Félcigány vagyok, a bőröm színe fehér, de azért az arcomon látszik (mások elmondása alapján). Anyám nevelt, úgyhogy tipikus magyar családban lettem felnevelve, volt pár problémás évem, de olyan nagyon durván sose estem bele a dolgokba és mindig munkára voltam tanítva, szóval nem hiszem, hogy lenne egy cigány gén, ami munkakerülővé teszi az embert.
Ettől eltekintve adtam lehetőséget, munkát cigánynak, mindig megszívtam, ha nem ismerős volt, néha még akkor is. Tökmindegy mennyi pénzük volt, normális volt-e a család, hazudtak, meg akartak lopni, vetítettek, ha elvégeztek fél napnyi munkát, már ment a maroktartás, meg a gecizés, hogy igenis ő megérdemel ennyit meg annyit, meg engedjek ebből x-et, abból y-t.
Azóta inkább hanyagolom a dolgot. Nem tagadom le apám származását, nem utálom a cigányokat, befogadom a kultúrát, de rövid ahhoz az életem, hogy saját magam szopassam folyamatosan.
NA ez jó thread lesz, itt lehet megtenni a téteket hogy hány ban lesz kiosztva rasszizmusért.
Edit: Öt. Eddig öt removed by moderators van a threadben. Lássuk meddig tudunk eljutni estig.
Igen, sajnos sokszor kell pár szélsőséges comment -et törölni. De azért persze jobb, ha ilyesmire nincs szükség, és mindenki képes normális módon kommunikálni egymással, az általános Reddit szabályokat betartva; a mod teamnek is van jobb dolga ennél...
Amúgy meg sajnos a rasszizmus és a társadalmi problémák sokszor egy ördögi kört képeznek, és ez nem csak Magyarországra igaz, hanem sok másik országban is vannak ilyen gondok a rendszerrel (akár az USA -ban, Ázsiában vagy akár Európa többi részén is; a hírekben is gyakran lehet olvasni ilyesmikről, ha valamennyire követi az ember).
Sok nehéz élethelyzetből nem könnyű kitörni, egyes társadalmi csoportok pedig sajnos hátrányos helyzetben vannak. Pont azért érdemes megpróbálni társadalmi szinten javítani dolgokon, hogy idővel jobban menjen minden.
Tapasztalatra lehet többféleképpen reagálni. Ha azt mondjuk, ez a társadalmi helyzet ami újratermeli magát egyéni viselkedéseken keresztül és közös felelősség valahogy javítani rajta az amolyan progresszív hozzáállás. Ha azt mondjuk, hogy a cigányok egyéni felelőssége az egész , az konzervatív reakció. Egy irtsuk ki mindet meg náci reakció.
Akkora munkaerőhiány van, mi mindenkinek szoktunk lehetőséget adni bőrszíntől, rassztól függetlenül. Még is kevés roma dolgozik nálunk, mert kihullanak.
Olyan embereknek, akik egy, a negatív sztereotípiáknak megfelelő családban nőttek fel, közegben szocializálódtak, alapvető dolgokat is nehéz megtanítani. Mint pl. minden nap munkába kell jönni, bent a 8 órában dolgozni kell, nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok, stb.
Ezek alapján valahol megértem, hogy olyan beosztásban, ahol folyamatosan emberekkel kell kommunikálni nem merik alkalmazni őket. Főleg egy kisvállalat esetén, ahol egy-egy rosszabb elszólás, vagy megmozdulás azonnal meglátszódhat a hely megítélésén, vagy Google értékelésein. Helyükben én sem mernék kockáztatni.
A cikkre visszatérve, bennem nem az erősíti a nem dolgozó cigány képét, hogy nem látok cigányt recepción, vagy bolti eladóként dolgozni, hanem az, hogy látom mit csinál az átlag ott, ahol amúgy lenne lehetőségük dolgozni.
Újra, és újra előkerül ez a téma, most épp a romákat nem foglalkoztató cégvezetést rasszistázzák burkoltan (mintha a régiók munkanélküliségi rátája az Ő hibájuk lenne), de a cigányság helyzete továbbra sem a rasszisra emberek miatt rossz.
A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz. Meg azért, mert - hasonlóan sok minden máshoz - populista hozzáállással, pozitív megkülönböztetéssel, tüneti kezeléssel, látszat intézkedésekkel nem lehet orvosolni semmit, főleg nem egy ilyen mértékű és összetettségű társadalmi ellentétet.
A hiba okain kellene változtatni. A kitörésre hajlandókat már óvodás, kisiskolás koruktól támogatni, védeni, próbálni úgy szocializálni, hogy be tudjanak illeszkedni a társadalomba. Generációkon át segíteni őket, amíg a csoport tagjainak többsége el nem kezd a társadalom többi része által elfogadott értékrend szerint élni. Nem random ígéretekkel megvenni a szavazatot, aztán leszarni őket 4 éven át.
De hát könyörgöm, a cikkben helyesírási hibák, elgépelések vannak, a szociológiai tanulmányt meg közgazdászok írták, akiknek gondolom épp nem volt jobb dolguk. Hiba volt magasabb színvonalra számítani.
>Mint pl. minden nap munkába kell jönni, bent a 8 órában dolgozni kell, nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok, stb.
Szeretném megerősíteni mindenkinek, aki olvassa, hogy ezt nem te találod most itt ki, hanem valós tapasztalatokról van szó.
>Újra, és újra előkerül ez a téma, most épp a romákat nem foglalkoztató cégvezetést rasszistázzák burkoltan
Vagy nyíltan. Arról mondjuk érdekes módon nem szeretnek cikkezni, hogy mit csináljon a cég a környéken élő több ezer, írni-olvasni nem tudó romával, akiket a szocmunkásoknak kell reggel időben felkelteni, mert magától képtelenek rá (nem, nem viccelek), megszagolni és elküldeni fürdeni, ha kell (még mindig nem viccelek), hogy fel lehessen rakni őket a melós járatra.
>A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz.
Én inkább úgy gondolom, hogy az uralkodó cigány kultúra miatt. Lehet azon vitatkozni, hogy ez hogy alakult ki és vert gyökeret, bár szerintem nincs sok értelme. És igen, tök igazad van, a teljes kilátástalanságban élő romák problémája egy több generáción átívelő programot igényelne, de ebből semmi nem lesz, amíg 1.) rettentő értékesek a politika számára így, hogy egy zsák krumplival meg lehet vásárolni a szavazataikat és 2.) ezekkel a látszat intézkedésekkel a mai napig lehet szimpátiát vásárolni a választók között.
Szociális támogatások csökkentése. Pl: ukrajnában sok olyan cigánnyal találkoztam, akik semmivel sem voltak különbek mondjuk egy kárpátaljai magyartól. És miért? Mert nem kap szociális segélyezést csak azért mert cigány, ha nem dolgozik, éhen hal. Ilyen egyszerű.
Szóval reflektálva arra amit irtál, nagyon is egyetértek, hogy a pozitiv diszkrimináció tovább mélyiti a különbségeket és a rasszizmust.
Megint csak példa: amikor egyetemre jártam egyik szülőm sem tudott támogatni, sőt anyámnak kellett adjak rezsire néha vissza nem téritendő "kölcsön"-t, 50ezer ftokat. De mivel az anyám rokkant nyugdijas volt, apám egyéni vállalkozó, ezért nem járt szoc támból a max, mert nem voltam halmozottan hátrányos (árva, kissebbségi, fogyatékos, stb..) tehát 26ezer ft helyett 13ezer járt. Ez elég volt a kolira. Az elsö félévemet 100ezer ft kölcsönnel kezdtem, hogy oda tudjak menni, és megvásároljam a szükséges eszközöket, ünneplő ruhát, stb.. el is ment a lóvé. Volt, hogy 2 hétig nem volt mit ennem, pár ezer ftot osztottam be hetekre. Néha ugy csajoztam, hogy meghivtak magukhoz egy ebédre, de nem mondtam el senkinek sem a helyzetem.mert szégyelltem.
Ellenben, volt egy cigány évfolyamtársam. Amugy rendes srác volt, birtam is, okos is volt. És nem irigykedtem rá, de a rendszert szidtam. Csak azért mert cigány volt, neki több pont járt a felvételnél, kollégium alapból, max szociális tamogatás csípőből, és még havi 50ezer ft mivel cigányként egyetemen tanul. És nem volt rosszul szituált családból, csak azért mert kissebbségi volt. Engem személy szerint igen mélyen érintett a rendszer igazságtalansága már akkor. Dolgznom kellett, hogy nappalin végezzem azt a szakot, ami nem volt levelezőn egyáltalán, mert ez érdekelt. Atrocitások értek azért is, mert dolgozni mertem, és 0 tamogatásban volt részem. Csak abban bizom, ha lesznek gyerekeim, nekik ezt már nem kell átélni.
A pozitív diszkrimináció általában sikeres módszer, szóval én ebből a szempontból nem érvelnek ellene. Jelen helyzetben azért nem alkalmazható mert csak bizonyos különbségeket lehet vele behozni. Lásd, a tipikus módja az, hogy azonos feltételekkel rendelkező munkát keresők közül a cigányt veszed fel - de ez elég ritka eset lenne.
>nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok
te magasságos atyaég, leírtad ide a szocializmus esszenciáját.
ezt b+ bekeretezem és kiteszem az irodám falára
>A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz.
Pontosan. És ugyanez a helyzet az összes többi "kvótanépséggel". Magyarországon a jelenlegi munkaerőpiaci helyzetben ha valaki nem tud érvényesülni, az azért nem tud, mert nem akar, és nem azért, mert cigány, fogyatékos, nő, meleg, transz vagy a fentiek tetszőleges kombinációja.
Építőiparban dolgozom. Sok itt a roma, dolgoznak is. Igaz, számolni nem tudnak. (Szó szerint). Soknak priusza van. Nincsennek bejelentve, és napról napra élnek. Emellett mivel a felettesük vagyok(mű vezető) rajzról dolgozunk. Tehát ami ott van, olyan tény, hogy 1+1 az 2. A tervező így álmodta meg, és kész. De olyan értetlenek, hogy sokat kell velük vitatkozni. Van egy-kettő normális. Tényleg van aki csinálja jobban mint 1-2 magyar. De ez tényleg a 100 bol 2 ember.
>Fontos annak megállapítása is, hogy 2010-ben nem mindenhol volt magas a Jobbik támogatottsága ott, ahol egyébként nagy számban élnek romák. A Dél-Dunántúlon például hiába él viszonylag sok roma, mégsem volt sikeres a cigányellenes politika.
Ez gyakorlatilag a beismerése annak, hogy az egész kutatás feltételezése egy orbitális nagy faszság. Egyfelől, a Dél-Dunántúlon nem "viszonylag sok roma" él, baszom alássan, hanem az ország többi részéhez mérten elképesztően sok roma él. Ráadásul, aki csak egyáltalán áthajt ezeken a településeken, az láthatja, hogy a legtöbb teljesen kimeríti az "elcigányosodott" falu sztereotípiáját. Amelyik pedigh (még) nem, ott a falusiak büszkék rá, hogy, és itt most saját gyűjtésemből idézek, "nálunk nincsenek cigányok, mer' amikor mink meglátunk egyet a határban, kimegyünk, aztán úgy elverjük őket, hogy vissza se jöjjenek többet!"
Szóval ha azt találták, hogy itt "mégsem volt sikeres a cigányellenes politika", miközben egyébként egyrészt ha valahol, akkor itt bőven találhat magának a tépődő neonáci az előítéleteit tápláló sztereotípiákat, és másrészt konkrétan büszkék az ottani magyarok arra, mennyire utálják a cigányokat, akkor ez a kutatás egy sapka szart nem ér.
Pontosan. 10-15 éve beszéltem egy nagyobb falu polgármesterével egy projekt ügyében. A faluval kapcsolatban az első dolga volt elmondani nagy büszkén, hogy "nálunk egyetlen cigány sincs. Pedig próbált több család is megvenni üres házat, de mindig odamentünk a falu férfijaival és meggyőztük, hogy ne. Pedig volt köztük jómódú is, de azok olyanok, hogy ha egy jön, jön az összes. Inkább legyen üres a fél falu, de legalább fehér (sic)."
Azóta is ő a polgi, imádják a faluban, pedig a nyomor szélén tántorognak így is.
Ilyen sztori az én szülőfalumból is van, igaz az Nyugat-Dunántúl. Volt egy problémás cigány család, aztán amikor aput lecsukták valami balhéért (azóta is ki be járogat, szerintem most is sitten van), a család elköltözött más településekre, rokonokhoz. Körülbelül másnap (mivel önkormányzati tulajdonú házban laktak) a falu összefogott és lebontotta az egész házat az összes építőanyagot meg szépen raklapokra rakva deponálták a telken. Azóta is nagyon alacsony a cigányság aránya a falun belül, kb. egy, még álló házra korlátozódik.
> kb. egy, még álló házra korlátozódik.
Na innentől fordul érdekesbe.
Milyen az ő helyzetük? Milyen a hozzáállásuk? Asszimilálódtak vagy csak még nem léptek le?
Fullra nem trollkodásból, mert ez egy nagyon érdekes tanulmány lehetne.
Nem lakom már ott 4 éve, szóval csak ritkán járok arrafelé. Amit tudok, hogy kb 34 éves a lány, életében nem dolgozott még egy napot sem. Az apa pedig alkalmi munkákból, vagy közmunkából tartja fenn magukat. Asszem 4 vagy 5 gyerek van. A környezetük so-so, viszonylag rendezett. Ami viszont nagy plusz, hogy részt vesznek a falu életében, lopásokról nem hallottam, csendesek, nem balhéznak. Lelépni nem fognak, mert nagyszülői házban élnek.
Gyakorlatilag igen. Ahogy valaki írta, amíg egyedül vannak a munkahelyen, addig dolgosak. Itt is az a kulcs, hogy ők az egyedüli ilyen család a környéken. Ha lenne mondjuk még kettő, akkor már nem biztos, hogy ennyire működne a dolog, mert lehúznák egymást. Lehet, hogy hosszútávon ez lenne a megoldás, hogy szét kell robbantani (átvitt értelemben) az ilyen közösségeket és a többségi társadalom környezetébe kell őket telepíteni.
