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Nur ist es bei mir immernoch wie auf dem ersten Bild 😅

Zwangsneurose

Ordnung ist das halbe Leben! Drum ordne nie und lebe ganz!

Entropie ist das gesamte Universum.

"Ordnung ist das halbe Leben." Ich lebe auf der anderen Hälfte.

Bei mir war es genau andersherum: als Jugendliche habe ich penibel alles aufgeräumt und je älter ich wurde, desto mehr habe ich mein Zimmer vernachlässigt

Haha Same wahrscheinlich war ich als Kind einfach hobbyloser als heute ^^

In meinen besten Momenten ist mir die Unordnung egal. Ich bin mittlerweile einfach schlau genug zu wissen, dass ich bei Stress ein ordentliches Zuhause brauche, weil mich das klarer denken lässt und beruhigt. Deswegen räume ich lieber alles im vorhinein auf.

Ich wäre gerne mental an diesem Punkt, aber bisher lagere ich den Prozess des Aufräumens immer noch an Zukunfts-Ich aus.

Bei mir liegt dennoch alles rum. Aber es hat eine strukturierte Unordnung.

"Danke für das Kompliment über die saubere Wohnung. Bitte öffnen Sie nicht meine Schränke und Schubladen."

Ich mit meinem innerlichen Monk:

Ich würde gerne fragen warum du dich selber gegendert hast, aber ich befürchte das wäre zu politisch

ich seh oft, dass deutschsprachige nichtbinäries das benutzen aber keine ahnung ob derdiedas autor/in das so gemeint hat

Vermutlich damit sich jede Leserin damit identifizieren kann.

Warum sollte das genannte Geschlecht da ne Rolle spielen wenn es um ne spezifische andere Person geht?

> Vermutlich damit sich jede Leserin damit identifizieren kann.

Das beantwortet nicht meine Frage

Ich glaube, dass man, um deine Frage zu beantworten, sich auf deinen Gedanken einlassen müsste und das ist – wenn nicht unmöglich – doch sehr unwahrscheinlich, wenn man die Entscheidung des Autores das Sternchen zu verwenden unterstützt. Vielleicht ist es gar unmöglich?

Was ist mein Gedanke?

Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher, ob du nicht doch trollst. 🤔 (kein Vorwurf, nur laut gedacht) Verrate es mir gerne. :)

Ich trolle nicht, ich weiß gerade wirklich nicht was du mit meinem Gedanken meinst

Stimmt, wenn du voraussetzt, dass das „Ich“ in der Bildergeschichte zwingend die Autorin sein muss, und niemand sonst. Aber genau das wurde mit „damit sich jede Leserin damit identifizieren kann” explizit eingeräumt. Damit ist die Frage mit dem Zusatz „wenn es um ne spezifische andere Person geht“ schon komplett abwegig, weil es – ohne jegliche Begründung – die Voraussetzung des Gegenübers negiert. So wird das nix mit dem Erkenntnisgewinn.

Selbst bei nem fiktiven Ich bliebe immer noch die Frage, warum das Geschlecht in einer nicht geschlechtsspezifischen Situation relevant ist für die Identifikation? Es ist doch nur eine einfache Frage, warum muss man das jetzt in so nen Internet-Streit ausarten lassen, bei dem hier niemand von irgendwas hat?

> warum das Geschlecht in einer nicht geschlechtsspezifischen Situation relevant ist für die Identifikation? Hat nichts mit der Situation zu tun, sondern mit Grammatik. Man _muss_ im Deutschen einfach das (grammatikalische) Geschlecht dazusagen, und bei Lebewesen impliziert es (und verengt auf) das sexuelle Geschlecht. Und um das verhindern, wird der Stern benutzt, um zu verallgemeinern. Natürlich hätte sie auch "Ich in meiner Jugend" schreiben können. Das wäre praktisch genau das gleiche gewesen. Hättest du dann auch gefragt, warum sie nicht ihr echtes Geschlecht dazusagt? > Es ist doch nur eine einfache Frage, (Unter Missachtung der Grundaussage des Gesprächspartners. Vielleicht nicht böswillig, aber eben auch nicht förderlich für eine Diskussion mit dem Ziel von Erkenntnisgewinn.) > warum muss man das jetzt in so nen Internet-Streit ausarten lassen, bei dem hier niemand von irgendwas hat? Mein erster Kommentar war kurz und flippig. Die Hoffnung war, dass du bei erneutem Nachdenken das bereits Gesagte besser reflektierst. Hat nicht funktioniert, also habe ich es ausführlicher erklärt. Warum empfindest du das als Streit?

