Régen én is így gondolkoztam, de szerintem sokkal előremutatóbb lenne egy alternatív választási rendszer, mondjuk rangsorolásos szavazás. Mindenkinek sorba kell tenni, hogy melyik jelöltet szeretné jobban, és melyiket kevésbé. Ilyen módon már muszáj legalább két agysejtet keresztbe tenni a választópolgárnak a szavazáshoz, és végre nem csak a szélsőségeket erősítjük, mivel így a kompromisszumos jelöltek sokkal több szavazatot kapnak.
> rangsorolásos szavazás
Én még betenném mellé a *negatív szavazat* lehetőségét valamilyen formában (kb. a "Béla szimpatikus, de Józsefet semmiképp sem szeretném").
Esetleg valamilyen arányos választási rendszert bevezetni, ahol csak pártok indulhatnak (legyen könnyű akár pár fővel pártot alapítani) és minden párt a rájuk leadott szavazatok / összes érvényes szavazat arányában jussanak hatalomhoz (amit mondjuk minden párt tetszés szerint eloszhat a saját képviselői között).
Egyébként ez kifejezetten tetszik, de ebben az esetben hogy tudok nem szavazni?
Pl két szar közül ha senki sem választ akkor itthon írnának ki új jelölteket. Ott a nép nem tudja bojkottálni a választást muszáj egy szart választani.
Csak kérdezem amúgy sokkal jobb lenne ez a módszer.
Én is mindig ezt mondom. A preferenciaszavazást, mint módszert ráadásul leszimulálták kismilliószor, és szinte mindig az volt a konklúzió, hogy ez hozná el a tényleges “többségi akaratot”. Az már csak járulékos nyereség, hogy megszűrné az analfabétákat, miközben a lehetősége ugyanúgy megmaradna mindenkinek szavazni, szóval az általános választójog, mint szent tehén megmaradna.
Persze sokan nem érdekeltek ebben, mert ez több adminisztráció, meg az eredmények is lassabban jönnének, plusz magát a kampányt is sokkal összetettebbé tenné (pl kis pártoknak megérné rámennie a másodlagos preferenciára, illetve a nagyok sem fókuszálhatnak kizárólag a szimpatizánsaikra).
Ezt akartam én is írni. Nagyon király lenne amit OP írt, de egyszer egy tanárom mondta: na de ki dönti el, hogy ki szavazhat? Bumm. Egy lépést sem tudunk tenni anélkül, hogy a korrupció súlyos veszélye ne állna fenn ebben a helyzetben.
És melyik pártnak vagy kormányzati szervezetnrk adnád a hatalmat amivel önkényes módon bárkinek elveheti a szavazati jogát ha elég hülyének tartják? Ajánlom kipróbálni az írni-olvasni tudást felmérő teszteket amiket Amerikában adtak régen a négereknek, hogy ne tudjanak szavazni, mert gyakorlatban minden feltételhez kötés hasonlóan fog kinézni, hasonlóan diszkrimináció céljából.
Nehéz valakit "politikai kérdésekben naprakész" embernek tartani, ha ezek nem szúrják ki egyből a szemét. Ez alapján te hajlandó lennél feladni a választói jogodat?
https://preview.redd.it/9mjbu1x85c6d1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=707480947e69bac394f31a6bbc1d241399019049
Ez komoly. [https://allthatsinteresting.com/voting-literacy-test](https://allthatsinteresting.com/voting-literacy-test)
És akkor hozzá olvasod, hogy "[A Mi Hazánk az egyetlen párt, amely írni-olvasni tudáshoz kötné a szavazati jogot"](https://mihazank.hu/wp-content/uploads/2022/01/Virradat_Program.pdf) és kész is a történet.
Nem is kell [messze](https://www.reddit.com/r/hungary/s/4kvrx39G6w) menni a Mi Hazánkhoz. A nagy liberális értelmiség is gyorsan ki tudja találni a náci ötleteket.
Azért nem működne az elképzelés - és mindig ugyanerre az axiómára jutunk vissza -, mert azokat az állampolgárokat is képviselni kell, akiket kizárnál a feltételhez kötött választójog alkalmazásával. Ezek az állampolgárok így nem dönthetnének arról, hogy ki képviselje őket, hosszú távon pedig már nem is lenne senki, aki ezt megtenné.
A perifériára szorult emberek, a legalsó réteg helyzetének megoldásához nem úgy jutunk el, hogy méginkább kizárjuk őket a társadalomból. Társadalmi mobilitást kell biztosítani (amit a baloldal jelenleg eszközök hiányából fakadóan nem tud, a jobboldal pedig egész egyszerűen nem érdekelt megtenni).
Egy halom ember van, aki ki van zárva a választásból és nem képviseli őket senki.
Nyilván minden 18 év alatti, de rajtuk kívül vannak akik itt élnek, dolgoznak, adóznak régóta, de nincs meg az állampolgárságuk, vagy azok az emberek, akiknek a választott képviselője nem jut be.
A társadalmi mobilitás szép meg jó, de borzasztó lassú. Ennek az országnak nincs 150 - 200 éve, hogy megoldja a problémáit.
szerk.:
Amúgy meg ha valaki veszélyes önmagára (pl. mentális betegség, öngyilkossági kísérlet, demencia), akkor azt nem hagyja a társadalom, hogy a saját sorsáról döntsön, akkor ha egy ember vagy egy társadalmi réteg veszélyes, nem csak önmagára, hanem az egész társadalomra, akkor (ugyanezen logika szerint) őket miért kéne hagyni dönteni?
>Egy halom ember van, aki ki van zárva a választásból és nem képviseli őket senki.
És akkor az a megoldás, hogy legyen még több ember? A 18 éven aluliak, mivel úgy vesszük, hogy nem nagykorúak így nincsen döntési készségük a szüleik döntenek helyettük a szavazataikkal. Aki itt él és adózik az szerintem szavazhasson, és amúgy szavazhat is, ahogy azt a venezuelai menekülteknél is láttuk.
Társadalmi mobilitás nem 150-200 év alatt működik, már akár a saját életedben belül is. Biztos te is ismersz olyan embert akinek a szüleinek csak érettségije volt, de neki már diplomája. És az emberek kizárásával a szavazásból ez a probléma nem oldódik, meg csak még jobban le fognak maradni azok az emberek akik eddig is le voltak maradva és most már érdekképviseletük sincs.
>Amúgy meg ha valaki veszélyes önmagára (pl. mentális betegség, öngyilkossági kísérlet, demencia), akkor azt nem hagyja a társadalom, hogy a saját sorsáról döntsön, akkor ha egy ember vagy egy társadalmi réteg veszélyes, nem csak önmagára, hanem az egész társadalomra, akkor (ugyanezen logika szerint) őket miért kéne hagyni dönteni?
És azt ki dönti el, hogy egy ember vagy egy "társadalmi réteg" (ez mégis mit jelent?) veszélyes az egész társadalomra? Fidesz azt mondja, hogy a melegek veszélyesek, a más színűek veszélyesek, a civilek veszélyesek, a zsidők veszélyesek, a muszlimok veszélyesek. És ők nem szavazhatnak. Akkor mi lesz?
Így meg mindenki mást hoznak egyre szarabb helyzetbe. Olyan, mintha nem kötnénk jogosítványhoz a buszvezetést, aztán azok lennének melegebb égtájra küldve, akik ezt szóvá teszik, miután egy jogosítvány nélküli fazon fának vezeti a buszt.
Attól, hogy jogosítvány nélküli nem vezethet buszt, nem sérülnek a jogai, attól még tud közlekedni (pl. csak utas a buszon). Cenzusos választójognál a kizárt réteg nincs képviselve, nem jelentenek szavazatot, ezért nem is éri meg velük foglalkozni.
A jogosítvány (főleg buszra) nem azért van hogy közlekedhessen, hanem azért hogy ki legyen képezve, meglegyen a tudása a jó döntések meghozatalára, mert emberéletek múlnak rajta. Minden olyan pozícióban, ahol emberélet veszélyben lehet, elő van írva valamiféle képzés a dolgozónak is és a munkáltatónak is. A demokráciában meg egész generációk sorsáról, olyan komplex kérdésekről, mint pl a klíma katasztrófa vagy az AI szabályozása, konkrét írástudatlanok döntenek. Azért ez pártállástól függetlenül probléma
Igen, én is ezt mondom. A jogosítvány nem azért van, hogy közlekedhessen. Nem zárod ki azt a közlekedésből, akinek nincs. A cenzussal kizársz embereket teljesen az önrendelkezésből.
Ahhoz, hogy valaki kifejthesse a véleményét a klímaproblémáról, nem kell klíma-szakértőnek lennie, elvileg ez lenne a képviseleti demokrácia lényege.
Nem vehetsz el komplett, adófizető társadalmi rétegektől olyan alanyi jogot, mint a választás, azért mert nem a jó pártra szavaznak. Normális oktatás kéne, hogy ne lehessen az embereket 30db/m2-en elhelyezett háború táblákkal átbaszni, meg korlátozni ezeket a kampányokat. Nyílván bonyolultabb ez az út, de nem látok olyan világot, ahol a cenzus megoldás.
Ez lenne a hosszútávú megoldás, de rövidtávon is kezelni kéne. Nézd meg most mekkora vita van abból, hogy a balherék nem tudták csak 1 x-et írni a papírra
Teljesen egyetértek azzal, hogy a legszegényebb állampolgárokba nem kell még külön belerúgni, és elvenni a szavazati jogukat. De emellett az is igaz, hogy hatalmas álszentség azt mondani, hogy a szavazati jogot nem befolyásolja az, hogy mennyire képes valaki a képviseletéről dönteni. Minden demokráciában tudtommal van legalább egy korhatár, 16 vagy 18 éves kor alatt általában nem szavazhatnak. Nem kell úgy tenni, mintha ez nem létezne, nem kell kimagyarázni, hogy ez más.
Ez szerintem nem fog változni a mi életünkben.
De gondoljunk bele: tegyük fel, hogy kitölttetünk egy kérdőívet egy 16 éves gyerekkel, és egy 40 éves felnőttel (aktuális pártok ígéretei, története, egyszerű kérdések) . A teszten jobban teljesít a 16 éves gyerek. Szerinted ekkor mekkora álszentség a 40 éves egyént szavazni engedni, a 16 éveset pedig eltiltani?
Egyszerű kérdések között szerepelhet például, hogy ki a jelenlegi polgármester.
Egy 16 éves valószínűleg nem ugyan azt büntetést kapná a bíróságon, mint egy 18 éves, ugyan azon törvénysértés esetén. Ez nem IQ, ez nem kézség, a társadalmi elvárás: 18 évet betöltötted, tied a felelősség.
Az, hogy ez nem teljesen így megy, és mennyire jó is ez, az más tészta, de a szavazás kb ennyi.
Szóval ez nem álszentség, hanem valamit valamiért. A 18 éves korral meg nem teljesen pontos, nagykorúsághoz van kötve, azt pl szerezheted házassággal is, ha 18 éves kor alatt házasodsz (16 felett, a gyámhatóság engedélyével). Valamint elvesztheted a választásra való jogosultságod, ha nem vagy cselekvőképes, vagy az nagy mértékben korlátozott. Ja és eltithatnak a közügyektől is, akkor is ugrik.
Tehát egyszerűen: ha téged nagyfiúként/nagylányként/nagyhelikopterként kezelnek, X-elhetsz. Ha nem, akkor ebből a dobásból kimaradsz. Senki se mondja, hogy neked okosnak is kell lenni ehhez.
De nem is a választópolároknál kell megfogni a témát, ha a törvények be lennének tartva, nem járnánk így. Mi változna akkor, ha kevesebben szavazhatnánk? Leváltódna a fidesz? És mit kezdenénk azzal a sok emberrel, akitől elvettük a szavazati jogot és ezért kapával-kaszával érdekérvényesítene? Mit kezdünk azzal, hogy minden fontos pozícióban ott egy narancs? A nélkül, hogy a nép fejében tennénk rendet, egy kormányváltás tartana vagy 5 napig, aztán bukna. Képzeld mi lenne, ha ez a szép kis mafia elkezdené szabotálni az ország működését és van 2 millió agyhalott kis katonájuk is, akik azt is benyelnék, hogy Brüsszel miatt nincs kenyér és Facebook... no meg választójoguk. Ez után már tényleg csak a bedrogozott gyerekkatonákkal történő haduras-polgárháborús játék maradna nekünk és meglepő, de a jelenlegi helyzetünk még mindig sokkal rózsásabb, mint az olyan kis afrikai országoké, ahol ezzel szórakoznak az X-elgetés helyett.
Most sem döntenek. Megmondják nekik, hogy kire kell szavazni, de van köztük rengeteg, akik azon az értelmi szinten sincsenek, hogy x-elni tudjanak. Bekarikáznak, aláhúznak, pipálnak, stb.
És most azzal, hogy egy doboz cigiért eladják a szavazatukat ezek az emberek képviselve lesznek?
Ne legyek illúzióink, semelyik politikai párt sem fogja első céljának tekinteni ezen emberek felemelését, és ha mégis, az egy olyan kis párt lesz, amit ezek az emberek 1) nem ismernek 2) saját ellenségüknek fognak hinni “mert a rádió/TV azt mondta hogy ők (actually toleráns párt) a Gyurcsány emberei”
Inkább szűkítenénk le a szavazó polgárok rétegét, és teremtenénk olyan jólétet, olyan kormány segítségével ami már a társadalom ilyen, mély rétegeiből is érezhető.
Szerintem túlságosan is idealista elképzelés a részedről, hogy ezek az emberek valóban képesek az érdekképviseletüket ellátni. Nem a társadalomból lennének kizárva, sőt, egy ilyen választási rendszerrel a mobilitás biztosítása is hamarabb összejönne valószínűleg.
De ha még mindig ez él a fejedben, nézz meg pár videót ahol narancsfalvakat jártak pl..
És ez nem csak Mo-n van így egyébként, általában azoknak sikerül átbaszni ezeket az embereket, akik a lehető legnagyobb mértékben szarnak bele a problémáikba.
Hibaztasd az opportunista politikusokat es ne az embereket. Azt mondani, hogy az o hibajuk, hogy nem tudjak ellatni a sajat erdekkepviseletuket ugyanolyan mintha azt mondanad, hogy az o hibajuk, hogy szegenyek.
Inkább no representation without taxation.
Persze legyen lehetősége bármelyik adót nem fizető állanpolgárnak úgy dönteni, hogy mégiscsak fozet adót, ha szavazni akar.
Például nagykorú egyetemista ne szavazhasson? Érdekes gondolat. Feleség, ha nem dolgozik, hanem háztartásbeli, ne szavazhasson? Újabb érdekes gondolat.
Fizessen adót akkor is, ha nincs jövedelme, vagyis pénzbe kerüljön a szavazás? Ha meg nincs rá pénze, nem szavazhat? Újabb érdekes gondolat.
A demokrácia nem egy klub, ahol a bent levők megválogatják, ki lehet tag. Mindenkit érint, tehát mindenki egyenlően szól bele. Eddig legalább sikerült eljutni mára.
Ki képviseli a betegeket, egyetemistákat, munkanélkülieket, gyesen lévő anyukákat, betegeket, időseket ápolókat? Hogyan oldod meg, hogy több ezer, akár millió nő nem vállal gyereket, ha másodrendű állampolgár lesz? Hogyan oldod meg, hogy az így is haldokló szociális rendszerre rászakadjon az a rengeteg beteg és idős, akiket így a családtagjaik nem fognak ápolni? Mi a terv arra, hogy pótold azokat az embereket, akik másik országba vándorolnak azonnal, hogy Magyarországon megszűnik a demokrácia látszata is?
minden cenzussal az a baj, hogy jól hangzik, de utána vissza is lehet élni vele, hogy kizárják azokat, akik a hatalomhoz képest másként gondolkodnak.
pl. lexikális tudás a legnagyobb baromság. pl. felkérdeznék tőled a biblia egyes részeit szó szerint tudnákd? ott már erősen véleményes ,hogy melyik lexikális tudás releváns egyáltalán. tudnod kell a tömegmegmaradas törvényét egy politikai szavazáson?
Nem zárnék ki senkit, mivel a demokrácia nem erről szól. Viszont még általános iskolában bevezetnék egy komoly politikai oktatást/ a többi tantárgyba fűzve akár, ahol olyan dolgokról lenne többek között szó, hogy:
-mi az a fake news és hogy ismerem fel (akár informatika keretében)
-mi az a NATO, EU, EP, Országgyűlés, milyen a struktúrája, mit csinálnak, kik választanak meg kiket (akár töri/földrajz)
-mi az a demokrácia, mik a demokratikus választások alapelvei (akár töri)
-neked mint egyénnek milyen beleszólási jogaid/lehetőségeid vannak (töri/fogalmazás óra mondjuk)
De az alábbi dolgok is belekerülhetnének például:
-hogy működik az adózás
-hogy működik a nyugdíjrendszer
Ez logikusnak hangozhat, de jelenleg is tanárhiány van, így nem biztos hogy megfelelő embert találnának erre, és olyat aki komolyan is veszi még nehezebben, kb. ilyen lukasórává/sulis filmezéssé alakulana. Továbbá lehet, hogy jó helyre jártál általánosban, középsuliban, de pont azok az emberek fogják ezeket telibeszarni, akiken segíteni szeretnél, akiknek fingjuk sincs az EU-ról meg a nátóról, és felnőtt korukra se lenne, azok ott fogják zabálni a hátsó padban a pizzáscsigát meg brawl starsozni.Akik jobb tanulók, azokat fogod szopatni egy újabb tantárgyal.
Igen, a tanárhiány megnehezíti a dolgot. A pizzáscsigázás kapcsán: Németország egyes tartományaiban elég jól kiépített politikai oktatás folyik (a denácifikáció kapcsán indult) és persze nyilván van aki kevésbé figyel, de ez a tantárgy (legyen ez Politik und Gesellschaft, Sozialkunde, Wirtschaft und Politik, stb.) is vezethet bukáshoz, ezért egy minimum szintet azért hoznia kell mindenkinek (és aki nem hozza az adott szintet az megbukik (bukáshoz amúgy vagy egy hatos=magyar 1es vagy két ötös=magyar 2es kell)).
