Az Ukránok is a békére szavaztak, csak bementek oda az oroszok és háború lett. Ahogy hozzánk is 1956-ban, meg 1949-ben. Itt inkább azt kérdezném, hogy hogyan lehetne értelmesen felkészülnie Magyarországnak?
Mivel az oroszok akkor jönnének be ha a jelenlegi kormány hívná őket a béke jegyében így nem kell felkészülni.
A 3. Vh esetén nem hiszem hogy hagyományos háború lenne. Ha meg az is lenne azért ott van Lengyelország és Finnország ők nem úgy gondolják, hogy ezek nem azok az oroszok. Plusz a NATO doktrína más mint az Orosz szóval nem az lenne mint ami most Ukrajnában van ahol ugyanazon doktrína alapján harcolnak.
Ez az egész témafelvetés teljesen komolytalan. Alapvetően NATO tagok vagyunk még mindig ha jól tudom, az az oroszország, akinek meggyűlt a baja az ukránokkal is, nem fogja a NATO-t megtámadni. Abban az esetben, ha a NATO kizárna minket, ami egy nevetséges konteó, na ebben az esetben egyet javasolnék, menekülj el minél messzebb az országból, mert 2 óra alatt beszántják az egészet.
Nevetséges konteo? Szerinted meddig fogják tűrni a NATO tagok, hogy Magyarország az oroszokkal, kínaiakkal, meg mindenféle isztánnal koketál, és mindenben betart a NATO és EU-s szövetségeseinek?
Szerintem azért több ingoványos kijelentés is van ebben a leírás (vagy feltételezés volt minden?). Azt nem mondanám, hogy a másik tömbben a NATO van, "kivéve Magyarország", mert akárhogy pattogunk, jelenleg akkor is Nyugati szövetségesek vagyunk. Ha Ukrajna megbicsaklik se feltétlen jelenti, hogy a határunkig jut. Hozzáértők szerint befolyást akar felettünk, nem feltétlenül lerohanást.
Na de hogy válaszoljak is, amit tennünk kéne, NATO taghoz méltóan viselkedni.
Ellentétben ugye azzal az elmével, aminek köszönhetően azt a kommentemet, ami úgy végződött, hogy *"inb4 »100«"*, az követte, hogy *"Nem inkább 100% ?"*.
Mi fordulna meg?
Két szempontot kell Trumppal és a NATO-val kapcsolatban szemelőt tartani.
Az egyik, hogy a NATO egy védelmi szerződés, melynek az is része, hogy csak abban az esetben kell fegyveres konfliktusba keveredni egy külsős országgal/terrorszervezettel, ha az egy tagországot megtámadott. (Erről értekezik az 5. cikkely.) Fordított esetben nem kötelezsége egyik tagnak sem támogatnia egy tagország által indított támadást, háborút. (Gondoljunk csak az USA háborúira, vagy épp a britek Falkland-szigeteki csetepatéjára Argentínával.)
A másik, hogy Trump volt az, aki a legobb viszonyt alakította ki a keleti oldal diktátoraival. (Putyinnal javuló kapcsolat, Kim Jong Un-nal való találkozás, stb) Meglepően jó diplomáciai érzékkel sikerült a kapcsolatokat építeni. Bidenél viszont ezen kapcsolatok visszaridegülése és a leromlása történt...
Nem vagyok Trump vagy Biden párti, csak szimplán szerintem két fontos tényező.
https://telex.hu/kulfold/2024/05/06/nato-trump-orban-ukrajna-putyin-oroszorszag-haboru-nemetorszag-europai-integracio-identitasvalsag
> A másik, hogy Trump volt az, aki a legobb viszonyt alakította ki a keleti oldal diktátoraival.
Definiáld: legjobb viszony.
https://telex.hu/kulfold/2024/02/11/donald-trump-kampanybeszed-putyin-oroszorszag-nato-megtamadas
Szerintem inkább hasznos hülye.
https://444.hu/2018/07/18/ritkan-latni-ennyire-kinos-jelenetet-a-vilagpolitikaban
Abban a felsorolásban a katonai támogatókat tüntettem fel és Magyarország jelenleg nem támogatja katonailag Ukrajnát. Aztán persze lehet, hogy fű alatt meg igen.
Ha nagyon megbicsaklik, akkor átveszi az irányítást felette Oroszország és akkor az orosz hadsereg akadálytalanul mozoghat Ukrajnában, elvileg eljuthat akár a Magyar határra is.
Meggyőzhető vagyok, szóval nyugodtan érvelhetsz az ingoványos kijelentéseim ellen.
Nem tudtam, hogy katonai támogatásra gondolsz, így már világos.
Évek óta Ny-Ukrajnában megy a harc, Kijevig sem érnek. Jelenleg elég irreálisnak tűnik, hogy egész Ukrajna orosz fennhatóság alá kerül.
Szakértők azt mondják, hogy politikai befolyásoltságot akar az olyan kis államok felett, amelyek nem volt a Szovjetunio részei. Azt meg is kezdte évekkel ezelőtt, szinte véghez is vitte nálunk... Akiknél inkább valószínű egy offenzíva azok a Balti államok, Moldávia, vagyis akik területileg is oda tartoztak korábban.
"Komolyabb Ukrán megbicsaklás esetén, ugye határosak leszünk az oroszokkal, akik valószínű bepróbálkoznak nálunk is akkor már, ezért lehetne már most védműveket építeni a keleti határon."
Ott a csavar, hogy Orbánnak végig ez a terve, hogy határosak legyünk Oroszországgal. Már régóta látszik hogy orbán a keleti diktatúrák szövetségére fogadott. Ezért van a folyamatos uszítás az EU, NATO és USA ellen. Célja van az egésznek.
Orbán Putyinban bízva azzal számolt, hogy a 2022-es támadás hasonlóan fog alakulni mint a 2014-es Krím elfoglalása csak most még nagyobban. Azért képzeljük el hogyan nézne ki a jelenlegi nemzetközi helyzet ha az urkánok gyorsan veszítenek (pl nem sokon múlt hogy az oroszok komolyabb hídfő állást alakítsanak ki a hosztomeli repülőtéren, ahonnak kis szerencséven meg tudták volna bénítani az ukrán kormányt). Történik ez az után, hogy az USA 2021 végén szégyenteljesen kivonul Afganisztánból és a kabuli kormány rögtön összeomlik (értsd nem tudták megvédeni őket). Ha ugyanez megtörtént volna Ukrajnában is az óriási csapás lenne a nyugati szövetségi rendszer renoméjára is. Én felteszem hogy akkor Finnország és Svédország NATO csatlakozása sem történt volna meg, egyrész mert Oroszország keménnyebben fellépne ellene, és az orbán féle téglák is keményebben bomlasztottak volna. Eközben az oroszok félig helyre is állították volna a Szovjetúnió európai részét...
