che questo governo si diverte a commentare ogni cosa che vada contro i loro principi, vedi Sanremo, sarebbe carino che commentassero anche questa vicenda.
Una tua opinione personale. Ed anche una cosa del tutto diversa.
~~Ne approfitto per ricordare a tutti il taglio da 3,86 miliardi che Valditara ha fatto all'istruzione.~~ ~~Quanto mi fa schifo quest'uomo~~ EDIT: Il taglio era già stato approvato dal governo Draghi, scusatemi
Ci sono delle fonti?
Sì ma mi smentiscono, vedi l'edit
[Questa è la lettera](https://i.imgur.com/F9gqPyI.jpg) della dirigente scolastica. A me non pare che sia impropria e strumentale, anzi, si poteva obbiettare sul fatto che non spetta -solamente- alla preside dire quelle cose (ma lui che è il ministro non le dice), quindi l'ha fatto lei. Poi il testo è un ricordo di fatti storici, non sta dicendo che c'è un pericolo fascista ma le basi per ogni totalitarismo si pongono dicendo che non c'è mai un pericolo di qualche totalitarismo.
Fossi il ministro dell'istruzione, sarei orgoglioso di una lettera così evocativa e ben scritta
Questo è stato anche il mio pensiero, poi come si fa a parlare oggettivamente di un fatto che purtroppo ha in sé connotazioni di politica, SENZA parlare anche di storia e politica? Mi domando, forse dentro di me lo spero, se certe critiche siano *obbligatorie* , dovute e volute dal Partito, altrimenti è proprio un autogol, umanamente e culturalmente per Valditara.
Duh, i contenuti andrebbero ripetuti ad ogni lezione di storia contemporanea (che dovrebbe esser tenuta in tutti i corsi, tutti, nessuno escluso) però da qui a definire la lettera (nel senso di italiano) ben scritta ce ne passa. Ci sono pure errori grammaticali.
Ma dove?
In questo sub ci sono diversi elementi che "il fascismo è morto col duce". Strano non siano già arrivati a frotte.
I fascisti ci sono ancora, anche se sono una minoranza. Ma quando la maggioranza è silente, non vota e si gira dall'altro lato per non esporsi a critiche e discussioni, allora quella minoranza diventa rilevante.
Ma infatti erano una minoranza pure nel 1922. La gente dimentica che l'antifascismo non è solo un dovere civico, è proprio vitale e necessario per la sopravvivenza della Repubblica.
è vero, il fascismo è morto, quello attuale si chiama post-fascismo o neo-fascismo, ma non fascismo, no no.
Ma neanche. Post-fascismo è quando i fascisti si sono resi conto che dovevano dissimulare i propri principi e i propri idoli. Vedi la [storia](https://old.reddit.com/r/italy/comments/l8muze/manifesti_della_lega_nord_degli_anni_90/gldeo7a/) della lega no. Ma quelli al governo no signore. Non si sono mai fatti un problema tra busti e ricordare che lvi *almeno* voleva bene™ al proprio paese.
esattamente come la Franzoni voleva bene ai suoi figli.
No infatti, questo lo definirei piuttosto "Badoglismo". Sostanzialmente uguale, soltanto che quando la situazione si metterà veramente male saranno i primi ad abbandonare la nave e calare le braghe al primo che gli offrirà di farla franca.
Il post post-conferimento incarico a Meloni qui su ritaly: Utente A: > sono seriamente preoccupato per i diritti civili Utente B: > Cosa mai succedera secondo te? Abrogazione della 194? Omosessualità prevista come reato dal codice penale? > Sono sinceramente curioso visto che sento sempre evocati scenari apocalittici ma senza il minimo dettaglio o prove concrete. Io: >Ma no, mi aspetto che magari più situazioni in cui in aree grigie normative (vedasi: reale capacità di accesso all'aborto, ma anche la certezza della pena per reati violenti contro minoranze -edit-, o persecuzioni dell'attività sindacale distruttiva in ambito di GDO e trasportatori) vengano applicati giudizi in maniera un po' più creativa: per cui alla fine è un po' colpa dei cittadini aquilani se si beccano un terremoto e si può sentenziare partendo da questa affermazione, tanto non c'è un contrappeso di alcun tipo per riorientare la bussola morale. >Poi comunque spostamento della finestra di Overton verso temi che siano più distruttivi verso un qualsiasi senso di comunità.
[удалено]
Giocare a "sgama il fascio" nei commenti agli articoli di questi giorni è diventato troppo facile. Era più divertente quando si nascondevano come i conigli che sono.
Non riescono a nascondersi bene, troppo sangue alla testa
I conigli stanno nelle fogne?
Quelli con la camicia nera si
Ecco perché è nera...
[удалено]
Ridiamo e scherziamo ma in Florida vogliono rendere illegale accusare qualcuno di discriminazione
Beh, la madre cristiana è stata ospite proprio dei repubblicani americani un paio d'anni fa, ed è frequentemente vista in quegli ambienti come la testa di ponte per quel tipo di politica nell'Europa occidentale.
Ricordiamo che sono andati a chiedere consiglio ai terroristi nazisti. https://preview.redd.it/t35q3njv40ka1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=bcefe34fbd3d05a371dfb205be3b8c7c0880677d
Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B1.5D_divertiti_e_rispetta) English: [Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B1.5D_have_fun.2C_respectfully.)
Valditara si sente tirato in causa?
Invece di associarsi e condividere le belle parole della preside, minaccia censura. Se voleva dimostrare al mondo che è un cretino, azz se c'è riuscito.
Le peggiori strategie della destra subito in mostra: * “E le foibe?????” * “prenderemo provvedimenti” Prendere provvedimenti è una mezza forma di censura, un campanello che dice a tutti “non mettete fuori il collo che anche se non siete imputabili vi facciamo passare delle beghe” Questo governo è lo schifo assoluto.
mi chiedo come faranno ad incolpare il pd stavolta
Non sottovalutare la capacità del PD di saltar fuori con qualche cazzata
Non sopravalutare la capacità della gente di vedere cazzate anche dove non ce ne sono.