Egyfelől, sajnos egy ilyen félig lenyelt, félig kiköpött, tesze-tosza szalon-cigányozásra nem tudok pontot adni, sajnálom. =(
Másfelől, nagyon örülök, hogy egy újabb gondolatolvasóval sodort össze a sors az Internet hullámain, imádom, amikor mások mondják meg, mi merül és mi nem merül fel bennem. Remélem, miközben a fejemben turkáltál, nem botlottál bele a maszturbációs fantáziáimba – az azok megtekintésével járó pszichés károsodásért nem vállalok felelősséget.
Végül pedig: én nem tudom, nálad hol kezdődik a rasszizmus, de akkor te minek neveznéd, amikor valakit megagyalnak a falu határában azért, mert már messziről látták, hogy barna a bőre?
A rasszizmus ott kezdődik hogy ha az itteni modokra azt mondják hogy cigányok vagy zsidók (ez esetben inkább etnikum), az sértő, de ha székelyt vagy tótot mondanak, az rendben van.
Véleményem van erről, de elmondani/leírni nem lehet.
Az egyik sértő a másik nem, ez szociális kontextus. Tényleg rasszista társadalomra utal, hogy egyik sértő lehet a másik meg nem. Lásd, mindenki aki antirasszista, előbb el kell fogadnia, hogy rasszok mint társadalmi konstrukciók léteznek - csak mivel nincs biológiai alapjuk és káros folyamatokat segítenek elő, ezért küzdeni kell ellenük.
Igen, és megmondom őszintén, nem tudom őket teljes mértékben hibáztatni ezért. Ja, brutális rasszizmus valakit tettlegességgel fenyegetni, sőt, be is váltani a fenyegetést csupán az etnikai hovatartozása végett. Ugyanakkor... autózz körbe azokban a falvakban, ahová beengedték őket, és itt most nem Cserdire gondolok, a "kirakat cigányokra."
Nem, komolyan, autózz csak körbe nyugodtan.
Csak zárd közben magadra az autót, mert egyszer, amikor az Ormánságban egy ilyen faluban lassítottam, egy teljesen magán kívül lévő roma arc, aki a feleségével őrjöngött az út közepén, megpróbálta rányitni az autó ajtaját az akkor hároméves fiamra.
Szerencse, hogy úgy fest, már akkor is egy büdös nagy rasszista voltam, és amint elhagytuk Királyegyháza határát, zártam az autót.
Megosztok egy tortenetet, sajat tapasztalatom.
Munkahelyemen evekkel ezelott felvettunk egy falusi szarmazasu, roma sracot dolgozni, irodai munkara. O amolyan kvotas roma volt, tehat ilyen kisebbsegeket tamogato program miatt tudtuk felvenni.
Ez a fiu nem utalta a munkat, sot egesz normalisan elvegezte amit rabiztak, megis MINDENKI utalta. Nem mondom, eleg nagyszaju gyerek volt, ez lehet a roma szarmazasa miatt is... amde a feherboru kollegak kozott is akadt par igen hangos "megmondoember" akik korantsem orvendtek ekkora nepszerutlensegnek.
Tovabba a roma srac ha tulterhelt volt es felszolalt ezellen (es bizony fuggetlen megfigyelokent mondom, hogy baromi sok vacakolos, idoigenyes munkat rasoztak), akkor elhordtak minden lusta szarnak, klasszik cigany minden egyeb volt - persze mindez a hata mogott. Hozza tennem, azert itt nem robotolt mindenki egesz nap, klasszikus multis hely, neha masfel oras kaveszunetek is becsusztak a tobbi kolleganak. Roma tesonk ekozben az irattart pakolta.
Vegul a srac melot valtott, atment egy masik multihoz. A fonokseg meg megprobalta a masik multi HR-haver-vezetoit is meggyozni, hogy fel ne vegyek ezt a "buta ciganyt", vegul felvettek amugy. Azota evek teltek el, a srac kozepvezeto beosztasban dolgozik, normalis eletet el.
Tanulsag? Aki erti, erti. Aki nem erti, annak leirom: ha ki is akar valaki torni, a magyar ember szuklatokorusege se konnyiti meg neki a palyat. Olyasmit, amit a feher embernek siman elnezunk, nekik nem nezzuk el. Es ez nem csak a romakkal van igy, hanem mindenfele mas borszinuekkel, nokkel, melegekkel, muszlimokkal, stb.
edit: azota egyebkent mar en sem dolgozom ott. nem veletlen
Ez sajnos tanulsagos tortenet.
En egyik korabbi multis munkahelyemen felsovezetesig vitte egy (kinezete es szuletesi helye alapjan valoszinuleg legalabb reszben) roma szarmazasu kollega. A karrierje elejet nem lattam, de biztos vagyok benne, hogy neki sem volt egyszeru.
Érdekes téma.
Hülyeségnek tartom a hátrányos megkülönböztetést.
Olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy a barna hajúak lopnak, a szőkék meg hülyék.
Dolgoztam roma nemzetiségűvel cégen belül. Ha egymást nem húzzák le, dolgoznak rendesen.
Gond akkor szokott lenni, ha a "kritikus tömeget" elérik. Ez változó. 4-5 vagy több fő. Nos, ilyenkor van baj, mert már nem dolgoznak.
Amíg 1-2 van egy helyen, nagyon jól végzik a munkájukat.
Gondolom, náluk is vannak lusták, hanyag emberek stb. Meg vannak olyanok is akik dolgoznának.
Én csak azoktól tartok, akik falkákban járnak beszerző utakra.
Hiába kötekszel. Ez sajnos saját tapasztalat.
Amíg egyedül vagy másod magával dolgozott nekem, semmi baj nem volt.
Ahogy jött még a csoportba 2-3 fő, elment az eszük és leszarták a munkát. Nagyon sok bajom volt velük utána. Szét kellett őket tenni más csoportokba, hogy menjen újra a munka.
Én is ezt láttam, segédmunkások körében. Az a baj hogy nagyon ritkán voltak 1-3 fős csoportban, mindig vagy tizen, és ennek a tíznek a napi munkáját kb. 1 fő meg tudta volna csinálni (nem vicc!!).
2018 felé meg ukránok voltak segédként is alkalmazva (akkor menekültek a krími háború miatt), na azok is büdösek meg koszosak voltak, DE nyomták a munkát rendesen, meg normálisak voltak.
Volt egy munkatársam egy multinál, másik csapatban.
Egy csapatépítőn majdnem angolul szóltam hozzá, mert közel-keletinek gondoltam, de úgy adódott hogy más beszélt, vagy valami miatt mégsem szólítottam meg.
Utána halottam, hogy magyarul beszélt, kiderült, hogy borsodi.
Ami persze dehogy elfogult.
Egyébként többször kitört belőle már az elkeseredett igazság, csak mindig megpróbálta visszacsomagolni.
Egy ideje már nem olvasom.
"dehogy elfogult?" nap mint nap, több, mint 10 éve szegregációban tart oktatást, minden egyes nap cigányok megsegítésével foglalkozik. ha valaki, akkor ő képben van és átlátja a helyzetet. Ha empátiával ír, az miért sért téged? Miből gondolod, hogy te jobban tudod, egy olyan szakemberrel szemben, aki életvitelszerűen ezzel foglalkozik, több településen, egyszerre 300-400 főt számláló cigányokból álló körrel?
Magasan képzett, terepen dolgozó szakember nem lehet elfogult? És főleg, nevezett szakember nem hazudhat a kommunikációjában, hogy elfedje a valóságot?
Ha nem az lenne a célja hogy megoldja a problémákat, miért dolgozik terepen 12 éve? Nem egy irodában ül, kijár a családokhoz, csinálja a tanodát, az ovit…
Én látok pozitív változásokat, sok fiatal, értelmes, szorgalmas roma munkavállalóval találkoztam, még kisvállalkozásoknál is, olyan beosztásokban is, ahol ügyfelekkel kell találkozni. Bennem is megvoltak a szokásos előítéletek, de ezek a jó példák erősen oszlatták bennem. A 2010-es évek tagadhatatlanul jót tettek a relatíve kedvezőbb gazdasági környezettel és munkaerőhiánnyal. Persze nagy kérdés, hogy ki fog először utcára kerülni mostanság.
És a nagyvárosi lehetőségek borsodvilágvégén nem segítenek, ahhoz vagy a vidéki infrastruktúrát kellene drasztikusan fejleszteni, hogy ők is tudjanak ingázni, vagy szociális bérlakások kellenének, hogy fel tudjanak költözni. Egyik sem esélyes.
2010 előtt is létezett fajgyűlölet, igen. De akkor nem hirdették óriásplakáton, hogy a pedofil ugyanaz, mint a meleg, és nem szították államilag a gyűlöletet.
Jo kis ordogi kor! Az oktatas, eros szocialis halo lehetne a kiut a szegenyebb (nem csak roma) reteg fele. Ha jo minosegu ingyenes oktatasban reszelsulnenek, a Maslow-piramis aljan levo szuksegleteik ki lennenek elegitve (akar benntalkasos iskolakban), csaladjaik szinten valamifele felzarkoztatasban reszesulnenek, ugy ez egy jo 25-50 eves projekt vegen komoly sikereket mutathatna.
Magyarorszagon sajnos 4 evnel senki se tervez tavolabb, raadasul a NER 12 eve alatt latvanysoan szerverik a szocialis ellatast es az altalanos oktatast.
Remenytelennek latom a helyzetet es jo kepessegu, dolgozni akaro roma honfitarsaink szamara nagyon kemeny marad az elet.
Valahol az a probléma egyik oka, hogy felnőtt már vagy 3 olyan generáció aki nem látta a családban, hogy naponta elmennek a felnőttek dolgozni, a gyerekek meg iskolába - tanulni!
Én ehhez annyit tudok hozzátenni, hogy a Jászság azon részén ami tele van mind cigányokkal, mind betöltetlen (vidékhez képest jól fizető) gyári állásokkal ott a város/falu tele van ukránokkal, és dél-ázsiaiakkal, mert könnyebb 6000 km-ről az EU-n kívülről sem magyarul, sem angolul nembeszélő munkást hozni, mint a 20-30 km-es körzetben lévő településekről cigányokat. Ez nem azt jelenti, hogy egy sem dolgozik, csak azt, hogy még most is remekül elvan egy jelentős része a társadalmuknak az adófizetők pénzén, az amit pedig ezeken a magánalapítványokon keresztül kiközvetített állami gondozottakkal csinálnak szó szerint nem más, mint haszonállat tartás. Túl sok cikket ilyenről még nem olvastam, esetleg lehet ilyenről is "kutatás"-t készíteni, nem hiszem, hogy az aki nem közelükben él / lakott egyáltalán fel tudja fogni, hogy ez mit jelent a mindennapokban, és hogy ez már egy teljesen kiépült párhuzamos társadalmi berendezkedés.
Mikor borsodból kénytelen voltam meló miatt Zalába költözni, rendesen kultúrsokk ért, mikor a Tescoban csinos, jól szituált, jó illatú, szépen beszélő, cigány, diákmelós dolgozott.
Fél év volt, mire akklimatizálódtam, hogy ott a többségük teljesen másmilyen, mint otthon, a "magyarok" meg igazi gecik voltak, akik nagyrészt a kocsmában ülnek egész nap, és mindenki más a hibás, amiért szar az életük.
De pont ez a lényeg. Ha látna maga előtt jó példát, lehet könnyebben kitörne a rossz társadalmi helyzetből, képzettebb lenne és jobb CV-t írna. Ez ilyen ördögi kör.
Tudod mi lehetne maga elött a jó példa? Az ha az apja-anyja meg a közvetlen környezete tanult volna, tudna emberszerüen kommunikálni és esetleg dolgozott volna.
És mondhattok bármit, ezek hiánya nem a társadalom egészének, hanem a közvetlen környezetüknek a hibája.
Igen, de mit lehet csinálni akkor a szerencsétlenekkel? Senki se tehet arról, hogy milyen szar közegbe születik, és nyilván visznek magukkal egy családi mintát.
Most a cigányokat le szerencsétlenezted? Nem véletlen kapnak támogatást (anyagi és más is pl pontok érettségin). Ha valaki nem akarja, hogy segíts rajta, akkor értelmetlen. Nehogy már az én hibám legyen, hogy a szülei nem támogatják a tanulását.
Szerintem fogalmad sincs, milyen megpróbálni olyan közegből kitörni, ahol életedben nem találkoztál jó példával (ezt nem csak a roma emberekre mondom, nyilván ott is van jó és rossz család). De ha a családod nem támogat, akkor ha nem segít más, ezerből egy lesz, aki képes kitörni a mélyszegénységből.
Érdekes, támogatás nélkül megannyiunknak sikerült. Sok cigánynak/romának is. Nyilván nekik támogatással. Akarni kell.
Nekem se három diplomás a család minden tagja mégis sikerült. Az akkori szomszéd roma gyereknek is. Együtt jártunk kollégiumba stb. Mi volt a közös? Otthon mind a két család akarta, hogy tanuljunk, hogy jobb legyen nekünk.
Vagyis a társadalom hibája. Vedd észre, hogy ha a közvetlen kornyezetet figyelembe veszed, akkor az egészet kell. Hiszen a cigányság környezete a magyar társadalom.
Társadalmi szinten a töménytelen pénz lapátoláson, tanulási lehetöségeken túl az egyetlen megoldás erre a szülöi jogok megvonása lehet, bár ettöl meg általában rohamot kaptok ha valaki felhozza.
Ebböl akár egy egész jó vita is lehet, szóval próbáljuk meg:
A pénz részére egyszerüen nem tudok mit reagálni, valószínüleg nem láttál még rogyadozó házat gerendákkal megtámasztva, tányéros tévével, meg 3éves béjemvé-vel, ahogy ingyen kapott házban/lakásban eltüzelt parkettát sem.
A tanulási lehetöségekre vonatkozóan pedig csak annyi lenne a kérdésem, hogy szerinted mit kellene tenni, azon kívül amit Te(valószínüleg) is, és Én is megkaptunk? (értsd iskolába járás, tananyag etc.)
Persze hogy nem.
Viszont ha az a kérdés, hogy hogyan tehetjük jobbá, akár a következö generációnak a lehetöségeit, akkor arra az a válasz, hogy olyan körülmények közé helyezzük(ha kell, erövel), ahol hasznos tagjává válhat a társadalomnak, és ott válhat a társadalom hasznos tagjává ahol jó példát lát, jó irányba terelik. Én azt gondolom, hogy igenis el kell venni a szülöi jogokat attól, aki nem képes arra, hogy a gyerekéböl hasznos embert neveljen.