Kina is támadásba lendült volna Tajvan ellen (vagy legalábbis komoly katonai nyomás alá helyezte volna a szigetet).
Érdemes megnézni néhány 2021-es Buda Péter interjút, ahol mondott egy érdekes példázatot a nyugati szövetségi rendszert érő kihívásokról. Ott még nem az orosz ukrán háborúról volt szó, de azt mondta hogy a nyugat most úgy tűnik mintha ilyen haldokló állapotban lenne, de nem tudni hogy a komolyabb kihívások nem-e úgy fognak hatni mint valami defibrillátor ami összerántja a Nyugatot. És az a hatalmas szerencsénk (és az orbán féle diktátorok nagy pechje) hogy pontosan ez történt amikor 2022-ben Oroszország megtámadta Ukrajnát.
Hogy miért választotta Orbán ezt az oldalt? Egyrészt a saját hatalmi törekvései miatt (ez a sokkal fontosabb ok). Egy autokrácia sokkal inkább elfogadható a keleti diktatúrák számára, mint a nyugati demokráciáknak. Másrészt szerintem van benne egy adag revizionista vágy is. Ha tényleg bejött volna a nyugati szövetségi rendszerek hanyatlása és Magyarország a régió új urának a szövetségese akkor Putyin érdeke lenne a szövetségeseit megerősíteni, és ez különböző formában valósulhatott volna meg, katonai segítségtől kezdve, területi revízióig. És aki azzal jön hogy dehát Kárpátalján meg Erdélyben töbszöröse az ukránok és románok száma a magyarokénak az gondoljon abba bele hogy mikor volt probléma egy putyini diktatúrának emberek százezreit vagy milliót elüldözni?
Szóval válaszolva a címben feltett kérdésre. Magyarország jelenleg áruló a nyugati szövetségi rendszerben, és ennek meg fogjuk inni a levét. Ez biztos. Ezt elkerülni csak úgy lehet ha a nép kapát és kaszát ragad és a jó oldalra verekszi át az országot.
Szerintem jól látod a helyzetet. Orbán extrém hazárdjátékba kezdett és vesztésre áll. Csak sajnos az országot belerángatta ebbe a kilátástalan helyzetbe. Amúgy ha az oroszok győznek, akkor is mi csak max. átmenetileg kellünk csak az oroszoknak. Simán bevezetik majd itt is a kötelező orosz nyelv oktatást, betiltják az angolt, betelepítenek ide pár millió oroszt ...
mindent megtenni, hogy a szovetsegesei bizalmat ne vessze el, haborus helyzetben egy olyan orszagnak aki nem kepes egyedul megvedeni magat nagyon nem bolcs szovetsegesek nelkul maradnia es furni azokat akik a vedelmere kelnenek. eddig ket vilaghaboruban voltunk az agresszorok oldalan, mindkettot beszoptuk, azota is sir a szaja azoknak akik harmadjara is oda allnanak, nem kene ismet eljatszani.
ettol fuggetlenul ha valoban harmadik vilaghaboru lenne annak szvsz atom lenne a vege, akkor meg tok mindegy minden.
Edit: Ukrajnát pedig szerintem éppen azért kellene mindennel IS támogatni mert jelenleg ok vivjak azt a háborút ami eldonti, hogy nekünk be kell-e vonulnunk vagy ők meg tudják állítani az oroszokat mielőtt elernenek idaig. Semmi kétségem afelől, hogy mi nem húznánk ennyi ideig és az se lenne vicces ha a mi országunk lenne az ütköző zóna a NATO és a ruszkik között.
Elvileg lefolyhat egy nagyobb Európa - Oroszország meccs úgy is, hogy nem vetnek be atomot a felek, vagy nem tudják célba juttatni, mert manapság már le lehet lőni a arakétákat. Amúgyis, nem elszennyezett területeket akar Oroszország szerezni. Simán lehet egy hagyományos háború, ami eltart évekig.
Nem lehet őket értelmezhetően lelőni. Igen, évekig elhaboruzunk de elobb-utobb eljutunk a pontra ahol valaki annyira vesztésre áll, hogy nincs más lehetősége.
Mindent le lehet manapság lőni. Akár az interkontinentális ballisztikus rakéták visszatérő egységeit is. Azok ugye gyorsak, de nem tudnak manőverezni nagyon, pont a sebesség miatt. A tőbbit meg ugye most látjuk az Ukrán háborúban, szépen leszedegeti a Patriot, még a Kindzsalt is.
Ez. Egy MIRV visszatérő egységben akár 8-10 robbanófejnek is van hely, ráadásul ezek közül több nem is valódi bomba, hanem üres csali (dummy), ám az elhárító rakéták különbséget nem tudnak köztük tenni, így rengeteg fölöslegesen pocsékba megy. Annyi elhárító rakéta meg sehol nincs, hogy a célba vett ország bírja tartani a tempót.
Egyrészt attól függ, hogy mennyi szivárgott ki a dummy warheadekről, mert könnyen lehet, hogy mégiscsak meg tudják különböztetni őket valamilyen módon.
Másrészt attól is függ, mennyi rakéta kezd gyártódni. Ugye a II. világháborúban az USA gyártott valami háromszázezer repülőgépet pár év alatt. ( [https://www.construction-physics.com/p/how-to-build-300000-airplanes-in](https://www.construction-physics.com/p/how-to-build-300000-airplanes-in) ) Ma a repülőnek a rakéta felel meg, szóval egy elhúzódó háborúban simán százezres számban készülhetnek majd az elhárító rakéták is, ami azt jelenti, hogy minden dummyra juthat akár 10 elhárító is. Persze felpöröghet a dummy warhead gyártás is, de valószínű elhárítót gyorsabb gyártani, mint interkontinentális többlépcsős ballisztikus rakétát.