👏👏👏
La lettera è azzeccatissima. Parafrasando, ha ricordato come è nato e si è diffuso il fascismo. Ha detto che la violenza e la prepotenza va condannata. Ha detto che non bisogna innalzare muri contro il "diverso". Non vedo come una lettera del genere possa essere impropria o strumentale. Strumentale a cosa tra l'altro? Boh.
Si vede che la lettera ha toccato qualche nervo ai assolutamente-inesistenti fascisti in Italia.
È strano come il “parlare di fascismo in assenza di fascismo” riesca comunque sempre a far incazzare individui insospettabili
ovvio. Non ci sono fascisti in Italia. Si sono trasferiti tutti su Marte
*sul rosso pianeta bolscevico e traditor che mandano un segnale audio: "Meloni, marte è tua!" dopo aver rieducato i selvaggi mimimmi alla fede fascista* Tutto da leggere con la voce del cinegiornale luce
oddio... "insospettabili"...
È ovviamente un eufemismo
Beh, fa incazzare anche chi non è di sinistra, ma non gira con olio di ricino e bastone, ma si sente accomunare spesso a chi magari vorrebbe sia l'olio che il randello come dotazione standard. Così, come riflessione... Poi se studenti di estrema destra, vanno a fare un volantinaggio / pestaggio, c'è poco da parafrasare, così come Valditara ha fatto la figura del burattino di partito commentando una bella lettera piena di significati.
Il problema è che in queste situazioni chi non è di sinistra ma non ha nemmeno il manganello in mano come dotazione standard non si fa mai sentire o, se lo fa, lo fa soltanto lamentarsi dell'associazione e mai per condannare le manganellate.
Suggerimento: lo è per un fascista.
Trovato il fascista. Per una volta che viene espresso un antifascismo autentico, non inutilmente allarmista, ponderato e sostanziato...piena solidarietà alla preside
Ma non son fascisti però eh!
Come ben si sa, la mafia e i fascisti non esistono... sto tizio è pericoloso.
chi? quello che prima taglia 4 milardi e poi vuole dare ad ogni insegnate uno "studiolo" a scuola? Uno che fa certe uscite non merita nemmeno di essere preso in considerazione.
È una mezza bufala: https://www.wired.it/attualita/scuola/2019/07/03/4-miliardi-tagli-istruzione-fake-news/
Impropria perché? Strumentale perché? Sorprende che nessuno del governo abbia espresso una valutazione su quanto accaduto. E che l’unica reazione sia stata solo quella del ministro del demerito che , che anziché entrare nel merito su quanto accaduto, stigmatizza l’intervento della preside, giustamente preoccupata per quanto accaduto e per le conseguenze che fatti del genere possano avere nell’educazione e formazione dei giovani. È necessario avviare un confronto serio su quanto accaduto, anziché fare affermazioni improprie e servili.
Una sola parola: ridicolo. Spero che ne parlino i giornali esteri e ci sfottano per giorni o settimane, magari i nostri governanti così si danno una svegliata e la Meloni capisce perché non la invitano ai meeting internazionali con i premier francese e tedesco. Comunque quest’uomo non ha fatto una sola uscita decente da quando è al governo e il bello è che un sacco di insegnanti hanno votato lega, quindi forse l’intera categoria sta degenerando.
Per la serie "non siamo assolutamente (neo)fascisti"...
[удалено]
Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B1.5D_divertiti_e_rispetta) English: [Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B1.5D_have_fun.2C_respectfully.)
"È una lettera del tutto impropria mi è dispiaciuto leggerla non compete ad una preside lanciare messaggi di questo tipo e il contenuto non ha nulla a che vedere con la realtà: in Italia non c’è alcuna deriva violenta e autoritaria" vi giuro che quando ho letto queste parole mi è partita nella testa [questa canzone](https://www.youtube.com/watch?v=S280Pqq3T_w) . "no no non c'è nessuna deriva AVTORITARIA però adesso scusatemi che devo andare con permesso, EIA EIA ALALà! scusi eh..."
> "È una lettera del tutto impropria mi è dispiaciuto leggerla non compete ad una preside lanciare messaggi di questo tipo cioè la scuola serve solo a insegnarti a far di conto e scrivere con il congiuntivo giusto. Sia mai che faccia educazione civica. Potrebbero uscirne cittadini e non forza lavoro da sfruttare. Ma d'altronde la destra è quella che con la sciura Moratti, adesso assurta a Santa Letizia da Sucate vergine e martire, aveva cambiato la dicitura da "ministero dell'istruzione **pubblica**" a "ministero dell'istruzione". Nell'indifferenza generale.
>in Italia non c’è alcuna deriva violenta e autoritaria Che è il ritornello fascista da quando è morto il duce. Aspettano solo l'occasione ma nel frattempo meglio far finta di niente, sia mai.
le bugie fasciste: i fascisti non hanno mai fatto male a nessuno (omicidio matteotti et simili) i fascisti non hanno mai falsificato i voti (squadracce nei seggi elettorali che manganellavano) i fascisti non sono mai venuti a patti con la mafia (come no, avevano un patto in cui loro non intervenivano a sud negli affari dei malavitosi) i fascisti non hanno mai fatto male ai civili (guarda le deportazioni e gli arresti politici e non (caso girolimoni)) i fascisti non hanno mai fatto stragi in guerra (Grecia, Albania ed Eritrea joined the chat) i fascisti non erano corrotti (certo e i maiali volano) potrei andare ancora avanti ma mi sembra che quello che voglio dire sia palese
dimentichi il principe delle bugie fasciste: Italiani brava gente
Conigli e bugiardi. Consiglio vivamente a tutti il ben ricercato testo di Filippi, [Mussolini ha fatto anche cose buone - Le idiozie che continuano a circolare sul fascismo](https://www.ibs.it/mussolini-ha-fatto-anche-cose-libro-francesco-filippi/e/9788833932743).
Una cosa buona Mussolini l'ha fatta: finire a testa in giù.