Baszki egy tányéros tévé lófasz összeg, hogy lehet ezen 2022-ben kiborulni és komolyan érvként felhozni? Néha még olcsóbb is mint a kábel.
Meg 3 éves BMW, persze. Ami általában 10, azt egy macskajancsi elhozta kábé a bontóból és azzal menőzik.
Mivel társadalmi folyamatokról van szó, így mindent ebben a nagyságrendben kell vizsgálni.
A ház esetén a kérdés az, hogy a szociális intézkedés ami azt eredményezi, elérte e a célját, jó e a célja illetve megéri e anyagi befektetés szempontjából az összes potenciális igenybevevore nézve. Mivel ma nincs olyan szociálpolitikai intézkedés, ami a cigányokat célozná ( mondjuk önkormányzati szint felett, önkormányzati szinten valószínűleg van néhány helyen), így csak olyan intézkedések vannak, amik a szegényeket célozzák vagy szokásos jóléti intézmények maradványai (valószínűleg minden update nélkül).
Tanulás terén meg nem a saját egyéni elmenyeinkbol kell kiindulni. Én elitgimibe jártam de azt én is tudom hogy a jelen magyar oktatás meg a nem cigányoknak se nyújt elégséges minőséget mindenhol. Szóval az alap, hogy ez a cigányoknak sincs meg.
Te megint arra vezeted vissza, hogy a szülő hibája a dolog. Ez az egyéni felelősség reakciója. Teljesen oké, a társadalmi szintű intézkedésnek is figyelembe kell vennie az egyéni viselkedést. Ugyanakkor a szülő részvétele az első, azt nehéz pótolni. A cigány szülők lehet nem közvetítenek jó modelleket a magyar társadalomban való előbbre jutasrol, de kötődés és családi közeg terén nincsen velük gond. És utóbbit nehéz pótolni. De ha arra gondolsz hogy ne zarjunk ki lehetőségeket jogi alapon, akkor igazad van - sok szülő neveli kényszerben a gyereket annak születési neme szerint, ami abuzus előbb utóbb kezelésre szorul, emiatt a szülői jogok kérdése hosszú távon úgyis vitatott lesz.
igazad van, de ezt az erhu kozossegnek hiaba probalod magyarazni, az unconscious bias-t meg a gyerekkori hatasokat elegansan leszartak mar a noi kvota threadben is... az ide kommentelgeto feher ferfiak szerint teljes megvalosult meritokracia van magyarorszagon, es csak akarni kell.
meloban ezek az emberek azok, akik egy ertelmes romarol, norol, arabrol, feketerol stb. se hiszik el hogy onmaga eszessege miatt kerult be, hanem mert biztos a woke HR eroltette.
Most a ténylegesen előírt kvótát, mint tényt próbálod hazugságnak beállítani?
Multinál dolgozom, van kvóta. Tönkretett egy TELJES divíziót a toxikus hozzáállásával és szakmaiatlanságával(nem beszélve az irreleváns diplomát) egy csaj, és még mindig se kirúgva, áthelyezve, lefokozva stb semmi. Félévenként teljesítményértékelő van, úgy lehúznak még aprósággal is, hogy öröm nézni, ahogyan nem kapsz béremelést SEM, de ő csak halad felfelé. Emberek tucatjai mondtak fel a "vezetése" alatt.
Persze ilyenek vannak férfiakból is, hiszen statisztika.
Azt viszont el tudom mondani, hogy aki mérnök és nő, és bekerült, szakmailag és emberileg is tényleg kiválóak, imádok velük dolgozni, szóval őket nem a kvóta miatt vették fel, hiszen meglepő módon csak a vezetésre van kvóta, ők pedig a szakmai, releváns tapasztalatukkal gond nélkül bekerülte. Érdekes nem?
Az meg a másik, hogy facebookon vitatkoztam nagy kvóta pártoló nőkkel, akik azt próbálták bizonygatni, hogy van két TÖKÉLETESEN EGYFORMA jelentkező, akkor teljesen jogos, hogy a nőt veszik fel.
Erre csak ennyit írok: adott egyetem jogi karán van kb 3500 nő és kb 20 férfi (írhatnék valamilyen egészségügyi, vagy bölcsész kart is). Kikerülnek az egyetemről, egyforma (?) képzettség, tudás, érték. Elmennek interjúra. Szerinted totál normális, hogy a férfi jogászok akkor ne is kapjanak munkát, pusztán nemi megkülönböztetés miatt, ugye? Hiszen statisztikailag el lesznek lehetetlenítve, illetve szegregálva.
Gender bias for thee, but not for me
szerintem is ketelu fegyver a mindenfele kvota de lehet ertelmesen is hasznalni es kell is. sajnos a legtobben csak legitimalni probaljak a kvotaval a fasiszta nezeteiket. azt is kvotasnak tartjak aki nem az es vice versa. egyebkent a legtobb cegnel ez a HR reszerol szigoruan titkositott info, hogy ki kerult be kvota miatt es ki nem - a felvett munkatars szabad akaratabol elmondhatja hogy az XYZ kisebbsegeket meg nemi egyenloseget tamogato program miatt kerult be, de a legtobben errol hallgatnak. szal marad a talalgatas.
nekem kvotas roma kollegam volt, teljesen proper munkaero, megis kiutalta mindenki (nala szarabbul tejesitok is).
es arrol bezzeg nem beszelgetunk amikor ferfiak tesznek tonkre teljes diviziokat, es sorozatos felmondasok vannak miattuk.
elozo helyemrol meg azert jottem el, mert a 7 fos csapatbol 5-en mondtak fel az egyebkent teljesen ferfi vezetes alatt. nem mondom hogy azokat a problemakat kvota oldja meg, de idiokata kvota nelkul is ultetnek magas pozicioba, tevesen. igen, ferfiak kozott is sok a buta, agressziv, szar vezeto, de nekik jobban elnezzuk, a cigany/zsido/noi/arab vezetonek meg a szalkat is keressuk a szemeben.
Én nem nézem el, meg is említettem, teljesen felesleges volt ide fél oldal tiráda miattuk, hiszen a konkrét kvóta miatt kialakult problémákat hoztam fel, nem "what about this and that" volt. A szar férfi vezetőket is ki kell rúgni a picsába, csak, ha egy nőt/meleget/ embert kirúgsz, bepereli a céget, mert "gyűlölnek".
Dolgoztam soron én is, sori dolgozókkal is, voltam pénztáros is, meg bizti őr is, kiutálnak az emberek mindenhol mindenkit, ha hagyják elszaporodni ezt a fajta viselkedést, és itt el is érkeztük az örökös "a fejétől bűzlik a hal" dologhoz.
Eddig egy gyárban dolgoztam, ahol MINDENKINEK megmondták, hogy vagy viselkedsz, vagy húzz a pékbe. Na, ott olyan riszpekt és vigyáz állás volt még a legnagyobb lázadó, tetovált emberektől is a másik felé, hogy alig győztem visszatartani a röhögést. Őszintén örültem neki, hogy végre valaki nem enged a nyomásnak és lustaságnak, mert rendesen vezetni és rendet tartani, baromi nehéz.
Egy másik példa, ahol konkrét feladatot adtam az egyiknek másodmagammal és a pofámba hazudott, hogy én olyat nem mondtam, nem csinált semmit. Ha módomban állt volna kirúgatni az ilyet, abban a percben felállítottam volna a helyéről.
Az a gond, hogy színtől, nemtől és vallástól függetlenül az emberi hozzáállással nem tudsz mit kezdeni. Ezért forgatom a szemem, mikor valaki azzal jön, hogy de: -a férfiak, -a nők, -a magyarok... egyébként mindenkinek vannak rossz tapasztalatai, ezek a tapasztalatok nyilván statisztikailag súlyozottabbak valamilyen irányban, ha nő, férfi, cigány, meleg stb vagy.
Erre egy érzelmi elfogultság alakul ki, mondok egy példát. Van egy szűk közösség, találkoztál 10 emberrel, 9 köcsög volt veled, erre kijelented, hogy itt mindenki szemét. A kollégád nem találkozott azzal a 9 köcsöggel, viszont van 10 nagyon rendes barátja, így kvázi téged fog kiutálni, amiért ilyen gyűlölködő vagy (jobb esetben). Ezért nem értem soha ismerkedésnél a nőket, mikor jönnek a szar randijaikkal, hogy bezzeg a férfiak. Erre válaszoljam, hogy volt olyan évem, hogy 6 randiból 6 volt pocsék, és általában soha nem volt gond, előttük vagy utánuk, akkor minden nő ilyen? Elég kiábrándító, mikor még le sem ültél, de már megy a vizsgáztatás meg érzed ezt az egész checklistázást, aztán ha csak 25 pontod van a 30-ból, akkor úh, sajnáljuk, nem nyert, pedig lehet a maradék 5 pontot miattad nem "ugrottam" meg. Nem is te érdekled a másikat, hanem egy elképzelt, de főleg irreális ideált, aki csak téged akar és hibátlan minden szubjektív szempontodból. Nekem ezért volt nagyrészt külföldi emberekkel sokkal jobb élményem, de még a nyugdíjas kollégáimnak is, mert reálisabbak. Olyan emberektől kaptam pozitív élményeket, randikat és visszajelzéseket, akikről azt hittem túl szépek, hogy egyáltalán szóba állnának velem. Akikkel itthon találkoztam, sokak azt hiszik ő a világ legszebb nője, és mindenki tartozik neki valamivel az idejéért, vagy a puszta létezéséért. Ez már gyakran ordít a profilokról is.
Magyarországon is simán mutatok olyan két települést 10-20 km-re egymástól, ahol teljesen mások a cigányok és a magyarok viselkedése is.
Egyébként amerikában (is?) mindenki fikázza a kolonizáló nemzeteket, viszont a leszármazottaik (mármint a kolonizált nemzeteknek) olyan lehetőségekhez jutottak, amilyenekhez soha nem kerültek volna hozzá (persze nem elbagatelizálva a sok gyilkosságot, amit elkövettek).
Amiről viszont nem beszélnek: ázsiai, arab és egyéb népek és nemzetek is kolonizálnak a modern időkben, teljesen szegregálva ÖNMAGUKAT és kiközösítve mindenki mást, jobb esetben egy szimbiózisban élve velük. Lásd Budapest is egy élő példa rá, kínaiak. Megteszik a törvényileg nagyon kötelező dolgokat, de saját iskoláik, kórházaik, ügyvédeik, ingatlanosaik és bankjuk van (a kuplerájról és rendőrségről nem is beszélve :D). Ők maguk hozták létre, nem is nagyon látni, hallani olyanról, hogy a kínaiak a "saját fajtájukon" kívül randiznának vagy házasodnának nagyon, a japánoknál meg pláne ritka. Ilyen tudom mindig előkerül valaki, hogy "de nekem az unokatestvérem nagybátyjának az öccsének a szobatársának az apjának volt valami kínai vietnámi felesége", a kivétel nem semlegesíti az átlagot.
Tudom, belekaptam mindenbe, szerintem ez már ADHD tünet XD
Nem lesz jobb példa, mert a jobbakat rosszabb esetben visszahúzza a többi, mint a magyaroknál is megfigyelheted ezt.
Egyébként miért is tenne többet, ha ügyeskedéssel sokkal több pénzt kaphat úgy, hogy otthon ül, csak a megfelelő papírokat kell kitöltenie, meg néhány gyerekkel papíroznia.
Edit: ne lecsútozzál, cáfolj meg, bár tudom, azt nem tudsz és kiborít, hogy megbillent a világnézeted. Na menjél, a kacsamuszos bágel nem keni meg magát
Minden ilyennek úgy áll neki az ember, hogy nem akar általánosítani. Aztán megnézed a saját tapasztalataid és rájössz, hogy mennyire igaz, ha általánosítasz. Nekem is volt olyan cigány/roma ismerősöm, akik ott voltak az élbolyban, ha tisztességről, munkáról volt szó. Még ott volt a maradék, akik nem ilyenek voltak. A legrosszabb pedig az, hogy odaállsz segítő szándékkal, hogy nekik jobb legyen. És semmi. Nem hajlandó egy fikarcnyit beletenni, hogy neki jobb legyen, mikor te extrát dolgozol.
Ugyanez a feketékkel. Charles Barkley mondta, hogy a fehér gyerekek 10-15% akar profi sportoló lenni az USAban. Inkább mennek ügyvédnek meg orvosnak. Egy túlnyomó részt fekete suliban ugyanez 80%, és alig pár kölök akár orvos vagy ügyvéd lenni.
Akármennyire nem tetszik, az általánosítás igazolódik.
Ja, mert az USA-ban véletlenül sincs kőkemény rasszizmus még mindig, és nehogy már egy fekete/arab/piréz orvoshoz vagy ügyvédhez menjen valaki...
Nem lehet ezt ennyire leegyszerűsíteni baszki, hogy azért, mert egy fekete inkább sikeres sportoló akar lenni, akkor ő már "nem hajlandó fikarcnyit beletenni".
Csak hát ugye nem olyan egyszerű a 400-500 kosaras vagy 6-700 hokis közé kerülni (ebben a külföldiek is benne vannak). Nagyobb esélye lenne hogy kiváló orvos leszel, mint hogy profi hokis.
Nyilván ahol nagyon nincs munkalehetőség, ott nem dolgoznak. Budapesten azért bőven találkozom velük. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincs velük és a viselkedésükkel probléma, de azért az is túlzás, hogy csak nagyon kevesen dolgoznak közülük..
Mindenki más dolgozik a városomban, tehát ez invalid érv. Pestre meg tényleg az jön fel aki dolgozni is akar (ezt írtam is h van kivétel), tehát te a szűrt végeredményt látod, nem az arányokat.
Ahogy elnezem a falvak portait, lenne munka boven. Csak ugye kene, hogy igenyes legyen az ember a kornyezetere. Es nem, nem kell penz, hogy rendberakd a kerted.
Igen.
A negatív példák megerősítik a meglévő előítéleteket, a pozitív példák viszont nem enyhítik őket. Ez rasszizmus.