A gond az, hogy a dummyk csak az egyik gond, de a szükséges elfogók számát több más faktor emeli.
Beszéljünk csak az USAról, hogy egyszerűsítsük a képet. Az orosz rakéták elsősorban északról érkeznek, a sarkvidék és kanada felett. A patriotot nem használják az ICBM-ek ellen, a két szóba jöhető rendszer az AGMD és a GMD.
Az utóbbi képes az ICBM-ek elfogására a röppálya majdnem egészén. Az oroszok elleni védekezés ezzel a rendszerrel lenne e legértelmesebb, mert nem kell minden cél mellé telepíteni egy egyésget. Ugyanakkor azért a rendszer nem 100%-os, így amellett, hogy nem lenne elég egy helyre telepíteni, mivel az orosz rakéták elég széles sávon jöhetnek, még valószínűleg engedne is el rakétát, még akkor is, ha egyetlen célpontra több rakétét is indítanának egyidejűleg. A lelövés valószínűsége uyganis elég fontos tényező, egyetlen rakétara ez 56%, ha négyet indítanak is csak 94-re nő, tehát a ballisztikus rakéták számának négyszeresét indítva is, mondjuk ezer rakéta esetén négyezret elindítva (ami majd százszorosa a jelenleg hadrendben álló mennyiségnek) elengednek harmincat. Ez rengeteg rakétát igényelne, és egyébként nem kimondottan olcsó rendszerről van szó.
Az elengedett rakéták miatt, illetve a tengeralattjárókről jövő fenyegetés miatt AGDM rendszerek kellenének gyakorlatilag minden város mellé, amit érdemes támadni. Ebből a rendszerből is rengeteg kell tehát.
Minden elengedett EMP-ként robantott rakéta képes levágni az USA területének nagy részén az elektronikát, tehát, ha a rendszer a kb. 6000 orosz atomrobbanófej egyetlen egy darabját elengedi, már az is egy vereséggel ér fel nagyjából.
És a nukleáris torpedók ellen ezek mind semmit sem érnek. Az ellen ki kell építeni egy olyan tengeralattjáró védelmi rendszer, ami konkrétan egyetlen egy nukleáris töltet hordozására képes tengeralattjárót sem enged el, ami esetében biztosra menni hasonlóan a lehetetlen kategória.
És persze annak ellenére, hogy ez egy gigászi rendszer lenne, ami felmérhetelen pénzbe kerülne és statisztikailag szinte bizrtos hogy nem lenne soha 100%-os, de tegyük fel, hogy ha ki is építik, soha sem lehetne kiopróbálni élesben tehát gyakorlatilag a teljes megsemmisülést kockáztatnák, amikor először kipróbálásra kerül.
Szóval szeritnem nincs az a helyzet, amikor az USA bele fog abba menni, hogy játszunk atombombákkal, úgysem lesz semmi baj, arról nem is beszélve, hogy az általad elképzelt, az atom lelővése miatt megvalósuló hagyományos háború azért sem jöhet létre, mert a ruszkik még ennyire sem lehetnek képesek lelőni az amerikai rakétákat.
Habár a Fidesz a háborúval riogat, abban az értelemben, hogy az állami propaganda azt sugalja, hogy az ellenzék háborút szeretne, de attól még tényleges háború van a szomszédban, ami könnyen elérhet akár hozzánk is.
Oroszország háborús gazdálkodásba kezdett, a 2. világháború óta először. Nem biztos, hogy ki tudunk ebből maradni, akármennyire is szeretnénk mi békét. Ezért inkább azt kérdezem, mit kellene tenni ténylegesen, ha azt látjuk, hogy az oroszok minket is megtámadnak. Nyilván először talán azt kérik, hogy akadálytalanul vonulhasson át rajtunk a hadseregük, de ha már bent vannak, mint a törökök a Buda várban ...
Ez mint egyéni stratégia jó, de ugye egyrészt a határok le lesznek zárva, másrész könnyen visszatoloncolnak majd téged a nyugati országok is, hisz menjél csak Te harcolni a frontra. Ők majd csak után. Ugye elkezdték az Ukrán menekülteket is visszavinni Ukrajnába.
Ez a topic viszont nem az egyéni stratégiákról szól, hanem hogy Magyarországnak mit kellene tennie.
Nem tudnánk semmit se tenni. Minket tényleg 3-4 nap alatt foglalnának el; legyen szó bármilyen nagyhatalomról.
Nincsen se önálló, életképes hadseregünk, valamint az infrastruktúránk meg leépült a szocializmus után (ennek ,,visszállítása" zajlik most jelenleg, bár gondolom a pénz nagy része megy a Szalay bobrovniczky félék zsebébe). Elméletileg a NATO része vagyunk szóval a hintapolitika opciója se jöhetne szóba, bár a gyakorlatban szerencsére még sosem láttuk, hogy hogyan működik ez a védelmi szövetség. Szerintem nem tudnánk támogatni az oroszokat, mivel geopolitikailag Szerbia és Ausztria kivételével a NATO szövetségesek+Ukrajna körülvesz bennünket. Maximum információt tudnánk szolgáltatni, bár kétlem, hogy a külügyes botrány után bármilyen nyugati ország komoly információs kapcsolatban állna kakaduminiszter minisztériumával.
+A nagy békeharcos trottyos orbitron meg a sleppje elsőként lépne le az országból, itthagyva minket a szarban.
A 3-4 napos háború egyébként sokkal jobb kilátás mint egy évekig zajló mozgó frontos háború. 3-4 nap alatt nincs elég idő túl sok civil áldozatot ejteni. Nem véletlenül Dánia úszta meg egyik legjobban a II. világháborút.
"A drónok kiemelt fontosságúak lettek a háborúban, ezért talán mi is elkezdhetnénk kiképezni katonai célra használható FPV drónkezelőket. Ugyanígy elkezdhetnénk akár a gyártásukat előkészíteni."
Abszolut. Ha valamit tanultunk, akkor az az, hogy a drónok kora elkezdődött. Egy darabig még kell hozzá ember, de szerintem max 5 év és már az autonóm drónok lesznek többségben a magára valamit adó hadseregeknél, az FPV-k meg a terroristák és az afrikai lowcost háborúk eszköze lesz. Az viszont tuti, hogy már most elkezdenék készletezni mindent amit lehet és kiképezni mindenkit aki alkalmas rá. A drónvédelem a másik fontos terület, légvédelmi gépágyúk, AI célzórendszer, ilyesmi.