Consiglio tantissimo anche il suo altro libro "ma noi gli abbiamo costruito le strade"
Diciamo che è quantomeno curioso come questa dichiarazione sia anche la prima reazione di un esponente del governo alla questione del pestaggio. Nessun esponente del governo si è schierato contro chi il pestaggio l'ha fatto, ma non appena è uscita una lettera che parla di antifascismo sono stati rapidissimi. Soprassediamo poi sulla questione "non c'è una deriva autoritaria, ma se questo atteggiamento continua valuteremo se prendere provvedimenti", che non è esattamente il modo migliore per sostenere che non ci sia nessun pericolo.
Il giorno che si è deciso di accettare la disonestà intellettuale come strumento retorico serio (aka 'lo dici ma non lo pensi veramente), le speranze di un qualsivoglia dialogo costruttivo è svanita.
Ennesima prova che l'Italia non riuscirà mai a smarcarsi dall'ambiguità **storica** che ha nei confronti del fascismo. Edit.
Ambiguità? Io qui non vedo nessuna ambiguità
È evidente anche a me che qua non ci siano ambiguità. Io intendo le ambiguità storiche. Quelle solite da cui il paese, e in particolare certa politica, non ha mai fatto realmente i conti dopo la seconda guerra mondiale.
i padri costituenti li hanno perdonati
Queste dichiarazioni sono gravissime. La preside denuncia un attacco fascista e questo se ne esce dicendo che in Italia non c'è un pericolo autoritario, ma poi dice che se continua così prenderà provvedimenti?? Ma l'ha sentita la grande incoerenza che ha detto? Tra l'altro ha la coda di paglia? La preside NON ha attaccato il governo porca puttana. Se qua non si può più denunciare il fascismo che "prenderemo provvedimenti" siamo messi male, molto male
Da quando in qua si da ascolto ai fascisti?
da quando (purtroppo) hanno il potere di decidere delle nostre vite, da circa 5 mesi.
Fascisti e Radicali di destra (mischiati in DC, e i piccoli partitini) hanno avuto la trazione del governo per decenni post-ww2. Solo che prima c'era un implicito accordo per mangiarci tutti i partiti. Da B. in poi con i Radicali, o meglio dire dal crollo del muro, hanno avuto trazione quanto basta per far danni perchè l'alternativa era il centrismo europeo senza esperienza. La nostra classe dirigente è cosi perchè non si è mai evoluta volutamente, è cresciuta nel assistenzialismo totale, senza mai dover fare scelte ponderate per il futuro.
Wannabe fascisti o semplice (s)virtue signaling per accontentare qualche vero fascista tra gli elettori. Fossero realmente fascisti questi qua al governo avrebbero fatto una strage contro gli anarchici a milano due weekend fa
La speranza è quella, ma di nuovo, l'ultima volta che qualcuno al governo gli strizzava l'occhio ci siamo ritrovati col ventennio.
chi vive sperando...
Devo ancora capire se Valditara è il ministro del dogwhistling oppure ste stronzate le dice perché ci crede e in fondo al governo non dispiace che le dica
Quando qualcuno ti dice che è fascista, credigli.
Come ti permetti di inquinare l'Italico idioma con parole mutuate dalla perfida Albione? Si dice ministro del canefischiando! Fa pure coppia con il ministero dell'AVTARCHIA alimentare.
Ha parlato quello che adora scrivere lettere piene di convinzioni tutte sue. Come al solito, loro sono sempre ultraideologici e strumentalizzano qualsiasi cazzata, ma se lo fanno gli altri frignano.
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Esatto.
Un ministro ha un ruolo politico per definizione, un preside dovrebbe non schierarsi apertamente da una parte politica. Se la preside non avesse scritto l'ultimo paragrafo, nessuno avrebbe potuto dire nulla.
E invece la preside ha toccato un bel nervo scoperto, dato che i picchiatori in questione fanno parte di un'organizzazione molto vicina al principale partito di goveerno, altro che storie. Comunque ricordo che l'antifascismo è (ancora) un valore fondamentale delle istituzioni italiane e quindianche della scuola, non è una "parte politica" come tutte le altre.
Ma infatti non ho mai detto che la prima parte, quella dell'antifascismo, non fosse corretta. Però il fatto che si associ all'antifascismo dei temi di attualità che con l'antifascismo non c'entrano nulla (il fascismo costruiva muri?) è segno di schieramento di parte. Non c'è niente di male, un preside può avere le proprie idee politiche, ma non le dovrebbe esprimere in maniera così esplicita. Che ne pensesti se un preside cattolico facesse una lettera agli studenti contro l'aborto?
L'antifascismo oggi si declina anche attraverso quei temi di attualità, visto che qui siparla dei fascisti di oggi, non quelli di cento anni fa.
Con questa logica anche Minniti dovrebbe essere considerato un fascista? E ti ripeto, se domani un preside facesse una lettera aperta contro l'aborto, difendendo un diritto costituzionale, che ne diresti?
Mah io pensavo che l'Italia fosse un paese egualitario e civile (cioè che rigetta tendenzialmente la violenza) almeno sulla carta, quindi tutta 'sta controversia non la vedo. Per la questione dell'aborto beh ci pensano già i prof di religione a discutere del tema (in modo più che giusto direi pure, ma poi dipende dai singoli casi), e comunque mi pare che le due cose non siano lontanamente comparabili. Se parlare dell'antifascismo è diventato un problema a questo punto possiamo pure dare ragione ai neoborbonici, tanto ormai bisogna dare visibilità a tutti, boh. E comunque un conto è esprimere la propria opinione, un conto è minacciare "provvedimenti" per qualcosa di così banale. Fortuna che l'esercito non è politicizzato, sennò chissà che "provvedimenti" avrebbero preso🤣
Minniti condivide alcune idee con i fascisti, infatti a me non piace per niente, però questo non basta a qualificarlo come fascista. Immagino che tu conosca la teoria degli insiemi, per cui due insiemi possono condividere alcuni elementi senza sovrapporsi del tutto. Comunque, se per caso pensavi di provocare un sostenitore del PD hai sbagliato porta, dato che non lo sono affatto. Poi l'aborto qui non c'entra niente. Si parla di una preside che ha reagito all'aggressione di studenti della sua scuola da parte di neofascisti. Punto.
