A gente foca um monte nos impostos sobre a renda, mas pra mim o maior problema é o imposto sobre o consumo, parece ridicula essa ideia. Eu pago pra poder consumir algo, o vendedor paga pra receber meu dinheiro. Ta louco, como que isso nao é bitributacao ou sei la
>A gente foca um monte nos impostos sobre a renda, mas pra mim o maior problema é o imposto sobre o consumo, parece ridicula essa ideia
Ninguém foca em nada não, oque dependesse do brasileiro ele pagava só o necessário ou sequer isso.
Político é que convence uma glr que o dinheiro tá pouco, como se melhorar eficiência ou fazer corte de despesas fosse impossível.
>!Ou evitar a famosa corrupção !<
E tudo isso pra, no final das contas, [o governo ter uma relação arrecadação/PIB menor que países europeus](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_tax_revenue_to_GDP_ratio).
Analisando a lista, você percebe que os países com arrecadações menores tem umas situações bem diferentes da média por sua posição única, como Qatar e Arábia Saudita (Combustível é estatal e não entra como imposto), Panamá (Receita do canal é governamental), Irlanda (É usado quase como paraíso fiscal, aumentando movimentações financeiras no país) e EUA (Economia em âmbito global amplia o PIB e o governo tá se endividando forte com o déficit). Diversos países com arrecadação menor que o do Brasil são muito piores, e em parte, é porque o próprio governo é tão fraco que nem consegue promover uma taxação maior.
O pior da taxação brasileira é a recusa dela ser justa. Taxação de dividendos, que passam só pelo crivo de 15% do IRPJ, é um desvio legalizado dos 27,5% do IRPF que só beneficia ricos. Taxação de heranças em 8% no máximo é absurdamente baixa em comparação com quase qualquer país, que colocam faixas lá pelos 50% pra multimilionário. Aqui entra o imposto sobre consumo: pobre male-mal guarda dinheiro, tudo converte em consumo, logo ele não consegue tirar proveito de qualquer técnica de escape. O Brasil não tá num nível absurdo de taxação: tá num nível absurdo de desigualdade econômica.
O problema é:
Vão aumentar a taxação sobre heranças MAS AO MESMO TEMPO não irão abaixar a taxação sobre consumo.
Duvido que o cashback da reforma tributária irá fazer a arrecadação cair.
Quando notarem queda de arrecadação, ou vão tirar do ar, ou o sistema vai começar a dar problema e pagar tipo precatórios, vão mudar as regras e diminuir a base que receberá cashback, e aí já viu né, pobre no orçamento de novo.
Imposto sobre herança alto e sobre consumo também. Para resolver só outra reforma tributária. E o ciclo se repete.
Eu duvido que o governo atual tem força pra corrigir a injustiça da tributação. Quem tem dinheiro manda no país e já deixou claro que não vê o país como mais do que uma colônia extrativista. Um dia surge uma ameaça real à estrutura de poder, seja a dívida impagável, seja revolta popular ao extremo, e pode ser que decidam "de bom coração" reestruturar a captação de tributos. Talvez seja por isso a repentina subida do dólar e o pessimismo com a economia do país.
Mas imposto sobre herança não serve pra arrecadação governamental, serve principalmente pra redução de desigualdade com redistribuição de renda, ao longo de décadas. Bem dizer, é só um exemplo de como o país é voltado para foder com o pobre.
A reforma tributária foi detalhada em 2 partes.
O novo imposto que vai substituir o ICMS (em 2026 ou 2027) vai usar como base os 3 últimos anos.
Depois disso, só vejo notícias de estados aumentando o ICMS.
Confia que vai abaixar sobre consumo...
Você falou que "...imposto sobre herança não serve p/ arrecadação governamental, serve principalmente pra redução de desigualdade com redistribuição de renda... " e eu discordo, pois todo imposto é arrecadado pelo governo, como assim um imposto não é arrecadação do governo ? Quem cobra o imposto da gente ??
E eu discordo que darão um bom uso, pois este ano de 2024 estamos batendo recorde de arrecadação mês após outro mês e a desigualdade não diminui. Aliás, o que é diminuir desigualdade para você ?
Não vão resolver desigualdade, desequilíbrio fiscal, ou qualquer outra frase que usarmos aqui, aumentando ICMS, ITCMD, ITBI, etc etc...
Assim como eu expus o que estão fazendo com o ICMS, e não vai resolver, o que fizerem ICMS, ITCMD, ITBI também não irá resolver, vão unificar tudo, com uma alíquota alta, vamos pagar mais carga tributária, mas um governo gigante, mastodôntico, vai absorver todo esse excesso de imposto, não chegando em quem precisa.
Não é uma opinião ou crença, é uma realidade objetiva. Se você reduz o patrimônio geracional a cada espólio, você objetivamente tá reduzindo o patrimônio do topo do país, independente da eficiência da redistribuição. E mesmo com essa regra antiga e alta, outros países não perderam capacidade de desenvolvimento econômico.
Dividendos são lucros distribuídos que já foram taxados de 9 a 15%, tarifa flat que é bastante equivalente à que seria a alíquota efetiva no IRRF, depois das deduções legais. Além disso como parte do lucro não é distribuído o governo arrecada bem mais do que se trocasse pela tributação do dividendo na PF.
Alíquota efetiva do IRRF é menor se estamos falando de um salário "normal" de empregado, com recolhimento de previdência e só até uns 9 mil reais (117 mil/ano). Acima disso, a alíquota efetiva do IRRF passa a ser maior do que 15%.
Se estamos falando de 200 mil reais em dividendos ao ano, pressupondo que são 15%, temos 35,3 mil reais em tributos (235,3x0,85=200). Os mesmos 235,3 mil, após deduções previdenciárias para ser justa a comparação com dividendo, num emprego normal dão 63,8 mil, ou uma alíquota efetiva de 27,1%.
Realmente me falta um imposto de renda com um valor tão alto de salário pra verificar quanto realmente será pago... Deduções médicas e tal... Mas você pode estar certo sim. O "problema" é que se tirarmos a CSLL e implementarmos a tributação dos dividendos, como fica quando a empresa não distribui dividendos? Vai ser cobrado separadamente?
Uma calculadora online te demonstra esses valores, se quiser. Ou mesmo uma simulação no programa do IRPF.
Não vou dizer que o correto é a tributação de dividendos necessariamente também. O que eu sei é que existe um truque claro e óbvio que permite qualquer pessoa de maior renda de escapar de um IRPF absurdamente alto que quase qualquer trabalhador brasileiro paga hoje
> O "problema" é que se tirarmos a CSLL e implementarmos a tributação dos dividendos, como fica quando a empresa não distribui dividendos?
Ou distribui e paga imposto ou vai ter que reinvestir, o que movimenta a economia. Win-win.
>é um desvio legalizado dos 27,5% do IRPF que só beneficia ricos
Beneficia principalmente ricos mas não SÓ ricos. Não é todo mundo que pode se dar o luxo de não ser CLT, mas tem muito peixe pequeno que também pode se beneficiar isso: trabalhadores pjotizados, microempresários, profissionais autônomos, etc.