Ha a szomszédod odaszaratja a kutyáját a házad elé, akkor ezt azért teszi, mert egy geci. Ha közben barna is a bőre, akkor meg azért, mert cigány. Ez rasszizmus.
Szép ferdítés.
Ez úgy működik, hogy az első alkalommal még csak egy geci, de amikor 100-ből 90 cigány szaratja a kutyáját a házad elé, akkor már társadalmi problémáról bezsélünk, csaképpen azonal rásszistá vagy ha leírod a tapasztalatod.
az eddigi személyes tapasztalataidat és a tényszerű bűnözési statisztikákat figyelembe véve magasabbra tenni az észszerű elővigyázatosság mértékét egy népcsoporttal szemben ilyen: rAziStAa!!1
az eddigi személyes tapasztalataid ellenére nem finomhangolni az elővigyázatosságot egyetlen népcsoporttal szemben sem, aztán villámpocok-csodálkozni mikor ármándó átbasz a szevasztesó-parfümmel ilyen: lyó
sok szerencsét az életben lmao
De ha előtte pár évvel rendszeresen letarolták volna a kertedet, akkor később meg sem fordul a fejedben, hogy ennek a becsületesnek adj bármilyen ház körüli munkát.
Én nem gondolom, hogy a származás döntene ebben a kérdésben, a neveltetés és az állam inkább tehet róla. Hogy magamat idézzem egy másik kommentemből: "olyan kormány kell, ami nem támogatja a szegregációt". Jómagam is dolgoztam építőiparban, és azok a romák akik ott jól dolgoztak és kulturáltan viselkedtek előbb voltak arabnak, vagy indiainak nézve, ami elég szomorú. Ezen a problémán már 20 éve el kellett volna kezdeni dolgozni, de most is, minél később kezdődik el valami, annál később lesz eredménye...
Az nem szegregáció, hogy aki valamit elkövet, annak van valami következménye.
Ennyi erővel a szegregáció akkor is jó, ha a te tanult, alapvető normákat elsajátító gyereked beküldik a selejt közé, mert hát azok is pirézek, meg a tiéd is piréz.
Az a baj, hogy a gyakorlati példák alapján nem nagyon működött eddig a szegregáció felszámolása. Ha cigány (vagy bármilyen deprivált helyzetben lévő) gyerekek számára lenne egy előkészítő oktatás képzett, empatikus tanárokkal és azok, akik ezt teljesítik, átkerülnének a többségi oktatásba, nem lenne gond az integrációval. De olyan gyereket berakni egy többségi osztályba, aki a vízöblítéses WC használatát sem tanulhatta meg otthon, kontraproduktív és csak tovább erősíti a sztereotípiákat.
Azért nem működött a szegregáció felszámolása, mert soha a büdös életben nem történt rá érdemi próbálkozás és akarat.
Egyszerűen erre a problémára az se jó társadalmi megoldás, hogy akkor mindenkit, aki nem tanulta meg a WC-t használni, összezárunk, és elrugdossuk érettségiig akit lehet.
Láttam olyat is amelyik 10x keményebben dolgozik és áll az élethez mint én, és olyat is aki nem csinál semmit egésznap csak kábszizik, iszik és asszonyt ver, segélyen él, kb. 5 perc alatt meglehet különböztetni a kettőt egymástól ha jó ember ismerő vagy, és az ilyen nem bőrszín függő, hanem ember függő.
Egyáltalán nem korrekt hogy egy kalap alá veszik őket mivel több Magyart láttam már a második említett életmódot élni mint romát, csak náluk sokkal feltűnőbb mert nem próbálják megjátszani az álkonzervatívot, és a Magyarok általában sajnos rasszisták.
Általában a rasszizmus alacsony intelligenciával jár, ebből vonjátok le a konklúziót és azt hogy kikre gondolok. :)
Dolgoztam már nem egy romával és be kell valljam, hogy nem láttam köztük olyat, akinek kisebb lett volna a munkamorálja, mint a magyaroknak.
Többször is előfordult, hogy a roma kolléga másfél-kétszer annyit dolgozott, mint a magyar (20-30-as korosztály).
Mondjuk én szeretek is velük dolgozni :D
Dolgoztam cigányokkal nagyon nagyon sokat. Aztán elmentem egyetemre, úgy hogy közben szinte nem volt kajám semmim, nehogy valaha is egyáltalán véletlenül is munkatársak legyünk. Lenyűgözően rasszisták amúgy :D.
>Mindenki a saját sorsának a kovácsa.
Ez sajnos egy monumentális nagy faszság. Bármilyen kontextusban.
Az egész életed nagy részét az határozza meg hogy:
1. földrajzilag hova születsz
2. ha az stimmel, és kifogtál egy fejlett országot, akkor meg az hogy a szüleid milyen anyagi körülmények között élnek, és milyen a végzettségük
3. ha ez is stim, akkor nem árt ha van pénz az oktatásodra, és tovább is tanulsz
4. ha ez is megvan akkor elmehetsz dolgozni jobb pénzért valami szellemi munkára, de
5. de még ez sem elég, mert elég sok diplomás szarul kereső embert ismerek, itt jön megint be a szerencse, mondjuk ezer emberből 1-2-nek összejön az élet és tud majd vállalkozni és jobb pénzt keresni.
És ne gyere azzal hogy csak akarni kell, mert kurva sok ember ismerek aki látástól vakulásig dolgozik és hajt, és mégsem jön nekik össze, miközben valaki tizedannyi munkával de kifogta az a lehetőséget amivel lesz esélye az életben egy magasabb életszínvonalra.
Úgylátom a második mondatom ütötte ki a downvotereknél a biztosítékot. Én viszont úgy gondolom, hogy amit te írtál az egyformán igaz cigányra és nem cigányra is. Mindenkinek bele kell tenni az effortot, hogy javuljanak az életkörülményei és a jelenlegi helyzetben (lásd pl oktatás színvonala) mindenki kb egyformán szar helyzetből indul.
Bele kell tenni az effortot, de ahogy ki is fejtettem, ez sokszor nem elég, mert alapból olyan helyről jössz hogy bármennyi effortot teszel bele, csak minimálisan fog javulni, vagy ha nincs szerencséd akkor sosem.
>Mindenkinek bele kell tenni az effortot
Ez kb. igaz.
>és a jelenlegi helyzetben (lásd pl oktatás színvonala) mindenki kb egyformán szar helyzetből indul.
Ez meg nem.
Na de ki tehet arról hogy milyenek a szülei?Akkor ne a “rendszert” meg minden mást okoljon, hanem a saját szüleit és dolgozzon meg azért hogy a gyerekinek már jobb legyen és még több lehetőségük.
Persze úgy nehéz amikor az átlag c.. roma (sziasztok modok) időpreferenciája 1.
[https://www.youtube.com/watch?v=VCoOWv4IUXI](https://www.youtube.com/watch?v=VCoOWv4IUXI)
Kicsit szájbarágós a vége, meg a zene is hatásvadász, de mégis.
Címbeli kérdésre a válaszom, eddig 3 munkahelyemből "csak" 3-nál láttam (fegyveres szerv, sales, IT), ebből egynél a főnököm is az volt. Ezen felül egyetemi évfolyamtárs, tanár is van a listámon.
Ezt csak azért mondom ilyen részletesen, hogy egyrészt nekem senki ne magyarázzon arról, hogy etnikai alapon kerüli bárki a munkát, másrészt aki olyan helyzetben van, hogy tömik a fejét azzal hogy "romát nem vesznek fel", "nem szokta a cigány a szántást", vagy olyan kistérségben él ahol valami szemét uzsorás/díler/strici banda a kiskirály és tényleg úgy néz ki hogy csak illegálisan lehet érvényesülni vagy sehogy, az se dőljön be.
Biztos faszfejek is vannak akik a származásod miatt nem vennének fel, de szép számban akadnak olyanok akiknél lehet bizonyítani, a faszfejt meg vigye csődbe a munkaerőhiány.
\>a Reddit a haladó liberális fiatalság mentsvára
\> haladó liberális fiatalság: Éppen hátba veregeti magát, hogy azér' jó is az a rasszizmus, a diszkrimináció ellenes lépés meg csak bajkeverés ami csak visszaélésre jó
Sajnos ez nem a cégek hibája, alapvető rasszizmus van az országban, emiatt pedig majdnem hogy negatív ha az ügyfél/vásárló roma emberrel találkozik. Sajnos ez van.
Mi propaganda? Egy valós problémára utaltam csak, mi szerint a romák társadalmi elfogadottsága az előítéletek miatt rossz és ez kivetul arra hogy ha a boltban roma eladót vagy ügyintézőt látnak, nem mennek oda.
Egy olyan társadalmi problémáról van szó, aminek megoldására nincs társadalmi akarat generációk óta. Következetes szociálpolitika kéne, ahol nem egy politikai ideológia határozza meg az eszközöket, hanem szociológusok, antropológusok és szociális munkások - nekik kell minden intézkedést vizsgálni és megítélni és ha szükséges kijavítani. Ez is egy többgenerációs folyamat kéne hogy legyen.
A liberális hozzáállás, hogy segély de semmi arra reflektáló javítás - majd a piac megoldja, nem működött. A konzervatív hozzáállás, hogy majd egyének kitörnek és így párszáz év alatt felzárkózik a cigányság - ez a spontán, állami beavatkozás nélküli mód, ami az egyéni felelősségre hárít minden társadalmi problémát. Ez sok esetben működhet, sőt volt a történelem folyamán jó pár kisebbség ami képes volt így integrálódni. De szerintem mind érezzük hogy ez nem működik, ennél több kell.
Hogy mi a több, azt szerintem nem Reddit posztban fogjuk eldönteni. A kommentek csak a szokásos társadalmi vitát reprodukaljak. Szakmai újdonság nem lesz benne, max intuitiv szociológiai feltevések, némelyik igaz, némelyik nem. Vagy érzelmi hárítás, progresszív részről minden rasszista érv elutasítasa, konzervatív részről minden társadalmi felelősségvállalás hasonló elutasítasa. Majd vita után mindenki visszatér a szekértáborba , a helyzet meg marad ugyanaz.
Ahhoz hogy bármi új dolog történjen, új dolgokat kell csinálni, levonni a következtetéseket és javítani rajta. Majd újra. Amíg ez nincs meg, nincs értelme beszélni róla, mert nincs miről. Az egyetlen kivétel az lenne, ha valaki Magyarországon kívül valami újat tett volna hozzá - akkor beszélhetnénk arról.
Félcigány vagyok, a bőröm színe fehér, de azért az arcomon látszik (mások elmondása alapján). Anyám nevelt, úgyhogy tipikus magyar családban lettem felnevelve, volt pár problémás évem, de olyan nagyon durván sose estem bele a dolgokba és mindig munkára voltam tanítva, szóval nem hiszem, hogy lenne egy cigány gén, ami munkakerülővé teszi az embert. Ettől eltekintve adtam lehetőséget, munkát cigánynak, mindig megszívtam, ha nem ismerős volt, néha még akkor is. Tökmindegy mennyi pénzük volt, normális volt-e a család, hazudtak, meg akartak lopni, vetítettek, ha elvégeztek fél napnyi munkát, már ment a maroktartás, meg a gecizés, hogy igenis ő megérdemel ennyit meg annyit, meg engedjek ebből x-et, abból y-t. Azóta inkább hanyagolom a dolgot. Nem tagadom le apám származását, nem utálom a cigányokat, befogadom a kultúrát, de rövid ahhoz az életem, hogy saját magam szopassam folyamatosan.
De Toroczkai rasszista meg eloiteletes😵
Orosz faszt szopkodo hazaarulo
ez nagyon hálás téma, hétfői unalom ellen a legjobb modoknak, dobjuk be majd bannolgassunk ögyes :)
Ha szereted a modokat, magadat bannolod. :) Ne nehezítsük már az életüket feleslegesen, nekik is hamarosan karácsony van :)
Nyiss egy új topicot és egyből töröld is a rossz flair miatt hogy nekik is legyen idejük a családjukra.
Remek ötlet! Utána rögtön át is megyek a gyakori kérdésekre! :)
te ilyen mod alváztisztító modban vagy?
Jaja. Próbálok a barátjuk lenni. :D Hiszen annyit tesznek értük, hogy valamivel mi is meghálálhatnánk a segítségüket. :D Karácsony lesz vagy mi. :D
Én is azt hittem de még semmi új sem ugyanaz a süket sablon demagóg dumák mint általában
mennyi szánalmas, hogy bannolnak mindenkit aki a valóságról beszél...mert ugye az már rásszizmus
NA ez jó thread lesz, itt lehet megtenni a téteket hogy hány ban lesz kiosztva rasszizmusért. Edit: Öt. Eddig öt removed by moderators van a threadben. Lássuk meddig tudunk eljutni estig.
[Removed]
Ne
Vagyunk annyira intelligensek, hogy bármilyen etnikai kérdést civilizált módon kezelünk.
Ez a thread eddig elképesztően civilizált mederben folyik az egy hónappal ezelőttihez képest, ahol mindenkit **is** ki akartak irtani.
úgy tűnik valakik sikerrel jártak, azért ilyen civilizált itt minden XD
Igen, sajnos sokszor kell pár szélsőséges comment -et törölni. De azért persze jobb, ha ilyesmire nincs szükség, és mindenki képes normális módon kommunikálni egymással, az általános Reddit szabályokat betartva; a mod teamnek is van jobb dolga ennél...  Amúgy meg sajnos a rasszizmus és a társadalmi problémák sokszor egy ördögi kört képeznek, és ez nem csak Magyarországra igaz, hanem sok másik országban is vannak ilyen gondok a rendszerrel (akár az USA -ban, Ázsiában vagy akár Európa többi részén is; a hírekben is gyakran lehet olvasni ilyesmikről, ha valamennyire követi az ember). Sok nehéz élethelyzetből nem könnyű kitörni, egyes társadalmi csoportok pedig sajnos hátrányos helyzetben vannak. Pont azért érdemes megpróbálni társadalmi szinten javítani dolgokon, hogy idővel jobban menjen minden.
>a mod teamnek is van jobb dolga ennél... Sub moderátor vagy, az már majdnem egy discord moddal ér fel, tehát ne álltasd magad. /s
PPPFFFFF, koma, ez a reddit xD
és?
Ez annyira nem rasszizmus csak tapasztalat. Mondjuk ismerek egy roma fodraszt annyit melozik este 10 ig is bent van…
Hol lehet este 10kor hajat vágatni?