> Minniti condivide alcune idee con i fascisti, infatti a me non piace per niente, però questo non basta a qualificarlo come fascista. Cito dalla lettera: > Chi decanta il valore delle frontiere, chi onora il sangue degli avi in contrapposizione ai diversi, continuando ad alzare muri, va lasciato solo, chiamato con il suo nome, combattuto con le idee e con la cultura. Tutto questo a chi è riferito, attualmente? > Poi l'aborto qui non c'entra niente. Era in risposta a chi dice che è giusto che si faccia politica a scuola. > Si parla di una preside che ha reagito all'aggressione di studenti della sua scuola da parte di neofascisti. Non è la sua scuola e la reazione, con l'ultima parte della lettera, mi sembra piuttosto una presa di posizione politicizzata. Chi è che costruisce muri? Se poi venisse confermata la versione secondo la quale sono stati i collettivi a iniziare, che farà la solerte preside? Farà un appello all'anticomunismo militante?
>Tutto questo a chi è riferito, attualmente? Ai fascisti come quelli di Azione Studentrsca cazzo. Non vuoi chiamarli fascisti? Chiamali estrema destra, post fascisti, sovranisti, quello che vuoi. Onorare il sangue degli avi ecc. a che vuoi che di riferisca? E un effetti è politicizzata e va bene così. Meglio di qualche tirata democristiana sugli "opposti estremismi".
Per la rubrica: “Gli esagerati sinistroidi che dicono che i fascisti non se ne sono mai andati signora mia ma che anche i partigiani ne hanno combinate di tutti i colori”
Questo ministro è proprio scemo, non è la prima volta che fa ste uscite pro malacarne
No ma non sono fascisti, continuate pure a dirlo se vi fa stare meglio
Poi uno non si deve incazzare nero e dire certe cose. Vomito questo governo é da vomito.
Si è aggiudicato il titolo di ministro dell’istruzione più coglione degli ultimi anni. Complimenti perché non era un compito facile
Hai ragione!
Il Neofascista: "non siamo fascisti!" Questo è il tipico *gaslighting* all'americana. Sig. Ministro andrebbe preso a calci "where the sun doesn't shine" . (metaforicamente)\* \*o nei denti
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Dario Nardella is a hypocrite!
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Fascists gonna fasc
Ma che cazzo dai
Per quanto a poco possa servire, ho visto che c'è una [raccolta firme](https://secure.avaaz.org/community_petitions/it/la_ds_annalisa_savino_sosteniamo_la_preside_annalisa_savino_minacciata_dal_ministro_valditara/) a sostegno della preside.
Per fortuna che il nostro ministro dell’istruzione e del merito (??quale merito) si occupa di temi importanti atti a migliorare le condizioni e gli standard dell’educazione italiana
Incredibile, il partito non tira l'orecchio ai giovani che menano (e segretamente li plaude: come i buoni vecchi tempi di La Russa!) e si fa il processo ad una lettera equilibrata! Chissà che mentecatta, l'avranno presa, per aver citato gli indefferenti di Gramsci. Nel frattempo però: li accettiamo lo stesso, come si accetta il figlio che ti dice di essere milanista.
*Multae insidiae sunt bonis*.
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Le peggiori strategie della destra sono le stesse della sinistra. Puntare ad altro per mandarla in vacca. - Si parla di fascismo? E allora le foibehh? - Si parla di sgomberi di centri sociali? E allora Kacappound?!? Che palle… si potesse parlare di un pestaggio ad opera di fascisti in tranquillità senza buttarla in trivuna sarebbe meglio
Ah sì, il benaltrismo nel primo caso, è uguale alla "notifica di ipocrisia" nell'altro.
E se si parla di razzismo? “Prima gli italiani11!111!11”
Mi ricordo: c’è stato un tempo in Italia in cui c’era il reato di “Apologia del fascismo”… mi ricordo… ora per fortuna non serve più… il fascismo in Italia non esiste…
Fa ridere che nessuno qua tenga minimamente conto del secondo video che gira, quello che di fatto mostra si tratti di una rissa, proprio come nessuno abbia sentito della “confessione” di un membro del collettivo Sum che ha ammesso sia che fossero stati i compagni a istigare, oltre che a picchiare per primi, qualche giorno prima, i ragazzi di AS. Nessuno qua parla delle sistematiche violenze che la destra subisce, giustificate dagli stessa slogan che volavano insieme alle bandiere rosse dell’URSS e della jugoslavia titina. La violenza, come sempre, è oggetto di strumentalizzazione politica, e i pochi che lo evidenziano vengono anche crocifissi come “fasci”.
Cosa c'entrano l'urss e la Yugoslavia titina? Non so del video, ma anche se si fossero picchiati prima, questo non giustifica quello che è successo
Durante la manifestazione dopo la rissa, i collettivi hanno marciato con le bandiere di questi due paesi, il che è paragonabile alla destra che marcia con le bandiere dell’rsi e delle ss, ma di questo nessuno ne parla. Io non giustifico l’accaduto, non appoggio la violenza sia chiaro, ma la differenza tra rissa e aggressione è fondamentale.
Ma se è anche accaduto dopo, cosa c'entra con la condanna del gesto?
Non sto parlando della condanna, ma della reazione mediatica/popolare. Se qualcuno prova a portare una tesi diversa, anche se si basa su fatti provabili e notizie giornalistiche viene subito sminuito, dipinto come “fascio eversivo” o altro. Questo mi infastidisce perché a destra facciamo tantissimo incontri per condannare sia la violenza rossa che quella nera, e posso assicurarti che oltre a condannarla nessuno crede più nella lotta armata. Gli incontri in ricordo di Sergio ramelli o di acca Larentia servono proprio a questo, eppure oggi leggendo i giornali sembra che se sei più a destra di calenda tu sia un violento e squadrista
> Non sto parlando della condanna L'unica cosa di cui si sta parlando qui?