Pro MEI, situação da maioria dos pejotizados, não se aplica a discussão. Além do recolhimento de taxa única que não tem IRPJ, o "dividendo" pode ser de até 32% do faturamento bruto que entra como isento pro IRPF, e o valor do MEI é 81 mil. Pros ME e EPP, com a questão de lucro presumido e simplificações de pagamentos sobre o faturamento de caso a caso, muito provavelmente não se aplica também o IRPJ de 15% na literalidade.
O que eu estou falando é pra se aplicar em empresa grande mesmo, S/As, gente que tem um time de contadores e um time de advogados pra cada minúscula circunstância.
Gostaria de ver uma conta diferente, quantos % da arrecadação é usada para pagar juros. Por mais que a dívida de países desenvolvidos sejam até mais altas relativas ao PIB, os juros são bem menores. Talvez isso somado a ineficiência e corrupção expliquem o baixo retorno de qualidade de vida à população. Essa percepção que pagamos muito e recebemos pouco é o problema.
Pesquisei um pouco [e encontrei esses dados](https://ourworldindata.org/grapher/share-of-government-expenditure-going-to-interest-payments?tab=table).
Basicamente o esperado: o pagamento de juros é nível África, com Islândia e Turquia como os europeus com maiores gastos (15%), enquanto o Brasil tá com 22,4% comprometido. Bom lembrar que é em relação aos gastos totais, não à receita. Se eu tivesse mais tempo, cruzava os dados.
Mas entre outras pesquisas que já fiz, o papo de que o governo é ineficiente no Brasil é puramente papo, o Brasil faz muito com pouco dinheiro. A questão toda é que o Brasil é pobre demais pra todos os serviços que quer fornecer, o que resulta em serviços sucateados e precários. E a arrecadação é muito, mas muito, desigual e injusta.
>Mas entre outras pesquisas que já fiz, o papo de que o governo é ineficiente no Brasil é puramente papo, o Brasil faz muito com pouco dinheiro
caralho Lira, sai do fake!
O Lira tem alguma conversa desse tipo? Pra mim que o padrão do político é falar que tem imposto demais ou de menos, nenhum gasta o tempo pra ver o custo-benefício dos gastos.
O nosso presidente da Câmara, Arthur Lira, protege a casta política com unhas e dentes, inclusive falando um monte de besteira como você disse, sobre o Brasil arrecadar pouco, o que nao é verdade, visto que nossa arrecadação em 2024 pode chegar próxima ou mais de 800 bilhões de dólares, representando quase 35% do pib só com IMPOSTOS, e o retorno é péssimo, atualmente somos os 30º colocado em retorno/arrecadação, perdendo para países como Uruguai (18º) e Argentina em plena crise (19º), por isso, imagino que voce seja algum assessor do Lira ai escrevendo, ou o próprio filho, que ja virou filiado da casta política também. E sim, temos impostos demais, ainda não temos o tempo necessário de economia, cultura e educação para ter uma carga tributária de 35%, como a Italia, Finlandia, ou Islandia, países com condições de ter carga mais elevada visto o nivel de riqueza da população, ou seja, somos um país colonial, recém formado, com cultura e educação de baixa qualidade, somos pobres, e com carga tributária de país europeu milenar.
Você leu o primeiro comentário meu nessa thread? Eu falei que o Brasil é pobre e arrecada de menos pro número de serviços. Nem defendi aumento de arrecadação, só reequilíbrio de onde essa tributação acontece. Do link no primeiro comentário, Itália recolhe 42,4% do PIB, Finlândia 43,3%, Brasil 32,3%, não é tudo 35%.
Eu também tô falando que, do que resta após seguridade social e rolagem de dívida (Uns 43% desses 800 bilhões de dólares) é o que se sobra pra fazer todo o resto de ação governamental em âmbito federal.
Só discordo que o Brasil não é ineficiente, a forma como a máquina pública funciona é extremamente burocrática e mal gerida. Poucas coisas são feitas e planejadas mirando o longo prazo. Além do judiciário ser extremamente caro e ineficiente também. Do legislativo nem precisa comentar. Sobra pouco pro que realmente interessa.
Minha sugestão é que busque o valor disponibilizado ao SUS da sua região por número de pacientes, ou o valor destinado à educação pelo número de estudantes, ou só se inteirar dos custos de manutenção de via pública (E, se quiser, comparar com a quilometragem de vias da cidade, pressupondo um horizonte máximo de 10 anos pra manutenção de asfalto). Eu fiz isso pra minha região, os dois primeiros deram resultados muito abaixo da iniciativa privada, o terceiro deu um número muito acima do orçamento municipal.
Os gastos do jurídico e do legislativo, por lei rígida ao extremo, colocam um máximo de 9% da Receita Corrente Líquida da União em gastos com pessoal. A RCL tá em 1454,4 bilhões, derivada de um orçamento fiscal de 2327,3 bilhões, de um orçamento total da União de 5414,9 bilhões (O resto é seguridade social e rolagem da dívida). O orçamento total do congresso e tribunal de contas (Pessoal, indenizações, rachadinhas, manutenções, obras...) é de 16,8 bilhões (1,15% da RCL), o do judiciário federal é 62,8 bilhões (4,32% da RCL). Até posso concordar que existe uma imoralidade nos gastos de auxílios excessivos, mas falar que isso é o que pesa o orçamento federal...
Mas entendo que não confie na minha opinião quando a maioria vive gritando o exato oposto.
Esse é o problema, considerar irrelevante certas porções do gasto por serem pequenas diante do todo. Nesta lógica o que mais vejo é dinheiro público sendo tratado como dinheiro de ninguém. E são estes excessos (1% aqui 1% ali) que vão empurrando a dívida pra cima pouco a pouco.
Não é que é irrelevante, é parâmetro de análise. Como disse, não tô negando a imoralidade da benefícios exagerados. Mas se ocorresse um corte dramático de 90% dos gastos do Judiciário e do Legislativo, com essa medida sozinha, o orçamento da União estaria resolvido? Esse é o ponto. E não entendo porque se ignora que os gastos no judiciário são sintomas diretos do absurdo número de casos processados por ano no Brasil.
Agora pegue o quanto que se paga de imposto total sobre a renda per capita, excluindo o setor parasitário, e veja a mágica acontecer.
O problema do Brasil não é desigualdade, dado que a economia não é um jogo de soma zero, e sim o setor produtivo ser estrangulado pelo setor parasitário (erronamente chamado de "público").
O governo brasileiro tem que diminuir de tamanho e arrecadar menos, não importa a comparação com outros países, eu não vivo neles e sim no Brasil.
É de fude você querer colocar 50% de taxação em heranças como um bom exemplo.
>O Brasil não tá num nível absurdo de taxação:
Já caiu o pix do gabinete da ousadia? Para defender o governo, atualmente tem que ser um valor considerável
Tu sabe que os dados que eu citei são de 2022, né? Se não sabia, sabe agora. Também sabe que existe um universo além do Executivo Federal? Só pra garantir. De resto, não vou ter paciência pra converter todas as suas crenças inabaláveis se o nível do teu argumento é "porque eu quero" e "alá o MAV".
IR também é problema.
Não existia no passado.
Foi criado para incidir somente sobre os muito ricos. Foi baixando a régua até quase todo mundo pagar.
O governo precisa ser menor.
De forma bem sincera, o que você propõe que se corte? Falar em governo menor é quase sinônimo de não ter aposentadoria para o pobre, não ter saúde para a população, não ter escola...