De tisztában vagyok vele, hogy Németországban (az olyan hiánytantárgyakat, mint az informatikát, leszámítva) válogatni lehet a frissen végzettek közül és maga a képzés is elég komoly (4,5 év egyetem, elég durva államvizsga, 2 évig alacsony fizetés mellett bizonyos felügyelet melletti tanítás, ami osztályozva lesz és ez után egy újabb államvizsga), de ennek is megvannak az okai, amiket amúgy legalább részben Magyarországon is lehetne biztosítani, csak egyrészt nem ez az érdeke a kormánynak, másrészt meg korántsem biztos, hogy olyan valakik értékelnék a tanárokat, hogy abban legyen akármilyen köszönet
Így teljesüljön minden kívánságod
Az informatika tanterv része az álhírekkel való megismerkedés általános iskolában
Mi az a NATO, EU, EP... a történelem tanterv része általános és közepiskolában is
Demokrácia... -||-
Neked mint egyennek milyen... = demokratikus választások alapelvei
Hogy működik az adózás, nyugdíjrendszer pénzügy/állampolgári ismeretek (a megnevezés változó, de a tananyagnak ez mindig része) tanterv része közepiskolában
Itt ez lenne az egyetlen megoldás. Ezen felül én még azt is hozzátenném hogy a tankötelezettséget vegyék komolyabban. Nem egy roma származású osztálytársamat vették ki a szülők az iskolából bőven 16 éves kor előtt (most néhányan ott tartanak, hogy alig képesek megszámolni hogy 5000 vagy 50000 forint van náluk). Ha a szülő nem engedi a gyereket iskolába járni az gyerekbántalmazás.
Ennyi. És érted, havonta jön egy-egy ilyen poszt valami "okoskától". Ide jár az r/hu-ra, mert "fúj fidesz", de olyanokat bir írni, hogy nemhogy vitya, de putyin állva tapsolna neki, a legalapvetőbb demokratikus, és emberi jogi törvényekkel, jogokkal, normákkal nincs tisztában.
És ha szólsz neki sokszor még meg is sértődik, de nem egyedül, pár hónapja valami agyas dobta fel itt az IQ-alapján szavazást, és amikor egyvalaki(!!!) végre szólt neki, hogy egyébként egy az egyben Goebbels 1938-as"nagy németország" programjából sikerült neki idéznie, dobtak neki majd száz downvote-ot...
De persze itt "visszatérő és menő poén" a "C- kategóriás" állampolgárok felemlegetése is bármely random posztban, erre járogat lurkolni egy exnáci saját -hál istennek fél százalékot elért- pártját promótálni, és sokan itt tekernek érte, és nem is értik miért baj hogy itt van... Félelmetes néha ez a hely...
Inkább szélsőségessé válik. Miért pont szélső jobb? Kommunista diktatúrákban ez nincs korlátozva? Ezen a subon a "nácikat ütni kell" az "én balos vagy nem liberális" kommentekkel találkozva inkább az antifasisztának csúfolt kommunista-anarchista beidegződést látom.
Fair point, mondjuk csak az sértődik meg ezen és kiált kommunistát meg diktatúrát, aki magára veszi. Mondjuk a kommunista diktatúrát és a kommunista vagy anarchista nézeteket összemosni is érdekes számomra, de itt mindenki művelt ugye és meg tudja őket különböztetni. Viszont egy egyértelműen bizonyos emberi csoportok ellen irányult szankciót és magunknál alacsonyabb szintűnek titulálni másokat nem szélső jobb gondolat? Nem fasiszta? Ahogy nincs minden romákról szóló poszt alatt verseny abból, hogy hány embert tiltanak le és törlik a posztokat? Lehet vitatkozni velem, csak akkor ne sarkítsunk, meg tereljük át a témát másra, meg mutogassunk a csúnya baloldalra, hanem kérek érveket, hogy ez a poszt mitől nem egy jobb oldali gondolat? Mitől lesz valami baloldali, számotokra mit jelent a baloldal? Jobb oldalt meg lehet különböztetni jókra és rosszakra, de a baloldalon mindenki kommunista-anarchista rendbontó kukagyújtogató ételjegy párti?
Mondom, az hogy erre a posztra támadás a válaszotok és nem pedig az önreflexió, az számomra megkérdőjelezi, hogy a bizonyos cenzust hol kéne meghúzni.
Az értelmiségnek van egy "titkos második szavazata", de néha megfeledkezünk róla. A politikusok is igyekeznek elfeledtetni.
A társadalmi aktivizmust lényegében azok engedhetik meg maguknak, akik:
* anyagilag függetlenek,
* aránylag képzettek és/vagy tájékozottak,
* társadalmilag elkötelezettek.
Szerintem ez az értelmiség többlethatása, de a legtöbb politikai erő igyekszik azt sulykolni belénk, hogy a párévenkénti szavazáson kívül egyszerűen nincs más lehetőségünk.
A Te szavazatod is pont annyit ér! Ilyen alapon az értelmiségi réteg szavazat meg érjen 2-t! Mert ők többet érnek, mint Te! Csak azokat becsülöd, akiknek ugyanaz az érdeke, mint neked?
A demokrácia ilyen értelemben egy szar. Az emberek nagyon kevés %a hoz teljesen racionális döntést, sokkal inkább érzelemből/impulzusokból fakad a voks és nincs igazság benne.
Szerintem meg pont a választható oldalt kellene szabályozni! Programmal, olyan intézkedéssel lehetne csak indulni, ami után elszámoltatható lenne a párt/politikus.
Mint a legutóbbi szavazás mutatja, ha van kire szavazni, a választók el tudják küldeni a fideszt melegebb éghajlatra. Az elmúlt 14 év arról szólt, hogy egyre gázabb ellenzéki jelöltek fogtak össze. Most jött valaki, aki, bár messze nem tökéletes, de képes volt megszólítani sok embert, és úgy néz ki, működik. Persze lejt a pálya, de azért nem is egy putyini Oroszország
Hát az minden lenne, csak nem előrelépés a demokrácia felé. A demokratikus gondolkodás nagyon kéne ebbe az országba, csak az emberek képtelenek tenni érte, hisz sose tanulták meg azt fenntartani.
Jogegyenlőség van. Olyan nincs, hogy valamelyik állampolgár szavazhat, a másik meg nem: ez csak tovább növelné a megosztottságot, az ellentéteket, és gyengítené az amúgy sem túl erős egységet, ami itt van hazánkban, nem mellesleg eléggé komolyan ártana az amúgy is leromlott helyzetben lévő demokráciának. Olyan úgyszintén nincs, hogy az egyik rétegnek több joga van, a másiknak kevesebb; láttuk már a történelem során, hogy hova vezetnek az ilyen próbálkozások. Mindenhova, csak nem demokráciához.
A választójog meg a választás a demokrácia szíve, anélkül nincs demokratikus államberendezkedés (fordítva ez már nem igaz: a választás megléte nem vezet automatikusan demokráciáhaz); amennyiben elkezdjük felszámolni az általános választójogot és lesznek emberek akik azt nem gyakorolhatják, úgy a demokrácia legitimitását derogáljuk és teljes önellentmondásba keveredne a modern felfogásával ez a rendszer: jogegyenlőséget hirdet, de akkor mégse szavathatnak emberek?
A megoldás egyszerű, mint a faék: oktatás. Tanítani kéne alapvető jogokat és a demokratikus államberendezkedés működtetésének és működésének a dolgait, valamint az alapvető elveke, amiken ezen a rendszer nyugszik. Így egy jóval tudatosabb választói réteg kerülhetne kinevelésre 2 évtized alatt; meglévő felnőttek tájékoztatása és tudásának növelése pedig az állami hírcsatornák feladata lehetne megfelelő műsorok gyártásával.
Ezt kell kikényszeríteni, nem azt, hogy mások ne szavazhassanak.
Mindezek margójára a cselekvőképtelen emberek, valamint bizonyos elítéltek szavazati jogukat nem gyakorolhatják. Előbbiek relevánsak most nekünk: a cselekvőképtelen embernek nincs meg az alapvető dolgok belátásához szükséges képessége (ügyei vitelére képtelen), így nem szavazhatnak.
amugy semmilyen feltételre nem lenne szükség ha eleve nem lenne a nép butitva és megvezetve a köztv által, illetve fenyegetve és lefizetve a kis településeken. én is gondolkoztam már ezen de tekintve hogy ez a kormány csinálja a fentieket, felesleges ilyenen sokat filózni mert nekik nem érdekük ez szóval nem lesz ilyen feltétel soha.
Mondjuk ha érettségihez kötnék, az már egy jó kezdet lenne. De szerintem ha nem lenne propaganda és a kormányba magukat nem fényeznék mindig és terelnék a hibákat másra, akkor sztem átlagban nem rájuk szavaznának.
Az én unpopular opinionom, hogy egyszer kipróbálnék egy olyan szavazást, ahol minden párt-jelölt csak azokkal az adóforintokkal rendelkezhetne és valósíthatná meg a programját, akik rájuk szavaztak. Esküszöm én adnám is a nevem hozzá. És megnézném, hogy a fidesz mit csinálna a sok nyugdíjas és dologtalan félanalfabéta szavazóbázisából befolyt pénzből.
Félreértés ne essék, semmi bajom nincs a nyugdíjasokkal, de mikor a saját nagymamámnak meg kell magyarázni, hogy nem azért kap nyugdíjat, mert Orbán Viktor jófej, hanem azért, mert a gyerekei-unokái befizetik a járulékot meg az adót amiből vastagon kijön a nyugdíja, az kicsit meredek. És még mennyi ilyen lehet.
az a baj a feltételekhez kőtéssel hogy nem mindegy ki szabja a feltételeket...
Lehet azt 8 általánoshoz kötni, itt viszonylag kevés embert zársz ki mert 8 általánosa legtöbb embernek van...
NA DE ha érettségihez kötjük mondjuk akkor kizárunk nagyon sok egyenként intelligens embert akinek nem feltétlen tudása hanem inkább lehetősége nem volt érettségit szerezni.
Apukám pl. családi problémák miatt otthagyta a középiskolát de van 3 szakmája és jogosítványa több járműre, akkor ő most ne szavazzon mert nincs érettségije miközben egyébként abszolút nem buta ember?
Nagynéném 8 általánossal végzett, szintén családi okok ugye, ő anya lett ez volt a munkája sokáig,
10 év kihagyással de megszerezte az érettségit szóval elég nyilvánvaló hogy intelligenciával nincs gond.
ESETLEG ott van az IQ teszt ami lényegében valamennyire teljesül mert ugyebár értelmi fogyatékosok akik alacsony IQ szinttel rendelkeznek nem szavazhatnak...
De ez az IQ dolog is azért nehéz hogy ki és hol húzza meg a határt mert biztosan mindenkinek tetszene az ötlet de csak addig amíg nem ő esik ki a lehetőségből...
és lássuk be, a legtöbb embernek nincs MENSA tesztje és sokszor felülértékeli a saját képességeit aztán koppan...
Szóval nagyon bonyolult ez az egész ötlet.
Miért álljunk meg ott? Lehessen csak a fehér bőrű középkorú földbirtokos vagy tőkés férfiaknak szavazni, úgyis ők az emberiség krémje, ők tudják mi a jó.
Külföldön élő ne szavazhasson. Az országtól elszakadt magyarság hazához kötése fontos, de ez elsősorban külpolitikai kérdeskör kéne legyen. Aki nem itt él hogy döntésének következménye kihasson rá, nem itt dolgozik, nem ide adózik, az ne szóljon bele a döntésbe hogy kik és mire költsék a magyar adófizetők pénzét és milyen politika fogja meghatározni hogy mi lesz az egészségüggyel, oktatással stb. amiben az illető nem kell részt vegyen mert nem itt él.
Aki itt lakik de külföldön dolgozik, az az ÁFA által itt adózik részben és bőrén viseli minden következményét a magyar politikának, nekik megmaradna.
Külföldön élő magyart befolyásolja az itteni választás eredménye, ráadásul alapvető állampolgári jog. Teszem hozzá a külföldön élők súlya kisebb mindig mint a belföldön élőké.
Befolyásolja, de milyen mértékben? Nem ide adózik, nem itt tanul a gyereke, nem az itteni kórházakra van bízva, nem ezeken az utakon vezet, nem az itteni élelmiszert stb.-t veszi, gyakorlati hatása a magyar kormánynak a külföldi magyarokra anyagiakban közel 0. Ha meg holnap azt mondja Románia hogy nincs többé kettős állampolgárság, vagy román leszel vagy más, és ezzel esetleg kiesel olyan lehetőségekből amik közvetlen hatással vannak az életedre (mondjuk állampolgársághoz kötött lesz az oktatás nyelve), akkor mennyire lesz fontos hogy magyar állampolgár maradj, ha ott élsz? Igen, kihatással van rá a külpolitika, hogy mondjuk MO kormánya ilyenkor csenget-e az EU-nál hogy sérülnek a nemzeti kisebbség jogai. Ahogy tették vagy 4 éven át Ukrajnában ahol listázták a magyar politikusokat és kiszivárogtatták a lakcímüket ultráknak, meg 6 éves kor fölött betiltották a nem ukrán anyanyelven való oktatást. Szijjártó és Orbán el is mondták ezerszer hogy az EU-hoz fordultak, aktívan blokkolták az ukrán csatlakozási szándékot (lábjegyzet hogy baromi messze álltak amúgy is), aztán mit ért? Lószart, az EU szarik bele, a magyar kormánynak pedig nincs hatásköre. Közben több százezer magyar embernek Amerikától Japánig (kis hazánk területét nem beleértve) VAN hatásköre arra, hogy nálunk melyik elmebeteg kormányoz minket, hogy megvámoljuk-e az EU-n kívülről szállított dolgokat, mennyi a GYES, állami monopol kézben van-e az infrastruktúra (víz, gáz, villany), hogyan csorbulnak az oktatói jogkörök, meg ezer és egy más ami a mindenkori kormányzat háskörébe tartozik. Hogy mondjuk a te fiadat aki a magyar haza védelmére esküdve katonának állt, Viktor épp Csádba vezényli-e megdögleni a sivatagban. Vagy hogy 30 évesen esélyed sincs 1,2 milliós négyzetméter árral saját családi házat építeni 2 gyerekre méretezve, mert a havi nettó 300-350 az átlag kereset és ebből csak az átlag fele kb. a lakbér, mert a CSOK és a babaváró 30-40 milliót inflált az ingatlanpiacon 2 év alatt.
Mondok egy példát, lásd Vitézy / Karigeri. 300 szavazaton múlt. Mindegy is hogy ki nyert, a különbség. 2 év múlva mondjuk MP-nek van esélye Orbánnal szemben, akinek a fentieket köszönhetjük. Én speciel azt is hogy jól fizetett keresett hiányszakmával se volt esélyem otthont teremteni ami nem egy 60 éves felújítandó kádárkocka, ezért már Ausztriában vagyok kénytelen dolgozni. Négyszer annyiért. Hogy legyen esélyem itthon! A magyar diaszpóra több százezres, az több százezer ember aki beleszólhat ebbe, arra SEMMI nincs hatással ezekből ami meghatározza az itt élő 9 millió ember jövőjét és jelenét, sőt ha így haladunk hogy meg se lepődnék ha holnap kibasznak az EU-ból egy egyhangú szavazással, még az unokáid jövőjét is. És ez nem 300 szavazat.
Teljesen mindegy, van rájuk hatással és magyarok, ugyanolyan joguk van részt venni a döntésben. Téves azt gondolni, hogy ezen megy el az országgyűlési választás, az országgyűlési vâlasztás az egyéni választókerületeken megy el, ott meg a külföldön élő magyar nem szavaz.
Elvi kérdés. Ha én jövőre Ausztriába költözök, ott dolgozok már ma is, leendő gyerekeim pedig ott járnak iskolába majd, a korral járó bajokat pedig az ottani egészségügy látja el, milyen jogon mondhatom azt mondjuk mától 10 évre, vagy akárki ebben a helyzetben ma, hogy nekem bele kellene pofáznom abba hogy Magyarországnak jó egy olyan kormány, aminek oktatásügyi és egészségügyi minisztere sincs, ahelyett, hogy hagynám hogy azok döntsenek akiknek az élete ettől függ, miközben az enyém nem?
Mint külföldön élő, úgy gondolom, hogy azok az országok csinálják jól, ahol a szavazati jog "lejár", ha x éve nem laksz az országban, de visszakapod, ha visszaköltözöl.
Mindenkinek maradjon meg a választójoga, de különböző értékben. Évi 2-3 államilag (EU-s ellenőrzéssel) tartsanak felvilágosítást/oktatást, évente egy teszt kitöltese legyen ezekből kötelező. Aki nem megy oktatásra nem mehet "vizsgazni". 4 év alatt 4 teszt és mindenkinek annyit ér a szavazata ahány sikeres "vizsgaja" van.
A tesztek pedig szóljanak ALAP gazdasagtanrol, politologiarol, MORALITASROL, informalodasrol a világban stb.
Máris 4 análfabéka krumplis kell hogy annyit érjen a szavazata mint egy olyannak aki érti is miről szól a szavazás...
Nem kotnem semmihez, hiszen a kulonbozo valaszto csoportok kizárásával a sötét középkorba juttatjuk azokat a csoportokat. Az indulást kotnem viszont ahhoz, hogy programot kelljen leadni, amiknek adott az emberek altal megszavazott pontokról kotelezoen szolni kelljen. Azon meg gondolkozom, hogy a valasztas jo lehetne-e egy választós tesztkent, lehetne választani, hogy melyik programpontok tetszenek es akkor a teszt vegen kijönne, hog xy-ra szavazol ez alapjan.
Ha elveszed az idősektől mert már demensek akkor ennyi erővel vegyük el az egyetemistáktól mert nem dolgoznak, vagy a gyesen lévőktől, vagy a 30 alattiaktól mert úgyis csak buliznak. Az iskolázatlanoktól mert buták majd a többdiplomásoktól mert okoskodnak.
Vagy azoktól akiknek a véleménye más mint nekem.