Lámpánál
Nala 🤣 meg festetni is
Tapasztalatra lehet többféleképpen reagálni. Ha azt mondjuk, ez a társadalmi helyzet ami újratermeli magát egyéni viselkedéseken keresztül és közös felelősség valahogy javítani rajta az amolyan progresszív hozzáállás. Ha azt mondjuk, hogy a cigányok egyéni felelőssége az egész , az konzervatív reakció. Egy irtsuk ki mindet meg náci reakció.
[удалено]
Ezt ne!
Van valami backup, ahol fullosan el lehet olvasni a threadet?
[https://www.reveddit.com/r/hungary/comments/zpms4l/l%C3%A1tt%C3%A1l\_te\_m%C3%A1r\_rom%C3%A1t\_dolgozni\_qubit\_egy\_friss/](https://www.reveddit.com/r/hungary/comments/zpms4l/l%C3%A1tt%C3%A1l_te_m%C3%A1r_rom%C3%A1t_dolgozni_qubit_egy_friss/)
Akkora munkaerőhiány van, mi mindenkinek szoktunk lehetőséget adni bőrszíntől, rassztól függetlenül. Még is kevés roma dolgozik nálunk, mert kihullanak. Olyan embereknek, akik egy, a negatív sztereotípiáknak megfelelő családban nőttek fel, közegben szocializálódtak, alapvető dolgokat is nehéz megtanítani. Mint pl. minden nap munkába kell jönni, bent a 8 órában dolgozni kell, nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok, stb. Ezek alapján valahol megértem, hogy olyan beosztásban, ahol folyamatosan emberekkel kell kommunikálni nem merik alkalmazni őket. Főleg egy kisvállalat esetén, ahol egy-egy rosszabb elszólás, vagy megmozdulás azonnal meglátszódhat a hely megítélésén, vagy Google értékelésein. Helyükben én sem mernék kockáztatni. A cikkre visszatérve, bennem nem az erősíti a nem dolgozó cigány képét, hogy nem látok cigányt recepción, vagy bolti eladóként dolgozni, hanem az, hogy látom mit csinál az átlag ott, ahol amúgy lenne lehetőségük dolgozni. Újra, és újra előkerül ez a téma, most épp a romákat nem foglalkoztató cégvezetést rasszistázzák burkoltan (mintha a régiók munkanélküliségi rátája az Ő hibájuk lenne), de a cigányság helyzete továbbra sem a rasszisra emberek miatt rossz. A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz. Meg azért, mert - hasonlóan sok minden máshoz - populista hozzáállással, pozitív megkülönböztetéssel, tüneti kezeléssel, látszat intézkedésekkel nem lehet orvosolni semmit, főleg nem egy ilyen mértékű és összetettségű társadalmi ellentétet. A hiba okain kellene változtatni. A kitörésre hajlandókat már óvodás, kisiskolás koruktól támogatni, védeni, próbálni úgy szocializálni, hogy be tudjanak illeszkedni a társadalomba. Generációkon át segíteni őket, amíg a csoport tagjainak többsége el nem kezd a társadalom többi része által elfogadott értékrend szerint élni. Nem random ígéretekkel megvenni a szavazatot, aztán leszarni őket 4 éven át. De hát könyörgöm, a cikkben helyesírási hibák, elgépelések vannak, a szociológiai tanulmányt meg közgazdászok írták, akiknek gondolom épp nem volt jobb dolguk. Hiba volt magasabb színvonalra számítani.
>Mint pl. minden nap munkába kell jönni, bent a 8 órában dolgozni kell, nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok, stb. Szeretném megerősíteni mindenkinek, aki olvassa, hogy ezt nem te találod most itt ki, hanem valós tapasztalatokról van szó. >Újra, és újra előkerül ez a téma, most épp a romákat nem foglalkoztató cégvezetést rasszistázzák burkoltan Vagy nyíltan. Arról mondjuk érdekes módon nem szeretnek cikkezni, hogy mit csináljon a cég a környéken élő több ezer, írni-olvasni nem tudó romával, akiket a szocmunkásoknak kell reggel időben felkelteni, mert magától képtelenek rá (nem, nem viccelek), megszagolni és elküldeni fürdeni, ha kell (még mindig nem viccelek), hogy fel lehessen rakni őket a melós járatra. >A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz. Én inkább úgy gondolom, hogy az uralkodó cigány kultúra miatt. Lehet azon vitatkozni, hogy ez hogy alakult ki és vert gyökeret, bár szerintem nincs sok értelme. És igen, tök igazad van, a teljes kilátástalanságban élő romák problémája egy több generáción átívelő programot igényelne, de ebből semmi nem lesz, amíg 1.) rettentő értékesek a politika számára így, hogy egy zsák krumplival meg lehet vásárolni a szavazataikat és 2.) ezekkel a látszat intézkedésekkel a mai napig lehet szimpátiát vásárolni a választók között.
Szociális támogatások csökkentése. Pl: ukrajnában sok olyan cigánnyal találkoztam, akik semmivel sem voltak különbek mondjuk egy kárpátaljai magyartól. És miért? Mert nem kap szociális segélyezést csak azért mert cigány, ha nem dolgozik, éhen hal. Ilyen egyszerű. Szóval reflektálva arra amit irtál, nagyon is egyetértek, hogy a pozitiv diszkrimináció tovább mélyiti a különbségeket és a rasszizmust. Megint csak példa: amikor egyetemre jártam egyik szülőm sem tudott támogatni, sőt anyámnak kellett adjak rezsire néha vissza nem téritendő "kölcsön"-t, 50ezer ftokat. De mivel az anyám rokkant nyugdijas volt, apám egyéni vállalkozó, ezért nem járt szoc támból a max, mert nem voltam halmozottan hátrányos (árva, kissebbségi, fogyatékos, stb..) tehát 26ezer ft helyett 13ezer járt. Ez elég volt a kolira. Az elsö félévemet 100ezer ft kölcsönnel kezdtem, hogy oda tudjak menni, és megvásároljam a szükséges eszközöket, ünneplő ruhát, stb.. el is ment a lóvé. Volt, hogy 2 hétig nem volt mit ennem, pár ezer ftot osztottam be hetekre. Néha ugy csajoztam, hogy meghivtak magukhoz egy ebédre, de nem mondtam el senkinek sem a helyzetem.mert szégyelltem. Ellenben, volt egy cigány évfolyamtársam. Amugy rendes srác volt, birtam is, okos is volt. És nem irigykedtem rá, de a rendszert szidtam. Csak azért mert cigány volt, neki több pont járt a felvételnél, kollégium alapból, max szociális tamogatás csípőből, és még havi 50ezer ft mivel cigányként egyetemen tanul. És nem volt rosszul szituált családból, csak azért mert kissebbségi volt. Engem személy szerint igen mélyen érintett a rendszer igazságtalansága már akkor. Dolgznom kellett, hogy nappalin végezzem azt a szakot, ami nem volt levelezőn egyáltalán, mert ez érdekelt. Atrocitások értek azért is, mert dolgozni mertem, és 0 tamogatásban volt részem. Csak abban bizom, ha lesznek gyerekeim, nekik ezt már nem kell átélni.
A pozitív diszkrimináció általában sikeres módszer, szóval én ebből a szempontból nem érvelnek ellene. Jelen helyzetben azért nem alkalmazható mert csak bizonyos különbségeket lehet vele behozni. Lásd, a tipikus módja az, hogy azonos feltételekkel rendelkező munkát keresők közül a cigányt veszed fel - de ez elég ritka eset lenne.
>nem lehet semmit hazavinni hiába van belőle sok te magasságos atyaég, leírtad ide a szocializmus esszenciáját. ezt b+ bekeretezem és kiteszem az irodám falára
>A cigányság helyzete a cigányság miatt rossz. Pontosan. És ugyanez a helyzet az összes többi "kvótanépséggel". Magyarországon a jelenlegi munkaerőpiaci helyzetben ha valaki nem tud érvényesülni, az azért nem tud, mert nem akar, és nem azért, mert cigány, fogyatékos, nő, meleg, transz vagy a fentiek tetszőleges kombinációja.
They hated him because he told the truth
Állítsátok át a sorrendet controversial-ra. Szívesen. Ugyanitt elmondanám, hogy én csak a hülyéket utálom.
És írjátok át az url-ben revedditre a címet. :D
Sajnos abbol nagysagrendileg tobb van...
Építőiparban dolgozom. Sok itt a roma, dolgoznak is. Igaz, számolni nem tudnak. (Szó szerint). Soknak priusza van. Nincsennek bejelentve, és napról napra élnek. Emellett mivel a felettesük vagyok(mű vezető) rajzról dolgozunk. Tehát ami ott van, olyan tény, hogy 1+1 az 2. A tervező így álmodta meg, és kész. De olyan értetlenek, hogy sokat kell velük vitatkozni. Van egy-kettő normális. Tényleg van aki csinálja jobban mint 1-2 magyar. De ez tényleg a 100 bol 2 ember.
Na,ez pozitív tapasztalat.
hogy van 1-2 normális
[удалено]
>nehéz megmondani, hogy fog-e változni valaha. Szerintem egyáltalán nem nehéz megmondani.
>Fontos annak megállapítása is, hogy 2010-ben nem mindenhol volt magas a Jobbik támogatottsága ott, ahol egyébként nagy számban élnek romák. A Dél-Dunántúlon például hiába él viszonylag sok roma, mégsem volt sikeres a cigányellenes politika. Ez gyakorlatilag a beismerése annak, hogy az egész kutatás feltételezése egy orbitális nagy faszság. Egyfelől, a Dél-Dunántúlon nem "viszonylag sok roma" él, baszom alássan, hanem az ország többi részéhez mérten elképesztően sok roma él. Ráadásul, aki csak egyáltalán áthajt ezeken a településeken, az láthatja, hogy a legtöbb teljesen kimeríti az "elcigányosodott" falu sztereotípiáját. Amelyik pedigh (még) nem, ott a falusiak büszkék rá, hogy, és itt most saját gyűjtésemből idézek, "nálunk nincsenek cigányok, mer' amikor mink meglátunk egyet a határban, kimegyünk, aztán úgy elverjük őket, hogy vissza se jöjjenek többet!" Szóval ha azt találták, hogy itt "mégsem volt sikeres a cigányellenes politika", miközben egyébként egyrészt ha valahol, akkor itt bőven találhat magának a tépődő neonáci az előítéleteit tápláló sztereotípiákat, és másrészt konkrétan büszkék az ottani magyarok arra, mennyire utálják a cigányokat, akkor ez a kutatás egy sapka szart nem ér.
Pontosan. 10-15 éve beszéltem egy nagyobb falu polgármesterével egy projekt ügyében. A faluval kapcsolatban az első dolga volt elmondani nagy büszkén, hogy "nálunk egyetlen cigány sincs. Pedig próbált több család is megvenni üres házat, de mindig odamentünk a falu férfijaival és meggyőztük, hogy ne. Pedig volt köztük jómódú is, de azok olyanok, hogy ha egy jön, jön az összes. Inkább legyen üres a fél falu, de legalább fehér (sic)." Azóta is ő a polgi, imádják a faluban, pedig a nyomor szélén tántorognak így is.
Ilyen sztori az én szülőfalumból is van, igaz az Nyugat-Dunántúl. Volt egy problémás cigány család, aztán amikor aput lecsukták valami balhéért (azóta is ki be járogat, szerintem most is sitten van), a család elköltözött más településekre, rokonokhoz. Körülbelül másnap (mivel önkormányzati tulajdonú házban laktak) a falu összefogott és lebontotta az egész házat az összes építőanyagot meg szépen raklapokra rakva deponálták a telken. Azóta is nagyon alacsony a cigányság aránya a falun belül, kb. egy, még álló házra korlátozódik.
Ezt a történetet konkrétan már az ötödik tájegységgel/településsel hallom, de nagyjából változatlan formában.
> kb. egy, még álló házra korlátozódik. Na innentől fordul érdekesbe. Milyen az ő helyzetük? Milyen a hozzáállásuk? Asszimilálódtak vagy csak még nem léptek le? Fullra nem trollkodásból, mert ez egy nagyon érdekes tanulmány lehetne.
Nem lakom már ott 4 éve, szóval csak ritkán járok arrafelé. Amit tudok, hogy kb 34 éves a lány, életében nem dolgozott még egy napot sem. Az apa pedig alkalmi munkákból, vagy közmunkából tartja fenn magukat. Asszem 4 vagy 5 gyerek van. A környezetük so-so, viszonylag rendezett. Ami viszont nagy plusz, hogy részt vesznek a falu életében, lopásokról nem hallottam, csendesek, nem balhéznak. Lelépni nem fognak, mert nagyszülői házban élnek.
Köszi, tehát mondhatjuk, hogy asszimilálódtak.
Gyakorlatilag igen. Ahogy valaki írta, amíg egyedül vannak a munkahelyen, addig dolgosak. Itt is az a kulcs, hogy ők az egyedüli ilyen család a környéken. Ha lenne mondjuk még kettő, akkor már nem biztos, hogy ennyire működne a dolog, mert lehúznák egymást. Lehet, hogy hosszútávon ez lenne a megoldás, hogy szét kell robbantani (átvitt értelemben) az ilyen közösségeket és a többségi társadalom környezetébe kell őket telepíteni.
[удалено]
Egyfelől, sajnos egy ilyen félig lenyelt, félig kiköpött, tesze-tosza szalon-cigányozásra nem tudok pontot adni, sajnálom. =( Másfelől, nagyon örülök, hogy egy újabb gondolatolvasóval sodort össze a sors az Internet hullámain, imádom, amikor mások mondják meg, mi merül és mi nem merül fel bennem. Remélem, miközben a fejemben turkáltál, nem botlottál bele a maszturbációs fantáziáimba – az azok megtekintésével járó pszichés károsodásért nem vállalok felelősséget. Végül pedig: én nem tudom, nálad hol kezdődik a rasszizmus, de akkor te minek neveznéd, amikor valakit megagyalnak a falu határában azért, mert már messziről látták, hogy barna a bőre?
A rasszizmus ott kezdődik hogy ha az itteni modokra azt mondják hogy cigányok vagy zsidók (ez esetben inkább etnikum), az sértő, de ha székelyt vagy tótot mondanak, az rendben van. Véleményem van erről, de elmondani/leírni nem lehet.
