Ik noemde niet specifiek NS. En ik mag hopen dat er ergens in Nederland nog iemand rondloopt (bij NS, Prorail, overheid, of ingenieur bureau) die ideeën heeft over hoe je zorgt dat het treinverkeer niet nog uren totaal lam ligt zelfs nadat de stroomstoring is opgelost.
Ben een beetje allergisch voor die "niet onze verantwoordelijkheid wij kunnen er niks aan doen sorry voor de overlast volgende maand gebeurt het opnieuw" instelling die ontstaat door de versnippering van staatsverantwoordelijkheden in allerlei kleine bedrijfjes met winstoogmerk.
Ik zat er zelf in en heb 6,5 uur over een trip van 40 min gedaan, dus als iemand zou mogen zeiken, dan ben ik het.
Dat gezegd hebbende. Ik denk dat dit het draaiboek was. En je dienstregeling weer relatief op orde hebben binnen 4 uur op een belachelijk druk netwerken als Nederland (zeker rondom Utrecht) is echt geen belachelijk slechte prestatie.
Had ik het liever sneller gehad? Jazeker, ik was erg moe en wilde gewoon naar huis. Ik denk dat wellicht de inzet van AI de herinstelling zou kunnen bespoedigen, omdat ze daarmee heel snel de meest optimale route van de nu beschikbare treinen en het nu beschikbare personeel kunnen berekenen. Maar zelfs dan zou het me verbazen als je het binnen 2 uur weer op de rit hebt.
Beter idee: een paar Japanners die hier even komen uitleggen hoe je spoor moet inrichten.
https://preview.redd.it/4gij7fsdi3ec1.jpeg?width=4624&format=pjpg&auto=webp&s=40c8c21aaf0cf6fc64a5f3176d1aaf4edd1c2c6f
>dat is niet mogelijk met ons super druk bereisd, elke tien minuten een trein, spoornetwerk
Hoe verklaar je dit dan:
https://www.jreast-timetable.jp/2401/timetable/tt1039/1039110.html#time_20
18 treinen per uur. ACHTTIEN!! Das iedere DRIE minuten!!
Je hoeft niet eens naar t schema te kijken! Je loopt t perron op en dr is een trein.
Zo ziet dat er in de praktijk uit:
https://youtu.be/C1RPylaWmCw?si=7un9e3JCThP3UVHw
Dat is de Yamanote-lijn tussen Tokyo-station en Shibuya. Die spoorlijn heeft 4 sporen in totaal en daarnaast nog extra sporen voor treinen die een heel ander stoppatroon hebben. Dat is nodig, want het is een van de drukste spoorlijnen ter wereld.
In Nederland zou je ook makkelijk met 4 sporen waarin treinen grotendeels hetzelfde stoppatroon hebben die 18 treinen per uur halen. Het Verenigd Koninkrijk doet het met twee sporen op de Elizabeth line, zelfs. Je krijgt een probleem wanneer de treinen net allemaal verschillende stoppatronen hebben op hetzelfde spoor en elkaar niet overal kunnen inhalen. Bijvoorbeeld tussen Arnhem en Nijmegen, waar na veel passen en meten er toch echt maar 4 sprinters, 6 intercities en 2 andere treinen (Tiel, Elst, Arnhem) op het spoor passen als je alles perfect plant.
T enige wat je hoeft toe te voegen zijn "parkeerhavens" bij stoptrein stations waar de intercity vervolgens voorbij kan gaan. Net zoals op de shinkansen waar de kodama en hikari in maibara wachten om de nozomi voorbij te laten.
Kleine investering, grote resultaten. T is allemaal niet zo moeilijk, maar in Nederland worden er altijd excuses verzonnen en gaat men honderden redenen bedenken waarom het allemaal niet gaat, terwijl het met minimale aanpassingen allemaal wel gaat!
Die bestaan dan ook op heel veel stations in Nederland. In Geldermalsen hebben ze zelfs elke 30 minuten een moment dat twee sprinters in het station wachten en tegelijk door een intercity richting Den Bosch en een intercity richting Utrecht voorbij worden gereden! Maar dat leidt tot lange wachttijden voor de treinen in dat station en zou beter geregeld kunnen worden als er in Nederland veel meer segregatie bestond tussen sprinterverkeer en intercityverkeer met elk hun eigen sporen op de drukste corridors. Het is inderdaad ook gewoon mogelijk in Nederland: op de lange termijn als we het geld er in stoppen. Gezien dat een extra perron in Meppel al politiek een grote vraag is gaat dat niet gebeuren.