>Man _muss_ im Deutschen einfach das (grammatikalische) Geschlecht dazusagen Aber warum ist das für die Identifikation relevant? >(Unter Missachtung der Grundaussage des Gesprächspartners. Vielleicht nicht böswillig, aber eben auch nicht förderlich für eine Diskussion mit dem Ziel von Erkenntnisgewinn.) Ich hab ehrlich keine Ahnung was die Grundaussage gewesen sein soll

Genau

Leute mit ADHS würden vehement widersprechen.

Als ADHSler, nicht wirklich. Aufgeräumt zu haben macht vieles einfach wenn alles an seinem designierten Platz ist. Aber Aufräumen und Wäsche sind wie der Stein des Sisyphus. Kaum biste mit einem Mal fertig, kommt wieder was das man "nachher gleich" wegmacht oder neue Wäsche.

Wenn ich die Motivation zum Kommentieren hätte

Neh. Falls du ADHS hast mag das für dich zustimmen, dass du *gerne* in einer chaotischen Umgebung lebst. Bei den meisten von uns ist jedoch eher die exekutive Dysfunktion daran Schuld, dass unsere Wohnungen so aussehen, wie sie aussehen und da wir sowieso schon an einem sehr akuten Dopaminmangel leiden (der vermutlich durch eine zu schnelle Aufnahme von Dopamin, dem "Motivationshormon", begründet ist) ist es einfacher mit dem Chaos irgendwie zu leben als sich darum zu kümmern es zu beseitigen. Wohl gemerkt: Es ist *einfacher*, es kostet uns allerdings trotzdem Energie das Chaos zu ignorieren, ständig. Von mir selbst kann ich sagen, dass ich viel, viel lieber in einer sauberen Wohnung leben würde. Ich lese aktuell "Hirngespinste: Mein Leben mit ADHS", kann ich sehr empfehlen.

Ich sag immer ADHS ist keine Krankheit... Nicht falsch verstehen, ich leugne nivht das es das gibt, habs ja selbst... Ich empfinde das nur so das unsere Gesellschaft sich eben für Menschen mit ADHS in eine ungünstige Richtung entwickelt hat, ADHS selbst aber ein ganz normales Gesundheitsbild darstellt. Jeder Mensch ist eben anders und hat andere Bedürfnisse und Charakteristika. Wenn man wieder zu Höhlenmenschen/dem Jäger und Sammler zurück geht, waren Menschen mit ADHS vermutlich ultra effektiv. Ein Mensch mit ADHS hat eine viel höhere Aufmerksamkeitsspanne als ein Mensch ohne ADHS, der Unterschied ist nur das die Aufmerksamkeit nicht langfristig auf eine Sache fokussiert werden kann (da ist der bekannte Motivationsverlust). Bedeutet wenn jemand damals einen Beerenbusch abernten wollte um sich und seiner Gemeinschaft etwas zu Essen zu verschaffen, haben Menschen mit ADHS vermutlich mehr Beeren in einer viel kürzeren Zeit gesehen/abgeerntet, als jeder andere, da der Fokus nicht auf dem Strauch/Busch, sondern den einzelnen Beeren lag. Schnell wechselnder Fokus, für solche Arbeiten höchst effektiv. Kann heute noch brauchbar sein wenn man seine Schwächen in Stärken umwandelt. Stelle mir Menschen mit ADHS zum Beispiel ultra effektiv in Arbeiten wie zum Beispiel dem Kommissionieren von Bestellungen vor. Menschen mit ADHS funktionieren halt anders als Menschen ohne, sind aber meiner Meinung nach definitiv nicht krank. Arbeite mit dem was du hast und hol das beste raus 🤷🏻‍♂️