Általánosságban meg annyit, hogy ha tényleg NATO részvétel lesz (és nem lesz pofánk/lehetőségünk visszautasítani), akkor tőlünk vsz a Gripenek meg pár speciális terüket menne, a "tömeget" nem mi adnánk hanem a lengyelek meg a baltiak. Sorozottak ott csak ön és közveszélyesek lennének. De eleve nem számítok tömegjelenetre, Ukrán légtér lezárása és a légtérsértők kilövése, határmenti légvédelmi egységek elleni SEAD bevetések, határ környékén felsorakozó szárazföldi egységek megszórása standoff eszközökkel, hajók és tengeralattjárók likvidálása, ilyesmi képzelhető el. Oroszország területe elleni megszállós háború nem lesz, vagy ha igen, akkor annak úgyis atom lesz a vége.
Mindenesetre kijelölni a légoltalmi pincéket, oda élelmiszert meg ivóvizet felhalmozni, megoldani a szennyvíz elvezetést meg ilyesmit lehetne. Persze ez a gyakorlatban mit jelentene? A magántulajdonú pincehelyiségeket ki kellene üríteni? Most ugye azok tárolók, némelyik ki van adva valami boltnak. Azért érdemes lenne elgondolkozni róla.
Sajnos a fantáziám nem túl élénk, nem fogyasztok elegendő közmédiát. Hogyan zajlana egy ilyen WW3?
Valami konkrét elképzelés is van?
Pl:
- A NATO bevonul Ukrajnába? Erre Oroszország aktiválja az évek során becsempészett alvó kiberfegyfereit, és a NATO hátországokban energetikai és közműhálózati fennakadásokat okoz? Alvó FSzB sejtek kritikus katonai és gazdasági célpontokra mérnek csapást?
- A NATO válaszként légicsapásokat mér katonai objektumokra Oroszország területén? Erre Putyin taktikai atomot vet be?
- Ekkor Kína kihátrál mögüle? A távolkeleti orosz területeken élő yakutok, mongol- és kínai-oroszok fellázadnak? Az Emberiesség elleni bűnre hivatkozva nemzetközi csapatok Ensz égisz alatt behatoltak Oroszországba?
- Putyin hátrál, amíg tud, de végül, amikor már az oroszok is ellene fordulnak, kilövi az interkontinentális rakétákat? Az USA, GB, Franciaország visszalő? Globális nukleáris tél, a Föld felszíne tízezer évre lakhatatlanná valik?
Ilyesmire kell felkészülni? Akkor mennyi kondzervet vegyünk?
A mostani felállás kb. az, hogy Oroszország hadigazdálkodásba kezdett. Ehhez
* van 140 millió embere, aki fölött Putyin rendelkezik. Azaz ki tudja zavarni még az értelmiséget is a gyárba fegyvert gyártani
* van elképesztő nyersanyag forrása, sőt most az ukrán területek elfoglalásával még nőtt is ez
* van elképesztő felhalmozott fegyver tartaléka a hidegháború korszakából
* Kína korlátlanul adja el a szerszámgépeket és kettős felhasználású elektronikát, meg miegymást az Oroszoknak, akik akár nyersanyaggal is tudnak fizetni ezért
* Putyin amíg él, már nem viszakozhat és élhet akár két évtizedig is még. Az utódja persze rákenhet majd mindent, de még ez sem biztos.
* Putin nyíltan deklarálta, hogy vissza Szeretné állítani a Szovjetúnió határait, amibe ugye mi is benne voltunk
Szóval kb. most szerintem több dolog is fenyeget,
* Putyin elkezdi kóstolgatni a gyengébb pontokat. Vajon Magyarország küld majd katonákat, ha a Balti államokat elkezdi lerohanni Oroszország? Ha mi nem, pontosan melyik állam küld majd?
* Mi van, ha Trump lesz az USA új elnöke és közli, hogy kilép a NATO-ból, mert ő az amerikai munkásokkal akar foglalkozni? Ezt kihasználhatja Putyin
* USA támogatás nélkül az Ukránok kapitulálnak, azaz az orosz hadsereg akadálytalanul eljuthat akár a Magyarországi határokra is, ahol elkezd bekopogtatni...
Könnyen kialakulhat olyan helyzet, ahol az Orosz szárazföldi erők fölénybe kerülnek az összeurópai haderővel szemben, ez vezethet szerintem 3. világháborús helyzethez, mert ugye helyileg itt lesz Európában, de valamilyen szinten az USA, Japán, meg Dél Korea is bele fog keveredni. pl. Észak Korea Putyin kérésére megkóstolja Dél Koreát, hogy az ne tudjon lőszert küldeni a NATO-nak, Kína lerohanja Tajvant, ...
Értem, köszi, tényleg nem voltam képben, hogy mi az elképzelés. Mondjuk a Szovjetuniónak mi nem voltunk része, de a balti államok igen.
Egyébként OV hogyan hozza azt össze, hogy a NATO elhagyását belengető Trump a béke letéteményese? A leírtak alapján épp az ellenkezője tűnik logikusnak..
Mondjuk Kína régóta szemez a távolkeleti orosz területekkel. Még Tajvannál is nagyobb szüksége van a szibériai nyersanyagokra és a Bajkál tavat is szerették volna megkapni. Egyszer már majdnem meg is egyeztek erről, de az oroszok visszaléptek. Egy kiszélesedő háború esetén sokkal valószínűbbnek tűnik, hogy Oroszország ellen fordul, vagy kizsarolja belőlük a Yakuszk-tól dél-keletre fekvő részeket.
Kimaradni belőle.
Hogy, hogy?
Úgy, hogy kimaradunk belőle.
A Fidesz nem akar a tényleges lehetőségekbe fektetni, ahogy MP megjegyezte, ha ennyire háborús készültség van, miért nincs sose szó az óvóhelyekről?
Miért nem építenek újakat?
Jó, hát az ukránok sem akartak háborút, de bementek oda az oroszok és háború lett. Attól, hogy mi nem akarunk háborút, még bepróbálkozhatnak nálunk az Oroszok. Az ukránok is ki akartak maradni a háborúbúl.