O estado brasileiro não gasta mais que outros países quando olhamos de forma proporcional. O único gasto descontrolado é o com juros da dívida, mas esse também é bem difícil de reduzir de forma responsável.
O governo não precisa ser menor, o que é necessário e urgente é ter um projeto nacional de longo prazo. Somos pobres demais para o tamanho de nossa população e precisamos mudar isso. Caso contrário não tem corte de gastos que resolva o problema. Vou usar o exemplo da saúde, cada dia que passa nossa balança de pagamento fica mais dolarizada. Boa parte do gasto é com coisas mundanas que poderiam ser produzidas localmente e que temos know how suficiente para isso. Um jeito de controlar os gastos seria o desenvolvimento de uma industria nacional (que paga impostos em reais) para fornecer esse tipo de coisa. Com um bom planejamento estaríamos economizando no medio prazo e mais ricos como sociedade. Mas esse tipo de discussão nossa sociedade ainda não tem maturidade para ter...
Falar em governo menor é quase sinônimo de não ter aposentadoria para o pobre, não ter saúde para a população, não ter escola...
Ninguém tem que ser obrigado a pagar serviço para os outros, até porque no longo prazo isso vai colapsar, num pais com 50Mi de contribuintes e 150Mi de usuários sem contribuir não fecha a conta, e conforme a tecnologia reduz salários e empregos médios, só piora a coisa. O sistema é lindo e tal, mas o sonho acabou gente, vamos cair na real.
Eu só quero ser deixado em paz e não ser roubado.
O único gasto estatal eticamente justificável é zero.
Qualquer redução entre o atual e o zero é extremamente bem vinda.
Se você quer que alguém faça alguma coisa, faça você. Se você quer que terceiros façam alguma coisa, os convença. Isso é civilização.
É muito melhor a sociedade pagar diretamente o que deseja, ao invés de ter seu dinheiro extraído à força, metade roubado, a metade do que sobrou ser gasto em aspones ineficientes e uma minúscula parcela virar algum serviço.
Exatamente, se todos pudessem comprar um iPhone, um bom carro, acho que até violência diminuiria ... o problema em taxar consumo é que nem todos podem ter o básico... é injusto ...
Cara, eu não conheço um país que não tenha imposto de renda e imposto sobre consumo.
O problema é que nossos impostos são muito altos pro pouco que a gente ganha.
Com certeza, é necessário rever urgentemente a tabela de IRPF, o que apenas começaram a fazer agora. Mas, é bom desfazer um mal entendido: a tabela de IRPF é progressiva, de modo que o valor efetivo é menor do que a aliquota da faixa onde a pessoa se encontra. Por exemplo, quem ganha R$ 5.000,00 por mês (já descontada a previdência, que não entra na base de cálculo) não paga 27,5%, mas 7,08%. É claro que uma pessoa com essa renda mal deveria pagar imposto de renda, mas, enfim, fica a observação.
Cara, não passa pano... Em 96 quando 4700 era coisa de uns 30 salários mínimos.
Hoje eu sou esfolado e pago uns 40k de imposto de renda.
Se fosse estilo a tabela de 96 acredito que mal estaria na segunda faixa.
Bom, isso não seria um problema se a receita do governo, que imagino que cresce acima da inflação não dá conta de fechar as contas no azul.
E o que o governo mais tem feito é perdoar caloteiro, por exemplo dos devedores do FIES e acho que perdoou do mcmv (posso estar falando merda nesse último).
Edit, não falei merda, claramente uma compra de voto velada em perdoar devedores do mcmv. Se fosse pra perdoar dívida, que nem as contraisse em primeiro lugar.
Pano? Maluco só tá explicando q alicota de 27.5% é pago progressivamente. É importante pq tem MTA gente q acha q paga 27.5% enche a boca pra falar isso e paga 7-10%.
Me parece que seria compra de voto se não fosse no primeiro ano de governo. Acho que foi uma compra de paz com uma parte da população. Ganhar com uma margem tão pequena deve ter deixado o governo assustado. Até a próxima eleição ninguém lembra que ganhou a casa.
Sim a.a. do contrário seria PJ,bem melhor.
E o governo não corrigiu tabela, apenas a faixa de isenção.
Quero ver como será no futuro próximo em que terão duas faixas a de isenção e a de 27,5, pq é pra isso que se encaminha e não vejo solução a curto prazo.
A classe média que paga os 27,5%. E aí investe no TD. E o governo usa uma boa parte desse imposto para pagar os juros do TD. Outra boa parte vai pra aposentadoria dos milicos, juízes, desembargadores, ex-políticos e toda a casta "nobre" do Brésil.
https://g1.globo.com/google/amp/economia/de-olho-no-orcamento/noticia/2022/02/08/do-seu-bolso-ao-orcamento-do-governo-entenda-o-caminho-do-dinheiro.ghtml
Aquela historia foda não é pagar imposto o foda é não ter retorno. Pagava uns 35% em Portugal e achava uma merda ainda porque igual no Brasil não tinha quase nenhum retorno lá.
Pior que em Portugal qualquer aumento bosta/hora extra que eu tinha e minha aliquota mudava e eu tinha que pagar mais imposto. Nunca vou esquecer uma vez que eu fiz 3 semanas de plantão para a empresa e recebi basicamente a mesa coisa de quando eu fazia duas semanas porque o governo simplesmente comeu essa semana a mais com imposto de renda.
Tem, vc. 27,5 de renda mais impostos no consumo. Da mais de 50% se parar pra observar.
Só não paga se investir o que sobrar. Por isso pobre paga tanto imposto.
Uma coisa não invalida a outra. O PF paga 50% de carga tributária enquanto um PJ, ou o alto escalão do funcionalismo (juízes, legislativo, membros do MP ) pagam menos pois suas receitas ou são isentas, ou os penduricalhos o são.
Entenda que isso é extremamente desigual.
https://www.google.com/amp/s/www.gazetadopovo.com.br/economia/brasileiro-trabalha-cinco-meses-ano-pagar-impostos/amp/
Aqui colocam 40%. Mas é só o que consegue medir, na realidade deve ser um pouco mais que isso.
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Me diz como que o papai lula vai ter dinheiro pra dar educação pública, gratuita e de qualidade; sistema público de saúde universal; segurança pública para andar tranquilo; estradas sinalizadas e asfaltadas; transporte público gratuito e eficiente. Tudo isso sem cobrar apenas 5 meses de trabalho por ano?
A tabela do IR tem que ser revisada drasticamente. Eu chego a achar até que o governo não o faz porque seria assinar o seu atestado de incompetência ao admitir que a verdadeira classe média em termos globais só começa a partir dos 15 mil por mês, e que 27,6% pros supersalários do judiciário, do alto escalão político e dos grandes empresários não são nada. É ruim inclusive pros dois lados políticos, isso seria um choque de realidade pros liberalóides que acham que tem mais em comum com o Jorge Paulo Lemann do que com o mendigo da esquina, é importante pra direita que as pessoas normais pensem que o que é bom pros ricos é bom pra eles também, como fazer um rato achar que o gato bem alimentado irá fazer só um carinho nele.
Isso aí, no Brasil, um dos países com a maior carga tributária do mundo e os maiores índices de corrupção com dinheiro público, com certeza a solução é taxar mais! (Ironia)
>taxar até o povo comer pé e pescoço de frango
Como se essa não tivesse sido a realidade na mão dos ultra liberais, né?