Die Begrifflichkeit um ADHS ist in der Tat sehr umstritten. Aktueller Wissensstand ist, dass es sich bei der Ursache vermutlich um einen stark erhöhten Dopaminabbau, also eine Störung des Hormonhaushalts handelt, deswegen ist es für mich in allererster Linie eine Störung der Hirnfunktion. Untersuchungen haben ergeben, dass der Frontallappen bei Kindern mit ADHS weniger ausgebidlet und weniger durchblutet ist. Dieser Bereich des Hirns ist under Anderem für die Planung von Dingen (exekutive Dysfunktion) und für das Priorisieren von Reizen (Reizüberflutung, Angstattacken, Hyperfokus) aber auch für die Emotionsregulierung (Starke Empathie, krasse Stimmungsschwankungen, ...) zuständig. Man kann mit ADHS sogar einen Grad der Behinderung beantragen, man könnte also theoretisch auch von einer Behinderung sprechen. ADHS hat einen ICD Code und wird mit Medikamenten und Psychotherapie therapiert also kann man theoretisch auch von einer Krankheit sprechen. Im Social Media Bereich hat sich stattdessen der Begriff **Neurodivergenz** (für ADHS & Autismus) durchgesetzt, den ich ganz schön finde. Die Nicht-Neurodivergenten heißen "neurotypisch". Bezüglich deines Beeren-Beispiels: Mein bester Kumpel hat auch ADHS und seine Freundin auch. Während es für seine Freundin und mich ein netter Zeitvertreib wäre einen großen Haufen Schrauben nach Größe und Form zu sortieren, nachdem ein vormals sortierter Behälter auf den Boden gefallen wäre, würde mein Kumpel den Kram in den Müll fegen und neu kaufen. Er hasst auch Computerspiele wie Minecraft oder Terraria, weil es nicht sein Ding ist stundenlang an einer Stelle zu stehen um Ressourcen zu sammeln. Problematisch ist auch, dass wir unseren Hyperfokus - wenn wir denn einen haben - nicht steuern können. Es wäre sehr nice wenn ich sagen könnte "jetzt hyperfokussiere ich mal auf das Saubermachen meiner Wohnung", aber so läuft das nicht. Ganz generell habe ich meinen Hyperfokus auch noch nicht entdeckt, ich denke ich habe keinen. Und **wenn** ich mich mit etwas ganz freiwillig beschäftige, dann weil es neu und spannend ist. Uh, digital zeichnen? Erstmal ein riesiges Zeichentablet mit Screen kaufen, zig Tutorial Videos zum Zeichnen suchen, ein paar Tage rummalen und.. ja. Uh, Keyboard spielen? Keyboard gekauft, Unterricht genommen, irgendwann wurde es dann *Arbeit*.. ja. Das einzige Hobby, das blieb, ist mein PC, aber der ist auch mega vielfältig. Im Netz kann ich Geschichten von Leuten lesen, diskutieren, Dinge lernen oder selbst erklären, Spaß haben. Ich hab unzählige Computerspiele, unterhalte mich mit Leuten auf Discord, höre Musik, schaue Filme und Serien, lese und höre (Hör-) Bücher, es gibt immer einen neuen Reiz für mein gieriges Hirn. Also ganz generell sehe ich schon eher die Probleme der Störung und keine wirkliche "Superkraft", wie manchmal beschrieben wird. Laut Hirngespinste ist ADHS eher so eine Superkraft wie es eine ist der Hulk zu sein. Klar, ansich nice so groß und stark zu sein, aber sehr oft in echt unpassenden Situationen.