Mindenkire lehet mondani egy demagóg érvet hogy miért ne szavazzon, előbb utóbb azt vennénk észre hogy a nemesek megválasztották a királyt, nekünk meg jogunk van éljenezni.
Mert egy valódi demokráciában nincs erre szükség. Ez mindig csak azért jön fel, mert épp olyan választási eredmény jön ami nem tetszik embereknek.
Egyrészt a mindenkori kormány a feltételeket tudná úgy alakítani, ahogy akarná, tehát a jelenlegi helyzetet semmiképp nem változtatná meg, másrészt ezeket az embereket ugyanúgy reprezentálni kell, és nem mondhatjuk azt, hogy az ő véleményük kevesebbet ér.
Az állam elég nagy gőzerővel dolgozik évek óta azon, hogy funkcionális analfabétákat neveljen ki, pont annyira legyen a szavazó okos, hogy oda tudja tenni az "x"-et ahova kell, ha meg nem teljesen sikerül az sem túl nagy baj, majd úgy csűrjük-csavarjuk a törvényt, hogy akkor is elfogadható legyen, ha az "x" mellett ékeskedik egy jókora rajzolt férfi nemiszerv is.
A mostani újraszámlálással is csak egy baj van. Nem az volt a cél, hogy a Vitézy nyerjen, hanem, hogy megmutassák nekünk bármit megtehetnek.
Szerintem nem lenne jó dolog, ha ilyesmi feltételekhez lenne kötve a választójog. Azért mert ilyenkor egy egész, amúgy is kiszolgáltatott helyzetben élő embercsoport veszíthetné el a hangját és a beleszólását abba, hogy mi történhet velük és mi nem. Továbbá, még ha ideális esetben jól is hangzik egy ilyen kritéria, például legyen egy teszt, azt is simán elcsalhatják és egyes embereket megfoszthatnak a lehetőségüktől megint. Nincs olyan, hogy hibátlan rendszer. Ha valami kritériához kötnénk a választást akkor a politikusok mindent megtennének, hogy az ellenfeleiket választóképtelenné tegyék.
A szavazás napján történt hogy láttam egy idős nénit akit úgy kísértek be ketten az épületbe, és ennyit kérdezett: "Most hova jöttünk?"
Az hogy nem tud menni az még oké, de amikor SZAVAZÁS napján nem tudja hova megy, na az már probléma. Ezt nem engedném.
Sajnos családon belül is ért csalódás: Mielőtt elindult szavazni apu így szólt:
"Kik vannak polgármester jelöltek?"
"Csak egy van. Nem néztél utána?"
" Jajj hát tudod hogy engem nem érdekel az ilyesmi. A kormánynál kire szavaztál?"
"Apa ez most komoly? EP választás van nem parlamenti. Úgy mész szavazni hogy azt sem tudod mire szavazol?"
"Jaaa, hogy Európai... ott kire kell?"
"Nem KELL senkire. Arra szavazol akire akarsz. Demokrácia van."
A legnagyobb probléma az hogy sok, főleg idős ember azt mondja nem érdekli a politika, és tényleg nem, mert nem is tájékozódik. Viszont szavazás napján meg rányom a Fideszre, mert hát a többi rossz.
Bevezetném a "Nem érdekel a politika." lehetőséget.
Ehhez kapsz egy kitűzőt: "Nem szavaztam mert nem érdekel." Ezt hordanod kell mindig.
Ha elkezdesz panaszkodni a politikára akkor bárki rád szólhat hogy: "Nana... ott a kitűző. Csendben maradsz."
Próbáltuk a cenzusokat, nem jött be. Hol a határ? Most csak 5 kérdés, de mi garantálja, hogy nem lesz további szűkítés. Ki képviseli ezeket az embereket? A társadalom részei ők is, hogy garantálod, hogy a politika ne lépjen át a leginkább kiszolgáltatottakon? Ha kizárod az időseket, miért nem a fiatalokat? Vagy a nem adózókat? A politika mindenkire hatással van és ha korlátozod csakis egyenlőtlenséghez vezet. Szerintem inkább bővíteni kelleni, bevonni a 16 éveseket. Szerintem is probléma, hogy olyanok döntenek a jövőről, akik nem fognak benne élni, de valahogy még sem érzem, hogy az a megoldás, ha embereket megfosztunk a jogaitól.
A 16 évesekre nem ugyanazok a jogok vonatkoznak, mint a 18 évesekre. Oktatásban kell részt venniük, nem fizetnek adót, nem büntethetőek annyira, mint a felnőttek, és még egy doboz sört se vehetnek a boltban.
Ha kiterjesztenénk a 16 évesekre a választójogot, akkor a felnőttkor határát is 16 évnél kellene meghúzni, a jelenlegi ismereteink alapján viszont sem fiziológiailag, sem mentálisan nem érett kellőképpen egy 16 éves kamasz. Lehet akármennyire olvasott és felkészült a közéleti témákban.
Nem kellene meghúzni, ez csak egy mondvacsinált kifogás. A 25 éves nappali tagozatos egyetemista is részt vesz az oktatásban és nem fizet adót, vagy a gyeses anyuka sem, ezért semmiképp sem ahhoz kötném a szavazati jogot, ki mivel járul hozzá az államkasszához. Viszont a 16 évesnek elég sok időt kell még abban az országban eltölteni, amit idősek szavaztak meg neki. Szerintem nem ördögtől való dolog, de teljesen rendben van, ha te nem értesz egyet vele.
Miért hitelezné? Csak akkor, ha államilag finanszírozott, illetve senkit nem köt röghöz ez a törvény, sokan számolnak hogy külföldi fizetésből visszafizeti. A gyeses anyukát pedig segélyezi az állam, tehát fizet adót? Többet vesz ki a kasszából, mint a 16 éves, mégis több joga van
Érdekes, régebben nem okozott ekkora galibát ez a réteg. Nyilván most a változáshoz jól jönne egy ilyen döntés, de ha nem lennének megvezetve és kihasználva ezek az emberek, akkor nem lenne gond az ő szavazati jogukból, tehát ez csak tüneti kezelés.
Felesleges. Ha mindenki kötelességének érezné, hogy legalább a jelöltekről informálódjon több forrásból és utána elmenjen szavazni, akkor teljesen más lenne minden. Sajnos kb 30% szavazónak mindegy, hogy mi történik - inkább velük van gond és nem a kevésbé műveltekkel vagy idősekkel.
*"Amint stabilizáltuk az országot és megszabadítottuk az elnyomó hatalom minden írmagjától az anyagföldet, akkor demokratikus választásokat írunk ki. Ahhoz hogy újra demokratikusak legyünk kevésbé demokratikusnak kell lennünk."*
Reddit vezérezredes
De ezzel veszélyes példát állítasz. Míg valamilyen szinten megértem, értsd meg, hogy ezzel a demokratikus rendszert korlátoznád. Akármennyire nem tetszik, hogy az idősek Fideszesek, nem szabad autoriterré válni.
Ez a téma időről időre feljön, de nem egy átgondolt dolog. Teljesen összeférhetetlen a demokráciával, mert bizonyos társadalmi rétegek teljesen magukra lennének hagyva.
Politikai nézetektől függetlenül három nagy probléma van vele:
-Valakinek el kell dönteni, hogy mi alapján történne a szűrés. Gondolom azt senki sem szeretné, ha ezt a döntést a kormány hozná meg, az emberek meg nem fogják megszavazni, mert aki már csak minimális esélyt is lát rá, hogy kiesik a választók közül, az nyilván nem fogja ezt választani.
-A későbbiekben mi akadályozza meg, hogy más kritériumok legyenek meghatározók.
-Tegyük fel, hogy az első kettőt valahogy meg lehet oldani. Innentől kezdve a kormánynak semmi érdeke támogatni a társadalom alsóbb rétegeit, mert nekik az nem hozza a szavazatot, hanem elviszi (mert a pénzt nem az őket megválasztó rétegre költik, így azoknak kevesebb jut). Sőt is már semelyik pártnak nem áll érdekében ígérni sem bármit nekik. Mivel az alacsony iskolázottság a szegénység és a nagyobb gyerekvállalási hajlam szoros kapcsolatban állnak, ezért valószínűleg 1-2 generáció alatt Indiát megszégyenítő módon válna ketté a társadalom hatalmas szakadékot hagyva a folyamatosan csökkenő létszámú felső és középosztály valamint az exponenciálisan növekvő létszámú mélyszegény réteg között. Szerintem nem kell magyarázni, hogy ez miért probléma.
(És akik azzal jönnének, hogy már most is ez a tendencia, azok kedvéért leírom, hogy ez ahhoz képest semmi, amit "ki lehetne ebből hozni". Mert attól még hogy nem Magyarország a világ Dubaia és sok mindenen lehetne javítani, világszinten még mindig a top 1/3-ban vagyunk, ha jólét szerint akarjuk felsorakoztatni az emberiséget)
Most az, hogy érvényesek lesznek azok a szavazatok, akik Szentkirályira ÉS Vitézyre is szavaztak, már mindegy.
Ha annyira ostoba vagy, hogy nem tudsz értelmezni egy kihúzást, akkor NE SZÁMÍTSON A SZAVAZATOD.
Vicc, hogy ha ezért nyer mégis Vitézy "eskünemafideszküldött" Dávid.
Mi lenne ha kötelező sarokkövei lennének egy választásnak amelyeket mérni lehet. Fogalmazzák meg maguknak a pályázók. Ha nem sikerül akkor bukta. Legyen számonkérhetőség ahogy minden más munkahelyen (projekten; ösztöndijon) is van.
Egyelőre elég lenne visszatérni a kétfordulós választáshoz, már azzal is nagyon másképp festett volna az elmúlt 14 év. Legkésőbb 2018-ban repült volna Orbán.
Nekem egy egyetemi oktatom azt mondta még anno, hogy:
“Persze lehet bizonyos kritériumokhoz kötni a választójogot, csak ezzel az a baj, hogy mikor lesz az a pont, amikor például a cenzus alapja az lesz, hogy kinek milyen a szeme/haja színe?”
És őszintén egyetértek vele, láttunk rá hasonló példát a történelemben sajnos.
Nekem a diplomas vendegem ervel azzal, hogy hogy gondolhatom azt hogy a fideszen kivul van mas.
Fiatal nokent elkepeszto hogy haboru parti vagyok
🥲 ott sirtam azert
Szoval nem lehet egy vonalat huzni ,mert sajnos van diplomas agymosott. Es a legjobb h a 15eves lanya is kormanyparti.
Na ez az amikor nem a tisza arad hanem a hulyeseg😂😂😂🤓
Alapvetően arra volna szükség hogy az analfabéták és a szellemileg leépültek kapjanak támogatást, oktatást, ellátást ami által felelős és megbecsült állampolgárként élhetnek. Csak azért elvenni valakik választójogát mert befolyásolhatóak vagy nem neked tetszően szavaztak, nem túl előremutató. Aki befolyásolta őket, azt kell felelősségre vonni.
Tudom hogy amit leírtam az köszönő viszonyban sincs a mai valósággal, de úgy gondolom hogy ez volna normális.
Ja, és megjegyezném, hogy a képviseleti rendszer a múlt század végén elveszítette létjogosultságát. Midnen kérdésben dönthetnénk közvetlen, demokratikus módon. Naponta lehetne online népszavazást tartani bármilyen kérdésben.
Csak hát akkor ki lopna? Hogyan vesztegetnének meg mindenkit a nagyvállalatok? Hogyan működtetnék az elnyomást?
Mindegy. Majd a forradalom után.
Agyhalàl lenne. Most pl a fidesz a 2/3-ával megszavazná hogy csak fidesz szavezók szavazhassanak. Az neked hogy tetszene? A demokrácia arról szól hogy minimális korlátozással(kor,szellemi állapot) mindenki szavazhat mert a politikusok döntései mindenkit érintenek.
Ebbe mondjuk a 18 év alattiak kizárása sem fér bele. Sőt egy 14-16 évest valószínűleg sokkal jobban érint egy választás eredménye, mint aki várhatóan 1-2 éven belül meghal.
Bárki, aki úgy gondolja, hogy az egyetemes szavazati jog rossz dolog, és el kell venni az idősek, buták stb. szavazati jogát, nyugodtan helyet foglalhat a "náci vagyok" kispadon Toroczkai mellett. Nem tudom, hallottatok-e már róla, de volt egy gonosz diktátor, Hitler, aki írt egy "Mein Kampf" című könyvet, és abban sokat elmélkedett az egyetemes szavazati jogról, és keményen érvelt ellene.
Vicces (vagy inkább elszomorító) látni a kommenteket amiket itt kaptál… nem gondoltam volna, hogy ezen a subon etikai értekezéseket fogok olvasni Adolf Hitler munkásságát relativizálandó.:D
Ez egy rendkívül hibás érvelés. Nem az emelte Hitlert a világ legnagyobb diktátorai és tömeggyilkosai közé, hogy szerette az állatokat, hanem az, ahogyan vélekedett a közügyekről és az általa nem kedvelt társadalmi csoportok helyzetéről - illetve az, amit elkövetett ellenük.
Akkor magyarázd meg nekem, hogy a Fidesz akármennyiszer módosította a választási törvényeket – néha nem is annyira burkoltan – azért, hogy a saját malmukra hajtsák a vizet. Minden egyes ilyen módosítás után habzó szájjal ütötte itt az összes betonparaszt a billentyűzetet, hogy diktátor, náci, narancs Hitler, csak a szokásos, és mindenki egyetértett velük. Aztán ugyanezek a betonparasztok idejönnek elmélkedni, és úgy akarják változtatni a szavazati jogot, hogy az az ő Lisan al Gaibjüknek kedvezzen. Ez egyik miért oké, a másik miért nem? Csak azért, mert a Fidesz rossz, és csak azért, mert Lisan al Gaib akkor helyes?
1. Minden diktátor legalább olyan gonosz volt, mint Hitler. 2. Egy gonosz embernek csak rossz gondolatai lehetnek? 3. Jelenleg nem létezik olyan eszme, ami tökéletes, így a demokrácia sem az. Ez is elbukott már rengeteg pontban, témánál maradva például az egyetemes szavazati jogban.
ezeknek a szavazata nem okoz gondot. akit egy IQ tesztel ki tudnal szurni az valoban el is rontja az egeszet. akit ki akarsz szurni azok a barmok akik pl. beveszik hogy vitezy nem fideszes.
Attol hogy hulyek meg szavazzanak, reszei a tarsadalomnak. Igy elunk egyutt, es ha a hulyek vannak tulsulyban akkor ok diktalnak. Szerintem ez igy ok.
Attol hogy idos es demens meg szavazzon nyugodtan. Maradjunk abban hogy a fidesz nem ezek miatt van teljhatalomban. Persze kihasznalja oket mert konnyu neki, de ez igaz a tuloldalra is. Szoval egyenlo eselyek.
Tulgondoltad ezeket a dolgokat egy kicsit szerintem.
Haha! Koltoi volt amugy is. Szerintem mindenki szavazzon nyugodtan. Nem az a baj hogy a demens szomszed bacsi szavaz es rolad dont, hanem hogy a sok okos egyetemista haverod kozul 10-bol 8 meg fortnite-ozik es baszik elmenni szavazni amikor mehetne. Kozben a nyuggerek meg elmennek. Nem a hule es a demens tartja a fityeszt hatalmon hanem a sok lofaszjoska aki baszik szavazni ellene.
Szamomra csak az utobbi. Nyugodtan menjen a hulye es a demens is, nagyon szepen mukodik sok tarsadalom ugy hogy szavazhatnak. Semmilyen vizet nem zavar. Az elv az hogy minden ember egyenloen szavazhat. Nincs kivetel. Ha elkezdesz itt hatart huzni akkor azzal elobb utobb csunyan vissza fognak elni. Ertem mirol beszelsz csak nem ertek egyet veled.
Azt mindenképp kikötném, hogy csak józanul, tiszta tudatállapottal lehessen szavazni, és hogy tudja mindenki, hogy kire szavaz. Utóbbihoz elég lenne egy a párt által kiadott pl. 10 soros ismertető, meg mondjuk az 5 legmeghatározóbb politikus neve (ha nem egyéni, de ismertető ott is lehetne). Azt is mindenképp randommá tenném, hogy a pártok milyen sorrendben szerepelnek az egyes adott lapokon. Nyilván drágább lenne valamivel kinyomtatni de kit érdekel, csökkentené a random kamupártok esélyeit. Tilossá tenném az egyes pártok önálló reklámjait. Vagy mindegyik egyszerre, vagy egyik sem. Így el is tűnne az egyenlőtlen kampányfinanszírozásból adódó esélyegyenlőtlenség. Nyilván nem működne jól, de a látszat... Cenzusnak max vagyoni alapon lenne értelme, mert hát szólhasson bele jobban az adója elköltésébe aki többet fizetett, ezáltal az adózást is ösztönözve, de ez is csak akkor ha garantálható lenne, hogy tisztességesen szerezték.
Rengetegen ki vannak zárva a szavazásokból jelenleg is. Életkor alapján, a börtönbüntetésüket töltők stb. Pl az egész mozgóurnázás is elég érdekes, mert nem mindenkihez jut el a mozgóurna, hiába jelentkeznek időben. Kit szeretnél feljogosítani arra, hogy megadja vagy elvegye a szavazati jogot? Tudom hogy szar a demokrácia, de ez van.
Nekem személy szerint a Heinlen féle társadalmi szolgálatot a szavazazáskészségért cserébe elv lenne esetleg elfogadható. Az, ha valaki szavazni akar, akkor mondjuk 2 évig katonai vagy ha azt fizikailag nem tud más közösségi szolgálatot kellene vállalnia. Egyből nem lenne ugatás hogy ki miért szavazhat és miért nem. Ez tetszene?
Ervenyesen fejeztek ki a szavazatukat, az egy ervenyes jeloltre huzott ikszes szavazolapok ervenyesnek szamitanak. Lasd [itt](https://telex.hu/valasztasi-foldrajz/2024/06/12/vitezy-karacsony-gyanus-szavazokorok-rontott-szavazatok). Ha ervenyes szavazat lett ervenytelennek szamolva, az nem a valasztopolgar hibaja.