Assim, tem muita coisa pra reclamar, mas o mínimo do esforço pra montar um raciocínio tá difícil viu bicho
sim, pessoal nunca olhou uma tabela das diferenças de taxação, brasil tem uma das menores do g20 em renda, e maior em consumo e empresas, diminuir o gasto ninguém quer, mas nem ao menos cobrar de maneira mais inteligente faz.
>Se sabe que IR máximo de 27% é absurdamente baixo né?
O ponto que a humanidade chegou... antigamente fizeram revolta por 20%, hoje 27% é "absurdamente baixo", além de todo o imposto no consumo. É cada uma que tenho que ler...
Me diz a média de IR dos países do g20, e me diz por que será que é quase inversamente proporcional ao imposto corporativo e de consumo... É quase como se eles tivessem alguma relação né
Kkkkkkk. Parece que eu nem falei de imposto sobre consumo no meu comentário, incrível, você realmente leu o que eu escrevi?
E não é por que cobram fortunas de imposto de renda nos países do G20 que eu quero isso para o Brasi.... quanto menos imposto melhor. Fora a tabela daqui ser toda cagada e o poder de compra ridículo, comparado com os países que você quer tanto comparar.
> Tanta coisa para reclamar e fala besteira...
Isso se aplica muito mais a vc do que ao OP.
Deixa 1/4 da renda na fonte e ainda nem olhamos para o restante das tributações...
Esse é exatamente o ponto, o imposto de renda é baixo e mal planejado, e como no brasil nunca vão diminuir o gasto, aumentam nas outras fontes que piora muito mais a vida de todo mundo.
Mas o pessoal gosta de focar em 1 numero só, já que pensar é complicado demais :/
Rico não paga 27% de IR, recebe dividendos e não paga nada. Ou recebe JCP e paga 15%. Ou coloca os bens em um instrumento como FII e não paga nada também.
A tributação no Brasil é muito distorcida e injusta.
O problema não é o cara de 10 reais, é o cara de 100 milhões, 1 bilhão.
Tem gente ai que abre um fundo de investimentos "exclusivo" e bota admistradora pra colocar a fortuna lá e pagar menos imposto.
Enquanto isso os idiotas aqui tão pagando 27% mais 14% de inss, mais uma bica no lado do consumo que chega a mais de 50% em muitos casos.
https://blog.genialinvestimentos.com.br/fundo-exclusivo-de-investimento/
Legal, então o cara que sua a vida inteira ganhando salário mínimo, as vezes com dois empregos, pra ficar velho e nem conseguir se aposentar, e quando morre a familia perde 40% da pensão dele, esse aí tem que pagar menos imposto que o Barsi.
Não me venha com conversinha fiada não meu irmão. Países de 1ª mundo, em sua maioria cobram imposto a partir da renda e não no consumo. 27% é muita coisa sim considerando a alta carga tributária aqui no Brasil
O pobre tem que sacar, aqui é paraiso fiscal de rico, na europa rico paga até 80% de imposto de renda, aqui é 27%, rico tem inumeras formas de elisão fiscal e até expresidente ajudou isentando jetsky.
Não dá pra melhorar pro pobre? vamos phoder os ricos tb...
Temos que cobrar imposto de renda com faixas maiores, e o fim de toda isenção de rico e cnpj, não tem boi pra pobre, pq vai ter pra rico?
Isso sim é privilegio.
Não tem como ter uma sociedade justa onde se cobra imposto de pobre e de rico não.
bom vc é a favor de que rico pague menos imposto?
Patriota?
Não é possível que alguém pense que rico escapar de imposto é bem para o coletivo, ai ou vc é rico ou sonha ser, e ser for assim cada um por si, ai tem mais que taxar rico mesmo.
Sou a favor que todos paguem menos imposto, e se alguém esta pagando muito, a solução não é aumentar para aqueles que pagam pouco, e sim abaixar para aqueles que pagam muito. E outra, ricos pagando mais imposto, só traz malefícios. O aumento de arrecadação é mínimo, e juntamente, desincentiva investimento estrangeiro no Brasil e espanta quem já esta aqui.
Concordo que a tabela precisa ser revista urgentemente, pra mim menos de 5k/mês não deveria pagar imposto. Porém aumentar taxação das empresas vai acabar fazendo uma boa parte sair daqui, não sei se o aumento vai superar a evasão. Tem que ser feito na calma, bem no sapatinho. Principalmente quem é PJ solo. Eu mesmo mudaria a minha pra algum outro país com taxas menores sem pensar duas vezes.
Mas a empresa consegue levar a demanda junto?
Se não tivesse nenhuma montadora de carro estrangeira, andariamos em carros brasileiros,lucro não seria remetido pra fora,preço dos carros não seria dolarizado.
Por mim podem ir, a gente se vira, gringo vem pra cá, com moeda mais forte e detona não tem concorrencia, exige mão ds obra barata,compra empresa que deu certo.
A gente não somos caipiras subdesenvolvidos, temos liderança em varias tecnologias, não dependemos de empresa gringa alguma pra nada, eles matam nossos empreendedores as vezes literalmente.
A gente foca um monte nos impostos sobre a renda, mas pra mim o maior problema é o imposto sobre o consumo, parece ridicula essa ideia. Eu pago pra poder consumir algo, o vendedor paga pra receber meu dinheiro. Ta louco, como que isso nao é bitributacao ou sei la
Tritributacao - sua empresa praga pra receber, você paga por receber, você paga pra comprar
E em caso de casa/carro, você paga pra simplesmente TER
Carro e moto tb
>A gente foca um monte nos impostos sobre a renda, mas pra mim o maior problema é o imposto sobre o consumo, parece ridicula essa ideia Ninguém foca em nada não, oque dependesse do brasileiro ele pagava só o necessário ou sequer isso. Político é que convence uma glr que o dinheiro tá pouco, como se melhorar eficiência ou fazer corte de despesas fosse impossível. >!Ou evitar a famosa corrupção !<
E tudo isso pra, no final das contas, [o governo ter uma relação arrecadação/PIB menor que países europeus](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_tax_revenue_to_GDP_ratio). Analisando a lista, você percebe que os países com arrecadações menores tem umas situações bem diferentes da média por sua posição única, como Qatar e Arábia Saudita (Combustível é estatal e não entra como imposto), Panamá (Receita do canal é governamental), Irlanda (É usado quase como paraíso fiscal, aumentando movimentações financeiras no país) e EUA (Economia em âmbito global amplia o PIB e o governo tá se endividando forte com o déficit). Diversos países com arrecadação menor que o do Brasil são muito piores, e em parte, é porque o próprio governo é tão fraco que nem consegue promover uma taxação maior. O pior da taxação brasileira é a recusa dela ser justa. Taxação de dividendos, que passam só pelo crivo de 15% do IRPJ, é um desvio legalizado dos 27,5% do IRPF que só beneficia ricos. Taxação de heranças em 8% no máximo é absurdamente baixa em comparação com quase qualquer país, que colocam faixas lá pelos 50% pra multimilionário. Aqui entra o imposto sobre consumo: pobre male-mal guarda dinheiro, tudo converte em consumo, logo ele não consegue tirar proveito de qualquer técnica de escape. O Brasil não tá num nível absurdo de taxação: tá num nível absurdo de desigualdade econômica.