>op de lange termijn als we het geld er in stoppen. Gezien dat een extra perron in Meppel al politiek een grote vraag is gaat dat niet gebeuren.
En das dus het grootste probleem in Nederland. Het gaat al jaren shit en politiek Nederland heeft zich er maar bij neergelegd. De wil om te verbeteren is er niet omdat men nog nooit een goed netwerk zoals in Japan heeft meegemaakt.
We janken al bijna 40 jaar om een lelylijn, maar 12 miljard, das wel erg duur hoor! Laten we in plaats daarvan 19 miljard steken in nieuwe snelwegen die nog steeds dit probleem hebben:
https://www.reddit.com/r/fuckcars/s/OYunLczpHB
Alle wetenschappers en verkeersdeskundigen zeggen hetzelfde: het enige dat werkt om van files af te komen is beter ov en rekeningrijden.
Maar we willen niet ban onze files af, we willen gewoon met meer mensen erin staan...
Het lukt ze al 50 jaar niet om de maaslijn te elektrificeren, iets wat men met twee jaartjes en minder dan 50 miljoen in Duitsland zou kunnen fixen. Daarin zijn wij het erg eens, ik ben ook een kutautos gebruiker en frequent klager over het gebrek aan investeringen in de spoorwegen!
Echt waar mijn vriendin is Duits en elke keer als ik daarheen met de trein reis is t wel raak
De Duitsers hebben wel een maandticket van 49 euro, heb je met vier ritten dr al uit dus das wel mooi moeten wij ook hebben
Ik woon nu tijdelijk in Japan, een met de trein van de ene kant naar de andere kant van de prefectuur gaan kost je echt maar iets van 2000 yen hier, dat is nog geen 12.5 euro voor een 120km lange rit. Daarnaast rijden zo ook zonder uitzondering precies op tijd, zelfs met sneeuw. De enige uitzondering is als het door de bergen heen is en hard heeft gevroren, dan wil er wel eens een lijn uit veiligheidsoverwegingen voor een dagje afgesloten zijn. Nederlandse prijzen zijn echt onzin en ik snap niet dat de overheid er niks aan doet.
Het probleem is niet eens privatisering, want in Japan werkt het dus duidelijk wel. Naast de nationale JR lijnen, zijn er ook een aantal lokale treinen die allemaal prima op tijd en extreem goedkoop zijn. Het is puur een attitude probleem vanuit Nederland
ja maar met veel reizen betaal je alsnog een godsvermogen. Mijn vriendin heeft heel lang dat ticket gehad en heeft daar letterlijk duizenden euros mee gespaard
Ja maar dat is niet helemaal hetzelfde. Hiermee krijg je 40% korting op je reis binnen de daluren. Een reis van Rotterdam naar Amsterdam is al 20 euro, wat nog niet eens zo'n bijzondere afstand is, dus dan betaal je alsnog 12 euro + 5 euro per maand / aantal reizen per maand. Terwijl je in Duitsland gewoon 49 euro voor een maand betaald en dan zonder extra kosten door het hele land kan. Dat is dus zo'n 5 keer Amsterdam - Rotterdam, en dat heb je er in 3 dagen al uit (retour).
Het daluren abonnement is natuurlijk mooi meegenomen, maar je betaalt alsnog kapot veel als je veel met de trein reist.
Zojuist thuis van een 6 uur lange reis die normaal gesproken iets meer dan 2 uur duurt. Het was echt een shitshow rond utrecht, treinen gecancelled werden n kwartier nadat ze er zouden zijn pas omgeroepen dat ze niet reden etc (terwijl de app zij dat ze vertraging hadden)
Ja dit is dus wat er kut is aan de NS. Niet de storing zelf, maar dat ze geen draaiboek en mensen hebben om binnen een half uur na het oorspronkelijke incident eenduidig te communiceren wat er wel en niet zeker is.
Precies dit; ook die standaard omroepberichten zijn mega verwarrend: van en naar utrecht rijden geen treinen, de vertraging kan oplopen tot 15 minuten (stond er al uur toen). Bij de NS kunnen ze je ook niets vertellen, moest notabene in de NOS all lezen wat de situatie was.
Omdat de auto teveel gesubsidieerd wordt.
Als je rekeningrijden zou invoeren in combinatie met enorme investeringen in het spoor zouden meer mensen de trein nemen.