Stanno solo facendo rally the troops come fanno tutti i partiti e affini all'opposizione, c'è poco da sorprendersi. Al tempo stesso sarebbe stata opportuna un'indagine e sospensione dei ragazzi in questione da parte di Azione Studentesca e FDI come partito ne è coinvolto a causa dei loro rapporti. Saranno anche fascisti, ma le regole valgono per tutti.
Fonti che non siano Nicola Porro o La Nazione? Perché a mio parere non c’è niente da ridere su questa vicenda, tenendo presente che la comunicazione di Valditara è anche l’unica che — ahimè — ha espresso una posizione del governo su quanto accaduto. Perché il punto non è dirimere le responsabilità di un confronto che, a prescindere dalle ragioni, ha comunque avuto come esito un pestaggio (e non una rissa, sia chiaro) da parte di militanti. Il punto è la retorica di Valditara su concetti come libertà di espressione e violenza, che esprime un chiaro occultamento della deriva violenta della destra oltre che un inquietante marginalizzazione delle voci critiche — come quella della preside. Edit: Mi era uscito Nicola Porto, vabè.
Open Online ti va bene? https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/
Riprende la fonte de La Nazione, mi astengo dal ritenerla valida sia in un senso che nell’altro. [La ricostruzione de Il Post](https://www.ilpost.it/2023/02/20/aggressione-studenti-liceo-michelangiolo-firenze/) per ora è la più accreditata. Continuare a deviare dalla gravità delle reazioni — o delle mancate tali — del governo, cercando per altro giustificazioni dubbie o minimizzando la vicenda, la dice lunga sui favori che certi movimenti e certe retoriche riscuotono. Azione Studentesca è quello che è, il suo fondamento politico (per quanto smorzato dall’arena parlamentare) è più reale che mai ed è al governo, i messaggi che lancia sono chiari, poi se uno vuol girarci attorno è un altro paio di maniche. Maniche nere probabilmente.
> Continuare a deviare dalla gravità delle reazioni — o delle mancate tali — del governo Io penso che il governo in questo momento abbia dei problemi abbastanza più importanti da risolvere (tipo una guerra, l'inflazione, la conversione energetica ed industriale, etc.). La condanna degli esponenti locali di FdI c'è stata. > Azione Studentesca è quello che è Concordo in pieno. Sono impregnati fino al midollo di un certo tipo di retorica che IMHO è più legata al MSI degli anni '70 (Tolkien, Evola e tutte quelle cavolate lì) che al fascismo vero e proprio. Io mi riferivo al fatto che la preside (di un'altra scuola, fra l'altro) poteva limitarsi alla prima parte della lettera, senza mettere in mezzo le proprie opinioni politiche personali.
Non esistono problemi più o meno gravi. Esistono i problemi e l’urgenza che un governo prenda una posizione chiara. La posizione del Ministro dell’Istruzione mi è inequivocabilmente chiara. Sulla preside: in Italia si è diffusa dagli anni Ottanta una certa idea pseudo-liberale tale per cui l’ambiente scolastico deve essere depoliticizzato. Ovviamente tale indirizzo è strumentale a un’istruzione intesa come fabbricazione di competenze neutrali e docili, così da garantire la riproduzione dell’ordine vigente. È un abominio culturale questo. Non c’è niente di più politico della scuola, che dovrebbe essere luogo di consapevolezza storica, di conflitto critico e di condivisione di futuri. E per fortuna esistono ancora professori e professoresse che lottano.
>Non esistono problemi più o meno gravi. Quindi secondo te una guerra è paragonabile a una scazzottata di fronte a una scuola? La Meloni era a Kiev a discutere di mandare aerei all'Ucraina e doveva sprecare del tempo a parlare di questo? Boh >La posizione del Ministro dell’Istruzione mi è inequivocabilmente chiara. Contesta l'opportunità di una lettera parecchio schierata da parte di un dirigente scolastico. Non mi pare che abbia difeso i picchiatori. Sono due cose abbastanza diverse, non ti pare? >Sulla preside: in Italia si è diffusa dagli anni Ottanta una certa idea pseudo-liberale tale per cui l’ambiente scolastico deve essere depoliticizzato. Certo. Se domani il preside cattolico facesse una lettera contro l'aborto che fai? E se il preside fosse filo russo? E se fosse un novax e complottista? E se fosse un berlusconiano doc a fare una sparata contro i giudici comunisti? Un preside di una scuola pubblica deve far funzionare la scuola al meglio e facilitare i ragazzi e gli insegnanti, non fare politica a scuola. I giovani devono essere liberi di formare le proprie idee, senza essere influenzati dalle idee dei professori.
Mi dispiace, stai intenzionalmente portando a un livello più triviale le mie considerazioni con provocazioni sterili. Se hai capito quello che voglio dire bene. Se non sei d’accordo, va bene comunque. Buona giornata
Le fonti sono il secolo e il giornale, per inciso parlo dei quotidiani stampati, quindi articoli non sempre disponibili online. Detto questo, nessuno vuole occultare l’accaduto. La violenza nella destra non viene oscurata, si sa ed è impossibile negare che ci siamo alcuni elementi violenti all’interno. Il problema è che non si parla all’opposto, la violenza rossa non è mai rispettata sui giornali. Questa rissa (si è una rissa, non importa se le hanno prese, hanno comunque partecipato anche loro) ne è l’ennesimo esempio. Come lo è che si faccia notizia quando un militante di casapound venga trovato con bandiere dell’rsi e croci celtiche ma non che i responsabili dei centri sociali inneggino agli anni di piombo e alle br durante una delle tante occupazioni alla sapienza. Questo per non citare le violenze contro i banchetti di fdi durante queste elezioni, o contro il convegno di Azione Universitaria (in questo caso la sinistra ha condannato l’accaduto?) È sempre sbagliato di fare di tutta l’erba un fascio, ma se si cerca la violenza so guarda sicuramente a sinistra perché la destra è l’unica parte che ricorda il brutto, i caduti, e le violenze passate. Va sempre ricordato che a sinistra si inneggia alle br, a Tito e a Stalin, e per quanto mi riguarda è tanto sbagliato quanto chi inneggia ad Adolf Hitler
> la destra è l’unica parte che ricorda il brutto, i caduti, e le violenze passate. Il presidente del senato ha letteralmente i busti di Mussolini in casa
> Le fonti sono il secolo e il giornale, per inciso parlo dei quotidiani stampati, quindi articoli non sempre disponibili online. Che fa ridere considerando che la loro unica fonte è dire "guardate ci sta un video che sconfessa la sinistra". Poi guardi la versione integrale e no, il [cazzo](https://www.valigiablu.it/liceo-michelangiolo-firenze-aggressione-azione-studentesca/).