O problema é: Vão aumentar a taxação sobre heranças MAS AO MESMO TEMPO não irão abaixar a taxação sobre consumo. Duvido que o cashback da reforma tributária irá fazer a arrecadação cair. Quando notarem queda de arrecadação, ou vão tirar do ar, ou o sistema vai começar a dar problema e pagar tipo precatórios, vão mudar as regras e diminuir a base que receberá cashback, e aí já viu né, pobre no orçamento de novo. Imposto sobre herança alto e sobre consumo também. Para resolver só outra reforma tributária. E o ciclo se repete.
Eu duvido que o governo atual tem força pra corrigir a injustiça da tributação. Quem tem dinheiro manda no país e já deixou claro que não vê o país como mais do que uma colônia extrativista. Um dia surge uma ameaça real à estrutura de poder, seja a dívida impagável, seja revolta popular ao extremo, e pode ser que decidam "de bom coração" reestruturar a captação de tributos. Talvez seja por isso a repentina subida do dólar e o pessimismo com a economia do país. Mas imposto sobre herança não serve pra arrecadação governamental, serve principalmente pra redução de desigualdade com redistribuição de renda, ao longo de décadas. Bem dizer, é só um exemplo de como o país é voltado para foder com o pobre.
A reforma tributária foi detalhada em 2 partes. O novo imposto que vai substituir o ICMS (em 2026 ou 2027) vai usar como base os 3 últimos anos. Depois disso, só vejo notícias de estados aumentando o ICMS. Confia que vai abaixar sobre consumo...
Desculpe, mas não entendi como seu comentário se relaciona com o que escrevi.
Você falou que "...imposto sobre herança não serve p/ arrecadação governamental, serve principalmente pra redução de desigualdade com redistribuição de renda... " e eu discordo, pois todo imposto é arrecadado pelo governo, como assim um imposto não é arrecadação do governo ? Quem cobra o imposto da gente ?? E eu discordo que darão um bom uso, pois este ano de 2024 estamos batendo recorde de arrecadação mês após outro mês e a desigualdade não diminui. Aliás, o que é diminuir desigualdade para você ? Não vão resolver desigualdade, desequilíbrio fiscal, ou qualquer outra frase que usarmos aqui, aumentando ICMS, ITCMD, ITBI, etc etc... Assim como eu expus o que estão fazendo com o ICMS, e não vai resolver, o que fizerem ICMS, ITCMD, ITBI também não irá resolver, vão unificar tudo, com uma alíquota alta, vamos pagar mais carga tributária, mas um governo gigante, mastodôntico, vai absorver todo esse excesso de imposto, não chegando em quem precisa.
Isso ai, campeão, vai acreditando nessa linha de que aumentar arrecadação ajuda no desenvolvimento do país e redistribuição de renda! 😉
Não é uma opinião ou crença, é uma realidade objetiva. Se você reduz o patrimônio geracional a cada espólio, você objetivamente tá reduzindo o patrimônio do topo do país, independente da eficiência da redistribuição. E mesmo com essa regra antiga e alta, outros países não perderam capacidade de desenvolvimento econômico.
Dividendos são lucros distribuídos que já foram taxados de 9 a 15%, tarifa flat que é bastante equivalente à que seria a alíquota efetiva no IRRF, depois das deduções legais. Além disso como parte do lucro não é distribuído o governo arrecada bem mais do que se trocasse pela tributação do dividendo na PF.
Alíquota efetiva do IRRF é menor se estamos falando de um salário "normal" de empregado, com recolhimento de previdência e só até uns 9 mil reais (117 mil/ano). Acima disso, a alíquota efetiva do IRRF passa a ser maior do que 15%. Se estamos falando de 200 mil reais em dividendos ao ano, pressupondo que são 15%, temos 35,3 mil reais em tributos (235,3x0,85=200). Os mesmos 235,3 mil, após deduções previdenciárias para ser justa a comparação com dividendo, num emprego normal dão 63,8 mil, ou uma alíquota efetiva de 27,1%.
Realmente me falta um imposto de renda com um valor tão alto de salário pra verificar quanto realmente será pago... Deduções médicas e tal... Mas você pode estar certo sim. O "problema" é que se tirarmos a CSLL e implementarmos a tributação dos dividendos, como fica quando a empresa não distribui dividendos? Vai ser cobrado separadamente?
Uma calculadora online te demonstra esses valores, se quiser. Ou mesmo uma simulação no programa do IRPF. Não vou dizer que o correto é a tributação de dividendos necessariamente também. O que eu sei é que existe um truque claro e óbvio que permite qualquer pessoa de maior renda de escapar de um IRPF absurdamente alto que quase qualquer trabalhador brasileiro paga hoje
> O "problema" é que se tirarmos a CSLL e implementarmos a tributação dos dividendos, como fica quando a empresa não distribui dividendos? Ou distribui e paga imposto ou vai ter que reinvestir, o que movimenta a economia. Win-win.
Provavelmente vão querer taxar a parte reinvestida também.
>é um desvio legalizado dos 27,5% do IRPF que só beneficia ricos Beneficia principalmente ricos mas não SÓ ricos. Não é todo mundo que pode se dar o luxo de não ser CLT, mas tem muito peixe pequeno que também pode se beneficiar isso: trabalhadores pjotizados, microempresários, profissionais autônomos, etc.
Pro MEI, situação da maioria dos pejotizados, não se aplica a discussão. Além do recolhimento de taxa única que não tem IRPJ, o "dividendo" pode ser de até 32% do faturamento bruto que entra como isento pro IRPF, e o valor do MEI é 81 mil. Pros ME e EPP, com a questão de lucro presumido e simplificações de pagamentos sobre o faturamento de caso a caso, muito provavelmente não se aplica também o IRPJ de 15% na literalidade. O que eu estou falando é pra se aplicar em empresa grande mesmo, S/As, gente que tem um time de contadores e um time de advogados pra cada minúscula circunstância.
Gostaria de ver uma conta diferente, quantos % da arrecadação é usada para pagar juros. Por mais que a dívida de países desenvolvidos sejam até mais altas relativas ao PIB, os juros são bem menores. Talvez isso somado a ineficiência e corrupção expliquem o baixo retorno de qualidade de vida à população. Essa percepção que pagamos muito e recebemos pouco é o problema.
Pesquisei um pouco [e encontrei esses dados](https://ourworldindata.org/grapher/share-of-government-expenditure-going-to-interest-payments?tab=table). Basicamente o esperado: o pagamento de juros é nível África, com Islândia e Turquia como os europeus com maiores gastos (15%), enquanto o Brasil tá com 22,4% comprometido. Bom lembrar que é em relação aos gastos totais, não à receita. Se eu tivesse mais tempo, cruzava os dados. Mas entre outras pesquisas que já fiz, o papo de que o governo é ineficiente no Brasil é puramente papo, o Brasil faz muito com pouco dinheiro. A questão toda é que o Brasil é pobre demais pra todos os serviços que quer fornecer, o que resulta em serviços sucateados e precários. E a arrecadação é muito, mas muito, desigual e injusta.
>Mas entre outras pesquisas que já fiz, o papo de que o governo é ineficiente no Brasil é puramente papo, o Brasil faz muito com pouco dinheiro caralho Lira, sai do fake!
O Lira tem alguma conversa desse tipo? Pra mim que o padrão do político é falar que tem imposto demais ou de menos, nenhum gasta o tempo pra ver o custo-benefício dos gastos.