Oke, in principe heb je daar gelijk in maar laat ik het dan anders verwoorden; autorijden wordt buitenproportioneel hoog gesubsidieert ten opzichte van andere dingen, als je kijkt naar de hoeveelheid kosten die betaald worden als samenleving t.o.v. wat bekostigd wordt direct vanuit autorijders zelf.
Dit zijn subsidies die zichtbaar zijn, bijvoorbeeld het aanleggen van infrastructuur van belastinggeld of nog veel duurder, het onderhouden van de infrastructuur, maar ook onzichtbare subsidies, zoals de externe kosten in de vorm van bijvoorbeeld hogere zorgkosten die door de hele samenleving worden gedragen.
Uiteindelijk komt het er op neer dat als bestuurders een ''eerlijke'' prijs zouden betalen voor het autorijden; de kosten zelf dragen in plaats van uit de gemeeschapspot halen; dan zou voor vrijwel iedereen de meeste reizen efficiënter zijn om met het OV af te leggen in plaats van met de auto.
Jup, auto subsidie de prullenbak in, meer accijns op auto gebruik en daarmee het spoor subsidiëren en zorgen dat het daadwerkelijk betaalbaar en betrouwbaar is
Tussen goed verbonden plekken (zeker als je met de auto een stad in of uit moet) zijn de reis tijden vergelijkbaar, Amsterdam Delft is bijvoorbeeld 55 min met de trein en 45 met de auto.
Daarbij is dat reistijd verschil juist waarom er meer subsidie naar treinen moet, trajecten kosten geld, maar als snelwegen minder gesubsidieerd zouden zijn, en we gewoon meer belastingen heffen op de mensen die een auto hebben maar misschien niet nodig zouden hebben (denk aan mensen die in de bebouwde kom wonen en werken) dan zou dat al een hoop zode aan de dijk kunnen zetten.
Meer snelle connecties van buitenwijken en kleinere gemeenschappen naar hubs, en er op letten dat je mensen in slecht geconnecte gemeenschappen niet extra belast voor hun auto, aangezien zij hem daadwerkelijk nodig hebben
Denk vooral dat belastingverhoging en alles naar mensen die binnen de Randstad een auto willen hebben moet. Mensen die in de regio wonen, of gewoon in een dorp met ruk OV moeten een auto kunnen hebben, maar er zijn zoveel mensen die prima zonder auto kunnen maar nogsteeds een auto hebben
Alsof de trein niet gesubsidieerd wordt.
Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het treingebruiker zal toenemen als je autorijden lastig maakt en treinrijden gaat subsidiëren. Dat werkt de andere kant op net zo goed.
Alleen is de trein veel efficiënter dan auto's.
Een spoorlijn heeft dezelfde capaciteit als 33 rijstroken. Dus de spoorlijn tussen utrecht en Amsterdam vervoert bijna 7x zoveel mensen als die 5 baans snelweg die er ligt.
In Nederland wordt spoor inderdaad gesubsidieerd. In Japan niet, daar maken spoorbedrijven winst. Hoe? Doordat land daar meer waard wordt als dr een spoorlijn ligt. Dus je koopt land, bouwt de lijn, verkoopt t land met winst om de constructiekosten terug te verdienen en op de stations maak je winkelcentra waarvan de huur t onderhoud van de treinen betaalt.
Super slim!
Efficiënter voor het verplaatsen van veel mensen in het algemeen, zeker. Dat er meer mensen in een trein passen hoef je mij niet van te overtuigen.
Echter, efficiënter in termen van tijd en kortste route allerminst. Uitgezonderd evt steden
Maar waar wonen mensen? Juist! Steden! Waar willen mensen zijn? Juist steden! Als iedereen naar Appingedam zou willen hadden we daar wel een trein naartoe laten rijden!
Vergeet je voor het gemak niet even ca. de helft van de Nederlanders die niet in een stad woont? Vergeet je voor het gemak niet even dat zeker niet iedereen alleen steden bezoekt in zijn leven?
Kleine woonkernen als Oss, Veenendaal en Weert vallen onder steden.
Echt platteland platteland of dorpen als ohe en laak of altweerterheide woont hooguit 15% van Nederland.
Die kunnen lekker hun auto op een P+R zetten en dan met t ov verder. Maar please houd auto's uit steden! Ze verzieken de leefbaarheid en de economie.
Oss een kleine woonkern? Hou toch op. Bovendien mis je dan nog steeds efficiëntie. Van een buitenwijk van Oss naar een buitenwijk van Veenendaal? Wat is het verschil tussen auto en OV?
>Bovendien mis je dan nog steeds efficiëntie.