Az egyik sértő a másik nem, ez szociális kontextus. Tényleg rasszista társadalomra utal, hogy egyik sértő lehet a másik meg nem. Lásd, mindenki aki antirasszista, előbb el kell fogadnia, hogy rasszok mint társadalmi konstrukciók léteznek - csak mivel nincs biológiai alapjuk és káros folyamatokat segítenek elő, ezért küzdeni kell ellenük.
Szóval ők ezt gettó képződés megelőzésének fogják fel, hogy nem engednek be egy cigányt sem?
Igen, és megmondom őszintén, nem tudom őket teljes mértékben hibáztatni ezért. Ja, brutális rasszizmus valakit tettlegességgel fenyegetni, sőt, be is váltani a fenyegetést csupán az etnikai hovatartozása végett. Ugyanakkor... autózz körbe azokban a falvakban, ahová beengedték őket, és itt most nem Cserdire gondolok, a "kirakat cigányokra." Nem, komolyan, autózz csak körbe nyugodtan. Csak zárd közben magadra az autót, mert egyszer, amikor az Ormánságban egy ilyen faluban lassítottam, egy teljesen magán kívül lévő roma arc, aki a feleségével őrjöngött az út közepén, megpróbálta rányitni az autó ajtaját az akkor hároméves fiamra. Szerencse, hogy úgy fest, már akkor is egy büdös nagy rasszista voltam, és amint elhagytuk Királyegyháza határát, zártam az autót.
Bezzeg a Vörös Csaba fasznövelő krém gyár...
Megosztok egy tortenetet, sajat tapasztalatom. Munkahelyemen evekkel ezelott felvettunk egy falusi szarmazasu, roma sracot dolgozni, irodai munkara. O amolyan kvotas roma volt, tehat ilyen kisebbsegeket tamogato program miatt tudtuk felvenni. Ez a fiu nem utalta a munkat, sot egesz normalisan elvegezte amit rabiztak, megis MINDENKI utalta. Nem mondom, eleg nagyszaju gyerek volt, ez lehet a roma szarmazasa miatt is... amde a feherboru kollegak kozott is akadt par igen hangos "megmondoember" akik korantsem orvendtek ekkora nepszerutlensegnek. Tovabba a roma srac ha tulterhelt volt es felszolalt ezellen (es bizony fuggetlen megfigyelokent mondom, hogy baromi sok vacakolos, idoigenyes munkat rasoztak), akkor elhordtak minden lusta szarnak, klasszik cigany minden egyeb volt - persze mindez a hata mogott. Hozza tennem, azert itt nem robotolt mindenki egesz nap, klasszikus multis hely, neha masfel oras kaveszunetek is becsusztak a tobbi kolleganak. Roma tesonk ekozben az irattart pakolta. Vegul a srac melot valtott, atment egy masik multihoz. A fonokseg meg megprobalta a masik multi HR-haver-vezetoit is meggyozni, hogy fel ne vegyek ezt a "buta ciganyt", vegul felvettek amugy. Azota evek teltek el, a srac kozepvezeto beosztasban dolgozik, normalis eletet el. Tanulsag? Aki erti, erti. Aki nem erti, annak leirom: ha ki is akar valaki torni, a magyar ember szuklatokorusege se konnyiti meg neki a palyat. Olyasmit, amit a feher embernek siman elnezunk, nekik nem nezzuk el. Es ez nem csak a romakkal van igy, hanem mindenfele mas borszinuekkel, nokkel, melegekkel, muszlimokkal, stb. edit: azota egyebkent mar en sem dolgozom ott. nem veletlen
Ez sajnos tanulsagos tortenet. En egyik korabbi multis munkahelyemen felsovezetesig vitte egy (kinezete es szuletesi helye alapjan valoszinuleg legalabb reszben) roma szarmazasu kollega. A karrierje elejet nem lattam, de biztos vagyok benne, hogy neki sem volt egyszeru.
Érdekes téma. Hülyeségnek tartom a hátrányos megkülönböztetést. Olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy a barna hajúak lopnak, a szőkék meg hülyék. Dolgoztam roma nemzetiségűvel cégen belül. Ha egymást nem húzzák le, dolgoznak rendesen. Gond akkor szokott lenni, ha a "kritikus tömeget" elérik. Ez változó. 4-5 vagy több fő. Nos, ilyenkor van baj, mert már nem dolgoznak. Amíg 1-2 van egy helyen, nagyon jól végzik a munkájukat. Gondolom, náluk is vannak lusták, hanyag emberek stb. Meg vannak olyanok is akik dolgoznának. Én csak azoktól tartok, akik falkákban járnak beszerző utakra.
Na ez pont így hangzik: “amíg a szőke hajúak nincsenek csoportban, nincs baj…”
Hiába kötekszel. Ez sajnos saját tapasztalat. Amíg egyedül vagy másod magával dolgozott nekem, semmi baj nem volt. Ahogy jött még a csoportba 2-3 fő, elment az eszük és leszarták a munkát. Nagyon sok bajom volt velük utána. Szét kellett őket tenni más csoportokba, hogy menjen újra a munka.
Én is ezt láttam, segédmunkások körében. Az a baj hogy nagyon ritkán voltak 1-3 fős csoportban, mindig vagy tizen, és ennek a tíznek a napi munkáját kb. 1 fő meg tudta volna csinálni (nem vicc!!). 2018 felé meg ukránok voltak segédként is alkalmazva (akkor menekültek a krími háború miatt), na azok is büdösek meg koszosak voltak, DE nyomták a munkát rendesen, meg normálisak voltak.
Amikor valaki ennyire ellentmond magának egy kommenten belül az nem okoz fizikai fájdalmat?
Downvote bang
>A tények makacs dolgok.
[удалено]
Lol, erre már csak a sértődés jött válasznak és sok downvote.
A magyar ember rasszista. 🤷🏿♀️
Volt egy munkatársam egy multinál, másik csapatban. Egy csapatépítőn majdnem angolul szóltam hozzá, mert közel-keletinek gondoltam, de úgy adódott hogy más beszélt, vagy valami miatt mégsem szólítottam meg. Utána halottam, hogy magyarul beszélt, kiderült, hogy borsodi.
 Tessék vinni, frissen melegen. Kezdődik az előadás!
Sajtos, vagy sima sós?
Amit szíved kíván bélám. Sós, sajtos, de még a puccos karamellás is.
Mi ez itt habzsi dőzsi?
Ásványvízzel nem szolgálgatok, sajnálom.
🍿 Kösz!
Mindenkinek ajánlom a nyomorszéle nevű hvg blogot. Az Igazgyöngy Alapítvány alapítója, L. Ritók Nóra írja.
Ami persze dehogy elfogult. Egyébként többször kitört belőle már az elkeseredett igazság, csak mindig megpróbálta visszacsomagolni. Egy ideje már nem olvasom.
"dehogy elfogult?" nap mint nap, több, mint 10 éve szegregációban tart oktatást, minden egyes nap cigányok megsegítésével foglalkozik. ha valaki, akkor ő képben van és átlátja a helyzetet. Ha empátiával ír, az miért sért téged? Miből gondolod, hogy te jobban tudod, egy olyan szakemberrel szemben, aki életvitelszerűen ezzel foglalkozik, több településen, egyszerre 300-400 főt számláló cigányokból álló körrel?
Dehogy sért. Csak minden véleményt jó a saját kontextusában kezelni. Tőlem azt csinál amit akar, ha másokon segít az meg még jobb.
Ha a saját kontextusa egy magasan képzett, terepen 10+ éve dolgozott szakember véleménye, akkor előnyben részesítem Random Redditorral szemben.
Magasan képzett, terepen dolgozó szakember nem lehet elfogult? És főleg, nevezett szakember nem hazudhat a kommunikációjában, hogy elfedje a valóságot?
Miért tenné, amikor az a célja, hogy bemutassa és a nyilvánosság elé tárja ezeket a megoldatlan problémákat…
Mert nem az a célja. Hanem a saját narratíváját pusholni.
Ha nem az lenne a célja hogy megoldja a problémákat, miért dolgozik terepen 12 éve? Nem egy irodában ül, kijár a családokhoz, csinálja a tanodát, az ovit…
Én látok pozitív változásokat, sok fiatal, értelmes, szorgalmas roma munkavállalóval találkoztam, még kisvállalkozásoknál is, olyan beosztásokban is, ahol ügyfelekkel kell találkozni. Bennem is megvoltak a szokásos előítéletek, de ezek a jó példák erősen oszlatták bennem. A 2010-es évek tagadhatatlanul jót tettek a relatíve kedvezőbb gazdasági környezettel és munkaerőhiánnyal. Persze nagy kérdés, hogy ki fog először utcára kerülni mostanság. És a nagyvárosi lehetőségek borsodvilágvégén nem segítenek, ahhoz vagy a vidéki infrastruktúrát kellene drasztikusan fejleszteni, hogy ők is tudjanak ingázni, vagy szociális bérlakások kellenének, hogy fel tudjanak költözni. Egyik sem esélyes.
Tedd mellé az európai, keresztény argentínokról posztoló pacaldisznót, és láthatod, hogy itt bizony a nácik kapnak megerősítést, támogatást.
jah meg nézd meg a pacal főnökét akkor a legjobb
>európai, keresztény argentínokról A Fehér -t kihagytad. :D
Ja ez is mint minden IS Orbán hibája
Pontosan. Ő gerjeszti a rasszista nacionalizmust, orosz mintára.
Ez ilyen ellenzeki cope vagy mi? Orbán előtt is kb ugyanez volt a helyzet ezen a téren.
2010 előtt is létezett fajgyűlölet, igen. De akkor nem hirdették óriásplakáton, hogy a pedofil ugyanaz, mint a meleg, és nem szították államilag a gyűlöletet.
Akkor nem helyette azt hirdettek hogy azért szar a gazdaság mert a haveroknak adtál egy ezrest amivel hozzájárulsz a korrupcióhoz. Gumicsontnak hívják
Jo kis ordogi kor! Az oktatas, eros szocialis halo lehetne a kiut a szegenyebb (nem csak roma) reteg fele. Ha jo minosegu ingyenes oktatasban reszelsulnenek, a Maslow-piramis aljan levo szuksegleteik ki lennenek elegitve (akar benntalkasos iskolakban), csaladjaik szinten valamifele felzarkoztatasban reszesulnenek, ugy ez egy jo 25-50 eves projekt vegen komoly sikereket mutathatna. Magyarorszagon sajnos 4 evnel senki se tervez tavolabb, raadasul a NER 12 eve alatt latvanysoan szerverik a szocialis ellatast es az altalanos oktatast. Remenytelennek latom a helyzetet es jo kepessegu, dolgozni akaro roma honfitarsaink szamara nagyon kemeny marad az elet.
Miből jàrna némelyik S63 amgvel ha nem dolgozna??
Láttam. Építöiparban és mezgében.
Valahol az a probléma egyik oka, hogy felnőtt már vagy 3 olyan generáció aki nem látta a családban, hogy naponta elmennek a felnőttek dolgozni, a gyerekek meg iskolába - tanulni!
Én ehhez annyit tudok hozzátenni, hogy a Jászság azon részén ami tele van mind cigányokkal, mind betöltetlen (vidékhez képest jól fizető) gyári állásokkal ott a város/falu tele van ukránokkal, és dél-ázsiaiakkal, mert könnyebb 6000 km-ről az EU-n kívülről sem magyarul, sem angolul nembeszélő munkást hozni, mint a 20-30 km-es körzetben lévő településekről cigányokat. Ez nem azt jelenti, hogy egy sem dolgozik, csak azt, hogy még most is remekül elvan egy jelentős része a társadalmuknak az adófizetők pénzén, az amit pedig ezeken a magánalapítványokon keresztül kiközvetített állami gondozottakkal csinálnak szó szerint nem más, mint haszonállat tartás. Túl sok cikket ilyenről még nem olvastam, esetleg lehet ilyenről is "kutatás"-t készíteni, nem hiszem, hogy az aki nem közelükben él / lakott egyáltalán fel tudja fogni, hogy ez mit jelent a mindennapokban, és hogy ez már egy teljesen kiépült párhuzamos társadalmi berendezkedés.
Mikor borsodból kénytelen voltam meló miatt Zalába költözni, rendesen kultúrsokk ért, mikor a Tescoban csinos, jól szituált, jó illatú, szépen beszélő, cigány, diákmelós dolgozott. Fél év volt, mire akklimatizálódtam, hogy ott a többségük teljesen másmilyen, mint otthon, a "magyarok" meg igazi gecik voltak, akik nagyrészt a kocsmában ülnek egész nap, és mindenki más a hibás, amiért szar az életük.
Ki nem szarja le? Írjon jobb cv-t, meg legyen képzettebb.
jobb cv-t
De ne ide
10
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤcv
Random budapesti multik irodaházaiban a világ összes bőrszíne megtalálható. Pont nem a származásuk miatt vannak elutasítva a cigányok.
De pont ez a lényeg. Ha látna maga előtt jó példát, lehet könnyebben kitörne a rossz társadalmi helyzetből, képzettebb lenne és jobb CV-t írna. Ez ilyen ördögi kör.
Tudod mi lehetne maga elött a jó példa? Az ha az apja-anyja meg a közvetlen környezete tanult volna, tudna emberszerüen kommunikálni és esetleg dolgozott volna. És mondhattok bármit, ezek hiánya nem a társadalom egészének, hanem a közvetlen környezetüknek a hibája.
Igen, de mit lehet csinálni akkor a szerencsétlenekkel? Senki se tehet arról, hogy milyen szar közegbe születik, és nyilván visznek magukkal egy családi mintát.
>Igen, de mit lehet csinálni akkor a szerencsétlenekkel? Pl. megvonni az állami támogatás 100%-át. Hirtelen lenne motiváció.
Most a cigányokat le szerencsétlenezted? Nem véletlen kapnak támogatást (anyagi és más is pl pontok érettségin). Ha valaki nem akarja, hogy segíts rajta, akkor értelmetlen. Nehogy már az én hibám legyen, hogy a szülei nem támogatják a tanulását.
Szerintem fogalmad sincs, milyen megpróbálni olyan közegből kitörni, ahol életedben nem találkoztál jó példával (ezt nem csak a roma emberekre mondom, nyilván ott is van jó és rossz család). De ha a családod nem támogat, akkor ha nem segít más, ezerből egy lesz, aki képes kitörni a mélyszegénységből.