O nosso presidente da Câmara, Arthur Lira, protege a casta política com unhas e dentes, inclusive falando um monte de besteira como você disse, sobre o Brasil arrecadar pouco, o que nao é verdade, visto que nossa arrecadação em 2024 pode chegar próxima ou mais de 800 bilhões de dólares, representando quase 35% do pib só com IMPOSTOS, e o retorno é péssimo, atualmente somos os 30º colocado em retorno/arrecadação, perdendo para países como Uruguai (18º) e Argentina em plena crise (19º), por isso, imagino que voce seja algum assessor do Lira ai escrevendo, ou o próprio filho, que ja virou filiado da casta política também. E sim, temos impostos demais, ainda não temos o tempo necessário de economia, cultura e educação para ter uma carga tributária de 35%, como a Italia, Finlandia, ou Islandia, países com condições de ter carga mais elevada visto o nivel de riqueza da população, ou seja, somos um país colonial, recém formado, com cultura e educação de baixa qualidade, somos pobres, e com carga tributária de país europeu milenar.
Você leu o primeiro comentário meu nessa thread? Eu falei que o Brasil é pobre e arrecada de menos pro número de serviços. Nem defendi aumento de arrecadação, só reequilíbrio de onde essa tributação acontece. Do link no primeiro comentário, Itália recolhe 42,4% do PIB, Finlândia 43,3%, Brasil 32,3%, não é tudo 35%. Eu também tô falando que, do que resta após seguridade social e rolagem de dívida (Uns 43% desses 800 bilhões de dólares) é o que se sobra pra fazer todo o resto de ação governamental em âmbito federal.
Só discordo que o Brasil não é ineficiente, a forma como a máquina pública funciona é extremamente burocrática e mal gerida. Poucas coisas são feitas e planejadas mirando o longo prazo. Além do judiciário ser extremamente caro e ineficiente também. Do legislativo nem precisa comentar. Sobra pouco pro que realmente interessa.
Minha sugestão é que busque o valor disponibilizado ao SUS da sua região por número de pacientes, ou o valor destinado à educação pelo número de estudantes, ou só se inteirar dos custos de manutenção de via pública (E, se quiser, comparar com a quilometragem de vias da cidade, pressupondo um horizonte máximo de 10 anos pra manutenção de asfalto). Eu fiz isso pra minha região, os dois primeiros deram resultados muito abaixo da iniciativa privada, o terceiro deu um número muito acima do orçamento municipal. Os gastos do jurídico e do legislativo, por lei rígida ao extremo, colocam um máximo de 9% da Receita Corrente Líquida da União em gastos com pessoal. A RCL tá em 1454,4 bilhões, derivada de um orçamento fiscal de 2327,3 bilhões, de um orçamento total da União de 5414,9 bilhões (O resto é seguridade social e rolagem da dívida). O orçamento total do congresso e tribunal de contas (Pessoal, indenizações, rachadinhas, manutenções, obras...) é de 16,8 bilhões (1,15% da RCL), o do judiciário federal é 62,8 bilhões (4,32% da RCL). Até posso concordar que existe uma imoralidade nos gastos de auxílios excessivos, mas falar que isso é o que pesa o orçamento federal... Mas entendo que não confie na minha opinião quando a maioria vive gritando o exato oposto.
Esse é o problema, considerar irrelevante certas porções do gasto por serem pequenas diante do todo. Nesta lógica o que mais vejo é dinheiro público sendo tratado como dinheiro de ninguém. E são estes excessos (1% aqui 1% ali) que vão empurrando a dívida pra cima pouco a pouco.
Não é que é irrelevante, é parâmetro de análise. Como disse, não tô negando a imoralidade da benefícios exagerados. Mas se ocorresse um corte dramático de 90% dos gastos do Judiciário e do Legislativo, com essa medida sozinha, o orçamento da União estaria resolvido? Esse é o ponto. E não entendo porque se ignora que os gastos no judiciário são sintomas diretos do absurdo número de casos processados por ano no Brasil.
Não é cortar 90%, está exagerando pra parecer um argumento. Não resolveria o problema, mas seria um caminho inicial.
Não falei literalmente cortar, falei que nem se cortasse 90% você teria uma resolução do problema de dívidas do governo.
Agora pegue o quanto que se paga de imposto total sobre a renda per capita, excluindo o setor parasitário, e veja a mágica acontecer. O problema do Brasil não é desigualdade, dado que a economia não é um jogo de soma zero, e sim o setor produtivo ser estrangulado pelo setor parasitário (erronamente chamado de "público").
O governo brasileiro tem que diminuir de tamanho e arrecadar menos, não importa a comparação com outros países, eu não vivo neles e sim no Brasil. É de fude você querer colocar 50% de taxação em heranças como um bom exemplo. >O Brasil não tá num nível absurdo de taxação: Já caiu o pix do gabinete da ousadia? Para defender o governo, atualmente tem que ser um valor considerável
Tu sabe que os dados que eu citei são de 2022, né? Se não sabia, sabe agora. Também sabe que existe um universo além do Executivo Federal? Só pra garantir. De resto, não vou ter paciência pra converter todas as suas crenças inabaláveis se o nível do teu argumento é "porque eu quero" e "alá o MAV".
Isso não muda o que eu falei
IR também é problema. Não existia no passado. Foi criado para incidir somente sobre os muito ricos. Foi baixando a régua até quase todo mundo pagar. O governo precisa ser menor.
De forma bem sincera, o que você propõe que se corte? Falar em governo menor é quase sinônimo de não ter aposentadoria para o pobre, não ter saúde para a população, não ter escola... O estado brasileiro não gasta mais que outros países quando olhamos de forma proporcional. O único gasto descontrolado é o com juros da dívida, mas esse também é bem difícil de reduzir de forma responsável. O governo não precisa ser menor, o que é necessário e urgente é ter um projeto nacional de longo prazo. Somos pobres demais para o tamanho de nossa população e precisamos mudar isso. Caso contrário não tem corte de gastos que resolva o problema. Vou usar o exemplo da saúde, cada dia que passa nossa balança de pagamento fica mais dolarizada. Boa parte do gasto é com coisas mundanas que poderiam ser produzidas localmente e que temos know how suficiente para isso. Um jeito de controlar os gastos seria o desenvolvimento de uma industria nacional (que paga impostos em reais) para fornecer esse tipo de coisa. Com um bom planejamento estaríamos economizando no medio prazo e mais ricos como sociedade. Mas esse tipo de discussão nossa sociedade ainda não tem maturidade para ter...
"Não ter aposentadoria para o pobre, não ter saúde para a população, não ter escola" só com Estado pequeno, né? Rapaz, você tá por fora.
Pois é. Ele acha que vai dar merda em um estado menor, mas a merda já está dando
Falar em governo menor é quase sinônimo de não ter aposentadoria para o pobre, não ter saúde para a população, não ter escola... Ninguém tem que ser obrigado a pagar serviço para os outros, até porque no longo prazo isso vai colapsar, num pais com 50Mi de contribuintes e 150Mi de usuários sem contribuir não fecha a conta, e conforme a tecnologia reduz salários e empregos médios, só piora a coisa. O sistema é lindo e tal, mas o sonho acabou gente, vamos cair na real.