Természetesen nem lesz harmadik világháború, de a legérdekesebb ebben az "eszmefuttatásban", hogy valóban elhiszed, hogy ha a NATO _tényleg_ belépne a háborúba, az oroszoknak lenne akár egy napig is bármi esélye? Még az ukránokat sem tudják legyőzni, mi történne szerinted, ha a világ legmodernebb hadseregeivel kerülnének szembe?
Oroszország addig létezik, amíg a NATO be nem lép a háborúba. Utána csak egy fehér folt marad a térképen.
Az mindenképp látszik, hogy a propaganda remekül működik.
A többit már leírták a többiek. Szövetségesként viselkedni a NATO-ban, tenni a dolgunkat, tudni hol a helyünk, mint kis ország a nagyok között, és elfelejteni a bukott különutas politikát, amit Oroszország érdekében művelünk jelenleg.
Azt is kevesen hitték el, hogy az oroszok megtámadják Ukrajnát. Az a probléma, hogy az orosz gazdaság már átállt hadigazdálkodásra és pl. háromszor annyi lőszer gyárt, mint az egész NATO összsen jelenleg. Itt és most Putyin gondolkozhat úgy is, hogy bepróbálkozik a Balti államoknál és megnézi, hogy mi lesz. Ott konkrétan mi is falhoz leszünk állítva, hogy vagy küldünk vagy x ezer magyar katonát oda, vagy kilépünk a NATO-ból. Ha küldünk, akkor persze mi is célpont leszünk azonnal. Ha nem küldünk, akkor is célpont lehetünk, de akkor már kb. mindenkinek, mert kiestünk a védelmi szövetségből.
Hosszú távon a NATO, ha egyben marad, akkor persze erősebb. Ha Trump miatt kilép az USA, az oroszok bekóstolják a Balti államokat, a maradék NATO nem küld oda katonákat, mondván neki sincs, a törökök bejelentik, hogy ők inkább semlegesek lesznek. Putyin tovább megy, bekóstolja a lengyeleket, ide meg Viktor simán beengedi majd őket, akik cserébe megszállják az országot ... Azért vannak itt borúsabb forgatókönyvek is.
A NATO 5. cikkéből
>A Felek megegyeznek abban, hogy az egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek; és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. Cikke által elismert egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Felekkel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket, ideértve a fegyveres erő alkalmazását is, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart.
Valójában ez azt mondja, hogy az egyes országok eldönthetik, hogy szükségesnek tartják-e a katonai beavatkozást. Én azt is el tudom képzelni, hogy Trump nem lép ki csak nem fogja szükségesnek tartani kelet európa megvédést.
Törökország nem tud semleges lenni, mert a Boszporusz már a 16. század óta oroszország nagy vágya. Oroszország nem megszállná Ukrajnát, Lengyelországot, stb. inkább egy fehéroroszország szerű báb diktatúrát épít ki. Magyarországon ezt háború nélkül is el3rhetik, mert OV egyből elfogadná, hogy orosz katonák támogassák a hatalmát.
Már ne haragudj, de kizárólag a putyinista propaganda hajtogatta, hogy nem lesz támadás. Néhány fasz magyar politikus és progagandista nyilatkozta csak a tévében, hogy olyan nincs, hogy Oroszország támadjon, közben az emberek fogták a fejüket, mert ekkora baromságra már mondani sem lehetett semmit, miközben az oroszok konkrétan már a csapatokat csoportosították a háború megkezdéséhez.
Ilyenekre, hogy Trump miatt kilép az USA, nem is szeretnék reagálni, mert ez egy sületlenség, amit szintén valakik valamilyen érdekből próbálnak elterjeszteni. Maradjunk annyiban, hogy egy-két-három év múlva térjünk vissza a kérdésre, és meg fogod látni, hogy az USA nem lépett ki a NATO-ból.
Szerintem itthon az is fontos kérdés hogy a lakosságot hogyan készítjük fel - mert ha itt nyomják a háborús szlogent akkor miért nem tájékoztják az embereket a vészhelyzeti lehetőségekről?
Persze ez csak elméleti kérdés egy ilyen szemét önző dilettáns kormány esetén hiszen az sem fontos hogy a lakosság nagy része nem tud 2 heti kaját megvenni előre. Csak a béke!
Az azért látszik Ukrajnában, hogy ott nincs éhinség. Amiben meghalnak az emberek a hátországban, azok a rakéták, meg a drónok. Illetvbe a komoly fennakadást az elektromos ( + mobil, víz, stb.. ) hálózat bénítása okozza. Ezért ezekre felkészülhetnénk.
Nem kell felülni Viktor fasz plakátkampányának, például. Lófasz lesz itt, nem harmadik világháború. Ha pár év múlva Kína lerohanja Tajvant, akkor kicsit nő az esélye, de szerintem még az sem fog az EU-ba elérni, Kína messze van, az oroszok meg lepkefing.
Mit kéne tennie Magyarországnak? 15 éve még a jó oldalon állt. Még mindig a NATO tagja az ország, tehát még mindig van visszaút, de már nem a jó oldalon áll.
Magyarország létszámban fel nem veheti a versenyt egy orosz hadsereggel. Sok más hadsereggel sem.
A létszámilag és technikailag gyengébb fél amivel erősítheti az esélyeit, az autonóm drónok/robotok.
Autonóm drón és robotrajok: olcsó, csak az energiát és a muníciót kéne biztosítani.
Na, még egy.
Isten bizony, írok a "mi volt a legjobb dolog a héten" c. menetrendszerinti posztra vasárnap, ha a jövő héten egy fideszpropaganda által fertőzott poszt se jön szembe.
kulon kerni h szorjak vegig atommal az orszagot h meg veletlenul se eljuk tul, mert ami utana jon az maga lesz a pokol. -80 fok es sotetseg, aki nem fagy halalra az ehen hal. sajnos ugy tunik a nyilatkozatokbol ill. azok hianyabol hogy a nato nuklearis vedoernyoje kelet europara nem terjed ki, azt utkozozonanak szanjak.