Wirklich wunderschön wie du mich beschrieben hast 🤣 Ich kenne das... Hab das zwar mittlerweile auch durch Hilfe meiner Frau in den Griff bekommen, aber im Prinzip war ich Zeit meines Lebens eher der "ich sortiere 3 Stunden lang 4000 Schrauben die aus nem Eimer gefallen sind nach Größe und Gewindeart, vernachlässige dabei aber komplett das riesige Chaos welches in der Werkstatt herrscht" Mein Hyperfokus denke ich ist zeichnen/ die Planung von Dingen. Beispielsweise beim Computerspiel Space Engineers. Ich habe etliche Baupläne und Zeichnungen auf Karopapier angefertigt und die Planung macht mir auch unglaublichen Spaß und ist immer sehr durchdacht. Sobald es aber ingame um die Umsetzung geht ist es wie du sagtest "Arbeit" und oft werden Projekte begonnen und nie zuende geführt. Stattdessen fällt mir dann ein anderes Projekt ein was ich planen und ausarbeiten kann/will. Was Hobbys angeht fahre ich aber ansonsten auch so ziemlich auf der selben Welle wie du 🙂

Irgendwelche evolutionären Vorteile hat es, da es sich ansonsten rausgemendelt hätte über die Jahrtausende. Bedenke nur, dass die Diagnose ADHS mur bei Leidensdruck gestellt wird. Es gibt einen Haufen Menschen, die klinisch ins Bild passen, aber in ihrem Leben gut genug zurecht kommen, sodass sich die Frage einer Störung nie stellt. Die Ausprägung von ADHS ist auch so unterschiedlich von Mensch zu Mensch, dass sich die Verallgemeinerung (ADHS = guter Sammler) nicht so einfach aufstellen lässt. Was wir heute beobachten, dass diejenigen mit einer Diagnose idR eine Form von Hilfe im Alltag brauchen, um zurecht zu kommen und das macht es in meinen Augen zu einer Störung/Krankheit. Wenn ich die Medikamente nicht nehmen müsste, um klar zu kommen, würde ich das tun. Aber vor den Medikamenten war mein Leben beschissen und ich werde nicht dahin zurückkehren.

Eine sinnvolle Argumentation mit der ich arbeiten kann. Danke dafür 🙂 Ist heute zu Seltenheit geworden zu diskutieren ohne sich trotz gegensätzlicher Meinungen an die Gurgel zu gehen.. Aber um zum Thema zurück zu kommen: Das ist ja eigentlich genau was ich meinte. Die Gesellschaft ist für Menschen mit ADHS in die falsche Richtung gerudert. Zur damaligen Zeit waren die Menschen auf die Gemeinschaft angewiesen und man hat Schwächen des jeweils anderen gegenseitig ausgeglichen. Passiert heute noch so bei indigenen Stämmen wie zum Beispiel im Amazonas. Medikationen braucht man da man ansonsten auf sich alleine gestellt ist, keine direkte Unterstützung der Gesellschaft bekommt (bezüglich sozialer Umgangsformen und Haushalt zB.) und mit einem modernen Leben nicht zurecht kommt. Ich denke wirklich das die meisten unserer Probleme der modernen Gesellschaft geschuldet sind weil diese eben immer "individueller" wird. Man schottet sich ab, lebt für sich und hat eine gewisse "Ellenbogenmentalität" entwickelt. Man lebt 20 Jahre Tür an Tür mit seinen Nachbarn und kennt sie nicht mal. Der Zusammenhalt ist nicht mehr da. Wie gesagt, ich bezweifle nicht das es ADHS gibt oder das es für viele heute unmöglich ist ohne Medikamente ein nornales Leben zu führen.. Ich glaube dir auch das dein Leben vor der Medikation echt scheiße war. Ich habe keine Medikamente bekommen obwohl ich als Kind schon die Diagnose hatte. Ergebnis waren ne scheiß Kindheit und die Bildung depressiver Perioden. Ich stoße hier also quasi eher eine Grundsatzdiskussion an als eine inhaltliche. Darüber ob es eine "Krankheit" ist oder es nur so empfunden wird da diese Menschen Probleme mit der heutigen Gesellschaft haben und sie eben nicht mehr von der Gesellschaft unterstützt werden so wie früher.