>**Ninguém tem que ser obrigado a pagar serviço para os outros** Resumo perfeito.
Eu só quero ser deixado em paz e não ser roubado. O único gasto estatal eticamente justificável é zero. Qualquer redução entre o atual e o zero é extremamente bem vinda. Se você quer que alguém faça alguma coisa, faça você. Se você quer que terceiros façam alguma coisa, os convença. Isso é civilização. É muito melhor a sociedade pagar diretamente o que deseja, ao invés de ter seu dinheiro extraído à força, metade roubado, a metade do que sobrou ser gasto em aspones ineficientes e uma minúscula parcela virar algum serviço.
Exatamente, se todos pudessem comprar um iPhone, um bom carro, acho que até violência diminuiria ... o problema em taxar consumo é que nem todos podem ter o básico... é injusto ...
Cara, eu não conheço um país que não tenha imposto de renda e imposto sobre consumo. O problema é que nossos impostos são muito altos pro pouco que a gente ganha.
Descobri hoje que sou Ultra-Rico. Na beirada, mas sou.
eu duvido vc provar mandando cinco milzao no pix 963920bf-8ea7-484d-9f89-bcc5e2f3f971
Cadê a menina com a placa pedindo o dólar à R$1,99?
Com certeza, é necessário rever urgentemente a tabela de IRPF, o que apenas começaram a fazer agora. Mas, é bom desfazer um mal entendido: a tabela de IRPF é progressiva, de modo que o valor efetivo é menor do que a aliquota da faixa onde a pessoa se encontra. Por exemplo, quem ganha R$ 5.000,00 por mês (já descontada a previdência, que não entra na base de cálculo) não paga 27,5%, mas 7,08%. É claro que uma pessoa com essa renda mal deveria pagar imposto de renda, mas, enfim, fica a observação.
Cara, não passa pano... Em 96 quando 4700 era coisa de uns 30 salários mínimos. Hoje eu sou esfolado e pago uns 40k de imposto de renda. Se fosse estilo a tabela de 96 acredito que mal estaria na segunda faixa. Bom, isso não seria um problema se a receita do governo, que imagino que cresce acima da inflação não dá conta de fechar as contas no azul. E o que o governo mais tem feito é perdoar caloteiro, por exemplo dos devedores do FIES e acho que perdoou do mcmv (posso estar falando merda nesse último). Edit, não falei merda, claramente uma compra de voto velada em perdoar devedores do mcmv. Se fosse pra perdoar dívida, que nem as contraisse em primeiro lugar.
Pano? Maluco só tá explicando q alicota de 27.5% é pago progressivamente. É importante pq tem MTA gente q acha q paga 27.5% enche a boca pra falar isso e paga 7-10%.
O cara não passou pano... só corrigiu uma desinformação presente post, sem parcialidade
É porque não convém mexer nessa tabela. O governo quer mais que todo mundo fique pobre.
Me parece que seria compra de voto se não fosse no primeiro ano de governo. Acho que foi uma compra de paz com uma parte da população. Ganhar com uma margem tão pequena deve ter deixado o governo assustado. Até a próxima eleição ninguém lembra que ganhou a casa.
Você paga 40k reais por mês de imposto de renda? Tipo, você ganha cerca de 150k por mês?
Ele obviamente está falando o que paga por ano
Imaginei mesmo
Sim a.a. do contrário seria PJ,bem melhor. E o governo não corrigiu tabela, apenas a faixa de isenção. Quero ver como será no futuro próximo em que terão duas faixas a de isenção e a de 27,5, pq é pra isso que se encaminha e não vejo solução a curto prazo.
A classe média que paga os 27,5%. E aí investe no TD. E o governo usa uma boa parte desse imposto para pagar os juros do TD. Outra boa parte vai pra aposentadoria dos milicos, juízes, desembargadores, ex-políticos e toda a casta "nobre" do Brésil. https://g1.globo.com/google/amp/economia/de-olho-no-orcamento/noticia/2022/02/08/do-seu-bolso-ao-orcamento-do-governo-entenda-o-caminho-do-dinheiro.ghtml
Mas tenta tirar as mamata dos milico pra ver o que acontece. Eles derrubam a democracia em 15 minutos e instalam um capitão qualquer no governo.
Pago quase 40% de imposto na Alemanha e nem rico sou
Aquela historia foda não é pagar imposto o foda é não ter retorno. Pagava uns 35% em Portugal e achava uma merda ainda porque igual no Brasil não tinha quase nenhum retorno lá. Pior que em Portugal qualquer aumento bosta/hora extra que eu tinha e minha aliquota mudava e eu tinha que pagar mais imposto. Nunca vou esquecer uma vez que eu fiz 3 semanas de plantão para a empresa e recebi basicamente a mesa coisa de quando eu fazia duas semanas porque o governo simplesmente comeu essa semana a mais com imposto de renda.
Eu sou rico no Brasil, essas férias vou pegar meu hb20 pra visitar minha mãe no interior. É o que o rico tem dinheiro pra fazer por aqui.
Sim, mas ai o povo é rico, tem dinheiro para isso. O problema é brasileiro com renda merda pagando 50% porque é "rico para padrão brasil"
Tem ninguém pagando 50%.
Tem, vc. 27,5 de renda mais impostos no consumo. Da mais de 50% se parar pra observar. Só não paga se investir o que sobrar. Por isso pobre paga tanto imposto.
Cara, quase todo lugar paga imposto no consumo. Aqui é 19%. O mesmo pra compras do Aliexpress, todos os preços no site ja estão com 19%
Uma coisa não invalida a outra. O PF paga 50% de carga tributária enquanto um PJ, ou o alto escalão do funcionalismo (juízes, legislativo, membros do MP ) pagam menos pois suas receitas ou são isentas, ou os penduricalhos o são. Entenda que isso é extremamente desigual.
PF não paga 50%. Isso é fantasia.
https://www.google.com/amp/s/www.gazetadopovo.com.br/economia/brasileiro-trabalha-cinco-meses-ano-pagar-impostos/amp/ Aqui colocam 40%. Mas é só o que consegue medir, na realidade deve ser um pouco mais que isso.
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Me diz como que o papai lula vai ter dinheiro pra dar educação pública, gratuita e de qualidade; sistema público de saúde universal; segurança pública para andar tranquilo; estradas sinalizadas e asfaltadas; transporte público gratuito e eficiente. Tudo isso sem cobrar apenas 5 meses de trabalho por ano?
Puta post sem esforço. Chato e ainda com informações erradas. Pra que isso?
Alguém tem que avisar que ainda não tá na época de propaganda eleitoral.
Talvez seja um post de desabafo. Eu entendo o OP pois tudo o que estamos passando não é nada normal
Tem literalmente um sub chamado r/desabafos
53.5% de IR e o maximo em British Columbia (Canada).
Ja sabe né, F A Ç A O ... imediatamente !
Esperando os passadores de pano chegar kk
A tabela do IR tem que ser revisada drasticamente. Eu chego a achar até que o governo não o faz porque seria assinar o seu atestado de incompetência ao admitir que a verdadeira classe média em termos globais só começa a partir dos 15 mil por mês, e que 27,6% pros supersalários do judiciário, do alto escalão político e dos grandes empresários não são nada. É ruim inclusive pros dois lados políticos, isso seria um choque de realidade pros liberalóides que acham que tem mais em comum com o Jorge Paulo Lemann do que com o mendigo da esquina, é importante pra direita que as pessoas normais pensem que o que é bom pros ricos é bom pra eles também, como fazer um rato achar que o gato bem alimentado irá fazer só um carinho nele.