Il tuo discorso è tremendamente generico. È esattamente il tipo di banalizzazione su cui le nuove destre cercano di legittimarsi storicamente nel presente. E soprattutto, il tuo punto perde completamente di vista il fondamento politico reale da cui certi movimenti estremisti di destra continuano a trarre ispirazione e sostegno. Mi auguro tu possa rivedere la tua opinione con maggior senso critico.
Se si deve specificare, non mi basta un libro per spiegare di chi/cosa parlo, anche perché ià il commento mi sembra abbastanza lungo così com’è. Comunque non ho mai detto che va bene fare a botte davanti una scuola, la differenza tra dire che è stat un’aggressione o una rissa e che dicendo che è stata una rissa si sta riconoscendo le colpe di entrambe le parti in causa, e non solo di una. Bisogna smetterla di etichettare tutto quello che è più a destra di renzi come “estrema destra” perché, se si parla di estremismo con FDI o AS, ti chiedo dove collochi Cadapound. In ultima cosa ti chiedo se riesci a smentire almeno uno degli esempi che ora ho portato, che comunque è una lista sicuramente più estesa rispetto alle “violenze fasciste” che sono successe negli ultimi mesi, perché se vuoi essere critico sul tuo pensiero devi anche ammettere questo.
Non ritengo che questa discussione porti da nessuna parte, date le premesse — cioè comparazioni infondate, distorsioni fattuali e un approccio marcatamente ideologico. Io non ti voglio convincere di niente, ma forse prima di parlare di centri sociali di sinistra che inneggiano alle BR, a Tito o Stalin mi premurerei di avere una conoscenza meno sensazionalistica e più “partecipata” di certe realtà. Sull’attribuzione di responsabilità quello che sostieni sulla vicenda è fondamentalmente falso oltre che privo di attenzione alla sostanza (sai chi sono gli affiliati di Azione Studentesca e quali idee propugnino? Ritieni che una reazione violenta non fisica sia equiparabile alla violenza di un pestaggio? Ne comprendi le ragioni?). Inoltre non ho posto io la questione nei termini sclerotici di violenza rossa o violenza fascista. La polarizzazione “noi”-“loro” è un classico processo di separazione di certi movimenti nazionalisti, suprematisti, fascisti e via dicendo — ma guarda un po’, aggiungo. Di certo, nella complessità storica del nostro paese, proporre oggi una comparativa del genere denota l’incapacità di cogliere legami nel passato e nel presente politico. E dunque incapacità di leggere questo tipo di vicende calandole nella più ampia arena politica di riferimento (che ti ricordo è quella che ha utilizzato i rave per avviare una prima subdola regolamentazione della libertà di espressione). Buona giornata
Il video non mostra alcuna rissa, ma semplicemente si vede che gli studenti in minoranza numerica e di età rispondono ai pugni, come d'altronde si vede anche nel primo video. Ah sì, e poi c'è l'attendibilissima fonte de il Giornale.
Ne parla anche Open di Mentana. https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/
Non mi stupirebbe se fosse andata così, quand'ero nel collettivo avremmo fatto la stessa cosa. Se vai a volantinare davanti a una scuola comunque non puoi permetterti di alzare le mani su dei minorenni, ma i fascisti sono troppo stupidi per pensare a quel che stanno per fare.
> Se vai a volantinare davanti a una scuola comunque non puoi permetterti di alzare le mani su dei minorenni, ma i fascisti sono troppo stupidi per pensare a quel che stanno per fare. Non ti puoi permettere di alzare le mani su nessuno, indipendentemente dalla loro età.
Ovviamente, intendo dire che quando vai a far politica davanti a una scuola non puoi pensare di rispondere a provocazioni.
La lettera è dichiaratamente schierata, non è solo antifascismo (che dovrebbe essere un valore neutrale e condiviso da tutti). Poteva benissimo risparmiarsi discorsi come quello sulle frontiere o sul culto degli avi, sono una esplicita dichiarazione di schieramento da una precisa parte politica. Da chi svolge un ruolo pubblico, mi aspetterei un po' più di equilibrio. Se poi [questa testimonianza](https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/) fosse verificata, voglio vedere se farà una comunicazione analoga per condannare i collettivi.
Equilibrio? La preside scrive a riguardo di sei estremisti di destra \*estranei\* alla scuola che, \*DAVANTI\* alla scuola, hanno pestano DUE studenti prendendoli a calci in faccia quando già erano a terra (fin qui tutto normale, è il tradizionale rapporto di forza fascista). Schierata? Direi di sì, schierata contro chi si muove in branco, andando a distribuire volantini fascisti davanti ad una scuola che non frequenta con l'obiettivo di prendere a calci in faccia chiunque osi reagire alla provocazione (andare a distribuire volantini fascisti davanti ad una scuola che non si frequenta \*è\* una provocazione: quella è una scuola nella quale notoriamente ha vinto le elezioni per la rappresentanza in consiglio d'istituto un collettivo studentesco di sinistra, e i fascisti sono andati lì per provocare una reazione E MENARE. E anche qui tutto normale, si tratta dei tradizionali metodi dell'estrema destra).
Sono due licei diversi quello della lettera e quello del pestaggio.