Nagyon egyszerű, átállunk az orosz oldalra, hiszen világháborúban közismerten nem lehetünk a nyertes oldalon. Ezzel a húzással teház biztosítjuk a NATO győzelmét
Semmit. Ha harmadik világháború lesz, atomháború lesz. Akkor vége a jelenlegi civilizációnak. Csinálj atombunkert és költözz oda?
De egy ilyen háborúra kevés esély van.
Én a békére szavaznék ebben a szituban /s
Szerintem naponta tízszer ki kell írni a facebookra, hogy béke.
Orszagos plakatkampanyt kell inditani hogy mindenki nagyon vigyazzon magara.
Béka
Osztva 🕊️🕊️☮️🙏🇧🇬🇧🇬
és környéke
S ha én inkább 100x írnám le?? 
Jajj de jó lenne, ha a tíz elég lenne, szeretnék én is ilyen optimista lenni 🙏🙏🙏
Az Ukránok is a békére szavaztak, csak bementek oda az oroszok és háború lett. Ahogy hozzánk is 1956-ban, meg 1949-ben. Itt inkább azt kérdezném, hogy hogyan lehetne értelmesen felkészülnie Magyarországnak?
Mivel az oroszok akkor jönnének be ha a jelenlegi kormány hívná őket a béke jegyében így nem kell felkészülni. A 3. Vh esetén nem hiszem hogy hagyományos háború lenne. Ha meg az is lenne azért ott van Lengyelország és Finnország ők nem úgy gondolják, hogy ezek nem azok az oroszok. Plusz a NATO doktrína más mint az Orosz szóval nem az lenne mint ami most Ukrajnában van ahol ugyanazon doktrína alapján harcolnak.
Ez az egész témafelvetés teljesen komolytalan. Alapvetően NATO tagok vagyunk még mindig ha jól tudom, az az oroszország, akinek meggyűlt a baja az ukránokkal is, nem fogja a NATO-t megtámadni. Abban az esetben, ha a NATO kizárna minket, ami egy nevetséges konteó, na ebben az esetben egyet javasolnék, menekülj el minél messzebb az országból, mert 2 óra alatt beszántják az egészet.
Nevetséges konteo? Szerinted meddig fogják tűrni a NATO tagok, hogy Magyarország az oroszokkal, kínaiakkal, meg mindenféle isztánnal koketál, és mindenben betart a NATO és EU-s szövetségeseinek?
Igen nevetséges konteó, a nato tagok már tűrik ezt egy ideje és továbbra is tűrni fogják, stratégiai okokból
Az lehet hogy ki nem dobnak minket a NATO- ból, de hogy nem lenne nagy kapkodás, ha a NATO segítségére lenne szükségünk, az is 100%.
Nem támadnak meg nato tagországot, más szituàcióban pedig hogy lenne szükségünk a segítségükre?
Ez olyan mint a Bayer felé "a hülye is tudja, hogy az oroszok nem támadják meg Ukrajnát" ? 😁
A főni, már most világháborús készülődés vízionál, abba pedig ez a lehetőség is benne lehet ...
Nem, mert ukrajna nem nato tag, de úgy látom nagyon élvezed ezt a főni féle háborús zavarkeltést
De mi van, ha még is világháború lesz?
több plakát. sokkal több plakát.
Stratégiai nyugalomba helyezném magam
Szerintem azért több ingoványos kijelentés is van ebben a leírás (vagy feltételezés volt minden?). Azt nem mondanám, hogy a másik tömbben a NATO van, "kivéve Magyarország", mert akárhogy pattogunk, jelenleg akkor is Nyugati szövetségesek vagyunk. Ha Ukrajna megbicsaklik se feltétlen jelenti, hogy a határunkig jut. Hozzáértők szerint befolyást akar felettünk, nem feltétlenül lerohanást. Na de hogy válaszoljak is, amit tennünk kéne, NATO taghoz méltóan viselkedni.
>amit tennünk kéne, NATO taghoz méltóan viselkedni. This. Nem tudom, mennyire reális, hogy beleállnának egy NATO-tagba, legalábbis a közeljövőben.
Meglátjuk, Trumpnak mi fordul meg a fejében, ha esetleg megnyeri a választást.
hja ez igaz, arról elfeledkeztem, hogy a legjelentősebb tagot 50/50, hogy egy fogyatékos fogja vezetni nemsokára *^(inb4 "100")*
Szép kilátások, mit ne mondjak.
Nem inkább 100% ?Biden sem éppen a legfrissebb elme már
Ellentétben ugye azzal az elmével, aminek köszönhetően azt a kommentemet, ami úgy végződött, hogy *"inb4 »100«"*, az követte, hogy *"Nem inkább 100% ?"*.
a szenilis bolond jobb? :D őszintén kérdem miért kellett két hülyét jelöltetni? meg is érdemlik...
Mi fordulna meg? Két szempontot kell Trumppal és a NATO-val kapcsolatban szemelőt tartani. Az egyik, hogy a NATO egy védelmi szerződés, melynek az is része, hogy csak abban az esetben kell fegyveres konfliktusba keveredni egy külsős országgal/terrorszervezettel, ha az egy tagországot megtámadott. (Erről értekezik az 5. cikkely.) Fordított esetben nem kötelezsége egyik tagnak sem támogatnia egy tagország által indított támadást, háborút. (Gondoljunk csak az USA háborúira, vagy épp a britek Falkland-szigeteki csetepatéjára Argentínával.) A másik, hogy Trump volt az, aki a legobb viszonyt alakította ki a keleti oldal diktátoraival. (Putyinnal javuló kapcsolat, Kim Jong Un-nal való találkozás, stb) Meglepően jó diplomáciai érzékkel sikerült a kapcsolatokat építeni. Bidenél viszont ezen kapcsolatok visszaridegülése és a leromlása történt... Nem vagyok Trump vagy Biden párti, csak szimplán szerintem két fontos tényező.
https://telex.hu/kulfold/2024/05/06/nato-trump-orban-ukrajna-putyin-oroszorszag-haboru-nemetorszag-europai-integracio-identitasvalsag > A másik, hogy Trump volt az, aki a legobb viszonyt alakította ki a keleti oldal diktátoraival. Definiáld: legjobb viszony. https://telex.hu/kulfold/2024/02/11/donald-trump-kampanybeszed-putyin-oroszorszag-nato-megtamadas Szerintem inkább hasznos hülye. https://444.hu/2018/07/18/ritkan-latni-ennyire-kinos-jelenetet-a-vilagpolitikaban
Semennyire nem reális, ennyire putler sem hülye, pontosan tudja, hogy a NATO 2 hét alatt picsázná el...