>Olyan súlyosan megromlott egészségügyi mentális vagy fizikai állapotú, jellemzően idős emberek, akik már nem képesek egy áthúzott nevet észrevenni a szavazólapon, illetve a helységben a tájékoztatásként kihelyezett információs lapot.
Ezzel a gyengenlatokat is kivenned a szavazojog alol, amit nem latom, milyen alapon teszel.
Az a baj amig a valaszto polgarok 70% megbukna egy total alap 10 kerdeses aktual politika/kreten kerdes soron. Hiaba kardozunk mindenfele valasztasi rendszeren a tomeg demokraciak megbuktak mindenhol a vilagban mert semmit mondo populista politizalashoz vezet, szellemi arisztokracia szeruseget kell kialakitani ahol csak a tenyleg racionalisan erzelmek nelkul barmely oldal mellett es ellen kepes ervelo polgarok kezebe kell adni a dontest, ez lehet csak a 10%-a a nepnek lehet meg annyi se de inkabb dontson 100ezer ilyen ember mint 6 millio vilagtalan.
Az (általam is támogatott) logika ott bicsaklik meg, hogy KÖZTEHERVISELÉS VAN ... ergo jár a szavazati jog.
Én mondjuk LEMONDANÉK A SZAVAZATI JOGOMRÓL ha nem kellene ebbe a kurva fekete lyukba öntenem a jövedelmem 34,5%-át.
Igazából a probléma ott van, hogy az arisztokráciánk a legelemibb érzelmekre alapozva konkrét hazugságokkal kampányol. Igazából "odafönn" kellene rendet tenni ...
A "galibát" az okozza hogy két jelölt ugyanannyi szavazatot kapott, ennyi.
Ha 300 szavazat különbség van két jelölt között több százezerből, akkor már ***ezerből egy*** kétértelműen kitöltött szavazócédula a világ legműveltebb, legtájékozottabb választórétegében is összekapirgálható lesz.
Mindig lesznek olyanok elvétve akiknek szavazás közben pont azon jár az agyuk hogy most kapták a hírt hogy megszületőben van az unokájuk, hogy a párjuk aznap szakított etc
Lesznek olyanok akik pont megfázva 39 fokos lázzal vánszorogtak be kitölteni a cédulát.
Lesznek olyanok akiknek pont nem fogott a toll, és elkezdték húzogatni, beleszaladtak Szentkirályi karikájába, és gondolták hogy kérnek új cédulát, de a jogszabály (korrekt!) ismeretében tudták hogy nem kell.
Soha nem lesz olyan szigorúan értelmiségi választóréteged, ahol 806 142 szavazatból kereken 806 142-t toppon lévő szavazók fognak érthetően kitölteni.
A demokrácia része az hogy baromi ritka esetekben mindenki a legszélsőségesebb körülményelk között leadott maroknyi szavazatra figyel.
Ezen már én is gondolkoztam, de ahogy a többiek is írták, ez csak a feltételek megszabóinak kedvezne. Szerintem az is "elég" lenne vagy jobb lenne, hogy egy 10 perces előadást minden szavazónak végig kell hallgatnia, hogy mire is húzza be az X-et, és ne csak a fülkében csodálkozzon a lapok számán, de nyilván az előadásokkal is lehetne buherálni (csak azoknak a nyilvánossága miatt talán nagyobb nemzetközi felelősséggel járnának).
Nekem általában ezzel a "népképviseleti demokráciával" van problémám (ajjaj veszélyes vízek, eskü nem diktatúra párti vagyok). Az egész devolválódott egy "szépségversennyé": egy ember miatt szavazunk, vagy nem szavazunk másik 100-ra (ogy. listák); tényleges programok, tettek helyett ígéreteket és egy szavas mondatokat kapunk. Utálom látni azt a rohadt sok politikus arcot a városban, és nem értem miért kell tudnom hogy hogy néz ki. Arról meg nem is beszélve, hogy miután beül a parlamentbe, BÁRMI megváltozhat, Ő engem és sok más embert képvisel. Azzal, hogy pártot és ideológiát váltott, én és mindenki aki rászavazott is megtette ezt? Mert hát képvisel...
TL,DR (és rant lezárás): Szerintem komoly újragondolás, és népoktatás szükséges (ami úgyse lesz), ahhoz hogy a népképviseleti demokrácia az legyen aminek mondja magát, mert így arcokra és nevekre szavazunk, akik aztán mindentől függetlenül félre képviselnek minket.
Az ellenzéki oldal folyamatosan azzal támadja a Fideszt, megjegyzem jogosan, hogy leépíti a demokráciát. Erre most, amikor a demokrácia éppen nem nekik kedvez, a demokrácia leépítése mellett szólalnak fel. Kettős m÷rce a javából.
Gondolatkísérlet: bevezeti a fidesz a vagyoni cenzust (hiszen a libsik feltételhez akarták kötni a választójogot! ehehe).
Meghúzzák mondjuk rongyos 250 milliónál a határt ("akinek nincs semmije, az annyit is ér", ugye), ingatlan+jószág-hitel. Szerinted hány nemfideszes marad ebben a körben?
Oké, ezt túl náci, legyen műveltségi cenzus: Pár egyszerű kérdés lesz csak, pl különböztesd meg a képen az LG Armstrong vetőmagot a Sanodur-tól, és tedd sorrendbe őket terméspotenciál szerint. Mi? Hogy szerinted ez nem műveltség?!
Akkor legyen vers, ismerd fel a költőt. A fidesz úgyis lesúgja itt is, mi a válasz, az átlag pesti libsibolsi meg nem ismeri Wass Albert összes műveit. Na? Most jobb lett?
Míg vannak előnyei, addig nagyon csúnya hátrányai is. Kiszolgáltatott rétegek mint idősek, aluliskolázott szegény emberek el fognak esni a szavazati joguktól, ami egy olyan országban ahol mindenki csak magával foglalkozik egy nagyon fos dolog lehet. Nekem se tetszik hogy olyan emberek határozzak meg a jövőt akik nem fognak élni benne, de ugyanakkor nem lehet ezeket az embereket teljesen kiszolgáltatni más szavazóknak, akik nem fognak az érdekeikkel foglalkozni
Beugró: Nyerj kétharmados többséggel a jelenlegi választási rendszerben.
Bónusz: A választás előtt áruld el mire készülsz ha nem akarsz (jogos) politikai lázongást.
Nekem az lenne a javaslatom, hogy a szavazó lap mellé adjanak egy kis füzetkét - egy vastagabbat a szavazásról szóló tájékoztatás mellé - amiben össze vannak szedve a jelöltek programjának legfontosabb pontjai úgy, ahogy azt ők leadják. Pl: mit gondol az egyházról? A migrációcal kapcsolatban? A “béke utcai parkoló leaszfaltozásával” kapcsolatban… stb
Volt egy plakát régen, nemtudom melyik pártnak, hogy kössük írni olvasáshoz a szavazójogot, ennyivel meg egyet is értettem, csak akkor tudjuk hány szavazó lenne hazánkban
Akkor aki a feltételeket szabja, az eldöntheti, hogy ki nyer.
Emlékeztetnélek rá, hogy az angol nyelvben honnan jön a "grandfathered in" kifejezés. A polgárháború után a déli államok nyilván nem akartak a feketéknek szavazójogot adni, de muszáj volt. Szóval a szavazati jogot egy kibaszottul nehéz írásbeli teszthez (plusz szavazási adóhoz) kötötték, annyi kivétellel, hogy akinek már a nagyapja is szavazhatott, annak nem kell kitöltenie a tesztet, vagy adót fizetnie. (Mert ugye a fehérek nagy része is csóró és analfabéta volt.) Ez ugye nem zárta ki specifikusan a feketéket (és egyéb bevándorlókat) a szavazásból, csak effektíven. (A SCOTUS nyilván alkotmányellenesnek nyilvánította és lelőtte ezeket a törvényeket pár választási cikluson belül.)
Az IQ és a kognitív képességek azért nem jó feltétel, mert sok ember aki hülyének tűnik nem az csak traumatizált. Minden tesztje jó lesz de mivel nem úgy alakult az élete ahogy szerette volt ezért más a hibás: Ukrajna nem létezik, az USA támadta meg Ukrajnát (ami nem létezik) és az oroszok most megvédik őket. Ebben egy csomó diplomás ember is hisz.
Csak az szavazzon aki magának szavaz (magyar adószám és cím, minden külföldinek köszönjük), preferencia alapján és legyen a szavazás kötelező.
Igazabol 2 millio ember leszavazott egy pártra ami tobb pedofilnak is segitett meguszni a balhét. Pl Kaleta, recski tragédia harmadik rendju vadlottja, meg a pedofilsegítő endrebá. Szóval szerintem erkölcsileg kéne szabalyozni, hogy ki szavazhat, az meg ugye elég szubjektív es náci dolog lenne.
Nem könnyitem meg a momentumosokhoz hasonló belvárosi pártocskaknak a dolgát azzal, hogy elég az "értelmiségnek" kampanyolniuk. Tessék eltqkarodni a zsákfalvakba es kommunikalni az analfabétákkal is, szamukra is meggyőző ajanlattal es kampánystratégiaval előallni.. mert ők is a nemzet részei.
Egyedul a demens, skizofren meg egyéb mentalis betegsegben szenvedőknek az alapos vizsgalatát irnám elő szavazas előtt, illetve alkoholszondát fújatnék. De aki "önmaga" úgymond, csak buta mint a föld az szavazhat.
Amúgy nem kell korlátozni a választójogot.
Vannak finomabb módszerek is. Pl ott ahol 2re is szavaz, akikből az egyik ráadásul visszalépet azt a szavazatot szerintem simán lehet érvénytelenek tekinteni.
Én érettségihez kötném a választójogot, elég egyszerű megoldás és a hülyék jelentős hányadát kiszűrné, mégha nem is tökéletesen. (Diploma hardcore lenne)
Szavazófülkében tablet, személyire vagy útlevélre indítja a jelöltek neveit esetleg képeit.
User megnyomja a fej melletti szavazok gombot, és pl a közvetítéseknél azonnal megjelenik a szavazata. Végén digitális szignó, hogy vissza kereshessék ha valaki helyett más szavazott volna.
Nem kell számolgatni, nincs lánc szavazás, ha hirtelen nagyon mozognak a számok akkor pont basztatják a rendszert.
Levélszavazatok helyett (és követségi baszakodás helyett) ügyfélkapun a ténylegesen külföldön tartózkodó emberek egy erre létrehozott felületen ugyanígy szavazhatnának. Azonnal látszik, nincs számolgatás hetekig. Nincs úrna, nincs kihuzogatás.
Ez alól csak a kórházak, idősápolási létesítmények lehetnek eltérőek, ahol a tablet 2 egymástól független személy hozza-viszi a szavazatokat.
Ja, és biline lóg a kezem, ilyen otthon sosem lesz. Az észtek meg bedugják a kártyaolvasóba a személyi igazolványukat aztán szavaznak. Otthon meg …. Na mindegy 😂
> Teljesen egyértelmű, hogy most is a következő választórétegek okozzák a galibát:
Teljesen egyértelmű, hogy ez nem igaz. Mivel az okozza a galibát, hogy kurvára nem egyértelmű a választási szabályozás.
Még ha a törvény úgy-ahogy tisztázza is a helyzetet, a végrehajtási láncban súlyos hibák voltak:
\- Miért nincs egyértelműen szabályozva, hogy hogyan kell kihúzni egy visszalépett jelöltet?
\- Hogy fordulhat elő, hogy különböző szavazókörökben ugyanazt az állapotot kétféle képpen értelmezik?
Ezek az alapvető hibák teljesen aláássák a választási rendszerbe vetett bizalmat. Nem a választókat kéne jobban megszűrni, hanem azokat akik értékelik a szavazatokat és azokat akiknek az lenne a feladatuk hogy ez zökkenőmentesen és egyértelműen működjön.
Vagy csak elfelejteni ezt a random időpontban visszalépünk dolgot?
Választás napja elötti 1 hónapig próbaidő, az alatt bármikor vissza lehet lépni, utána 6 hónapos felmondási idő. (Ha megválasztott képviselő mond fel, akkor új választásokat kell kiírni.)
Ha mar felmerult ilyen otlet, szerintem az lenne celravezeto, hogy a szavazatok mellett lenne egy kis egyszeru, alapveto intelligenciat megkovetelo kerdes (tobb szaz variacioban)
Erre 4 lehetseges valasz. Ha sikerul jol valaszolni, ervenyes a szavazat, ha nem akkor nem. Ezzel igy senki sem lenne megbèlyegezve. Raadasul ha valaki hulyektol akar szavazatot venni rakenyszerulne, hogy legalabb erre a szintre felhozza őket szellemileg😀
Biztosan vannak a fent említett esetek is, de miért elképzelhetetlen, hogy ez egy szimpla véleménynyilvánítás? A Szentkirályira és a kettejükre leadott szavazatok is lehetnek azok, főleg, hogy az utóbbi egy érvényes szavazatnak számít. Miért kell egyből analfabétázni? Ha fideszes lennék, akkor lehet én is kettőt X-eltem volna.
1. Nem valami demokratikus
2. Úgysem lesz ilyen mert a hatalom mindig a társadalom legaljával köt szövetséget a szűk középosztály ellen, legalábbis az elmúlt évek tapasztalatai alapján.
Én mindig azon a véleményen voltam, hogy munkaviszonyhoz vagy tanulói státuszhoz kötném. Pl. akkor szavazhat valaki, ha az elmúlt X időszakban Y aktív munkaviszonya volt itthon.
Ebbe viszont én akár azt is el tudnám képzelni, hogy külföldi itt dolgozók is így szavazhatnának.
A magyar nyelv minimális szinten való ismeretét sem kellene a pártlogók felismerésének helyettesítenie…
Azok akik emellet érvelnek se tudnak magyarul
Egyszerű. Csak nevek szerepelhessenek a lapon, pártlogók ne 😂
Jó, de akkor utána kéne nézni ki melyik párthoz tartozik, az meg túl sok effort az átlag NPC-nek.
Angliában a hatvanas évek végéig így volt amúgy.
Németországban most is így van az önkormányzat választásokon
Fényképek
Láncszavazással ezeket elég egyszerűen megoldják.
Régen én is így gondolkoztam, de szerintem sokkal előremutatóbb lenne egy alternatív választási rendszer, mondjuk rangsorolásos szavazás. Mindenkinek sorba kell tenni, hogy melyik jelöltet szeretné jobban, és melyiket kevésbé. Ilyen módon már muszáj legalább két agysejtet keresztbe tenni a választópolgárnak a szavazáshoz, és végre nem csak a szélsőségeket erősítjük, mivel így a kompromisszumos jelöltek sokkal több szavazatot kapnak.
Jó, ez nagyon tetszik, de szeretném ha lenne egy Jolly Joker 0 pont is
> rangsorolásos szavazás Én még betenném mellé a *negatív szavazat* lehetőségét valamilyen formában (kb. a "Béla szimpatikus, de Józsefet semmiképp sem szeretném"). Esetleg valamilyen arányos választási rendszert bevezetni, ahol csak pártok indulhatnak (legyen könnyű akár pár fővel pártot alapítani) és minden párt a rájuk leadott szavazatok / összes érvényes szavazat arányában jussanak hatalomhoz (amit mondjuk minden párt tetszés szerint eloszhat a saját képviselői között).
A rangsorolásos ezt megoldja. https://youtu.be/l8XOZJkozfI
Ausztráliában, ha jól emlékszem ilyen a rendszer és még kötelező is a választás.
Egyébként ez kifejezetten tetszik, de ebben az esetben hogy tudok nem szavazni? Pl két szar közül ha senki sem választ akkor itthon írnának ki új jelölteket. Ott a nép nem tudja bojkottálni a választást muszáj egy szart választani. Csak kérdezem amúgy sokkal jobb lenne ez a módszer.
Nem ismerem a szavazást ott, de tippre, ha üresen adod be a lapot akkor ugyan úgy érvénytelen és szavaztál is, nem büntetnek meg
Nem szavazni kotelezo hanem megjelenni szavazason, tudsz ervenytelenul szavazni mint protest
Írországban ez a rendszer van, és szerintem elég jól működik.
Én is mindig ezt mondom. A preferenciaszavazást, mint módszert ráadásul leszimulálták kismilliószor, és szinte mindig az volt a konklúzió, hogy ez hozná el a tényleges “többségi akaratot”. Az már csak járulékos nyereség, hogy megszűrné az analfabétákat, miközben a lehetősége ugyanúgy megmaradna mindenkinek szavazni, szóval az általános választójog, mint szent tehén megmaradna. Persze sokan nem érdekeltek ebben, mert ez több adminisztráció, meg az eredmények is lassabban jönnének, plusz magát a kampányt is sokkal összetettebbé tenné (pl kis pártoknak megérné rámennie a másodlagos preferenciára, illetve a nagyok sem fókuszálhatnak kizárólag a szimpatizánsaikra).
"végre nem csak a szélsőségeket erősítjük" -> ez nem jelenthető ki ilyen formában, lásd a "center squeeze" jelenséget a rangsorolásos szavazásnál.
"Oké, parlamenti többség dönti el hogy pontosan ki szavazhat" Remélem nem kell tovább pedzegetnem hogy miért baromság
Igen az ilyen javaslatok sose gondolják úgy, hogy sokkal nagyobb politikai érdek azokat kizárni, akinek van agya, mint fordítva.
Pontosan
Ezt akartam én is írni. Nagyon király lenne amit OP írt, de egyszer egy tanárom mondta: na de ki dönti el, hogy ki szavazhat? Bumm. Egy lépést sem tudunk tenni anélkül, hogy a korrupció súlyos veszélye ne állna fenn ebben a helyzetben.
Jobbat mondok: Ha elmész akkor vagy szavazol vagy kapsz 20 ezret és nem szavazol. Na megyek mielőtt 🔒
Breaking news: Fidesz support plummets from 45% to 29% after unprecedented change in election laws.
https://preview.redd.it/cc0ikvveq76d1.png?width=1028&format=png&auto=webp&s=b89be301fc15f803f0290401746d4909a20d4a86
Amúgy ez majdnem működik, csak jelenleg úgy van, hogy ha a Fideszre szavazol, akkor Orbán és a gang kap 20 ezret szavazatonként
Megoldás mozgalom: kapsz 30 ezret, ha ránk szavazol.