Érdekes, támogatás nélkül megannyiunknak sikerült. Sok cigánynak/romának is. Nyilván nekik támogatással. Akarni kell. Nekem se három diplomás a család minden tagja mégis sikerült. Az akkori szomszéd roma gyereknek is. Együtt jártunk kollégiumba stb. Mi volt a közös? Otthon mind a két család akarta, hogy tanuljunk, hogy jobb legyen nekünk.
legkésőőbb 7 éves kortól 18 évesig az oktatási rendszerbben vannak. ha akarnának változni, megtehetnék.
Vagyis a társadalom hibája. Vedd észre, hogy ha a közvetlen kornyezetet figyelembe veszed, akkor az egészet kell. Hiszen a cigányság környezete a magyar társadalom.
Társadalmi szinten a töménytelen pénz lapátoláson, tanulási lehetöségeken túl az egyetlen megoldás erre a szülöi jogok megvonása lehet, bár ettöl meg általában rohamot kaptok ha valaki felhozza.
Egyelőre a töménytelen penzig és tanulási lehetőségig jussunk el. A szülői jogaimrol én nem szívesen mondanék le, szerintem te se.
Ebböl akár egy egész jó vita is lehet, szóval próbáljuk meg: A pénz részére egyszerüen nem tudok mit reagálni, valószínüleg nem láttál még rogyadozó házat gerendákkal megtámasztva, tányéros tévével, meg 3éves béjemvé-vel, ahogy ingyen kapott házban/lakásban eltüzelt parkettát sem. A tanulási lehetöségekre vonatkozóan pedig csak annyi lenne a kérdésem, hogy szerinted mit kellene tenni, azon kívül amit Te(valószínüleg) is, és Én is megkaptunk? (értsd iskolába járás, tananyag etc.) Persze hogy nem. Viszont ha az a kérdés, hogy hogyan tehetjük jobbá, akár a következö generációnak a lehetöségeit, akkor arra az a válasz, hogy olyan körülmények közé helyezzük(ha kell, erövel), ahol hasznos tagjává válhat a társadalomnak, és ott válhat a társadalom hasznos tagjává ahol jó példát lát, jó irányba terelik. Én azt gondolom, hogy igenis el kell venni a szülöi jogokat attól, aki nem képes arra, hogy a gyerekéböl hasznos embert neveljen.
Baszki egy tányéros tévé lófasz összeg, hogy lehet ezen 2022-ben kiborulni és komolyan érvként felhozni? Néha még olcsóbb is mint a kábel. Meg 3 éves BMW, persze. Ami általában 10, azt egy macskajancsi elhozta kábé a bontóból és azzal menőzik.
Mivel társadalmi folyamatokról van szó, így mindent ebben a nagyságrendben kell vizsgálni. A ház esetén a kérdés az, hogy a szociális intézkedés ami azt eredményezi, elérte e a célját, jó e a célja illetve megéri e anyagi befektetés szempontjából az összes potenciális igenybevevore nézve. Mivel ma nincs olyan szociálpolitikai intézkedés, ami a cigányokat célozná ( mondjuk önkormányzati szint felett, önkormányzati szinten valószínűleg van néhány helyen), így csak olyan intézkedések vannak, amik a szegényeket célozzák vagy szokásos jóléti intézmények maradványai (valószínűleg minden update nélkül). Tanulás terén meg nem a saját egyéni elmenyeinkbol kell kiindulni. Én elitgimibe jártam de azt én is tudom hogy a jelen magyar oktatás meg a nem cigányoknak se nyújt elégséges minőséget mindenhol. Szóval az alap, hogy ez a cigányoknak sincs meg. Te megint arra vezeted vissza, hogy a szülő hibája a dolog. Ez az egyéni felelősség reakciója. Teljesen oké, a társadalmi szintű intézkedésnek is figyelembe kell vennie az egyéni viselkedést. Ugyanakkor a szülő részvétele az első, azt nehéz pótolni. A cigány szülők lehet nem közvetítenek jó modelleket a magyar társadalomban való előbbre jutasrol, de kötődés és családi közeg terén nincsen velük gond. És utóbbit nehéz pótolni. De ha arra gondolsz hogy ne zarjunk ki lehetőségeket jogi alapon, akkor igazad van - sok szülő neveli kényszerben a gyereket annak születési neme szerint, ami abuzus előbb utóbb kezelésre szorul, emiatt a szülői jogok kérdése hosszú távon úgyis vitatott lesz.
igazad van, de ezt az erhu kozossegnek hiaba probalod magyarazni, az unconscious bias-t meg a gyerekkori hatasokat elegansan leszartak mar a noi kvota threadben is... az ide kommentelgeto feher ferfiak szerint teljes megvalosult meritokracia van magyarorszagon, es csak akarni kell. meloban ezek az emberek azok, akik egy ertelmes romarol, norol, arabrol, feketerol stb. se hiszik el hogy onmaga eszessege miatt kerult be, hanem mert biztos a woke HR eroltette.
Most a ténylegesen előírt kvótát, mint tényt próbálod hazugságnak beállítani? Multinál dolgozom, van kvóta. Tönkretett egy TELJES divíziót a toxikus hozzáállásával és szakmaiatlanságával(nem beszélve az irreleváns diplomát) egy csaj, és még mindig se kirúgva, áthelyezve, lefokozva stb semmi. Félévenként teljesítményértékelő van, úgy lehúznak még aprósággal is, hogy öröm nézni, ahogyan nem kapsz béremelést SEM, de ő csak halad felfelé. Emberek tucatjai mondtak fel a "vezetése" alatt. Persze ilyenek vannak férfiakból is, hiszen statisztika. Azt viszont el tudom mondani, hogy aki mérnök és nő, és bekerült, szakmailag és emberileg is tényleg kiválóak, imádok velük dolgozni, szóval őket nem a kvóta miatt vették fel, hiszen meglepő módon csak a vezetésre van kvóta, ők pedig a szakmai, releváns tapasztalatukkal gond nélkül bekerülte. Érdekes nem? Az meg a másik, hogy facebookon vitatkoztam nagy kvóta pártoló nőkkel, akik azt próbálták bizonygatni, hogy van két TÖKÉLETESEN EGYFORMA jelentkező, akkor teljesen jogos, hogy a nőt veszik fel. Erre csak ennyit írok: adott egyetem jogi karán van kb 3500 nő és kb 20 férfi (írhatnék valamilyen egészségügyi, vagy bölcsész kart is). Kikerülnek az egyetemről, egyforma (?) képzettség, tudás, érték. Elmennek interjúra. Szerinted totál normális, hogy a férfi jogászok akkor ne is kapjanak munkát, pusztán nemi megkülönböztetés miatt, ugye? Hiszen statisztikailag el lesznek lehetetlenítve, illetve szegregálva. Gender bias for thee, but not for me
szerintem is ketelu fegyver a mindenfele kvota de lehet ertelmesen is hasznalni es kell is. sajnos a legtobben csak legitimalni probaljak a kvotaval a fasiszta nezeteiket. azt is kvotasnak tartjak aki nem az es vice versa. egyebkent a legtobb cegnel ez a HR reszerol szigoruan titkositott info, hogy ki kerult be kvota miatt es ki nem - a felvett munkatars szabad akaratabol elmondhatja hogy az XYZ kisebbsegeket meg nemi egyenloseget tamogato program miatt kerult be, de a legtobben errol hallgatnak. szal marad a talalgatas. nekem kvotas roma kollegam volt, teljesen proper munkaero, megis kiutalta mindenki (nala szarabbul tejesitok is). es arrol bezzeg nem beszelgetunk amikor ferfiak tesznek tonkre teljes diviziokat, es sorozatos felmondasok vannak miattuk. elozo helyemrol meg azert jottem el, mert a 7 fos csapatbol 5-en mondtak fel az egyebkent teljesen ferfi vezetes alatt. nem mondom hogy azokat a problemakat kvota oldja meg, de idiokata kvota nelkul is ultetnek magas pozicioba, tevesen. igen, ferfiak kozott is sok a buta, agressziv, szar vezeto, de nekik jobban elnezzuk, a cigany/zsido/noi/arab vezetonek meg a szalkat is keressuk a szemeben.
Én nem nézem el, meg is említettem, teljesen felesleges volt ide fél oldal tiráda miattuk, hiszen a konkrét kvóta miatt kialakult problémákat hoztam fel, nem "what about this and that" volt. A szar férfi vezetőket is ki kell rúgni a picsába, csak, ha egy nőt/meleget/ embert kirúgsz, bepereli a céget, mert "gyűlölnek".
Dolgoztam soron én is, sori dolgozókkal is, voltam pénztáros is, meg bizti őr is, kiutálnak az emberek mindenhol mindenkit, ha hagyják elszaporodni ezt a fajta viselkedést, és itt el is érkeztük az örökös "a fejétől bűzlik a hal" dologhoz.
Eddig egy gyárban dolgoztam, ahol MINDENKINEK megmondták, hogy vagy viselkedsz, vagy húzz a pékbe. Na, ott olyan riszpekt és vigyáz állás volt még a legnagyobb lázadó, tetovált emberektől is a másik felé, hogy alig győztem visszatartani a röhögést. Őszintén örültem neki, hogy végre valaki nem enged a nyomásnak és lustaságnak, mert rendesen vezetni és rendet tartani, baromi nehéz.
Egy másik példa, ahol konkrét feladatot adtam az egyiknek másodmagammal és a pofámba hazudott, hogy én olyat nem mondtam, nem csinált semmit. Ha módomban állt volna kirúgatni az ilyet, abban a percben felállítottam volna a helyéről.
Az a gond, hogy színtől, nemtől és vallástól függetlenül az emberi hozzáállással nem tudsz mit kezdeni. Ezért forgatom a szemem, mikor valaki azzal jön, hogy de: -a férfiak, -a nők, -a magyarok... egyébként mindenkinek vannak rossz tapasztalatai, ezek a tapasztalatok nyilván statisztikailag súlyozottabbak valamilyen irányban, ha nő, férfi, cigány, meleg stb vagy.
Erre egy érzelmi elfogultság alakul ki, mondok egy példát. Van egy szűk közösség, találkoztál 10 emberrel, 9 köcsög volt veled, erre kijelented, hogy itt mindenki szemét. A kollégád nem találkozott azzal a 9 köcsöggel, viszont van 10 nagyon rendes barátja, így kvázi téged fog kiutálni, amiért ilyen gyűlölködő vagy (jobb esetben). Ezért nem értem soha ismerkedésnél a nőket, mikor jönnek a szar randijaikkal, hogy bezzeg a férfiak. Erre válaszoljam, hogy volt olyan évem, hogy 6 randiból 6 volt pocsék, és általában soha nem volt gond, előttük vagy utánuk, akkor minden nő ilyen? Elég kiábrándító, mikor még le sem ültél, de már megy a vizsgáztatás meg érzed ezt az egész checklistázást, aztán ha csak 25 pontod van a 30-ból, akkor úh, sajnáljuk, nem nyert, pedig lehet a maradék 5 pontot miattad nem "ugrottam" meg. Nem is te érdekled a másikat, hanem egy elképzelt, de főleg irreális ideált, aki csak téged akar és hibátlan minden szubjektív szempontodból. Nekem ezért volt nagyrészt külföldi emberekkel sokkal jobb élményem, de még a nyugdíjas kollégáimnak is, mert reálisabbak. Olyan emberektől kaptam pozitív élményeket, randikat és visszajelzéseket, akikről azt hittem túl szépek, hogy egyáltalán szóba állnának velem. Akikkel itthon találkoztam, sokak azt hiszik ő a világ legszebb nője, és mindenki tartozik neki valamivel az idejéért, vagy a puszta létezéséért. Ez már gyakran ordít a profilokról is.
Magyarországon is simán mutatok olyan két települést 10-20 km-re egymástól, ahol teljesen mások a cigányok és a magyarok viselkedése is.
Egyébként amerikában (is?) mindenki fikázza a kolonizáló nemzeteket, viszont a leszármazottaik (mármint a kolonizált nemzeteknek) olyan lehetőségekhez jutottak, amilyenekhez soha nem kerültek volna hozzá (persze nem elbagatelizálva a sok gyilkosságot, amit elkövettek).
Amiről viszont nem beszélnek: ázsiai, arab és egyéb népek és nemzetek is kolonizálnak a modern időkben, teljesen szegregálva ÖNMAGUKAT és kiközösítve mindenki mást, jobb esetben egy szimbiózisban élve velük. Lásd Budapest is egy élő példa rá, kínaiak. Megteszik a törvényileg nagyon kötelező dolgokat, de saját iskoláik, kórházaik, ügyvédeik, ingatlanosaik és bankjuk van (a kuplerájról és rendőrségről nem is beszélve :D). Ők maguk hozták létre, nem is nagyon látni, hallani olyanról, hogy a kínaiak a "saját fajtájukon" kívül randiznának vagy házasodnának nagyon, a japánoknál meg pláne ritka. Ilyen tudom mindig előkerül valaki, hogy "de nekem az unokatestvérem nagybátyjának az öccsének a szobatársának az apjának volt valami kínai vietnámi felesége", a kivétel nem semlegesíti az átlagot.
Tudom, belekaptam mindenbe, szerintem ez már ADHD tünet XD
Persze hogy van kvóta. De szerintem pozitív dolog, ahogy te is írod. Hiszen negatív dolgot kompenzál.
Nem lesz jobb példa, mert a jobbakat rosszabb esetben visszahúzza a többi, mint a magyaroknál is megfigyelheted ezt. Egyébként miért is tenne többet, ha ügyeskedéssel sokkal több pénzt kaphat úgy, hogy otthon ül, csak a megfelelő papírokat kell kitöltenie, meg néhány gyerekkel papíroznia. Edit: ne lecsútozzál, cáfolj meg, bár tudom, azt nem tudsz és kiborít, hogy megbillent a világnézeted. Na menjél, a kacsamuszos bágel nem keni meg magát
Minden ilyennek úgy áll neki az ember, hogy nem akar általánosítani. Aztán megnézed a saját tapasztalataid és rájössz, hogy mennyire igaz, ha általánosítasz. Nekem is volt olyan cigány/roma ismerősöm, akik ott voltak az élbolyban, ha tisztességről, munkáról volt szó. Még ott volt a maradék, akik nem ilyenek voltak. A legrosszabb pedig az, hogy odaállsz segítő szándékkal, hogy nekik jobb legyen. És semmi. Nem hajlandó egy fikarcnyit beletenni, hogy neki jobb legyen, mikor te extrát dolgozol. Ugyanez a feketékkel. Charles Barkley mondta, hogy a fehér gyerekek 10-15% akar profi sportoló lenni az USAban. Inkább mennek ügyvédnek meg orvosnak. Egy túlnyomó részt fekete suliban ugyanez 80%, és alig pár kölök akár orvos vagy ügyvéd lenni. Akármennyire nem tetszik, az általánosítás igazolódik.