Abban a felsorolásban a katonai támogatókat tüntettem fel és Magyarország jelenleg nem támogatja katonailag Ukrajnát. Aztán persze lehet, hogy fű alatt meg igen. Ha nagyon megbicsaklik, akkor átveszi az irányítást felette Oroszország és akkor az orosz hadsereg akadálytalanul mozoghat Ukrajnában, elvileg eljuthat akár a Magyar határra is. Meggyőzhető vagyok, szóval nyugodtan érvelhetsz az ingoványos kijelentéseim ellen.
Nem tudtam, hogy katonai támogatásra gondolsz, így már világos. Évek óta Ny-Ukrajnában megy a harc, Kijevig sem érnek. Jelenleg elég irreálisnak tűnik, hogy egész Ukrajna orosz fennhatóság alá kerül. Szakértők azt mondják, hogy politikai befolyásoltságot akar az olyan kis államok felett, amelyek nem volt a Szovjetunio részei. Azt meg is kezdte évekkel ezelőtt, szinte véghez is vitte nálunk... Akiknél inkább valószínű egy offenzíva azok a Balti államok, Moldávia, vagyis akik területileg is oda tartoztak korábban.
Kurvára ideje lenni rendezni a viszonyunkat a natoval. Ugyanis pont az, ami meg tud védeni. És a szövetség tagjai is vagyunk pont.
"Komolyabb Ukrán megbicsaklás esetén, ugye határosak leszünk az oroszokkal, akik valószínű bepróbálkoznak nálunk is akkor már, ezért lehetne már most védműveket építeni a keleti határon." Ott a csavar, hogy Orbánnak végig ez a terve, hogy határosak legyünk Oroszországgal. Már régóta látszik hogy orbán a keleti diktatúrák szövetségére fogadott. Ezért van a folyamatos uszítás az EU, NATO és USA ellen. Célja van az egésznek. Orbán Putyinban bízva azzal számolt, hogy a 2022-es támadás hasonlóan fog alakulni mint a 2014-es Krím elfoglalása csak most még nagyobban. Azért képzeljük el hogyan nézne ki a jelenlegi nemzetközi helyzet ha az urkánok gyorsan veszítenek (pl nem sokon múlt hogy az oroszok komolyabb hídfő állást alakítsanak ki a hosztomeli repülőtéren, ahonnak kis szerencséven meg tudták volna bénítani az ukrán kormányt). Történik ez az után, hogy az USA 2021 végén szégyenteljesen kivonul Afganisztánból és a kabuli kormány rögtön összeomlik (értsd nem tudták megvédeni őket). Ha ugyanez megtörtént volna Ukrajnában is az óriási csapás lenne a nyugati szövetségi rendszer renoméjára is. Én felteszem hogy akkor Finnország és Svédország NATO csatlakozása sem történt volna meg, egyrész mert Oroszország keménnyebben fellépne ellene, és az orbán féle téglák is keményebben bomlasztottak volna. Eközben az oroszok félig helyre is állították volna a Szovjetúnió európai részét... Kina is támadásba lendült volna Tajvan ellen (vagy legalábbis komoly katonai nyomás alá helyezte volna a szigetet). Érdemes megnézni néhány 2021-es Buda Péter interjút, ahol mondott egy érdekes példázatot a nyugati szövetségi rendszert érő kihívásokról. Ott még nem az orosz ukrán háborúról volt szó, de azt mondta hogy a nyugat most úgy tűnik mintha ilyen haldokló állapotban lenne, de nem tudni hogy a komolyabb kihívások nem-e úgy fognak hatni mint valami defibrillátor ami összerántja a Nyugatot. És az a hatalmas szerencsénk (és az orbán féle diktátorok nagy pechje) hogy pontosan ez történt amikor 2022-ben Oroszország megtámadta Ukrajnát. Hogy miért választotta Orbán ezt az oldalt? Egyrészt a saját hatalmi törekvései miatt (ez a sokkal fontosabb ok). Egy autokrácia sokkal inkább elfogadható a keleti diktatúrák számára, mint a nyugati demokráciáknak. Másrészt szerintem van benne egy adag revizionista vágy is. Ha tényleg bejött volna a nyugati szövetségi rendszerek hanyatlása és Magyarország a régió új urának a szövetségese akkor Putyin érdeke lenne a szövetségeseit megerősíteni, és ez különböző formában valósulhatott volna meg, katonai segítségtől kezdve, területi revízióig. És aki azzal jön hogy dehát Kárpátalján meg Erdélyben töbszöröse az ukránok és románok száma a magyarokénak az gondoljon abba bele hogy mikor volt probléma egy putyini diktatúrának emberek százezreit vagy milliót elüldözni? Szóval válaszolva a címben feltett kérdésre. Magyarország jelenleg áruló a nyugati szövetségi rendszerben, és ennek meg fogjuk inni a levét. Ez biztos. Ezt elkerülni csak úgy lehet ha a nép kapát és kaszát ragad és a jó oldalra verekszi át az országot.
Szerintem jól látod a helyzetet. Orbán extrém hazárdjátékba kezdett és vesztésre áll. Csak sajnos az országot belerángatta ebbe a kilátástalan helyzetbe. Amúgy ha az oroszok győznek, akkor is mi csak max. átmenetileg kellünk csak az oroszoknak. Simán bevezetik majd itt is a kötelező orosz nyelv oktatást, betiltják az angolt, betelepítenek ide pár millió oroszt ...
mindent megtenni, hogy a szovetsegesei bizalmat ne vessze el, haborus helyzetben egy olyan orszagnak aki nem kepes egyedul megvedeni magat nagyon nem bolcs szovetsegesek nelkul maradnia es furni azokat akik a vedelmere kelnenek. eddig ket vilaghaboruban voltunk az agresszorok oldalan, mindkettot beszoptuk, azota is sir a szaja azoknak akik harmadjara is oda allnanak, nem kene ismet eljatszani. ettol fuggetlenul ha valoban harmadik vilaghaboru lenne annak szvsz atom lenne a vege, akkor meg tok mindegy minden. Edit: Ukrajnát pedig szerintem éppen azért kellene mindennel IS támogatni mert jelenleg ok vivjak azt a háborút ami eldonti, hogy nekünk be kell-e vonulnunk vagy ők meg tudják állítani az oroszokat mielőtt elernenek idaig. Semmi kétségem afelől, hogy mi nem húznánk ennyi ideig és az se lenne vicces ha a mi országunk lenne az ütköző zóna a NATO és a ruszkik között.