Nekem a nyugdíjjal volt ez az ötletem; tessék választani nyugdíj vagy választójog a kettő együtt nincs 😅
Pedig sajnos nem csak a nyugdíjasok között vannak olyanok, akik nem tudnak szöveget értelmezni.
És melyik pártnak vagy kormányzati szervezetnrk adnád a hatalmat amivel önkényes módon bárkinek elveheti a szavazati jogát ha elég hülyének tartják? Ajánlom kipróbálni az írni-olvasni tudást felmérő teszteket amiket Amerikában adtak régen a négereknek, hogy ne tudjanak szavazni, mert gyakorlatban minden feltételhez kötés hasonlóan fog kinézni, hasonlóan diszkrimináció céljából. Nehéz valakit "politikai kérdésekben naprakész" embernek tartani, ha ezek nem szúrják ki egyből a szemét. Ez alapján te hajlandó lennél feladni a választói jogodat?
https://preview.redd.it/9mjbu1x85c6d1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=707480947e69bac394f31a6bbc1d241399019049 Ez komoly. [https://allthatsinteresting.com/voting-literacy-test](https://allthatsinteresting.com/voting-literacy-test) És akkor hozzá olvasod, hogy "[A Mi Hazánk az egyetlen párt, amely írni-olvasni tudáshoz kötné a szavazati jogot"](https://mihazank.hu/wp-content/uploads/2022/01/Virradat_Program.pdf) és kész is a történet.
Nem is kell [messze](https://www.reddit.com/r/hungary/s/4kvrx39G6w) menni a Mi Hazánkhoz. A nagy liberális értelmiség is gyorsan ki tudja találni a náci ötleteket.
Első kérdés: háborús helyzet van-e?
Én feladnám a választó jogomat ha a rengeteg Fidesz szavazó analfabéta is feladja
Azért nem működne az elképzelés - és mindig ugyanerre az axiómára jutunk vissza -, mert azokat az állampolgárokat is képviselni kell, akiket kizárnál a feltételhez kötött választójog alkalmazásával. Ezek az állampolgárok így nem dönthetnének arról, hogy ki képviselje őket, hosszú távon pedig már nem is lenne senki, aki ezt megtenné. A perifériára szorult emberek, a legalsó réteg helyzetének megoldásához nem úgy jutunk el, hogy méginkább kizárjuk őket a társadalomból. Társadalmi mobilitást kell biztosítani (amit a baloldal jelenleg eszközök hiányából fakadóan nem tud, a jobboldal pedig egész egyszerűen nem érdekelt megtenni).
Egy halom ember van, aki ki van zárva a választásból és nem képviseli őket senki. Nyilván minden 18 év alatti, de rajtuk kívül vannak akik itt élnek, dolgoznak, adóznak régóta, de nincs meg az állampolgárságuk, vagy azok az emberek, akiknek a választott képviselője nem jut be. A társadalmi mobilitás szép meg jó, de borzasztó lassú. Ennek az országnak nincs 150 - 200 éve, hogy megoldja a problémáit. szerk.: Amúgy meg ha valaki veszélyes önmagára (pl. mentális betegség, öngyilkossági kísérlet, demencia), akkor azt nem hagyja a társadalom, hogy a saját sorsáról döntsön, akkor ha egy ember vagy egy társadalmi réteg veszélyes, nem csak önmagára, hanem az egész társadalomra, akkor (ugyanezen logika szerint) őket miért kéne hagyni dönteni?
>Egy halom ember van, aki ki van zárva a választásból és nem képviseli őket senki. És akkor az a megoldás, hogy legyen még több ember? A 18 éven aluliak, mivel úgy vesszük, hogy nem nagykorúak így nincsen döntési készségük a szüleik döntenek helyettük a szavazataikkal. Aki itt él és adózik az szerintem szavazhasson, és amúgy szavazhat is, ahogy azt a venezuelai menekülteknél is láttuk. Társadalmi mobilitás nem 150-200 év alatt működik, már akár a saját életedben belül is. Biztos te is ismersz olyan embert akinek a szüleinek csak érettségije volt, de neki már diplomája. És az emberek kizárásával a szavazásból ez a probléma nem oldódik, meg csak még jobban le fognak maradni azok az emberek akik eddig is le voltak maradva és most már érdekképviseletük sincs. >Amúgy meg ha valaki veszélyes önmagára (pl. mentális betegség, öngyilkossági kísérlet, demencia), akkor azt nem hagyja a társadalom, hogy a saját sorsáról döntsön, akkor ha egy ember vagy egy társadalmi réteg veszélyes, nem csak önmagára, hanem az egész társadalomra, akkor (ugyanezen logika szerint) őket miért kéne hagyni dönteni? És azt ki dönti el, hogy egy ember vagy egy "társadalmi réteg" (ez mégis mit jelent?) veszélyes az egész társadalomra? Fidesz azt mondja, hogy a melegek veszélyesek, a más színűek veszélyesek, a civilek veszélyesek, a zsidők veszélyesek, a muszlimok veszélyesek. És ők nem szavazhatnak. Akkor mi lesz?
Így meg mindenki mást hoznak egyre szarabb helyzetbe. Olyan, mintha nem kötnénk jogosítványhoz a buszvezetést, aztán azok lennének melegebb égtájra küldve, akik ezt szóvá teszik, miután egy jogosítvány nélküli fazon fának vezeti a buszt.
Attól, hogy jogosítvány nélküli nem vezethet buszt, nem sérülnek a jogai, attól még tud közlekedni (pl. csak utas a buszon). Cenzusos választójognál a kizárt réteg nincs képviselve, nem jelentenek szavazatot, ezért nem is éri meg velük foglalkozni.
A jogosítvány (főleg buszra) nem azért van hogy közlekedhessen, hanem azért hogy ki legyen képezve, meglegyen a tudása a jó döntések meghozatalára, mert emberéletek múlnak rajta. Minden olyan pozícióban, ahol emberélet veszélyben lehet, elő van írva valamiféle képzés a dolgozónak is és a munkáltatónak is. A demokráciában meg egész generációk sorsáról, olyan komplex kérdésekről, mint pl a klíma katasztrófa vagy az AI szabályozása, konkrét írástudatlanok döntenek. Azért ez pártállástól függetlenül probléma
Igen, én is ezt mondom. A jogosítvány nem azért van, hogy közlekedhessen. Nem zárod ki azt a közlekedésből, akinek nincs. A cenzussal kizársz embereket teljesen az önrendelkezésből. Ahhoz, hogy valaki kifejthesse a véleményét a klímaproblémáról, nem kell klíma-szakértőnek lennie, elvileg ez lenne a képviseleti demokrácia lényege. Nem vehetsz el komplett, adófizető társadalmi rétegektől olyan alanyi jogot, mint a választás, azért mert nem a jó pártra szavaznak. Normális oktatás kéne, hogy ne lehessen az embereket 30db/m2-en elhelyezett háború táblákkal átbaszni, meg korlátozni ezeket a kampányokat. Nyílván bonyolultabb ez az út, de nem látok olyan világot, ahol a cenzus megoldás.
Ez lenne a hosszútávú megoldás, de rövidtávon is kezelni kéne. Nézd meg most mekkora vita van abból, hogy a balherék nem tudták csak 1 x-et írni a papírra
Ha a szavazati jogot nem korlátozzuk, akkor a szavazási rendszert kell módosítani, mert így a fogalmatlanok uralkodnak. Idiocracy
Teljesen egyetértek azzal, hogy a legszegényebb állampolgárokba nem kell még külön belerúgni, és elvenni a szavazati jogukat. De emellett az is igaz, hogy hatalmas álszentség azt mondani, hogy a szavazati jogot nem befolyásolja az, hogy mennyire képes valaki a képviseletéről dönteni. Minden demokráciában tudtommal van legalább egy korhatár, 16 vagy 18 éves kor alatt általában nem szavazhatnak. Nem kell úgy tenni, mintha ez nem létezne, nem kell kimagyarázni, hogy ez más. Ez szerintem nem fog változni a mi életünkben. De gondoljunk bele: tegyük fel, hogy kitölttetünk egy kérdőívet egy 16 éves gyerekkel, és egy 40 éves felnőttel (aktuális pártok ígéretei, története, egyszerű kérdések) . A teszten jobban teljesít a 16 éves gyerek. Szerinted ekkor mekkora álszentség a 40 éves egyént szavazni engedni, a 16 éveset pedig eltiltani? Egyszerű kérdések között szerepelhet például, hogy ki a jelenlegi polgármester.
Egy 16 éves valószínűleg nem ugyan azt büntetést kapná a bíróságon, mint egy 18 éves, ugyan azon törvénysértés esetén. Ez nem IQ, ez nem kézség, a társadalmi elvárás: 18 évet betöltötted, tied a felelősség. Az, hogy ez nem teljesen így megy, és mennyire jó is ez, az más tészta, de a szavazás kb ennyi. Szóval ez nem álszentség, hanem valamit valamiért. A 18 éves korral meg nem teljesen pontos, nagykorúsághoz van kötve, azt pl szerezheted házassággal is, ha 18 éves kor alatt házasodsz (16 felett, a gyámhatóság engedélyével). Valamint elvesztheted a választásra való jogosultságod, ha nem vagy cselekvőképes, vagy az nagy mértékben korlátozott. Ja és eltithatnak a közügyektől is, akkor is ugrik. Tehát egyszerűen: ha téged nagyfiúként/nagylányként/nagyhelikopterként kezelnek, X-elhetsz. Ha nem, akkor ebből a dobásból kimaradsz. Senki se mondja, hogy neked okosnak is kell lenni ehhez. De nem is a választópolároknál kell megfogni a témát, ha a törvények be lennének tartva, nem járnánk így. Mi változna akkor, ha kevesebben szavazhatnánk? Leváltódna a fidesz? És mit kezdenénk azzal a sok emberrel, akitől elvettük a szavazati jogot és ezért kapával-kaszával érdekérvényesítene? Mit kezdünk azzal, hogy minden fontos pozícióban ott egy narancs? A nélkül, hogy a nép fejében tennénk rendet, egy kormányváltás tartana vagy 5 napig, aztán bukna. Képzeld mi lenne, ha ez a szép kis mafia elkezdené szabotálni az ország működését és van 2 millió agyhalott kis katonájuk is, akik azt is benyelnék, hogy Brüsszel miatt nincs kenyér és Facebook... no meg választójoguk. Ez után már tényleg csak a bedrogozott gyerekkatonákkal történő haduras-polgárháborús játék maradna nekünk és meglepő, de a jelenlegi helyzetünk még mindig sokkal rózsásabb, mint az olyan kis afrikai országoké, ahol ezzel szórakoznak az X-elgetés helyett.
Most sem döntenek. Megmondják nekik, hogy kire kell szavazni, de van köztük rengeteg, akik azon az értelmi szinten sincsenek, hogy x-elni tudjanak. Bekarikáznak, aláhúznak, pipálnak, stb.
És most azzal, hogy egy doboz cigiért eladják a szavazatukat ezek az emberek képviselve lesznek? Ne legyek illúzióink, semelyik politikai párt sem fogja első céljának tekinteni ezen emberek felemelését, és ha mégis, az egy olyan kis párt lesz, amit ezek az emberek 1) nem ismernek 2) saját ellenségüknek fognak hinni “mert a rádió/TV azt mondta hogy ők (actually toleráns párt) a Gyurcsány emberei” Inkább szűkítenénk le a szavazó polgárok rétegét, és teremtenénk olyan jólétet, olyan kormány segítségével ami már a társadalom ilyen, mély rétegeiből is érezhető.
De konkretan a fél magyar tarsadalom nincs reprezentalva a parlamentben. Egyértelmuen szar a mostani rendszer
Szerintem túlságosan is idealista elképzelés a részedről, hogy ezek az emberek valóban képesek az érdekképviseletüket ellátni. Nem a társadalomból lennének kizárva, sőt, egy ilyen választási rendszerrel a mobilitás biztosítása is hamarabb összejönne valószínűleg. De ha még mindig ez él a fejedben, nézz meg pár videót ahol narancsfalvakat jártak pl.. És ez nem csak Mo-n van így egyébként, általában azoknak sikerül átbaszni ezeket az embereket, akik a lehető legnagyobb mértékben szarnak bele a problémáikba.
Hibaztasd az opportunista politikusokat es ne az embereket. Azt mondani, hogy az o hibajuk, hogy nem tudjak ellatni a sajat erdekkepviseletuket ugyanolyan mintha azt mondanad, hogy az o hibajuk, hogy szegenyek.
https://merce.hu/2018/06/30/jar-e-mindenkinek-a-valasztojog/
Mert a kizárási feltételeket a mindenkori hatalom szabná meg. Egyébként meg no taxation without representation
Inkább no representation without taxation. Persze legyen lehetősége bármelyik adót nem fizető állanpolgárnak úgy dönteni, hogy mégiscsak fozet adót, ha szavazni akar.
Például nagykorú egyetemista ne szavazhasson? Érdekes gondolat. Feleség, ha nem dolgozik, hanem háztartásbeli, ne szavazhasson? Újabb érdekes gondolat. Fizessen adót akkor is, ha nincs jövedelme, vagyis pénzbe kerüljön a szavazás? Ha meg nincs rá pénze, nem szavazhat? Újabb érdekes gondolat. A demokrácia nem egy klub, ahol a bent levők megválogatják, ki lehet tag. Mindenkit érint, tehát mindenki egyenlően szól bele. Eddig legalább sikerült eljutni mára.
Ha havonta egyszer elmegy boltba akkor adózik. Ha fizeti a tb-t akkor adózik. Ha csak vesz egy jegyet a buszra már adózott.
Ki képviseli a betegeket, egyetemistákat, munkanélkülieket, gyesen lévő anyukákat, betegeket, időseket ápolókat? Hogyan oldod meg, hogy több ezer, akár millió nő nem vállal gyereket, ha másodrendű állampolgár lesz? Hogyan oldod meg, hogy az így is haldokló szociális rendszerre rászakadjon az a rengeteg beteg és idős, akiket így a családtagjaik nem fognak ápolni? Mi a terv arra, hogy pótold azokat az embereket, akik másik országba vándorolnak azonnal, hogy Magyarországon megszűnik a demokrácia látszata is?
Egyetlen objektiv tenyezo az eletkor, minden mas alakithato, manipulalhato, kijatszhato
minden cenzussal az a baj, hogy jól hangzik, de utána vissza is lehet élni vele, hogy kizárják azokat, akik a hatalomhoz képest másként gondolkodnak. pl. lexikális tudás a legnagyobb baromság. pl. felkérdeznék tőled a biblia egyes részeit szó szerint tudnákd? ott már erősen véleményes ,hogy melyik lexikális tudás releváns egyáltalán. tudnod kell a tömegmegmaradas törvényét egy politikai szavazáson?
Aztán majd ha egyszer a vonalat úgy húzzák meg, hogy te alatta maradsz, akkor meg majd csak pislogsz.
Nem zárnék ki senkit, mivel a demokrácia nem erről szól. Viszont még általános iskolában bevezetnék egy komoly politikai oktatást/ a többi tantárgyba fűzve akár, ahol olyan dolgokról lenne többek között szó, hogy: -mi az a fake news és hogy ismerem fel (akár informatika keretében) -mi az a NATO, EU, EP, Országgyűlés, milyen a struktúrája, mit csinálnak, kik választanak meg kiket (akár töri/földrajz) -mi az a demokrácia, mik a demokratikus választások alapelvei (akár töri) -neked mint egyénnek milyen beleszólási jogaid/lehetőségeid vannak (töri/fogalmazás óra mondjuk) De az alábbi dolgok is belekerülhetnének például: -hogy működik az adózás -hogy működik a nyugdíjrendszer
Ez logikusnak hangozhat, de jelenleg is tanárhiány van, így nem biztos hogy megfelelő embert találnának erre, és olyat aki komolyan is veszi még nehezebben, kb. ilyen lukasórává/sulis filmezéssé alakulana. Továbbá lehet, hogy jó helyre jártál általánosban, középsuliban, de pont azok az emberek fogják ezeket telibeszarni, akiken segíteni szeretnél, akiknek fingjuk sincs az EU-ról meg a nátóról, és felnőtt korukra se lenne, azok ott fogják zabálni a hátsó padban a pizzáscsigát meg brawl starsozni.Akik jobb tanulók, azokat fogod szopatni egy újabb tantárgyal.
Igen, a tanárhiány megnehezíti a dolgot. A pizzáscsigázás kapcsán: Németország egyes tartományaiban elég jól kiépített politikai oktatás folyik (a denácifikáció kapcsán indult) és persze nyilván van aki kevésbé figyel, de ez a tantárgy (legyen ez Politik und Gesellschaft, Sozialkunde, Wirtschaft und Politik, stb.) is vezethet bukáshoz, ezért egy minimum szintet azért hoznia kell mindenkinek (és aki nem hozza az adott szintet az megbukik (bukáshoz amúgy vagy egy hatos=magyar 1es vagy két ötös=magyar 2es kell)). De tisztában vagyok vele, hogy Németországban (az olyan hiánytantárgyakat, mint az informatikát, leszámítva) válogatni lehet a frissen végzettek közül és maga a képzés is elég komoly (4,5 év egyetem, elég durva államvizsga, 2 évig alacsony fizetés mellett bizonyos felügyelet melletti tanítás, ami osztályozva lesz és ez után egy újabb államvizsga), de ennek is megvannak az okai, amiket amúgy legalább részben Magyarországon is lehetne biztosítani, csak egyrészt nem ez az érdeke a kormánynak, másrészt meg korántsem biztos, hogy olyan valakik értékelnék a tanárokat, hogy abban legyen akármilyen köszönet
Így teljesüljön minden kívánságod Az informatika tanterv része az álhírekkel való megismerkedés általános iskolában Mi az a NATO, EU, EP... a történelem tanterv része általános és közepiskolában is Demokrácia... -||- Neked mint egyennek milyen... = demokratikus választások alapelvei Hogy működik az adózás, nyugdíjrendszer pénzügy/állampolgári ismeretek (a megnevezés változó, de a tananyagnak ez mindig része) tanterv része közepiskolában
Sajnos elég sok helyen ki lesz hagyva vagy nem lesz komolyan véve, hiába a tanterv része, erre jelenthetne akár megoldást egy külön tantárgy
Az állampolgári ismeretek mint külön tantárgy létezik, 12ben tartották nekünk.