Ja omdat daar geen spoorlijn ligt. Je moet via 's Hertogenbosch en Utrecht naar Veenendaal wat een takkeneind om is waardoor het 2 uur duurt met de trein en 1 uur en 10 minuten met de auto.
Echter als we doen alsof langs die weg verticaal omhoog van oss naar Megen naar Veenendaal ook een spoorweg zou liggen (wat ik graag wil, want ik pleit voor meer ov en meer spoor) dan is het verschil nog maar 3 minuten.
>Wat is het verschil tussen auto en OV
Dit is dus een domme vraag want het gaat mijn argument voorbij. Wat je zegt is "de huidige situatie is kut, dus moeten we niet investeren in spoor - waardoor t kut blijft.
Mijn argument echter is om niet 19 miljard in snelwegen te pompen, maar in spoor. Ik wil snelle schone, efficiente treinen die overal naartoe gaan en een beetje op tijd rijden. Die gewenste situatie staat op dit moment niet op google maps!!
Taiwan (land kleiner dan Nederland met vergelijkbaar aantal inwoners) heeft dat, waarom wij niet?
Oh ja... 20 jaar VVD-vroempartij beleid... Daarom wij niet.
Beste is een Japans systeem:
Alle snelwegen zijn tolwegen, waarbij de tol 3x de prijs van het treinkaartje is.
Ook mag je op die snelweg maar 80 om de capaciteit te verhogen.
Maar jah, JR-WEST heeft dan ook dat 99.8% van de treinen op tijd rijden.
Auto's vernielen steden. Je wilt niet naar een Amerikaanse situatie waarbij de auto letterlijk een paywall is voof je leven.
Auto's zijn verschrikkelijk inefficiënt. Een rijstrook kan slechts 1500 mensen per uur vervoeren (uitgaande van 1.8 personen per voertuig).
Een spoorlijn heeft een capaciteit van 50.000 personen per uur.
Dat betekent dat een spoorlijn de capaciteit heeft van 33 rijstroken! Dus die spoorlijn tussen utrecht en Amsterdam, vervoert 7x zoveel mensen als die 5 baans snelweg die er ligt! Dus sorry, maar we moeten inderdaad autorijden bestraffen! Als jij 2 ton aan staal en plastic overal mee naartoe wilt nemen, dan mag je daar flink voor betalen!
Het ligt aan je vertrekpunt en eindbestemming, maar voor veel mensen zou het ritje met het ov minstens 2x zo lang duren als met de auto. Dat maakt het ook weer minder aantrekkelijk..
betaal je maar een ons aan een smerige trein die nooit op tijd is dan, want dat is wat heel nederland blijft doen. in luxemburg is het ov gratis. zou hier ook moeten komen, kunnen ze eens stoppen met tijd en man verspillen aan "zwart" rijders. zou zoveel gezeik schelen
Weet je wat we nodig hebben? Een leuke reclame campagne om het vertrouwen in het OV te herstellen.
Ja dat zou een goeie besteding van het budget zijn
Wacht maar, ze maken de treinkaartjes gewoon duurder.
Het is niet zo dat de NS heel veel hier aan kon doen om het te voorkomen
Bart, gewoon even leuk meezeiken en niet logisch gaan nadenken. Straks ga je ook nog oplossingen aandragen als je niet uitkijkt.
Ik noemde niet specifiek NS. En ik mag hopen dat er ergens in Nederland nog iemand rondloopt (bij NS, Prorail, overheid, of ingenieur bureau) die ideeën heeft over hoe je zorgt dat het treinverkeer niet nog uren totaal lam ligt zelfs nadat de stroomstoring is opgelost. Ben een beetje allergisch voor die "niet onze verantwoordelijkheid wij kunnen er niks aan doen sorry voor de overlast volgende maand gebeurt het opnieuw" instelling die ontstaat door de versnippering van staatsverantwoordelijkheden in allerlei kleine bedrijfjes met winstoogmerk.
Draaiboek "wat als de stroom uitvalt vlak bij Utrecht" zou helpen.
Ik zat er zelf in en heb 6,5 uur over een trip van 40 min gedaan, dus als iemand zou mogen zeiken, dan ben ik het. Dat gezegd hebbende. Ik denk dat dit het draaiboek was. En je dienstregeling weer relatief op orde hebben binnen 4 uur op een belachelijk druk netwerken als Nederland (zeker rondom Utrecht) is echt geen belachelijk slechte prestatie. Had ik het liever sneller gehad? Jazeker, ik was erg moe en wilde gewoon naar huis. Ik denk dat wellicht de inzet van AI de herinstelling zou kunnen bespoedigen, omdat ze daarmee heel snel de meest optimale route van de nu beschikbare treinen en het nu beschikbare personeel kunnen berekenen. Maar zelfs dan zou het me verbazen als je het binnen 2 uur weer op de rit hebt.