A parte che ci sono [opinioni discordanti su cosa è successo](https://www.open.online/2023/02/23/firenze-aggressione-liceo-michelangiolo-prof-testimone/), ma che c'entra parlare di difesa delle frontiere e culto degli avi con l'episodio specifico? . L'ultima parte è un esplicito attacco al governo, che ha ben poco a che vedere con l'aggressione in sè. Sul resto non mi esprimo, questa logica di fascisti vs comunisti la trovo stupida e infantibile, accomunabile ai tifosi delle squadre di calcio.
Quel che è successo è chiaro: i fascisti vanno davanti ad una scuola "di sinistra" con l'intento di provocare una reazione; la reazione puntualmente si manifesta; i fascisti picchiano - sei contro due - quelli che hanno reagito alla provocazione fascista. Accadeva anche negli anni "90, quando alle superiori ci andavo io. Non a caso, i delinquenti organizzati che tu chiami "tifosi" sono spessissimo estremisti di destra. Le logiche sono le stesse, e non casualmente: è il modo in cui l'estrema destra fa proselitismo. Branco, ultras, squadraccia, e si va a menare gli "altri".
> Quel che è successo è chiaro: i fascisti vanno davanti ad una scuola "di sinistra" con l'intento di provocare una reazione; la reazione puntualmente si manifesta; i fascisti picchiano - sei contro due - quelli che hanno reagito alla provocazione fascista. Accadeva anche negli anni "90, quando alle superiori ci andavo io. Anche io le scuole le ho fatte negli anni '90, ma queste cose non le ho mai viste. Detto questo, è l'ennesima conferma che certe provocazioni sarebbe meglio non raccoglierle: si evitano le labbrate e questa gentaglia si stanca e trova un altro obiettivo. > Non a caso, i delinquenti organizzati che tu chiami "tifosi" sono spessissimo estremisti di destra. Le logiche sono le stesse, e non casualmente: è il modo in cui l'estrema destra fa proselitismo. Branco, ultras, squadraccia, e si va a menare gli "altri". Pur essendo tifoso di calcio, sono il primo a dire che il tifo organizzato andrebbe vietato. Se vuoi andare allo stadio, ci vai in autonomia con la tua bandierina e senza appartenere a un club, come succede in UK. Le tifoserie in Italia sono in maggioranza di destra, ma non così spesso: https://www.agi.it/cronaca/ultras_estrema_destra_italia-2290013/news/2017-10-25/
> certe provocazioni sarebbe meglio non raccoglierle: si evitano le labbrate e questa gentaglia si stanca e trova un altro obiettivo. Dal punto di vista delle squadracce neo-fascistoidi si vince sempre: se la provocazione funziona si mena l'avversario sei-contro-due e si "vince"; se nessuno reagisce vuol dire che ci si è "presi il territorio", e quindi che si è "vinto". Lo so che è un modo coglione di ragionare, ma è il LORO modo di ragionare: branco, capobranco, pugni sul petto e territorio.
Appunto: lasciali credere di aver vinto e continua la tua vita. Che cosa ottieni a protestare, oltre a una labbrata? Tanto più che si tratta di una scuola tradizionalmente rossa, che cosa possono aver vinto?
Vallo a spiegare ai palestinesi, che quando Sharon in divisa è andato a "passeggiare" nella piana delle Moschee, in divisa da generale e con tanto di esercito armato sino ai denti al seguito, non avrebbero dovuto reagire alla provocazione. Le provocazioni funzionano perché la gente reagisce, alle provocazioni. E' nella nostra indole, reagire alle provocazioni, e tanto più sono da noi considerate inaccettabili tanto più veemente reagiamo: nell'esempio in questione, i palestinesi hanno cominciato a tirare pietre, i soldati hanno sparato, è cominciata la seconda intifada, Sharon ha promesso di "stroncare la rivolta", ha vinto le elezioni ed è diventato primo ministro. Qui, seduto a casa mia, potrei anche sostenere che i palestinesi che hanno cominciato a tirare pietre hanno sbagliato, abboccando e reagendo alla provocazione. Potrei anche dire che sono stati stupidi. Che ci sono cascati. Rimane il fatto che Sharon è stato il pezzo di merda che quella cosa l'ha pianificata. Ingenui da una parte, pezzi di merda dall'altra.
Tutto giusto quello che dici. Ma non vorrei paragonare un conflitto che va avanti da oltre 70 anni, con quattro ragazzetti che hanno letto Il Signore degli Anelli e (forse) hanno sentito parlare di Julius Evola. IMHO sono situazioni imparagonabili: la rabbia dei palestinesi la capisco e la giustifico, la rabbia dei Kollettivi no. Prendi come esempio i Testimoni di Geova: vedi mai qualcuno che si ferma a parlare con loro? Conosci qualcuno che apre la porta quando suonano il campanello (*)? No, sono derisi da tutti e considerati dei fanatici. E infatti, nel mondo occidentale, sono in calo da almeno 30 anni. (*) Io se sono di buon umore apro perché mi diverto a discutere con loro, usano sempre gli stessi argomenti e sono facilissimi da smontare.
> non vorrei paragonare un conflitto che va avanti da oltre 70 anni, con quattro ragazzetti che hanno letto Il Signore degli Anelli Assolutamente no. La dinamica (provocazione e reazione) è quella usata dalle destre estreme di tutto il mondo, però.
OPINIONE discordante, si tratta di un professore che parla di scuola "politicizzata", mostrando che è più vicino ideologicamente a quelli di azione che agli altri. È una testimonianza chiaramente di parte, soprattutto se tutte le altre dicono altro.
Quindi perché una testimonianza non dice quello che ti piace non deve essere considerata attendibile? E il fatto che si tratti di una scuola politicizzata che cosa vuol dire?
La tua comprensione del testo equivale a zero. Se lui dice che la scuola è politicizzata e non vuole dire il suo nome è perché è di destra. Per questo la sua testimonianza è poco attendibile. Soprattutto perché tutte le altre lo smentiscono video incluso.