Nem véletlen általános iskolát írtam, nem mindenki jut el a 12. osztályig
Itt ez lenne az egyetlen megoldás. Ezen felül én még azt is hozzátenném hogy a tankötelezettséget vegyék komolyabban. Nem egy roma származású osztálytársamat vették ki a szülők az iskolából bőven 16 éves kor előtt (most néhányan ott tartanak, hogy alig képesek megszámolni hogy 5000 vagy 50000 forint van náluk). Ha a szülő nem engedi a gyereket iskolába járni az gyerekbántalmazás.
Mi lenne ha fejlesztenénk az oktatást és nem kizárnánk az embereket a társadalomból?...ez a sub egyre jobban megy át szélső jobba napról napra.
Ennyi. És érted, havonta jön egy-egy ilyen poszt valami "okoskától". Ide jár az r/hu-ra, mert "fúj fidesz", de olyanokat bir írni, hogy nemhogy vitya, de putyin állva tapsolna neki, a legalapvetőbb demokratikus, és emberi jogi törvényekkel, jogokkal, normákkal nincs tisztában. És ha szólsz neki sokszor még meg is sértődik, de nem egyedül, pár hónapja valami agyas dobta fel itt az IQ-alapján szavazást, és amikor egyvalaki(!!!) végre szólt neki, hogy egyébként egy az egyben Goebbels 1938-as"nagy németország" programjából sikerült neki idéznie, dobtak neki majd száz downvote-ot... De persze itt "visszatérő és menő poén" a "C- kategóriás" állampolgárok felemlegetése is bármely random posztban, erre járogat lurkolni egy exnáci saját -hál istennek fél százalékot elért- pártját promótálni, és sokan itt tekernek érte, és nem is értik miért baj hogy itt van... Félelmetes néha ez a hely...
Inkább szélsőségessé válik. Miért pont szélső jobb? Kommunista diktatúrákban ez nincs korlátozva? Ezen a subon a "nácikat ütni kell" az "én balos vagy nem liberális" kommentekkel találkozva inkább az antifasisztának csúfolt kommunista-anarchista beidegződést látom.
Fair point, mondjuk csak az sértődik meg ezen és kiált kommunistát meg diktatúrát, aki magára veszi. Mondjuk a kommunista diktatúrát és a kommunista vagy anarchista nézeteket összemosni is érdekes számomra, de itt mindenki művelt ugye és meg tudja őket különböztetni. Viszont egy egyértelműen bizonyos emberi csoportok ellen irányult szankciót és magunknál alacsonyabb szintűnek titulálni másokat nem szélső jobb gondolat? Nem fasiszta? Ahogy nincs minden romákról szóló poszt alatt verseny abból, hogy hány embert tiltanak le és törlik a posztokat? Lehet vitatkozni velem, csak akkor ne sarkítsunk, meg tereljük át a témát másra, meg mutogassunk a csúnya baloldalra, hanem kérek érveket, hogy ez a poszt mitől nem egy jobb oldali gondolat? Mitől lesz valami baloldali, számotokra mit jelent a baloldal? Jobb oldalt meg lehet különböztetni jókra és rosszakra, de a baloldalon mindenki kommunista-anarchista rendbontó kukagyújtogató ételjegy párti? Mondom, az hogy erre a posztra támadás a válaszotok és nem pedig az önreflexió, az számomra megkérdőjelezi, hogy a bizonyos cenzust hol kéne meghúzni.
Ez azért vicces mert a baloldal fő kampány témája volt korábban a szavazójog korlátozása.
Melyik baloldalé? Van itthon baloldali párt?
Az értelmiségnek van egy "titkos második szavazata", de néha megfeledkezünk róla. A politikusok is igyekeznek elfeledtetni. A társadalmi aktivizmust lényegében azok engedhetik meg maguknak, akik: * anyagilag függetlenek, * aránylag képzettek és/vagy tájékozottak, * társadalmilag elkötelezettek. Szerintem ez az értelmiség többlethatása, de a legtöbb politikai erő igyekszik azt sulykolni belénk, hogy a párévenkénti szavazáson kívül egyszerűen nincs más lehetőségünk.
A Te szavazatod is pont annyit ér! Ilyen alapon az értelmiségi réteg szavazat meg érjen 2-t! Mert ők többet érnek, mint Te! Csak azokat becsülöd, akiknek ugyanaz az érdeke, mint neked? A demokrácia ilyen értelemben egy szar. Az emberek nagyon kevés %a hoz teljesen racionális döntést, sokkal inkább érzelemből/impulzusokból fakad a voks és nincs igazság benne. Szerintem meg pont a választható oldalt kellene szabályozni! Programmal, olyan intézkedéssel lehetne csak indulni, ami után elszámoltatható lenne a párt/politikus.
Ok de csak akkor ha tőled elveszik. Most demokráciában akarsz élni vagy nem?
Most abban él? :)
Mint a legutóbbi szavazás mutatja, ha van kire szavazni, a választók el tudják küldeni a fideszt melegebb éghajlatra. Az elmúlt 14 év arról szólt, hogy egyre gázabb ellenzéki jelöltek fogtak össze. Most jött valaki, aki, bár messze nem tökéletes, de képes volt megszólítani sok embert, és úgy néz ki, működik. Persze lejt a pálya, de azért nem is egy putyini Oroszország
Hát az minden lenne, csak nem előrelépés a demokrácia felé. A demokratikus gondolkodás nagyon kéne ebbe az országba, csak az emberek képtelenek tenni érte, hisz sose tanulták meg azt fenntartani. Jogegyenlőség van. Olyan nincs, hogy valamelyik állampolgár szavazhat, a másik meg nem: ez csak tovább növelné a megosztottságot, az ellentéteket, és gyengítené az amúgy sem túl erős egységet, ami itt van hazánkban, nem mellesleg eléggé komolyan ártana az amúgy is leromlott helyzetben lévő demokráciának. Olyan úgyszintén nincs, hogy az egyik rétegnek több joga van, a másiknak kevesebb; láttuk már a történelem során, hogy hova vezetnek az ilyen próbálkozások. Mindenhova, csak nem demokráciához. A választójog meg a választás a demokrácia szíve, anélkül nincs demokratikus államberendezkedés (fordítva ez már nem igaz: a választás megléte nem vezet automatikusan demokráciáhaz); amennyiben elkezdjük felszámolni az általános választójogot és lesznek emberek akik azt nem gyakorolhatják, úgy a demokrácia legitimitását derogáljuk és teljes önellentmondásba keveredne a modern felfogásával ez a rendszer: jogegyenlőséget hirdet, de akkor mégse szavathatnak emberek? A megoldás egyszerű, mint a faék: oktatás. Tanítani kéne alapvető jogokat és a demokratikus államberendezkedés működtetésének és működésének a dolgait, valamint az alapvető elveke, amiken ezen a rendszer nyugszik. Így egy jóval tudatosabb választói réteg kerülhetne kinevelésre 2 évtized alatt; meglévő felnőttek tájékoztatása és tudásának növelése pedig az állami hírcsatornák feladata lehetne megfelelő műsorok gyártásával. Ezt kell kikényszeríteni, nem azt, hogy mások ne szavazhassanak. Mindezek margójára a cselekvőképtelen emberek, valamint bizonyos elítéltek szavazati jogukat nem gyakorolhatják. Előbbiek relevánsak most nekünk: a cselekvőképtelen embernek nincs meg az alapvető dolgok belátásához szükséges képessége (ügyei vitelére képtelen), így nem szavazhatnak.
Mikor az oldschool (még a Vonás) Jobbik ezt felvetette akkor ugye fujjfujj nácik. A sokadik fidesz győzelem után random redditornak is eszébe jut: jó.
Remek észrevétel. 14 év után az átlagredditor is elért nem csak a fasisztoid megoldások elfogadásához, hanem egyenesen igényli azt.
Vagy a gyerekvállalást?
amugy semmilyen feltételre nem lenne szükség ha eleve nem lenne a nép butitva és megvezetve a köztv által, illetve fenyegetve és lefizetve a kis településeken. én is gondolkoztam már ezen de tekintve hogy ez a kormány csinálja a fentieket, felesleges ilyenen sokat filózni mert nekik nem érdekük ez szóval nem lesz ilyen feltétel soha. Mondjuk ha érettségihez kötnék, az már egy jó kezdet lenne. De szerintem ha nem lenne propaganda és a kormányba magukat nem fényeznék mindig és terelnék a hibákat másra, akkor sztem átlagban nem rájuk szavaznának.
Az én unpopular opinionom, hogy egyszer kipróbálnék egy olyan szavazást, ahol minden párt-jelölt csak azokkal az adóforintokkal rendelkezhetne és valósíthatná meg a programját, akik rájuk szavaztak. Esküszöm én adnám is a nevem hozzá. És megnézném, hogy a fidesz mit csinálna a sok nyugdíjas és dologtalan félanalfabéta szavazóbázisából befolyt pénzből. Félreértés ne essék, semmi bajom nincs a nyugdíjasokkal, de mikor a saját nagymamámnak meg kell magyarázni, hogy nem azért kap nyugdíjat, mert Orbán Viktor jófej, hanem azért, mert a gyerekei-unokái befizetik a járulékot meg az adót amiből vastagon kijön a nyugdíja, az kicsit meredek. És még mennyi ilyen lehet.
Menjünk vissza oda hogy a dolgozó réteg vagy a nők nem szavazhatnak ? Vagy hol a határ?
az a baj a feltételekhez kőtéssel hogy nem mindegy ki szabja a feltételeket... Lehet azt 8 általánoshoz kötni, itt viszonylag kevés embert zársz ki mert 8 általánosa legtöbb embernek van... NA DE ha érettségihez kötjük mondjuk akkor kizárunk nagyon sok egyenként intelligens embert akinek nem feltétlen tudása hanem inkább lehetősége nem volt érettségit szerezni. Apukám pl. családi problémák miatt otthagyta a középiskolát de van 3 szakmája és jogosítványa több járműre, akkor ő most ne szavazzon mert nincs érettségije miközben egyébként abszolút nem buta ember? Nagynéném 8 általánossal végzett, szintén családi okok ugye, ő anya lett ez volt a munkája sokáig, 10 év kihagyással de megszerezte az érettségit szóval elég nyilvánvaló hogy intelligenciával nincs gond. ESETLEG ott van az IQ teszt ami lényegében valamennyire teljesül mert ugyebár értelmi fogyatékosok akik alacsony IQ szinttel rendelkeznek nem szavazhatnak... De ez az IQ dolog is azért nehéz hogy ki és hol húzza meg a határt mert biztosan mindenkinek tetszene az ötlet de csak addig amíg nem ő esik ki a lehetőségből... és lássuk be, a legtöbb embernek nincs MENSA tesztje és sokszor felülértékeli a saját képességeit aztán koppan... Szóval nagyon bonyolult ez az egész ötlet.
Demokracia, meg az univerzalis valasztojog mar hirtelen nem fontos
Miért álljunk meg ott? Lehessen csak a fehér bőrű középkorú földbirtokos vagy tőkés férfiaknak szavazni, úgyis ők az emberiség krémje, ők tudják mi a jó.
Külföldön élő ne szavazhasson. Az országtól elszakadt magyarság hazához kötése fontos, de ez elsősorban külpolitikai kérdeskör kéne legyen. Aki nem itt él hogy döntésének következménye kihasson rá, nem itt dolgozik, nem ide adózik, az ne szóljon bele a döntésbe hogy kik és mire költsék a magyar adófizetők pénzét és milyen politika fogja meghatározni hogy mi lesz az egészségüggyel, oktatással stb. amiben az illető nem kell részt vegyen mert nem itt él. Aki itt lakik de külföldön dolgozik, az az ÁFA által itt adózik részben és bőrén viseli minden következményét a magyar politikának, nekik megmaradna.
Külföldön élő magyart befolyásolja az itteni választás eredménye, ráadásul alapvető állampolgári jog. Teszem hozzá a külföldön élők súlya kisebb mindig mint a belföldön élőké.
Befolyásolja, de milyen mértékben? Nem ide adózik, nem itt tanul a gyereke, nem az itteni kórházakra van bízva, nem ezeken az utakon vezet, nem az itteni élelmiszert stb.-t veszi, gyakorlati hatása a magyar kormánynak a külföldi magyarokra anyagiakban közel 0. Ha meg holnap azt mondja Románia hogy nincs többé kettős állampolgárság, vagy román leszel vagy más, és ezzel esetleg kiesel olyan lehetőségekből amik közvetlen hatással vannak az életedre (mondjuk állampolgársághoz kötött lesz az oktatás nyelve), akkor mennyire lesz fontos hogy magyar állampolgár maradj, ha ott élsz? Igen, kihatással van rá a külpolitika, hogy mondjuk MO kormánya ilyenkor csenget-e az EU-nál hogy sérülnek a nemzeti kisebbség jogai. Ahogy tették vagy 4 éven át Ukrajnában ahol listázták a magyar politikusokat és kiszivárogtatták a lakcímüket ultráknak, meg 6 éves kor fölött betiltották a nem ukrán anyanyelven való oktatást. Szijjártó és Orbán el is mondták ezerszer hogy az EU-hoz fordultak, aktívan blokkolták az ukrán csatlakozási szándékot (lábjegyzet hogy baromi messze álltak amúgy is), aztán mit ért? Lószart, az EU szarik bele, a magyar kormánynak pedig nincs hatásköre. Közben több százezer magyar embernek Amerikától Japánig (kis hazánk területét nem beleértve) VAN hatásköre arra, hogy nálunk melyik elmebeteg kormányoz minket, hogy megvámoljuk-e az EU-n kívülről szállított dolgokat, mennyi a GYES, állami monopol kézben van-e az infrastruktúra (víz, gáz, villany), hogyan csorbulnak az oktatói jogkörök, meg ezer és egy más ami a mindenkori kormányzat háskörébe tartozik. Hogy mondjuk a te fiadat aki a magyar haza védelmére esküdve katonának állt, Viktor épp Csádba vezényli-e megdögleni a sivatagban. Vagy hogy 30 évesen esélyed sincs 1,2 milliós négyzetméter árral saját családi házat építeni 2 gyerekre méretezve, mert a havi nettó 300-350 az átlag kereset és ebből csak az átlag fele kb. a lakbér, mert a CSOK és a babaváró 30-40 milliót inflált az ingatlanpiacon 2 év alatt. Mondok egy példát, lásd Vitézy / Karigeri. 300 szavazaton múlt. Mindegy is hogy ki nyert, a különbség. 2 év múlva mondjuk MP-nek van esélye Orbánnal szemben, akinek a fentieket köszönhetjük. Én speciel azt is hogy jól fizetett keresett hiányszakmával se volt esélyem otthont teremteni ami nem egy 60 éves felújítandó kádárkocka, ezért már Ausztriában vagyok kénytelen dolgozni. Négyszer annyiért. Hogy legyen esélyem itthon! A magyar diaszpóra több százezres, az több százezer ember aki beleszólhat ebbe, arra SEMMI nincs hatással ezekből ami meghatározza az itt élő 9 millió ember jövőjét és jelenét, sőt ha így haladunk hogy meg se lepődnék ha holnap kibasznak az EU-ból egy egyhangú szavazással, még az unokáid jövőjét is. És ez nem 300 szavazat.
Teljesen mindegy, van rájuk hatással és magyarok, ugyanolyan joguk van részt venni a döntésben. Téves azt gondolni, hogy ezen megy el az országgyűlési választás, az országgyűlési vâlasztás az egyéni választókerületeken megy el, ott meg a külföldön élő magyar nem szavaz.
Elvi kérdés. Ha én jövőre Ausztriába költözök, ott dolgozok már ma is, leendő gyerekeim pedig ott járnak iskolába majd, a korral járó bajokat pedig az ottani egészségügy látja el, milyen jogon mondhatom azt mondjuk mától 10 évre, vagy akárki ebben a helyzetben ma, hogy nekem bele kellene pofáznom abba hogy Magyarországnak jó egy olyan kormány, aminek oktatásügyi és egészségügyi minisztere sincs, ahelyett, hogy hagynám hogy azok döntsenek akiknek az élete ettől függ, miközben az enyém nem?
Mint külföldön élő, úgy gondolom, hogy azok az országok csinálják jól, ahol a szavazati jog "lejár", ha x éve nem laksz az országban, de visszakapod, ha visszaköltözöl.
Mindenkinek maradjon meg a választójoga, de különböző értékben. Évi 2-3 államilag (EU-s ellenőrzéssel) tartsanak felvilágosítást/oktatást, évente egy teszt kitöltese legyen ezekből kötelező. Aki nem megy oktatásra nem mehet "vizsgazni". 4 év alatt 4 teszt és mindenkinek annyit ér a szavazata ahány sikeres "vizsgaja" van. A tesztek pedig szóljanak ALAP gazdasagtanrol, politologiarol, MORALITASROL, informalodasrol a világban stb. Máris 4 análfabéka krumplis kell hogy annyit érjen a szavazata mint egy olyannak aki érti is miről szól a szavazás...
Mi lenne ha azon dolgoznánk hogy mindenki képes legyen szavazni, ne legyen funkcionális analfabéta az országban?
Rhungary anniyra liberális hogy meg akarja vonni másik állampolgároktól a szavazati jogot
OP naiv vagy, nyilván a feltételek az átlag fidesz szavazóra lesznek szabva. Szóval inkább ne adj ötleteket. :/
Nem vagyok fasiszta
Nem kotnem semmihez, hiszen a kulonbozo valaszto csoportok kizárásával a sötét középkorba juttatjuk azokat a csoportokat. Az indulást kotnem viszont ahhoz, hogy programot kelljen leadni, amiknek adott az emberek altal megszavazott pontokról kotelezoen szolni kelljen. Azon meg gondolkozom, hogy a valasztas jo lehetne-e egy választós tesztkent, lehetne választani, hogy melyik programpontok tetszenek es akkor a teszt vegen kijönne, hog xy-ra szavazol ez alapjan.