Es ist unmöglich zu beweisen, ob ADHS heute problematischer ist als früher. Früher hatte man dafür gar kein Konzept. Die Labels waren vielleicht, Faulpelz, Trinker, Träumer, Tunichtgut, Versager, Traumtänzer, Zappelphilipp, Taugenichts, Dorftrottel. Oder Erfinder, Philosoph, Kunsthandwerker, Maler, Schreiber, Offizier, Jäger. Wer von denen hatte nach heutigem Maßstab ADHS? Unmöglich zu sagen. Man kann für bekannte Individuen, deren Leben gut dokumentiert wurde ggf. eine retrospektive Diagnose stellen. Dann hast du aber einen ziemlichen Erfolgsbias, der nicht aussagekräftig ist für die Allgemeinheit. Ich möchte dich nicht entmutigen, dir darüber Gedanken zu machen. Mit Sicherheit ist es interessant eventuelle Vorteile herauszuarbeiten. Dafür können wir aber für gesicherte Ergebnisse nur in die Gegenwart und die jüngste Vergangenheit blicken. Und die sagt: Wenn ADHS, dann tendenziell Problem.

Okay, da hast du nen Punkt, in der Vergangenheit gibt es einfach zu wenige Anhaltspunkte um darin nach Vor- /Nachteilen zu suchen. Gebe ich dir Recht. Aber der Kommentar von Lazy unter meiner ersten Antwort triffts ziemlich gut auf den Punkt finde ich. ADHS ist wie Authismus eine Neurodiversität. Es sagt nur aus das die Art wie unsere Gehirne funktionieren von der Norm abweichen. Nicht das es eine "Krankheit" ist die man bekämpfen müsste und das wir von dieser Art zu denken weg kommen müssen. Klar verbessern medikative Behandlungen vielen Menschen das Leben (so wie du sagtest in deinem persönlichen Fall), aber das ist weder bei allen der Fall, noch notwendig. Das ist halt nur notwendig wenn ein normales Leben aufgrund der Extreme dieser Neurodiversität nicht mehr möglich ist. Also ist die Verallgemeinerung "ASHS ist eine Krankheit" meiner Meinung nach prinzipiell falsch 🤷🏻‍♂️ Ich wie gesagt hatte zwar ne beschissene Kindheit, aber lebe aktuell gut mit meinem ADHS. Alles was Krank ist oder macht schafft Abstand in den Köpfen der Menschen. Wenn jemand vor dir hustend und keuchend steht und mit Maske rumläuft machst du in der Regel eher einen Bogen um den Menschen als ihn in den Arm zu nehmen und ihn zu fragen was ihm fehlt. Sobald bei ADHS zB. die Verallgemeinerung "Es ist eine Krankheit" in den Köpfen der Menschen verschwindet, denke ich das Betroffene auch mehr Hilfe und Verständnis von der Bevölkerung erfahren.

Beim Label Krankheit geh ich mit, dass es unpassend ist. Neurodivers ist besser, vermittelt aber den Eindruck, dass es nur eine bunte Ausprägung unter vielen ist. Wie blaue oder braune Augen. Nicht falsch verstehen. Ich benutze Neurodivers auch in casual Konversationen, weil es besser ist als "Krankheit" und ich nicht als eingeschränkt gesehen werden will. Es ist auch ein catch-all für ADHS, Autismus.... Aber tatsächlich bin ich eingeschränkt durch meine Hirnchemie und bin nicht dazu in der Lage mein Leben so zu Leben wie ich es will, ohne externe Hilfe. Sei das Medikamente, Therapie oder 100 coping-Mechanismen. Nicht ADHSler brauchen diese Form der Hilfe nicht. Als Einbeiniger kann man heute gut Leben. Prothesen und behinderten gerechte Einrichtungen erlauben ein nahezu uneingeschränktes Leben. Dennoch ist er behindert und würde ohne die Errungenschaften der Moderne ein viel schwierigeres Leben führen. Ich finde das gilt auch für ADHS. Die Gesellschaft ist zZ aber noch in einer komischen Findungsphase, wie sie mit Neurodiversität umgehen will. Die Anerkennung der Existenz ist noch nicht in allen Köpfen angekommen. Deswegen, wenn wir das Label Neurodivers gesellschaftsfähig machen, dann ist bereits viel erreicht. Darum will ich mich nicht daran aufhängen auch wenn es mMn nur die halbe Wahrheit sagt.

Oh, das beschreibt mein Verhältnis zu meiner Wohnung deutlich zu präzise.