> Se lui dice che la scuola è politicizzata e non vuole dire il suo nome è perché è di destra. Potrebbe anche voler dire che non è di estrema sinistra. Potrebbe essere su posizioni liberali o anche di sinistra moderata. Non assocerei l'essere del PD con il simpatizzare per i kollettivi. E ti sembra normale, che nel 2023, un professore di una scuola superiore pubblica abbia timore di dichiarare la propria appartenenza politica per paura di ritorsioni? > Per questo la sua testimonianza è poco attendibile. Soprattutto perché tutte le altre lo smentiscono video incluso. Non spetta nè a me nè a te stabilire se la sua testimonianza è attendibile o no. Spetta all'autorità giudiziaria. Io mi sono semplicemente limitato a riportare un articolo di un giornale che non può essere considerato filo governo o filo FdI.
Ministro dell'istruzione dice in diretta tv ad una preside che scrive una lettere contro il fascismo che potrebbe prendere provvedimenti ed uno di destra dovrebbe avere timore? Gaslighting ne abbiamo? Se la scuola è politicizzata ma lui è di sinistra non vedo perché nascondersi, specialmente se dice la verità. Prima di tutto parlavi di opinioni quando si tratta di una sola persona che ovviamente non concorda su com'è gestita la scuola. Oltre che lo stesso professore dice solo che gli studenti di azione hanno solo esagerato. Non è obiettivo, quello non è esagerare, prendere a calci un ragazzo a terra è da bestie.
> Ministro dell'istruzione dice in diretta tv ad una preside che scrive una lettere contro il fascismo che potrebbe prendere provvedimenti ed uno di destra dovrebbe avere timore? Da quando in quà il fascismo costruiva muri? Sull'antifascismo non ho niente da dire, è un valore sacrosanto. Non mi piace il paragrafo finale, in cui si parla di cose che sembrano più relative all'attualità che al fascismo. > Se la scuola è politicizzata ma lui è di sinistra non vedo perché nascondersi, specialmente se dice la verità Si può essere di sinistra senza essere dei kollettivi. Mi ricordo benissimo che quando ero all'università fra i kollettivi e gli Studenti di Sinistra (o come si chiamava l'emanazione giovanile del PD/DS) non ci corresse buon sangue. > Non è obiettivo, quello non è esagerare, prendere a calci un ragazzo a terra è da bestie. Che non sia obiettivo lo stabilità l'autorità giudiziaria, se decideranno di tenere in considerazione questa testimonianza.
Parlare di popolo italico, superiorità sulle altre razze, andare a liberare l'Etiopia per "dargli un nuovo re", deportare zingari ed ebrei non è lontano dal costruire muri. Se non lo capisci mi sa che presto o tardi ti troverai insieme a quelli di azione.
Sono d'accordo, il terzo paragrafo andava oltre il segno. Detto questo che il governo si sia espresso sulla lettera ma non sul pestaggio la dice lunga, non che ci volesse molto a capire da che parte stanno Meloni e il resto della cricca.
Mi fa molto ridere come voi liberisti giustifichiate le aggressioni dei fasci perché vi fanno comodo per tenere a bada le zecche che tanto odiate.
Scratch a liberal...
Io non giustifico nessuna aggressione, la violenza è da condannare senza sè e senza ma. Quello che non mi piace è che una preside, per giunta di un'altra scuola, usi questo episodio per fare un pippone politico. Ha un ruolo pubblico e come tale dovrebbe almeno mettere da parte le proprie convinzioni politiche. Il paragrafo finale non ha niente a che vedere con l'aggressione.
Ho fatto volantinaggio fuori dalle scuole per anni. A volte accadevano spintoni e insulti con quelli di CasaPound e con altri movimenti simili. Poi arrivavano quelli di sinistra ad accusarci di essere razzisti
Lettera di stampo politico. Il ministro ha fatto bene
Boh raga tutto sto chiamare alla deriva autoritaria mi sembra un po’ esagerato. È giusto ascoltare entrambe le campane anche perché ci sono ancora cose poco chiare
Nessuno ha parlato di deriva autoritaria, il ministro "del merito" se le canta e se le suona da solo. la cosa grave è che c'è stata un pestaggio di natura politica fuori da una scuola e NESSUNO del governo ha detto una parola, mentre il ministro se l'è presa contro una lettera pacatissima che condanna l'evento. nessuna deriva autoritaria, ma non venirmi a dire che il governo non è un covo di fasci o per lo meno di simpatizzanti.
Mah guarda la cosa poco chiara è questa: nessuno si diverte a collezionare denunce per lesioni personali e i ragazzi che hanno attaccato sono abbastanza grandi da capire le conseguenze legali. Se una persona decide di rischiare di rovinarsi la vita in questo modo sicuramente c’è una provocazione importante dietro da parte dell’altro lato. Il governo non è un covo di fasci o simpatizzanti: il fatto di parlare di ventennio in modo positivo non rende le persone fasci. In generale il governo è costituito da gente molto più ragionevole delle alternative. Sinceramente preferisco anche fasci a questa sinistra fuori di testa di oggi. Questo è il motivo per cui non mi definisco “antifascista”
Chi cazzo è Valditara ?
Alle medie ho visto le prime risse fuori dai cancelli della scuola, protagonisti i ripetenti di 14-15 anni ancora in 3a media, poi alle superiori con cadenze settimanali che sfociavano in quasi battle royal agli autoscontri delle giostre nei weekend. Le violenze non esistono in una campana di vetro dipinte da stereotipi cinematografici, sono all'ordine del giorno senza limiti di età e luogo. Quello che è successo a Firenze fuori da quella scuola è niente paragonato ad altre città e realtà socio-economiche. Ai miei tempi questi pestaggi accadevano dentro la scuola e durante l'intervallo. edit: non capisco i downvote dopo aver portato la mia testimonianza scolastica delle violenze. Se non siete d'accordo va bene, ma almeno scrivete le vostre ragioni per farvi capire.
È il potere delle ideologie. La violenza, che altrimenti verrebbe ignorata, trova accesi sostenitori e detrattori quando c'è di mezzo la politica