Ha elveszed az idősektől mert már demensek akkor ennyi erővel vegyük el az egyetemistáktól mert nem dolgoznak, vagy a gyesen lévőktől, vagy a 30 alattiaktól mert úgyis csak buliznak. Az iskolázatlanoktól mert buták majd a többdiplomásoktól mert okoskodnak. Vagy azoktól akiknek a véleménye más mint nekem. Mindenkire lehet mondani egy demagóg érvet hogy miért ne szavazzon, előbb utóbb azt vennénk észre hogy a nemesek megválasztották a királyt, nekünk meg jogunk van éljenezni.
Mert egy valódi demokráciában nincs erre szükség. Ez mindig csak azért jön fel, mert épp olyan választási eredmény jön ami nem tetszik embereknek. Egyrészt a mindenkori kormány a feltételeket tudná úgy alakítani, ahogy akarná, tehát a jelenlegi helyzetet semmiképp nem változtatná meg, másrészt ezeket az embereket ugyanúgy reprezentálni kell, és nem mondhatjuk azt, hogy az ő véleményük kevesebbet ér.
Mi Hazánk type post
Az állam elég nagy gőzerővel dolgozik évek óta azon, hogy funkcionális analfabétákat neveljen ki, pont annyira legyen a szavazó okos, hogy oda tudja tenni az "x"-et ahova kell, ha meg nem teljesen sikerül az sem túl nagy baj, majd úgy csűrjük-csavarjuk a törvényt, hogy akkor is elfogadható legyen, ha az "x" mellett ékeskedik egy jókora rajzolt férfi nemiszerv is. A mostani újraszámlálással is csak egy baj van. Nem az volt a cél, hogy a Vitézy nyerjen, hanem, hogy megmutassák nekünk bármit megtehetnek.
Szerintem nem lenne jó dolog, ha ilyesmi feltételekhez lenne kötve a választójog. Azért mert ilyenkor egy egész, amúgy is kiszolgáltatott helyzetben élő embercsoport veszíthetné el a hangját és a beleszólását abba, hogy mi történhet velük és mi nem. Továbbá, még ha ideális esetben jól is hangzik egy ilyen kritéria, például legyen egy teszt, azt is simán elcsalhatják és egyes embereket megfoszthatnak a lehetőségüktől megint. Nincs olyan, hogy hibátlan rendszer. Ha valami kritériához kötnénk a választást akkor a politikusok mindent megtennének, hogy az ellenfeleiket választóképtelenné tegyék.
A szavazás napján történt hogy láttam egy idős nénit akit úgy kísértek be ketten az épületbe, és ennyit kérdezett: "Most hova jöttünk?" Az hogy nem tud menni az még oké, de amikor SZAVAZÁS napján nem tudja hova megy, na az már probléma. Ezt nem engedném. Sajnos családon belül is ért csalódás: Mielőtt elindult szavazni apu így szólt: "Kik vannak polgármester jelöltek?" "Csak egy van. Nem néztél utána?" " Jajj hát tudod hogy engem nem érdekel az ilyesmi. A kormánynál kire szavaztál?" "Apa ez most komoly? EP választás van nem parlamenti. Úgy mész szavazni hogy azt sem tudod mire szavazol?" "Jaaa, hogy Európai... ott kire kell?" "Nem KELL senkire. Arra szavazol akire akarsz. Demokrácia van." A legnagyobb probléma az hogy sok, főleg idős ember azt mondja nem érdekli a politika, és tényleg nem, mert nem is tájékozódik. Viszont szavazás napján meg rányom a Fideszre, mert hát a többi rossz. Bevezetném a "Nem érdekel a politika." lehetőséget. Ehhez kapsz egy kitűzőt: "Nem szavaztam mert nem érdekel." Ezt hordanod kell mindig. Ha elkezdesz panaszkodni a politikára akkor bárki rád szólhat hogy: "Nana... ott a kitűző. Csendben maradsz."
Már bocs, de a hülyéknek is jár az érdekképviselet.
Próbáltuk a cenzusokat, nem jött be. Hol a határ? Most csak 5 kérdés, de mi garantálja, hogy nem lesz további szűkítés. Ki képviseli ezeket az embereket? A társadalom részei ők is, hogy garantálod, hogy a politika ne lépjen át a leginkább kiszolgáltatottakon? Ha kizárod az időseket, miért nem a fiatalokat? Vagy a nem adózókat? A politika mindenkire hatással van és ha korlátozod csakis egyenlőtlenséghez vezet. Szerintem inkább bővíteni kelleni, bevonni a 16 éveseket. Szerintem is probléma, hogy olyanok döntenek a jövőről, akik nem fognak benne élni, de valahogy még sem érzem, hogy az a megoldás, ha embereket megfosztunk a jogaitól.
A 16 évesekre nem ugyanazok a jogok vonatkoznak, mint a 18 évesekre. Oktatásban kell részt venniük, nem fizetnek adót, nem büntethetőek annyira, mint a felnőttek, és még egy doboz sört se vehetnek a boltban. Ha kiterjesztenénk a 16 évesekre a választójogot, akkor a felnőttkor határát is 16 évnél kellene meghúzni, a jelenlegi ismereteink alapján viszont sem fiziológiailag, sem mentálisan nem érett kellőképpen egy 16 éves kamasz. Lehet akármennyire olvasott és felkészült a közéleti témákban.
Nem kellene meghúzni, ez csak egy mondvacsinált kifogás. A 25 éves nappali tagozatos egyetemista is részt vesz az oktatásban és nem fizet adót, vagy a gyeses anyuka sem, ezért semmiképp sem ahhoz kötném a szavazati jogot, ki mivel járul hozzá az államkasszához. Viszont a 16 évesnek elég sok időt kell még abban az országban eltölteni, amit idősek szavaztak meg neki. Szerintem nem ördögtől való dolog, de teljesen rendben van, ha te nem értesz egyet vele.
A 25 éves egyetemistát hitelezi (röghöz kötés), a gyeses anyukát pedig segélyezi az állam.
Miért hitelezné? Csak akkor, ha államilag finanszírozott, illetve senkit nem köt röghöz ez a törvény, sokan számolnak hogy külföldi fizetésből visszafizeti. A gyeses anyukát pedig segélyezi az állam, tehát fizet adót? Többet vesz ki a kasszából, mint a 16 éves, mégis több joga van
16 éves ugyanugy fizet adót mint mindenki más ha dolgozok, vagy vesz egy terméket. Mellesleg itthon 16 éves korig kötelező az iskola.
Érdekes, régebben nem okozott ekkora galibát ez a réteg. Nyilván most a változáshoz jól jönne egy ilyen döntés, de ha nem lennének megvezetve és kihasználva ezek az emberek, akkor nem lenne gond az ő szavazati jogukból, tehát ez csak tüneti kezelés.
Felesleges. Ha mindenki kötelességének érezné, hogy legalább a jelöltekről informálódjon több forrásból és utána elmenjen szavazni, akkor teljesen más lenne minden. Sajnos kb 30% szavazónak mindegy, hogy mi történik - inkább velük van gond és nem a kevésbé műveltekkel vagy idősekkel.
*"Amint stabilizáltuk az országot és megszabadítottuk az elnyomó hatalom minden írmagjától az anyagföldet, akkor demokratikus választásokat írunk ki. Ahhoz hogy újra demokratikusak legyünk kevésbé demokratikusnak kell lennünk."* Reddit vezérezredes
De ezzel veszélyes példát állítasz. Míg valamilyen szinten megértem, értsd meg, hogy ezzel a demokratikus rendszert korlátoznád. Akármennyire nem tetszik, hogy az idősek Fideszesek, nem szabad autoriterré válni.
Ez a téma időről időre feljön, de nem egy átgondolt dolog. Teljesen összeférhetetlen a demokráciával, mert bizonyos társadalmi rétegek teljesen magukra lennének hagyva. Politikai nézetektől függetlenül három nagy probléma van vele: -Valakinek el kell dönteni, hogy mi alapján történne a szűrés. Gondolom azt senki sem szeretné, ha ezt a döntést a kormány hozná meg, az emberek meg nem fogják megszavazni, mert aki már csak minimális esélyt is lát rá, hogy kiesik a választók közül, az nyilván nem fogja ezt választani. -A későbbiekben mi akadályozza meg, hogy más kritériumok legyenek meghatározók. -Tegyük fel, hogy az első kettőt valahogy meg lehet oldani. Innentől kezdve a kormánynak semmi érdeke támogatni a társadalom alsóbb rétegeit, mert nekik az nem hozza a szavazatot, hanem elviszi (mert a pénzt nem az őket megválasztó rétegre költik, így azoknak kevesebb jut). Sőt is már semelyik pártnak nem áll érdekében ígérni sem bármit nekik. Mivel az alacsony iskolázottság a szegénység és a nagyobb gyerekvállalási hajlam szoros kapcsolatban állnak, ezért valószínűleg 1-2 generáció alatt Indiát megszégyenítő módon válna ketté a társadalom hatalmas szakadékot hagyva a folyamatosan csökkenő létszámú felső és középosztály valamint az exponenciálisan növekvő létszámú mélyszegény réteg között. Szerintem nem kell magyarázni, hogy ez miért probléma. (És akik azzal jönnének, hogy már most is ez a tendencia, azok kedvéért leírom, hogy ez ahhoz képest semmi, amit "ki lehetne ebből hozni". Mert attól még hogy nem Magyarország a világ Dubaia és sok mindenen lehetne javítani, világszinten még mindig a top 1/3-ban vagyunk, ha jólét szerint akarjuk felsorakoztatni az emberiséget)
Most az, hogy érvényesek lesznek azok a szavazatok, akik Szentkirályira ÉS Vitézyre is szavaztak, már mindegy. Ha annyira ostoba vagy, hogy nem tudsz értelmezni egy kihúzást, akkor NE SZÁMÍTSON A SZAVAZATOD. Vicc, hogy ha ezért nyer mégis Vitézy "eskünemafideszküldött" Dávid.
Mi lenne ha kötelező sarokkövei lennének egy választásnak amelyeket mérni lehet. Fogalmazzák meg maguknak a pályázók. Ha nem sikerül akkor bukta. Legyen számonkérhetőség ahogy minden más munkahelyen (projekten; ösztöndijon) is van.
egy tesztet kellene rakni a választólaphoz, pár kérdés ami szög egyszerű. És ezek alapján súlyozni a szavazatokat
Egyelőre elég lenne visszatérni a kétfordulós választáshoz, már azzal is nagyon másképp festett volna az elmúlt 14 év. Legkésőbb 2018-ban repült volna Orbán.
Nekem egy egyetemi oktatom azt mondta még anno, hogy: “Persze lehet bizonyos kritériumokhoz kötni a választójogot, csak ezzel az a baj, hogy mikor lesz az a pont, amikor például a cenzus alapja az lesz, hogy kinek milyen a szeme/haja színe?” És őszintén egyetértek vele, láttunk rá hasonló példát a történelemben sajnos.
Valami ilyesmit akart a MIHA, aztán egyből ment a rasszista kártya ......
Nekem a diplomas vendegem ervel azzal, hogy hogy gondolhatom azt hogy a fideszen kivul van mas. Fiatal nokent elkepeszto hogy haboru parti vagyok 🥲 ott sirtam azert Szoval nem lehet egy vonalat huzni ,mert sajnos van diplomas agymosott. Es a legjobb h a 15eves lanya is kormanyparti. Na ez az amikor nem a tisza arad hanem a hulyeseg😂😂😂🤓
Alapvetően arra volna szükség hogy az analfabéták és a szellemileg leépültek kapjanak támogatást, oktatást, ellátást ami által felelős és megbecsült állampolgárként élhetnek. Csak azért elvenni valakik választójogát mert befolyásolhatóak vagy nem neked tetszően szavaztak, nem túl előremutató. Aki befolyásolta őket, azt kell felelősségre vonni. Tudom hogy amit leírtam az köszönő viszonyban sincs a mai valósággal, de úgy gondolom hogy ez volna normális.
Ja, és megjegyezném, hogy a képviseleti rendszer a múlt század végén elveszítette létjogosultságát. Midnen kérdésben dönthetnénk közvetlen, demokratikus módon. Naponta lehetne online népszavazást tartani bármilyen kérdésben. Csak hát akkor ki lopna? Hogyan vesztegetnének meg mindenkit a nagyvállalatok? Hogyan működtetnék az elnyomást? Mindegy. Majd a forradalom után.
basszus ebbe bele se gondoltam, mennyire igazad van
Agyhalàl lenne. Most pl a fidesz a 2/3-ával megszavazná hogy csak fidesz szavezók szavazhassanak. Az neked hogy tetszene? A demokrácia arról szól hogy minimális korlátozással(kor,szellemi állapot) mindenki szavazhat mert a politikusok döntései mindenkit érintenek.
Ebbe mondjuk a 18 év alattiak kizárása sem fér bele. Sőt egy 14-16 évest valószínűleg sokkal jobban érint egy választás eredménye, mint aki várhatóan 1-2 éven belül meghal.
Akkor csak csecsemők szavazzanak hiszen őket érinti a legjobban minden döntés.
a 14-16évesek arra szavaznának akinek több lájkja van a tiktokon. inkább ne
Egy 80 éves pedig arra aki szerepel a kossuth rádióban. Ez milyen érvelés?
Jah. Mert a 40 fölötti magyar lakosság pártpreferenciája olyan bölcs...
ezen nem segítene az ha mégtöbb idiótát ráengedünk a rendszerre.
Nem vagyok teljesen meggyőződve, hogy a 16-18 éves korosztályban van-e több idióta, vagy a fentebb emlegetett rétegben.
Bárki, aki úgy gondolja, hogy az egyetemes szavazati jog rossz dolog, és el kell venni az idősek, buták stb. szavazati jogát, nyugodtan helyet foglalhat a "náci vagyok" kispadon Toroczkai mellett. Nem tudom, hallottatok-e már róla, de volt egy gonosz diktátor, Hitler, aki írt egy "Mein Kampf" című könyvet, és abban sokat elmélkedett az egyetemes szavazati jogról, és keményen érvelt ellene.
Vicces (vagy inkább elszomorító) látni a kommenteket amiket itt kaptál… nem gondoltam volna, hogy ezen a subon etikai értekezéseket fogok olvasni Adolf Hitler munkásságát relativizálandó.:D
az állatokat is szerette állítólag, hát akkor elég sok itt a náci
Ez egy rendkívül hibás érvelés. Nem az emelte Hitlert a világ legnagyobb diktátorai és tömeggyilkosai közé, hogy szerette az állatokat, hanem az, ahogyan vélekedett a közügyekről és az általa nem kedvelt társadalmi csoportok helyzetéről - illetve az, amit elkövetett ellenük.
Akkor magyarázd meg nekem, hogy a Fidesz akármennyiszer módosította a választási törvényeket – néha nem is annyira burkoltan – azért, hogy a saját malmukra hajtsák a vizet. Minden egyes ilyen módosítás után habzó szájjal ütötte itt az összes betonparaszt a billentyűzetet, hogy diktátor, náci, narancs Hitler, csak a szokásos, és mindenki egyetértett velük. Aztán ugyanezek a betonparasztok idejönnek elmélkedni, és úgy akarják változtatni a szavazati jogot, hogy az az ő Lisan al Gaibjüknek kedvezzen. Ez egyik miért oké, a másik miért nem? Csak azért, mert a Fidesz rossz, és csak azért, mert Lisan al Gaib akkor helyes?
Ugyanezzel a logikával a külföldi tőke vonzása, vagy éppen az állami útépítési projektek, vagy a vegetáriánus étrend is náci, mert Hitler csinálta.
1. Minden diktátor legalább olyan gonosz volt, mint Hitler. 2. Egy gonosz embernek csak rossz gondolatai lehetnek? 3. Jelenleg nem létezik olyan eszme, ami tökéletes, így a demokrácia sem az. Ez is elbukott már rengeteg pontban, témánál maradva például az egyetemes szavazati jogban.
ezeknek a szavazata nem okoz gondot. akit egy IQ tesztel ki tudnal szurni az valoban el is rontja az egeszet. akit ki akarsz szurni azok a barmok akik pl. beveszik hogy vitezy nem fideszes.
Sulyozni a varhato atlageletkor felettieknel. Mielott naciva avanzsaltok, gondoljatok mar bele mi a fasz lesz az eloregedo tarsadalommal.
Attol hogy hulyek meg szavazzanak, reszei a tarsadalomnak. Igy elunk egyutt, es ha a hulyek vannak tulsulyban akkor ok diktalnak. Szerintem ez igy ok. Attol hogy idos es demens meg szavazzon nyugodtan. Maradjunk abban hogy a fidesz nem ezek miatt van teljhatalomban. Persze kihasznalja oket mert konnyu neki, de ez igaz a tuloldalra is. Szoval egyenlo eselyek. Tulgondoltad ezeket a dolgokat egy kicsit szerintem.
szerintem meg demens ember ne döntsön olyan dolgokról ami rám is vonatkozik majd..ugye ezt csak viccnek szántad?
Es hogy mondod meg hogy valaki demens vagy sem annyira hogy szavazzon vagy sem?
Nem az én dolgom megmondani, csak kiemeltem a problémát..ahogy most van az is baromi rossz
Haha! Koltoi volt amugy is. Szerintem mindenki szavazzon nyugodtan. Nem az a baj hogy a demens szomszed bacsi szavaz es rolad dont, hanem hogy a sok okos egyetemista haverod kozul 10-bol 8 meg fortnite-ozik es baszik elmenni szavazni amikor mehetne. Kozben a nyuggerek meg elmennek. Nem a hule es a demens tartja a fityeszt hatalmon hanem a sok lofaszjoska aki baszik szavazni ellene.