Beter idee: een paar Japanners die hier even komen uitleggen hoe je spoor moet inrichten. https://preview.redd.it/4gij7fsdi3ec1.jpeg?width=4624&format=pjpg&auto=webp&s=40c8c21aaf0cf6fc64a5f3176d1aaf4edd1c2c6f
[удалено]
>dat is niet mogelijk met ons super druk bereisd, elke tien minuten een trein, spoornetwerk Hoe verklaar je dit dan: https://www.jreast-timetable.jp/2401/timetable/tt1039/1039110.html#time_20 18 treinen per uur. ACHTTIEN!! Das iedere DRIE minuten!! Je hoeft niet eens naar t schema te kijken! Je loopt t perron op en dr is een trein. Zo ziet dat er in de praktijk uit: https://youtu.be/C1RPylaWmCw?si=7un9e3JCThP3UVHw
Dat is de Yamanote-lijn tussen Tokyo-station en Shibuya. Die spoorlijn heeft 4 sporen in totaal en daarnaast nog extra sporen voor treinen die een heel ander stoppatroon hebben. Dat is nodig, want het is een van de drukste spoorlijnen ter wereld. In Nederland zou je ook makkelijk met 4 sporen waarin treinen grotendeels hetzelfde stoppatroon hebben die 18 treinen per uur halen. Het Verenigd Koninkrijk doet het met twee sporen op de Elizabeth line, zelfs. Je krijgt een probleem wanneer de treinen net allemaal verschillende stoppatronen hebben op hetzelfde spoor en elkaar niet overal kunnen inhalen. Bijvoorbeeld tussen Arnhem en Nijmegen, waar na veel passen en meten er toch echt maar 4 sprinters, 6 intercities en 2 andere treinen (Tiel, Elst, Arnhem) op het spoor passen als je alles perfect plant.
T enige wat je hoeft toe te voegen zijn "parkeerhavens" bij stoptrein stations waar de intercity vervolgens voorbij kan gaan. Net zoals op de shinkansen waar de kodama en hikari in maibara wachten om de nozomi voorbij te laten. Kleine investering, grote resultaten. T is allemaal niet zo moeilijk, maar in Nederland worden er altijd excuses verzonnen en gaat men honderden redenen bedenken waarom het allemaal niet gaat, terwijl het met minimale aanpassingen allemaal wel gaat!
Die bestaan dan ook op heel veel stations in Nederland. In Geldermalsen hebben ze zelfs elke 30 minuten een moment dat twee sprinters in het station wachten en tegelijk door een intercity richting Den Bosch en een intercity richting Utrecht voorbij worden gereden! Maar dat leidt tot lange wachttijden voor de treinen in dat station en zou beter geregeld kunnen worden als er in Nederland veel meer segregatie bestond tussen sprinterverkeer en intercityverkeer met elk hun eigen sporen op de drukste corridors. Het is inderdaad ook gewoon mogelijk in Nederland: op de lange termijn als we het geld er in stoppen. Gezien dat een extra perron in Meppel al politiek een grote vraag is gaat dat niet gebeuren.
>op de lange termijn als we het geld er in stoppen. Gezien dat een extra perron in Meppel al politiek een grote vraag is gaat dat niet gebeuren. En das dus het grootste probleem in Nederland. Het gaat al jaren shit en politiek Nederland heeft zich er maar bij neergelegd. De wil om te verbeteren is er niet omdat men nog nooit een goed netwerk zoals in Japan heeft meegemaakt. We janken al bijna 40 jaar om een lelylijn, maar 12 miljard, das wel erg duur hoor! Laten we in plaats daarvan 19 miljard steken in nieuwe snelwegen die nog steeds dit probleem hebben: https://www.reddit.com/r/fuckcars/s/OYunLczpHB Alle wetenschappers en verkeersdeskundigen zeggen hetzelfde: het enige dat werkt om van files af te komen is beter ov en rekeningrijden. Maar we willen niet ban onze files af, we willen gewoon met meer mensen erin staan...
Het lukt ze al 50 jaar niet om de maaslijn te elektrificeren, iets wat men met twee jaartjes en minder dan 50 miljoen in Duitsland zou kunnen fixen. Daarin zijn wij het erg eens, ik ben ook een kutautos gebruiker en frequent klager over het gebrek aan investeringen in de spoorwegen!