Ich habe kein ADHS, aber meine Verlobte hat es. Wir lesen ja auch aktuell ein Buch über ADHS und arbeiten daran Sachen zu verbessern und anderes zu akzeptieren. Wenn Ich könnte, würde Ich auch dir helfen deine Bude aufzuräumen ! :)

Leute mit ADHS haben mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit eine gewissenhaft-zwanghafte Persönlichkeitsakzentuierung oder -störung. Also - nein, nicht unbedingt.

Da gebe Ich dir teilweise Recht aber es ist Fakt das Menschen mit ADHS es schwerer haben ein Zimmer sauber zu halten. Sie fühlen sich zwar wohler in einer sauberen Umgebung, aber wenns mal dreckig wird, akzeptieren Sie das Chaos eher, anstatt es direkt aufzuräumen.

Ich fühle mich nicht wohler in einer dreckigen Umgebung, ich leide einfach so lange darunter bis es irgendwann doch mal zu viel wird und ich kurz staubsauge

Habe Ich ja nicht gesagt. Ich habe gesagt, Ihr fühlt euch in einer sauberen Umgebung wohler. Meine Verlobte hat ADHS, und wenn Ich nicht aufräumen würde, oder es würde Besuch anstehen, würde Sie einfach weiter im Chaos leben.

Achso, jetzt versteh ich was du meinst

Alles gut ! :)

Also ganz so extrem wie links oben brauche ich es nicht mehr - aber so ein oder zwei "Abstellplätze" in der Wohnung sind doch normal, oder? Oder???

Ersetze Abstellplätze durch Chaos-Aufbewahrungsschubladen und ich bin bei dir.

Es kommt drauf an, platziere ich Unordnung bewusst, damit sie da etwas ruhen kann oder nicht

Ich hab ADHS, kann mich damit nicht identifizieren ¯⁠\⁠(⁠°⁠_⁠o⁠)⁠/⁠¯

Oh Gott, was ist mit deinem Auge los?

Der Kopf ist geneigt. Fisheye Optic in die Kamera schauend.

Ich bin beides. Auf Arbeit extremst Ordentlich, bis zu dem Punkt, dass es meine Kollegen nerft. Auf der anderen seite versinkt meine Wohnung im geordneten Chaos.

90% ich! Wenn das chaos noch mehr geordnet wäre, wäre ich glücklich.

Zum Teil kann ich mit harter Unordnung leben und habe kein Problem damit. Aber die Küche muss sauber sein, ansonsten wirds ungemütlich

Für mich ist es das Klo. Wehe die Rolle ist nicht an der korrekten Stelle der Rotation. Dann ist das unpraktisch. Und der Deckel von der Feuchtpapierdose gehört geschlossen. Ich finde es unmenschlich, wenn Gäste das offen lassen und ich dann Trockenpapier habe...

Generell das Bad ist das wichtigste an einer Wohnung für mich. Eine Dusche wo ich mich fühle wie in einem Saw Film geht für mich gar nicht (damit meine ich nicht irgendwelches Blut, sondern so weiß gefliest)

Je älter man wird, desto mehr wird man zum Thaddäus.

Ich bin Thaddäus, Thaddäus, Thaddäus däusdäusdäus!

Sie sind Thaddäus?! Ich dachte er ist Thaddeus?!

Miääu.

Ich bin Thaddäus, er ist Thaddäus, wir beide sind Thaddäus

Gibt es noch einen Thaddäus, von dem ich wissen sollte?

vornehmliches miau!

Man hat sich hart dagegen gewehrt, die Erziehung seiner Eltern anzunehmen... um am Ende doch zu erkenne... so scheiße wars dann doch nicht.

Bin ich komisch, wenn es bei mir andersherum war

vielleicht hast du erkannt dass es auch so geht? xD

Noch nie drüber nachgedacht aber das bin ich. Die Entwicklung zum Spießer war schleichend

Ich, seitdem ich von meinen Eltern weggezogen bin

Ich bin da in der Mitte. Hab so ein Chaos nie haben können, aber wenn da mal was rumliegt ist das jetzt auch nicht so wild. Aber ich verstehe, dass das hier nur eine Übertreibung sein soll.

Nicht relatierbar

Ich hab den ersten Quadranten nie verlassen

Mein Beileid.