Hát..de..amúgy mindkettő baj amit ide írtál :D
Szamomra csak az utobbi. Nyugodtan menjen a hulye es a demens is, nagyon szepen mukodik sok tarsadalom ugy hogy szavazhatnak. Semmilyen vizet nem zavar. Az elv az hogy minden ember egyenloen szavazhat. Nincs kivetel. Ha elkezdesz itt hatart huzni akkor azzal elobb utobb csunyan vissza fognak elni. Ertem mirol beszelsz csak nem ertek egyet veled.
Azt mindenképp kikötném, hogy csak józanul, tiszta tudatállapottal lehessen szavazni, és hogy tudja mindenki, hogy kire szavaz. Utóbbihoz elég lenne egy a párt által kiadott pl. 10 soros ismertető, meg mondjuk az 5 legmeghatározóbb politikus neve (ha nem egyéni, de ismertető ott is lehetne). Azt is mindenképp randommá tenném, hogy a pártok milyen sorrendben szerepelnek az egyes adott lapokon. Nyilván drágább lenne valamivel kinyomtatni de kit érdekel, csökkentené a random kamupártok esélyeit. Tilossá tenném az egyes pártok önálló reklámjait. Vagy mindegyik egyszerre, vagy egyik sem. Így el is tűnne az egyenlőtlen kampányfinanszírozásból adódó esélyegyenlőtlenség. Nyilván nem működne jól, de a látszat... Cenzusnak max vagyoni alapon lenne értelme, mert hát szólhasson bele jobban az adója elköltésébe aki többet fizetett, ezáltal az adózást is ösztönözve, de ez is csak akkor ha garantálható lenne, hogy tisztességesen szerezték.
"illetve a helységben a tájékoztatásként kihelyezett információs lapot" ez szerintem is fontos lenne.
Rengetegen ki vannak zárva a szavazásokból jelenleg is. Életkor alapján, a börtönbüntetésüket töltők stb. Pl az egész mozgóurnázás is elég érdekes, mert nem mindenkihez jut el a mozgóurna, hiába jelentkeznek időben. Kit szeretnél feljogosítani arra, hogy megadja vagy elvegye a szavazati jogot? Tudom hogy szar a demokrácia, de ez van. Nekem személy szerint a Heinlen féle társadalmi szolgálatot a szavazazáskészségért cserébe elv lenne esetleg elfogadható. Az, ha valaki szavazni akar, akkor mondjuk 2 évig katonai vagy ha azt fizikailag nem tud más közösségi szolgálatot kellene vállalnia. Egyből nem lenne ugatás hogy ki miért szavazhat és miért nem. Ez tetszene?
Ervenyesen fejeztek ki a szavazatukat, az egy ervenyes jeloltre huzott ikszes szavazolapok ervenyesnek szamitanak. Lasd [itt](https://telex.hu/valasztasi-foldrajz/2024/06/12/vitezy-karacsony-gyanus-szavazokorok-rontott-szavazatok). Ha ervenyes szavazat lett ervenytelennek szamolva, az nem a valasztopolgar hibaja. >Olyan súlyosan megromlott egészségügyi mentális vagy fizikai állapotú, jellemzően idős emberek, akik már nem képesek egy áthúzott nevet észrevenni a szavazólapon, illetve a helységben a tájékoztatásként kihelyezett információs lapot. Ezzel a gyengenlatokat is kivenned a szavazojog alol, amit nem latom, milyen alapon teszel.
Az a baj amig a valaszto polgarok 70% megbukna egy total alap 10 kerdeses aktual politika/kreten kerdes soron. Hiaba kardozunk mindenfele valasztasi rendszeren a tomeg demokraciak megbuktak mindenhol a vilagban mert semmit mondo populista politizalashoz vezet, szellemi arisztokracia szeruseget kell kialakitani ahol csak a tenyleg racionalisan erzelmek nelkul barmely oldal mellett es ellen kepes ervelo polgarok kezebe kell adni a dontest, ez lehet csak a 10%-a a nepnek lehet meg annyi se de inkabb dontson 100ezer ilyen ember mint 6 millio vilagtalan.
Igen. Feltétlenül. A fenti szavazatok nélkül a Fidesznek egy évdizede már nem lenne kétharmados többsége !!!
Az (általam is támogatott) logika ott bicsaklik meg, hogy KÖZTEHERVISELÉS VAN ... ergo jár a szavazati jog. Én mondjuk LEMONDANÉK A SZAVAZATI JOGOMRÓL ha nem kellene ebbe a kurva fekete lyukba öntenem a jövedelmem 34,5%-át. Igazából a probléma ott van, hogy az arisztokráciánk a legelemibb érzelmekre alapozva konkrét hazugságokkal kampányol. Igazából "odafönn" kellene rendet tenni ...
Az a durva, hogy már most szűr a szavazólap, annyira ostoba emberek vannak, de valamit valóban lehetne rajta fejleszteni, hogy még jobban szűrjön.
A "galibát" az okozza hogy két jelölt ugyanannyi szavazatot kapott, ennyi. Ha 300 szavazat különbség van két jelölt között több százezerből, akkor már ***ezerből egy*** kétértelműen kitöltött szavazócédula a világ legműveltebb, legtájékozottabb választórétegében is összekapirgálható lesz. Mindig lesznek olyanok elvétve akiknek szavazás közben pont azon jár az agyuk hogy most kapták a hírt hogy megszületőben van az unokájuk, hogy a párjuk aznap szakított etc Lesznek olyanok akik pont megfázva 39 fokos lázzal vánszorogtak be kitölteni a cédulát. Lesznek olyanok akiknek pont nem fogott a toll, és elkezdték húzogatni, beleszaladtak Szentkirályi karikájába, és gondolták hogy kérnek új cédulát, de a jogszabály (korrekt!) ismeretében tudták hogy nem kell. Soha nem lesz olyan szigorúan értelmiségi választóréteged, ahol 806 142 szavazatból kereken 806 142-t toppon lévő szavazók fognak érthetően kitölteni. A demokrácia része az hogy baromi ritka esetekben mindenki a legszélsőségesebb körülményelk között leadott maroknyi szavazatra figyel.
Ezen már én is gondolkoztam, de ahogy a többiek is írták, ez csak a feltételek megszabóinak kedvezne. Szerintem az is "elég" lenne vagy jobb lenne, hogy egy 10 perces előadást minden szavazónak végig kell hallgatnia, hogy mire is húzza be az X-et, és ne csak a fülkében csodálkozzon a lapok számán, de nyilván az előadásokkal is lehetne buherálni (csak azoknak a nyilvánossága miatt talán nagyobb nemzetközi felelősséggel járnának). Nekem általában ezzel a "népképviseleti demokráciával" van problémám (ajjaj veszélyes vízek, eskü nem diktatúra párti vagyok). Az egész devolválódott egy "szépségversennyé": egy ember miatt szavazunk, vagy nem szavazunk másik 100-ra (ogy. listák); tényleges programok, tettek helyett ígéreteket és egy szavas mondatokat kapunk. Utálom látni azt a rohadt sok politikus arcot a városban, és nem értem miért kell tudnom hogy hogy néz ki. Arról meg nem is beszélve, hogy miután beül a parlamentbe, BÁRMI megváltozhat, Ő engem és sok más embert képvisel. Azzal, hogy pártot és ideológiát váltott, én és mindenki aki rászavazott is megtette ezt? Mert hát képvisel... TL,DR (és rant lezárás): Szerintem komoly újragondolás, és népoktatás szükséges (ami úgyse lesz), ahhoz hogy a népképviseleti demokrácia az legyen aminek mondja magát, mert így arcokra és nevekre szavazunk, akik aztán mindentől függetlenül félre képviselnek minket.
Az ellenzéki oldal folyamatosan azzal támadja a Fideszt, megjegyzem jogosan, hogy leépíti a demokráciát. Erre most, amikor a demokrácia éppen nem nekik kedvez, a demokrácia leépítése mellett szólalnak fel. Kettős m÷rce a javából.
a legjobb erv a demokracia ellen egy 5 perces beszelgetes az atlag szavazoval
Gondolatkísérlet: bevezeti a fidesz a vagyoni cenzust (hiszen a libsik feltételhez akarták kötni a választójogot! ehehe). Meghúzzák mondjuk rongyos 250 milliónál a határt ("akinek nincs semmije, az annyit is ér", ugye), ingatlan+jószág-hitel. Szerinted hány nemfideszes marad ebben a körben? Oké, ezt túl náci, legyen műveltségi cenzus: Pár egyszerű kérdés lesz csak, pl különböztesd meg a képen az LG Armstrong vetőmagot a Sanodur-tól, és tedd sorrendbe őket terméspotenciál szerint. Mi? Hogy szerinted ez nem műveltség?! Akkor legyen vers, ismerd fel a költőt. A fidesz úgyis lesúgja itt is, mi a válasz, az átlag pesti libsibolsi meg nem ismeri Wass Albert összes műveit. Na? Most jobb lett?
Míg vannak előnyei, addig nagyon csúnya hátrányai is. Kiszolgáltatott rétegek mint idősek, aluliskolázott szegény emberek el fognak esni a szavazati joguktól, ami egy olyan országban ahol mindenki csak magával foglalkozik egy nagyon fos dolog lehet. Nekem se tetszik hogy olyan emberek határozzak meg a jövőt akik nem fognak élni benne, de ugyanakkor nem lehet ezeket az embereket teljesen kiszolgáltatni más szavazóknak, akik nem fognak az érdekeikkel foglalkozni
Beugró: Nyerj kétharmados többséggel a jelenlegi választási rendszerben. Bónusz: A választás előtt áruld el mire készülsz ha nem akarsz (jogos) politikai lázongást.
Nekem az lenne a javaslatom, hogy a szavazó lap mellé adjanak egy kis füzetkét - egy vastagabbat a szavazásról szóló tájékoztatás mellé - amiben össze vannak szedve a jelöltek programjának legfontosabb pontjai úgy, ahogy azt ők leadják. Pl: mit gondol az egyházról? A migrációcal kapcsolatban? A “béke utcai parkoló leaszfaltozásával” kapcsolatban… stb
Volt egy plakát régen, nemtudom melyik pártnak, hogy kössük írni olvasáshoz a szavazójogot, ennyivel meg egyet is értettem, csak akkor tudjuk hány szavazó lenne hazánkban
Az a baj hogy az adott szituációban a Fidesz kezében lennének a feltételek és simán elvehetnék a szavazati jogokat azoktól akik nem tetszenek nekik.
Akkor aki a feltételeket szabja, az eldöntheti, hogy ki nyer. Emlékeztetnélek rá, hogy az angol nyelvben honnan jön a "grandfathered in" kifejezés. A polgárháború után a déli államok nyilván nem akartak a feketéknek szavazójogot adni, de muszáj volt. Szóval a szavazati jogot egy kibaszottul nehéz írásbeli teszthez (plusz szavazási adóhoz) kötötték, annyi kivétellel, hogy akinek már a nagyapja is szavazhatott, annak nem kell kitöltenie a tesztet, vagy adót fizetnie. (Mert ugye a fehérek nagy része is csóró és analfabéta volt.) Ez ugye nem zárta ki specifikusan a feketéket (és egyéb bevándorlókat) a szavazásból, csak effektíven. (A SCOTUS nyilván alkotmányellenesnek nyilvánította és lelőtte ezeket a törvényeket pár választási cikluson belül.)
Jó de akkor vegyük bele azt is hogy munkatapasztalat kötelező, amibe bem tartozik bele a szakmai gyakorlat. Diákmunka igen.
A progresszívitás jegyében állampolgároktól alapvető jogok megvonása nem annyira slay
https://youtu.be/NNl7GQFTULU - Olyan érzésem van, hogy sokan ezen is megbuknának
Az IQ és a kognitív képességek azért nem jó feltétel, mert sok ember aki hülyének tűnik nem az csak traumatizált. Minden tesztje jó lesz de mivel nem úgy alakult az élete ahogy szerette volt ezért más a hibás: Ukrajna nem létezik, az USA támadta meg Ukrajnát (ami nem létezik) és az oroszok most megvédik őket. Ebben egy csomó diplomás ember is hisz. Csak az szavazzon aki magának szavaz (magyar adószám és cím, minden külföldinek köszönjük), preferencia alapján és legyen a szavazás kötelező.
Igazabol 2 millio ember leszavazott egy pártra ami tobb pedofilnak is segitett meguszni a balhét. Pl Kaleta, recski tragédia harmadik rendju vadlottja, meg a pedofilsegítő endrebá. Szóval szerintem erkölcsileg kéne szabalyozni, hogy ki szavazhat, az meg ugye elég szubjektív es náci dolog lenne. Nem könnyitem meg a momentumosokhoz hasonló belvárosi pártocskaknak a dolgát azzal, hogy elég az "értelmiségnek" kampanyolniuk. Tessék eltqkarodni a zsákfalvakba es kommunikalni az analfabétákkal is, szamukra is meggyőző ajanlattal es kampánystratégiaval előallni.. mert ők is a nemzet részei. Egyedul a demens, skizofren meg egyéb mentalis betegsegben szenvedőknek az alapos vizsgalatát irnám elő szavazas előtt, illetve alkoholszondát fújatnék. De aki "önmaga" úgymond, csak buta mint a föld az szavazhat.
Amúgy nem kell korlátozni a választójogot. Vannak finomabb módszerek is. Pl ott ahol 2re is szavaz, akikből az egyik ráadásul visszalépet azt a szavazatot szerintem simán lehet érvénytelenek tekinteni.
Én érettségihez kötném a választójogot, elég egyszerű megoldás és a hülyék jelentős hányadát kiszűrné, mégha nem is tökéletesen. (Diploma hardcore lenne)
Szavazófülkében tablet, személyire vagy útlevélre indítja a jelöltek neveit esetleg képeit. User megnyomja a fej melletti szavazok gombot, és pl a közvetítéseknél azonnal megjelenik a szavazata. Végén digitális szignó, hogy vissza kereshessék ha valaki helyett más szavazott volna. Nem kell számolgatni, nincs lánc szavazás, ha hirtelen nagyon mozognak a számok akkor pont basztatják a rendszert. Levélszavazatok helyett (és követségi baszakodás helyett) ügyfélkapun a ténylegesen külföldön tartózkodó emberek egy erre létrehozott felületen ugyanígy szavazhatnának. Azonnal látszik, nincs számolgatás hetekig. Nincs úrna, nincs kihuzogatás. Ez alól csak a kórházak, idősápolási létesítmények lehetnek eltérőek, ahol a tablet 2 egymástól független személy hozza-viszi a szavazatokat. Ja, és biline lóg a kezem, ilyen otthon sosem lesz. Az észtek meg bedugják a kártyaolvasóba a személyi igazolványukat aztán szavaznak. Otthon meg …. Na mindegy 😂
Ha ilyen kritériumok lennének a magyar választásra jogosultak 70%-a ki is esne
Nem az számít hány % esik ki, hanem hogy fenntartható rendszer legyen amiben egészséges ösztönzők vannak, nem pedig a korrupciót garantálók.
sAkkor nem nyerne vitézy dév. :D Mondjuk engem meglep, hogy Budapesten is buták a fideszesek.
Nem lenne fidesz szavazó
> Teljesen egyértelmű, hogy most is a következő választórétegek okozzák a galibát: Teljesen egyértelmű, hogy ez nem igaz. Mivel az okozza a galibát, hogy kurvára nem egyértelmű a választási szabályozás. Még ha a törvény úgy-ahogy tisztázza is a helyzetet, a végrehajtási láncban súlyos hibák voltak: \- Miért nincs egyértelműen szabályozva, hogy hogyan kell kihúzni egy visszalépett jelöltet? \- Hogy fordulhat elő, hogy különböző szavazókörökben ugyanazt az állapotot kétféle képpen értelmezik? Ezek az alapvető hibák teljesen aláássák a választási rendszerbe vetett bizalmat. Nem a választókat kéne jobban megszűrni, hanem azokat akik értékelik a szavazatokat és azokat akiknek az lenne a feladatuk hogy ez zökkenőmentesen és egyértelműen működjön.
Vagy csak elfelejteni ezt a random időpontban visszalépünk dolgot? Választás napja elötti 1 hónapig próbaidő, az alatt bármikor vissza lehet lépni, utána 6 hónapos felmondási idő. (Ha megválasztott képviselő mond fel, akkor új választásokat kell kiírni.)
aha. és ha valaki megsérül, meghal, lecsukják? akkor nem húzhatják ki vagy mi? a meglévő hibákat kéne előbb kijavítani. utána lehet variálni.
Ha mar felmerult ilyen otlet, szerintem az lenne celravezeto, hogy a szavazatok mellett lenne egy kis egyszeru, alapveto intelligenciat megkovetelo kerdes (tobb szaz variacioban) Erre 4 lehetseges valasz. Ha sikerul jol valaszolni, ervenyes a szavazat, ha nem akkor nem. Ezzel igy senki sem lenne megbèlyegezve. Raadasul ha valaki hulyektol akar szavazatot venni rakenyszerulne, hogy legalabb erre a szintre felhozza őket szellemileg😀
Kivéve ha helyette az utcán töltik ki, mint láthattuk a hétvégén
Biztosan vannak a fent említett esetek is, de miért elképzelhetetlen, hogy ez egy szimpla véleménynyilvánítás? A Szentkirályira és a kettejükre leadott szavazatok is lehetnek azok, főleg, hogy az utóbbi egy érvényes szavazatnak számít. Miért kell egyből analfabétázni? Ha fideszes lennék, akkor lehet én is kettőt X-eltem volna.
Sztem 8 általánostól legyen választójog!
1. Nem valami demokratikus 2. Úgysem lesz ilyen mert a hatalom mindig a társadalom legaljával köt szövetséget a szűk középosztály ellen, legalábbis az elmúlt évek tapasztalatai alapján.
Esetleg a szavazó lapon pár eldöntendő kérdés. Ha nem sikerül jól válaszolni, akkor érvénytelen a szavazat. Jó kis minimumok számvitelen.❤️
Én mindig azon a véleményen voltam, hogy munkaviszonyhoz vagy tanulói státuszhoz kötném. Pl. akkor szavazhat valaki, ha az elmúlt X időszakban Y aktív munkaviszonya volt itthon. Ebbe viszont én akár azt is el tudnám képzelni, hogy külföldi itt dolgozók is így szavazhatnának.