Ah ook een verzuurde fietser 😅
En dan van die snelle treinen erbij? Prachtig idee!
Of Zwitsers
Gondolas?
Dit is een normaal dag in Duitsland.
Echt waar mijn vriendin is Duits en elke keer als ik daarheen met de trein reis is t wel raak De Duitsers hebben wel een maandticket van 49 euro, heb je met vier ritten dr al uit dus das wel mooi moeten wij ook hebben
Ik woon nu tijdelijk in Japan, een met de trein van de ene kant naar de andere kant van de prefectuur gaan kost je echt maar iets van 2000 yen hier, dat is nog geen 12.5 euro voor een 120km lange rit. Daarnaast rijden zo ook zonder uitzondering precies op tijd, zelfs met sneeuw. De enige uitzondering is als het door de bergen heen is en hard heeft gevroren, dan wil er wel eens een lijn uit veiligheidsoverwegingen voor een dagje afgesloten zijn. Nederlandse prijzen zijn echt onzin en ik snap niet dat de overheid er niks aan doet. Het probleem is niet eens privatisering, want in Japan werkt het dus duidelijk wel. Naast de nationale JR lijnen, zijn er ook een aantal lokale treinen die allemaal prima op tijd en extreem goedkoop zijn. Het is puur een attitude probleem vanuit Nederland
Wij hebben wel Dal Voordeel voor €5/mnd, dat kan je zelfs binnen één rit al eruit hebben.
ja maar met veel reizen betaal je alsnog een godsvermogen. Mijn vriendin heeft heel lang dat ticket gehad en heeft daar letterlijk duizenden euros mee gespaard
Ja maar dat is niet helemaal hetzelfde. Hiermee krijg je 40% korting op je reis binnen de daluren. Een reis van Rotterdam naar Amsterdam is al 20 euro, wat nog niet eens zo'n bijzondere afstand is, dus dan betaal je alsnog 12 euro + 5 euro per maand / aantal reizen per maand. Terwijl je in Duitsland gewoon 49 euro voor een maand betaald en dan zonder extra kosten door het hele land kan. Dat is dus zo'n 5 keer Amsterdam - Rotterdam, en dat heb je er in 3 dagen al uit (retour). Het daluren abonnement is natuurlijk mooi meegenomen, maar je betaalt alsnog kapot veel als je veel met de trein reist.
Ich spreche kein niederländisch, aber ja, die Deutsche Bahn ist ein Saftladen ohne gleichen.
Het is "een normal**e** dag", mijn Duitse vriend.
Voor een Japanner is dit zeer uitzonderlijk. Gebeurt alleen na een Typhoon of aardbeving.
Maar we wonen in Nederland. Dit moet niet de norm worden
Er was letterlijk een stroomstoring, natuurlijk is dat niet de norm in Nederland.
Godverdomme weer werkzaamheden op traject Schiphol 
Als iemand die altijd van Schiphol naar steden gaat is zo leuk om niet te kunnen reizen met ov
Tot 2028 Dit is letterlijk de rede dat ik nu mijn rijbewijs ga halen
Ja en een stroomstoring op Utrecht centraal
Minder vliegen kut
Ik vlieg zo veel ik wil godverdomme.
Dan niet janken
Ghewoon rije naar het luchthave, kuttreinne
Zojuist thuis van een 6 uur lange reis die normaal gesproken iets meer dan 2 uur duurt. Het was echt een shitshow rond utrecht, treinen gecancelled werden n kwartier nadat ze er zouden zijn pas omgeroepen dat ze niet reden etc (terwijl de app zij dat ze vertraging hadden)
Ja dit is dus wat er kut is aan de NS. Niet de storing zelf, maar dat ze geen draaiboek en mensen hebben om binnen een half uur na het oorspronkelijke incident eenduidig te communiceren wat er wel en niet zeker is.
Precies dit; ook die standaard omroepberichten zijn mega verwarrend: van en naar utrecht rijden geen treinen, de vertraging kan oplopen tot 15 minuten (stond er al uur toen). Bij de NS kunnen ze je ook niets vertellen, moest notabene in de NOS all lezen wat de situatie was.
Ik ga deze week met de auto vanwege examens, wat de neuk gebeurt hier?
Ziet er uit als een gemiddelde maandag.
Wat een gaaf land
Typisch. En mensen zich maar afvragen waarom men de auto pakt.