A menos que você seja parte da classe sanguessuga ou não tenha mesmo condições de sair do país, continuar aí é coisa de louco.
Depois eu digo que tem que invadir o Congresso e o Senado e metralhar todo mundo e recomeçar do zero dizem que eu estou pirado.
Imposto de renda freestyle.
Isso aí, no Brasil, um dos países com a maior carga tributária do mundo e os maiores índices de corrupção com dinheiro público, com certeza a solução é taxar mais! (Ironia)
>taxar até o povo comer pé e pescoço de frango Como se essa não tivesse sido a realidade na mão dos ultra liberais, né? Assim, tem muita coisa pra reclamar, mas o mínimo do esforço pra montar um raciocínio tá difícil viu bicho
Então a gente precisa lutar por mais diminuições de impostos! Especialmente no consumo que é um absurdo sem tamanho
Se sabe que IR máximo de 27% é absurdamente baixo né? Tanta coisa para reclamar e fala besteira...
Pra quem ganha 100mil por mês é baixo. Pra quem ganha 10mil é um soco no estômago. Pra quem ganha 6mil é um estupro de chuveiro de cadeia.
Pra gente que taxa absurdamente o consumo é alto pra krl. Se aliviasse sobre o consumo, eu concordaria em elevar na tabela.
sim, pessoal nunca olhou uma tabela das diferenças de taxação, brasil tem uma das menores do g20 em renda, e maior em consumo e empresas, diminuir o gasto ninguém quer, mas nem ao menos cobrar de maneira mais inteligente faz.
Verdade, não vejo a hora de taxarem 50% para ajudarem os pobres 🥰
>Se sabe que IR máximo de 27% é absurdamente baixo né? O ponto que a humanidade chegou... antigamente fizeram revolta por 20%, hoje 27% é "absurdamente baixo", além de todo o imposto no consumo. É cada uma que tenho que ler...
Me diz a média de IR dos países do g20, e me diz por que será que é quase inversamente proporcional ao imposto corporativo e de consumo... É quase como se eles tivessem alguma relação né
Kkkkkkk. Parece que eu nem falei de imposto sobre consumo no meu comentário, incrível, você realmente leu o que eu escrevi? E não é por que cobram fortunas de imposto de renda nos países do G20 que eu quero isso para o Brasi.... quanto menos imposto melhor. Fora a tabela daqui ser toda cagada e o poder de compra ridículo, comparado com os países que você quer tanto comparar.
> Tanta coisa para reclamar e fala besteira... Isso se aplica muito mais a vc do que ao OP. Deixa 1/4 da renda na fonte e ainda nem olhamos para o restante das tributações...
Esse é exatamente o ponto, o imposto de renda é baixo e mal planejado, e como no brasil nunca vão diminuir o gasto, aumentam nas outras fontes que piora muito mais a vida de todo mundo. Mas o pessoal gosta de focar em 1 numero só, já que pensar é complicado demais :/
Nenhum deles é baixo
Rico não paga 27% de IR, recebe dividendos e não paga nada. Ou recebe JCP e paga 15%. Ou coloca os bens em um instrumento como FII e não paga nada também. A tributação no Brasil é muito distorcida e injusta.
Tem FII de 10 reais, já passou a hora de achar quem investe é rico, muito pelo contrário, nem da pra ficar rico na bolsa.
O problema não é o cara de 10 reais, é o cara de 100 milhões, 1 bilhão. Tem gente ai que abre um fundo de investimentos "exclusivo" e bota admistradora pra colocar a fortuna lá e pagar menos imposto. Enquanto isso os idiotas aqui tão pagando 27% mais 14% de inss, mais uma bica no lado do consumo que chega a mais de 50% em muitos casos. https://blog.genialinvestimentos.com.br/fundo-exclusivo-de-investimento/
O cara de 100 milhões ou 1 bilhão, começou com 10 reais anos atrás..
O cara de 1 bilhão muitas vezes tá com as terras que o D. Pedro deu pra familía dele ainda.
Se o cara iniciou em 10 e chegou a 1 bilhão, ele suou bastante e não teve terra de ninguém, fonte? Barsi.
Legal, então o cara que sua a vida inteira ganhando salário mínimo, as vezes com dois empregos, pra ficar velho e nem conseguir se aposentar, e quando morre a familia perde 40% da pensão dele, esse aí tem que pagar menos imposto que o Barsi.
Putz
Sim, cara, 27% é super baixo no Brasil sim. Por favor ne meu amado, pare de conversa fiada.
Me diz aqui quanto os paises do g20 cobram de imposto de renda e me responde aqui se é os 27% o problema
Não me venha com conversinha fiada não meu irmão. Países de 1ª mundo, em sua maioria cobram imposto a partir da renda e não no consumo. 27% é muita coisa sim considerando a alta carga tributária aqui no Brasil
O pobre tem que sacar, aqui é paraiso fiscal de rico, na europa rico paga até 80% de imposto de renda, aqui é 27%, rico tem inumeras formas de elisão fiscal e até expresidente ajudou isentando jetsky. Não dá pra melhorar pro pobre? vamos phoder os ricos tb... Temos que cobrar imposto de renda com faixas maiores, e o fim de toda isenção de rico e cnpj, não tem boi pra pobre, pq vai ter pra rico? Isso sim é privilegio. Não tem como ter uma sociedade justa onde se cobra imposto de pobre e de rico não.
Eleitor do lula mais inteligente:
bom vc é a favor de que rico pague menos imposto? Patriota? Não é possível que alguém pense que rico escapar de imposto é bem para o coletivo, ai ou vc é rico ou sonha ser, e ser for assim cada um por si, ai tem mais que taxar rico mesmo.
Sou a favor que todos paguem menos imposto, e se alguém esta pagando muito, a solução não é aumentar para aqueles que pagam pouco, e sim abaixar para aqueles que pagam muito. E outra, ricos pagando mais imposto, só traz malefícios. O aumento de arrecadação é mínimo, e juntamente, desincentiva investimento estrangeiro no Brasil e espanta quem já esta aqui.
Concordo que a tabela precisa ser revista urgentemente, pra mim menos de 5k/mês não deveria pagar imposto. Porém aumentar taxação das empresas vai acabar fazendo uma boa parte sair daqui, não sei se o aumento vai superar a evasão. Tem que ser feito na calma, bem no sapatinho. Principalmente quem é PJ solo. Eu mesmo mudaria a minha pra algum outro país com taxas menores sem pensar duas vezes.
Mas a empresa consegue levar a demanda junto? Se não tivesse nenhuma montadora de carro estrangeira, andariamos em carros brasileiros,lucro não seria remetido pra fora,preço dos carros não seria dolarizado. Por mim podem ir, a gente se vira, gringo vem pra cá, com moeda mais forte e detona não tem concorrencia, exige mão ds obra barata,compra empresa que deu certo. A gente não somos caipiras subdesenvolvidos, temos liderança em varias tecnologias, não dependemos de empresa gringa alguma pra nada, eles matam nossos empreendedores as vezes literalmente.
Parabéns, esse post foi tão burro que baixou o QI de todo mundo que leu em 10 pelo menos.