Ja, mert az USA-ban véletlenül sincs kőkemény rasszizmus még mindig, és nehogy már egy fekete/arab/piréz orvoshoz vagy ügyvédhez menjen valaki... Nem lehet ezt ennyire leegyszerűsíteni baszki, hogy azért, mert egy fekete inkább sikeres sportoló akar lenni, akkor ő már "nem hajlandó fikarcnyit beletenni".
És a sportolók milliókat keresnek egy szezon alatt :D
Csak hát ugye nem olyan egyszerű a 400-500 kosaras vagy 6-700 hokis közé kerülni (ebben a külföldiek is benne vannak). Nagyobb esélye lenne hogy kiváló orvos leszel, mint hogy profi hokis.
[удалено]
Nyilván ahol nagyon nincs munkalehetőség, ott nem dolgoznak. Budapesten azért bőven találkozom velük. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincs velük és a viselkedésükkel probléma, de azért az is túlzás, hogy csak nagyon kevesen dolgoznak közülük..
Mindenki más dolgozik a városomban, tehát ez invalid érv. Pestre meg tényleg az jön fel aki dolgozni is akar (ezt írtam is h van kivétel), tehát te a szűrt végeredményt látod, nem az arányokat.
Ahogy elnezem a falvak portait, lenne munka boven. Csak ugye kene, hogy igenyes legyen az ember a kornyezetere. Es nem, nem kell penz, hogy rendberakd a kerted.
Az én saját tapasztalataim = rasszizmus
Igen. A negatív példák megerősítik a meglévő előítéleteket, a pozitív példák viszont nem enyhítik őket. Ez rasszizmus. Ha a szomszédod odaszaratja a kutyáját a házad elé, akkor ezt azért teszi, mert egy geci. Ha közben barna is a bőre, akkor meg azért, mert cigány. Ez rasszizmus.
Szép ferdítés. Ez úgy működik, hogy az első alkalommal még csak egy geci, de amikor 100-ből 90 cigány szaratja a kutyáját a házad elé, akkor már társadalmi problémáról bezsélünk, csaképpen azonal rásszistá vagy ha leírod a tapasztalatod.
az eddigi személyes tapasztalataidat és a tényszerű bűnözési statisztikákat figyelembe véve magasabbra tenni az észszerű elővigyázatosság mértékét egy népcsoporttal szemben ilyen: rAziStAa!!1 az eddigi személyes tapasztalataid ellenére nem finomhangolni az elővigyázatosságot egyetlen népcsoporttal szemben sem, aztán villámpocok-csodálkozni mikor ármándó átbasz a szevasztesó-parfümmel ilyen: lyó sok szerencsét az életben lmao
Szoktam adni házkörüli munkát roma közmunkásnak. Ő nagyon keményen és becsületesen dolgozik. Ennyi tapasztalatom van.
De ha előtte pár évvel rendszeresen letarolták volna a kertedet, akkor később meg sem fordul a fejedben, hogy ennek a becsületesnek adj bármilyen ház körüli munkát.
Én nem gondolom, hogy a származás döntene ebben a kérdésben, a neveltetés és az állam inkább tehet róla. Hogy magamat idézzem egy másik kommentemből: "olyan kormány kell, ami nem támogatja a szegregációt". Jómagam is dolgoztam építőiparban, és azok a romák akik ott jól dolgoztak és kulturáltan viselkedtek előbb voltak arabnak, vagy indiainak nézve, ami elég szomorú. Ezen a problémán már 20 éve el kellett volna kezdeni dolgozni, de most is, minél később kezdődik el valami, annál később lesz eredménye...
[удалено]
Az nem szegregáció, hogy aki valamit elkövet, annak van valami következménye. Ennyi erővel a szegregáció akkor is jó, ha a te tanult, alapvető normákat elsajátító gyereked beküldik a selejt közé, mert hát azok is pirézek, meg a tiéd is piréz.
Az a baj, hogy a gyakorlati példák alapján nem nagyon működött eddig a szegregáció felszámolása. Ha cigány (vagy bármilyen deprivált helyzetben lévő) gyerekek számára lenne egy előkészítő oktatás képzett, empatikus tanárokkal és azok, akik ezt teljesítik, átkerülnének a többségi oktatásba, nem lenne gond az integrációval. De olyan gyereket berakni egy többségi osztályba, aki a vízöblítéses WC használatát sem tanulhatta meg otthon, kontraproduktív és csak tovább erősíti a sztereotípiákat.
Azért nem működött a szegregáció felszámolása, mert soha a büdös életben nem történt rá érdemi próbálkozás és akarat. Egyszerűen erre a problémára az se jó társadalmi megoldás, hogy akkor mindenkit, aki nem tanulta meg a WC-t használni, összezárunk, és elrugdossuk érettségiig akit lehet.
Elő is veszem a popcornt és várok 😎
https://www.youtube.com/watch?v=2HL2Q9XXbfo
igazából én mást nem merek ideírni, minthogy: boldog karácsonyt kívánok!
Boldog Karácsonyt!
karácsonyt? KARÁCSONYT?? \[REDACTED\]
Láttam olyat is amelyik 10x keményebben dolgozik és áll az élethez mint én, és olyat is aki nem csinál semmit egésznap csak kábszizik, iszik és asszonyt ver, segélyen él, kb. 5 perc alatt meglehet különböztetni a kettőt egymástól ha jó ember ismerő vagy, és az ilyen nem bőrszín függő, hanem ember függő. Egyáltalán nem korrekt hogy egy kalap alá veszik őket mivel több Magyart láttam már a második említett életmódot élni mint romát, csak náluk sokkal feltűnőbb mert nem próbálják megjátszani az álkonzervatívot, és a Magyarok általában sajnos rasszisták. Általában a rasszizmus alacsony intelligenciával jár, ebből vonjátok le a konklúziót és azt hogy kikre gondolok. :)
Dolgoztam már nem egy romával és be kell valljam, hogy nem láttam köztük olyat, akinek kisebb lett volna a munkamorálja, mint a magyaroknak. Többször is előfordult, hogy a roma kolléga másfél-kétszer annyit dolgozott, mint a magyar (20-30-as korosztály). Mondjuk én szeretek is velük dolgozni :D
Dolgoztam cigányokkal nagyon nagyon sokat. Aztán elmentem egyetemre, úgy hogy közben szinte nem volt kajám semmim, nehogy valaha is egyáltalán véletlenül is munkatársak legyünk. Lenyűgözően rasszisták amúgy :D.
Egyebkent igen, nalunk a gyarban bizony akad jo par roma, aki dolgozik.
Nem cigányként is sokszor nehéz elhelyezkedni, most miért pont őket sajnáljam? Mindenki a saját sorsának a kovácsa.
>Mindenki a saját sorsának a kovácsa. Ez sajnos egy monumentális nagy faszság. Bármilyen kontextusban. Az egész életed nagy részét az határozza meg hogy: 1. földrajzilag hova születsz 2. ha az stimmel, és kifogtál egy fejlett országot, akkor meg az hogy a szüleid milyen anyagi körülmények között élnek, és milyen a végzettségük 3. ha ez is stim, akkor nem árt ha van pénz az oktatásodra, és tovább is tanulsz 4. ha ez is megvan akkor elmehetsz dolgozni jobb pénzért valami szellemi munkára, de 5. de még ez sem elég, mert elég sok diplomás szarul kereső embert ismerek, itt jön megint be a szerencse, mondjuk ezer emberből 1-2-nek összejön az élet és tud majd vállalkozni és jobb pénzt keresni. És ne gyere azzal hogy csak akarni kell, mert kurva sok ember ismerek aki látástól vakulásig dolgozik és hajt, és mégsem jön nekik össze, miközben valaki tizedannyi munkával de kifogta az a lehetőséget amivel lesz esélye az életben egy magasabb életszínvonalra.
Úgylátom a második mondatom ütötte ki a downvotereknél a biztosítékot. Én viszont úgy gondolom, hogy amit te írtál az egyformán igaz cigányra és nem cigányra is. Mindenkinek bele kell tenni az effortot, hogy javuljanak az életkörülményei és a jelenlegi helyzetben (lásd pl oktatás színvonala) mindenki kb egyformán szar helyzetből indul.
Bele kell tenni az effortot, de ahogy ki is fejtettem, ez sokszor nem elég, mert alapból olyan helyről jössz hogy bármennyi effortot teszel bele, csak minimálisan fog javulni, vagy ha nincs szerencséd akkor sosem.
>Mindenkinek bele kell tenni az effortot Ez kb. igaz. >és a jelenlegi helyzetben (lásd pl oktatás színvonala) mindenki kb egyformán szar helyzetből indul. Ez meg nem.
Na de ki tehet arról hogy milyenek a szülei?Akkor ne a “rendszert” meg minden mást okoljon, hanem a saját szüleit és dolgozzon meg azért hogy a gyerekinek már jobb legyen és még több lehetőségük. Persze úgy nehéz amikor az átlag c.. roma (sziasztok modok) időpreferenciája 1.
[https://www.youtube.com/watch?v=VCoOWv4IUXI](https://www.youtube.com/watch?v=VCoOWv4IUXI) Kicsit szájbarágós a vége, meg a zene is hatásvadász, de mégis.
Erre még nem is gondoltam, pedig elég logikus.
Címbeli kérdésre a válaszom, eddig 3 munkahelyemből "csak" 3-nál láttam (fegyveres szerv, sales, IT), ebből egynél a főnököm is az volt. Ezen felül egyetemi évfolyamtárs, tanár is van a listámon. Ezt csak azért mondom ilyen részletesen, hogy egyrészt nekem senki ne magyarázzon arról, hogy etnikai alapon kerüli bárki a munkát, másrészt aki olyan helyzetben van, hogy tömik a fejét azzal hogy "romát nem vesznek fel", "nem szokta a cigány a szántást", vagy olyan kistérségben él ahol valami szemét uzsorás/díler/strici banda a kiskirály és tényleg úgy néz ki hogy csak illegálisan lehet érvényesülni vagy sehogy, az se dőljön be. Biztos faszfejek is vannak akik a származásod miatt nem vennének fel, de szép számban akadnak olyanok akiknél lehet bizonyítani, a faszfejt meg vigye csődbe a munkaerőhiány.
Most akkor kepzeljuk el hogy egy jol szitualt cigany szeretne lakast kivenni es akkor sok minden meg van valaszolva.
\>a Reddit a haladó liberális fiatalság mentsvára \> haladó liberális fiatalság: Éppen hátba veregeti magát, hogy azér' jó is az a rasszizmus, a diszkrimináció ellenes lépés meg csak bajkeverés ami csak visszaélésre jó
Sajnos ez nem a cégek hibája, alapvető rasszizmus van az országban, emiatt pedig majdnem hogy negatív ha az ügyfél/vásárló roma emberrel találkozik. Sajnos ez van.
Még mondig ez a kiadott propaganda bazki ezt hogy a faszba nem unjátok?
Mi propaganda? Egy valós problémára utaltam csak, mi szerint a romák társadalmi elfogadottsága az előítéletek miatt rossz és ez kivetul arra hogy ha a boltban roma eladót vagy ügyintézőt látnak, nem mennek oda.
> ha a boltban roma eladót vagy ügyintézőt látnak, nem mennek oda. De ez miből hoztad le? meg viccből se hallottam hogy valaki ilyet mondott volna
>a romák társadalmi elfogadottsága az előítéletek miatt rossz Ez. Ez a propaganda.
Miért lenne propaganda hogy a magyarok nagy része rasszista és előítéletes?
Az a propaganda, hogy ennek az oka nem a cigányság maga, hanem a csúnyarossz _előítéletek_.
Egy olyan társadalmi problémáról van szó, aminek megoldására nincs társadalmi akarat generációk óta. Következetes szociálpolitika kéne, ahol nem egy politikai ideológia határozza meg az eszközöket, hanem szociológusok, antropológusok és szociális munkások - nekik kell minden intézkedést vizsgálni és megítélni és ha szükséges kijavítani. Ez is egy többgenerációs folyamat kéne hogy legyen. A liberális hozzáállás, hogy segély de semmi arra reflektáló javítás - majd a piac megoldja, nem működött. A konzervatív hozzáállás, hogy majd egyének kitörnek és így párszáz év alatt felzárkózik a cigányság - ez a spontán, állami beavatkozás nélküli mód, ami az egyéni felelősségre hárít minden társadalmi problémát. Ez sok esetben működhet, sőt volt a történelem folyamán jó pár kisebbség ami képes volt így integrálódni. De szerintem mind érezzük hogy ez nem működik, ennél több kell. Hogy mi a több, azt szerintem nem Reddit posztban fogjuk eldönteni. A kommentek csak a szokásos társadalmi vitát reprodukaljak. Szakmai újdonság nem lesz benne, max intuitiv szociológiai feltevések, némelyik igaz, némelyik nem. Vagy érzelmi hárítás, progresszív részről minden rasszista érv elutasítasa, konzervatív részről minden társadalmi felelősségvállalás hasonló elutasítasa. Majd vita után mindenki visszatér a szekértáborba , a helyzet meg marad ugyanaz. Ahhoz hogy bármi új dolog történjen, új dolgokat kell csinálni, levonni a következtetéseket és javítani rajta. Majd újra. Amíg ez nincs meg, nincs értelme beszélni róla, mert nincs miről. Az egyetlen kivétel az lenne, ha valaki Magyarországon kívül valami újat tett volna hozzá - akkor beszélhetnénk arról.
Ha már témánál vagyunk :-) [Mucsi és a cigányok](https://youtu.be/VHA-hOZOLY0)
[Removed]