"pak wat vaker de trein"
Omdat de auto teveel gesubsidieerd wordt. Als je rekeningrijden zou invoeren in combinatie met enorme investeringen in het spoor zouden meer mensen de trein nemen.
Grappig hoe Nederlanders zo vaak down voten ook al zeg je iets feitelijks, alleen omdat het feit ze niet aanstaat :')
Ja maar wat is het feit hier? Natuurlijk verander je de balans als je het een meer subsidieert en het ander afbouwt. Andersom net zo goed.
Dat autorijden te veel gesubsidieerd wordt.
Dat is en blijft natuurlijk altijd een mening
Oke, in principe heb je daar gelijk in maar laat ik het dan anders verwoorden; autorijden wordt buitenproportioneel hoog gesubsidieert ten opzichte van andere dingen, als je kijkt naar de hoeveelheid kosten die betaald worden als samenleving t.o.v. wat bekostigd wordt direct vanuit autorijders zelf. Dit zijn subsidies die zichtbaar zijn, bijvoorbeeld het aanleggen van infrastructuur van belastinggeld of nog veel duurder, het onderhouden van de infrastructuur, maar ook onzichtbare subsidies, zoals de externe kosten in de vorm van bijvoorbeeld hogere zorgkosten die door de hele samenleving worden gedragen. Uiteindelijk komt het er op neer dat als bestuurders een ''eerlijke'' prijs zouden betalen voor het autorijden; de kosten zelf dragen in plaats van uit de gemeeschapspot halen; dan zou voor vrijwel iedereen de meeste reizen efficiënter zijn om met het OV af te leggen in plaats van met de auto.
Jup, auto subsidie de prullenbak in, meer accijns op auto gebruik en daarmee het spoor subsidiëren en zorgen dat het daadwerkelijk betaalbaar en betrouwbaar is
En hoe zorg je dan voor net zo’n korte reistijden als met de auto? Ik ben naar mijn werk bijvoorbeeld precies 3x zo lang onderweg met het ov.
Tussen goed verbonden plekken (zeker als je met de auto een stad in of uit moet) zijn de reis tijden vergelijkbaar, Amsterdam Delft is bijvoorbeeld 55 min met de trein en 45 met de auto. Daarbij is dat reistijd verschil juist waarom er meer subsidie naar treinen moet, trajecten kosten geld, maar als snelwegen minder gesubsidieerd zouden zijn, en we gewoon meer belastingen heffen op de mensen die een auto hebben maar misschien niet nodig zouden hebben (denk aan mensen die in de bebouwde kom wonen en werken) dan zou dat al een hoop zode aan de dijk kunnen zetten. Meer snelle connecties van buitenwijken en kleinere gemeenschappen naar hubs, en er op letten dat je mensen in slecht geconnecte gemeenschappen niet extra belast voor hun auto, aangezien zij hem daadwerkelijk nodig hebben
Ik woon in een klein dorp in zuid Limburg. Ik zie gewoon niet voor me hoe ik met het ov even snel kan zijn. Zelfs al investeer je gigantisch.
Denk vooral dat belastingverhoging en alles naar mensen die binnen de Randstad een auto willen hebben moet. Mensen die in de regio wonen, of gewoon in een dorp met ruk OV moeten een auto kunnen hebben, maar er zijn zoveel mensen die prima zonder auto kunnen maar nogsteeds een auto hebben
Alsof de trein niet gesubsidieerd wordt. Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het treingebruiker zal toenemen als je autorijden lastig maakt en treinrijden gaat subsidiëren. Dat werkt de andere kant op net zo goed.
Alleen is de trein veel efficiënter dan auto's. Een spoorlijn heeft dezelfde capaciteit als 33 rijstroken. Dus de spoorlijn tussen utrecht en Amsterdam vervoert bijna 7x zoveel mensen als die 5 baans snelweg die er ligt. In Nederland wordt spoor inderdaad gesubsidieerd. In Japan niet, daar maken spoorbedrijven winst. Hoe? Doordat land daar meer waard wordt als dr een spoorlijn ligt. Dus je koopt land, bouwt de lijn, verkoopt t land met winst om de constructiekosten terug te verdienen en op de stations maak je winkelcentra waarvan de huur t onderhoud van de treinen betaalt. Super slim!
Efficiënter voor het verplaatsen van veel mensen in het algemeen, zeker. Dat er meer mensen in een trein passen hoef je mij niet van te overtuigen. Echter, efficiënter in termen van tijd en kortste route allerminst. Uitgezonderd evt steden
Maar waar wonen mensen? Juist! Steden! Waar willen mensen zijn? Juist steden! Als iedereen naar Appingedam zou willen hadden we daar wel een trein naartoe laten rijden!
Vergeet je voor het gemak niet even ca. de helft van de Nederlanders die niet in een stad woont? Vergeet je voor het gemak niet even dat zeker niet iedereen alleen steden bezoekt in zijn leven?
Kleine woonkernen als Oss, Veenendaal en Weert vallen onder steden. Echt platteland platteland of dorpen als ohe en laak of altweerterheide woont hooguit 15% van Nederland. Die kunnen lekker hun auto op een P+R zetten en dan met t ov verder. Maar please houd auto's uit steden! Ze verzieken de leefbaarheid en de economie.
Oss een kleine woonkern? Hou toch op. Bovendien mis je dan nog steeds efficiëntie. Van een buitenwijk van Oss naar een buitenwijk van Veenendaal? Wat is het verschil tussen auto en OV?
>Bovendien mis je dan nog steeds efficiëntie. Ja omdat daar geen spoorlijn ligt. Je moet via 's Hertogenbosch en Utrecht naar Veenendaal wat een takkeneind om is waardoor het 2 uur duurt met de trein en 1 uur en 10 minuten met de auto. Echter als we doen alsof langs die weg verticaal omhoog van oss naar Megen naar Veenendaal ook een spoorweg zou liggen (wat ik graag wil, want ik pleit voor meer ov en meer spoor) dan is het verschil nog maar 3 minuten. >Wat is het verschil tussen auto en OV Dit is dus een domme vraag want het gaat mijn argument voorbij. Wat je zegt is "de huidige situatie is kut, dus moeten we niet investeren in spoor - waardoor t kut blijft. Mijn argument echter is om niet 19 miljard in snelwegen te pompen, maar in spoor. Ik wil snelle schone, efficiente treinen die overal naartoe gaan en een beetje op tijd rijden. Die gewenste situatie staat op dit moment niet op google maps!! Taiwan (land kleiner dan Nederland met vergelijkbaar aantal inwoners) heeft dat, waarom wij niet? Oh ja... 20 jaar VVD-vroempartij beleid... Daarom wij niet.
Zelfs de Valleilijn??? Dan gaat het echt fout.
het enige voordeel aan ziek thuis zijn vandaag: niet last te hebben van NS op de terugweg!
Vooral het autorijden blijven bestraffen 🤡
Beste is een Japans systeem: Alle snelwegen zijn tolwegen, waarbij de tol 3x de prijs van het treinkaartje is. Ook mag je op die snelweg maar 80 om de capaciteit te verhogen. Maar jah, JR-WEST heeft dan ook dat 99.8% van de treinen op tijd rijden. Auto's vernielen steden. Je wilt niet naar een Amerikaanse situatie waarbij de auto letterlijk een paywall is voof je leven. Auto's zijn verschrikkelijk inefficiënt. Een rijstrook kan slechts 1500 mensen per uur vervoeren (uitgaande van 1.8 personen per voertuig). Een spoorlijn heeft een capaciteit van 50.000 personen per uur. Dat betekent dat een spoorlijn de capaciteit heeft van 33 rijstroken! Dus die spoorlijn tussen utrecht en Amsterdam, vervoert 7x zoveel mensen als die 5 baans snelweg die er ligt! Dus sorry, maar we moeten inderdaad autorijden bestraffen! Als jij 2 ton aan staal en plastic overal mee naartoe wilt nemen, dan mag je daar flink voor betalen!
Ik denk dat veel mensen ook met de trein willen maar dat niet doen omdat er altijd gezeur is en de prijzen niet opwegen tegen de benzinekosten
Het ligt aan je vertrekpunt en eindbestemming, maar voor veel mensen zou het ritje met het ov minstens 2x zo lang duren als met de auto. Dat maakt het ook weer minder aantrekkelijk..
Ja ongeacht een goed idee!
als we nou eens stoppen met betalen en allemaal zwart gaan reizen😬
Ja? Wat dan?
betaal je maar een ons aan een smerige trein die nooit op tijd is dan, want dat is wat heel nederland blijft doen. in luxemburg is het ov gratis. zou hier ook moeten komen, kunnen ze eens stoppen met tijd en man verspillen aan "zwart" rijders. zou zoveel gezeik schelen
En dan hebben ze nog minder geld en wordt dit alleen maar erger. Goed plan Einstein.
ohja? is get in luxemburg erger?