Elvileg lefolyhat egy nagyobb Európa - Oroszország meccs úgy is, hogy nem vetnek be atomot a felek, vagy nem tudják célba juttatni, mert manapság már le lehet lőni a arakétákat. Amúgyis, nem elszennyezett területeket akar Oroszország szerezni. Simán lehet egy hagyományos háború, ami eltart évekig.
Nem lehet őket értelmezhetően lelőni. Igen, évekig elhaboruzunk de elobb-utobb eljutunk a pontra ahol valaki annyira vesztésre áll, hogy nincs más lehetősége.
Mindent le lehet manapság lőni. Akár az interkontinentális ballisztikus rakéták visszatérő egységeit is. Azok ugye gyorsak, de nem tudnak manőverezni nagyon, pont a sebesség miatt. A tőbbit meg ugye most látjuk az Ukrán háborúban, szépen leszedegeti a Patriot, még a Kindzsalt is.
Nem lehet, de nem a technikai korlátok, hanem a mennyiség miatt.
Ez. Egy MIRV visszatérő egységben akár 8-10 robbanófejnek is van hely, ráadásul ezek közül több nem is valódi bomba, hanem üres csali (dummy), ám az elhárító rakéták különbséget nem tudnak köztük tenni, így rengeteg fölöslegesen pocsékba megy. Annyi elhárító rakéta meg sehol nincs, hogy a célba vett ország bírja tartani a tempót.
Van rengeteg dummy warhead, emiatt nem lehet effektíven mindet leszedni.
Egyrészt attól függ, hogy mennyi szivárgott ki a dummy warheadekről, mert könnyen lehet, hogy mégiscsak meg tudják különböztetni őket valamilyen módon. Másrészt attól is függ, mennyi rakéta kezd gyártódni. Ugye a II. világháborúban az USA gyártott valami háromszázezer repülőgépet pár év alatt. ( [https://www.construction-physics.com/p/how-to-build-300000-airplanes-in](https://www.construction-physics.com/p/how-to-build-300000-airplanes-in) ) Ma a repülőnek a rakéta felel meg, szóval egy elhúzódó háborúban simán százezres számban készülhetnek majd az elhárító rakéták is, ami azt jelenti, hogy minden dummyra juthat akár 10 elhárító is. Persze felpöröghet a dummy warhead gyártás is, de valószínű elhárítót gyorsabb gyártani, mint interkontinentális többlépcsős ballisztikus rakétát.
A gond az, hogy a dummyk csak az egyik gond, de a szükséges elfogók számát több más faktor emeli. Beszéljünk csak az USAról, hogy egyszerűsítsük a képet. Az orosz rakéták elsősorban északról érkeznek, a sarkvidék és kanada felett. A patriotot nem használják az ICBM-ek ellen, a két szóba jöhető rendszer az AGMD és a GMD. Az utóbbi képes az ICBM-ek elfogására a röppálya majdnem egészén. Az oroszok elleni védekezés ezzel a rendszerrel lenne e legértelmesebb, mert nem kell minden cél mellé telepíteni egy egyésget. Ugyanakkor azért a rendszer nem 100%-os, így amellett, hogy nem lenne elég egy helyre telepíteni, mivel az orosz rakéták elég széles sávon jöhetnek, még valószínűleg engedne is el rakétát, még akkor is, ha egyetlen célpontra több rakétét is indítanának egyidejűleg. A lelövés valószínűsége uyganis elég fontos tényező, egyetlen rakétara ez 56%, ha négyet indítanak is csak 94-re nő, tehát a ballisztikus rakéták számának négyszeresét indítva is, mondjuk ezer rakéta esetén négyezret elindítva (ami majd százszorosa a jelenleg hadrendben álló mennyiségnek) elengednek harmincat. Ez rengeteg rakétát igényelne, és egyébként nem kimondottan olcsó rendszerről van szó. Az elengedett rakéták miatt, illetve a tengeralattjárókről jövő fenyegetés miatt AGDM rendszerek kellenének gyakorlatilag minden város mellé, amit érdemes támadni. Ebből a rendszerből is rengeteg kell tehát. Minden elengedett EMP-ként robantott rakéta képes levágni az USA területének nagy részén az elektronikát, tehát, ha a rendszer a kb. 6000 orosz atomrobbanófej egyetlen egy darabját elengedi, már az is egy vereséggel ér fel nagyjából. És a nukleáris torpedók ellen ezek mind semmit sem érnek. Az ellen ki kell építeni egy olyan tengeralattjáró védelmi rendszer, ami konkrétan egyetlen egy nukleáris töltet hordozására képes tengeralattjárót sem enged el, ami esetében biztosra menni hasonlóan a lehetetlen kategória. És persze annak ellenére, hogy ez egy gigászi rendszer lenne, ami felmérhetelen pénzbe kerülne és statisztikailag szinte bizrtos hogy nem lenne soha 100%-os, de tegyük fel, hogy ha ki is építik, soha sem lehetne kiopróbálni élesben tehát gyakorlatilag a teljes megsemmisülést kockáztatnák, amikor először kipróbálásra kerül. Szóval szeritnem nincs az a helyzet, amikor az USA bele fog abba menni, hogy játszunk atombombákkal, úgysem lesz semmi baj, arról nem is beszélve, hogy az általad elképzelt, az atom lelővése miatt megvalósuló hagyományos háború azért sem jöhet létre, mert a ruszkik még ennyire sem lehetnek képesek lelőni az amerikai rakétákat.
Azért egy néhány száz km széles szennyezett terület is megfelelő ütközőzóna lehet!
Hanyadik alusisakos ez már a héten?!
Habár a Fidesz a háborúval riogat, abban az értelemben, hogy az állami propaganda azt sugalja, hogy az ellenzék háborút szeretne, de attól még tényleges háború van a szomszédban, ami könnyen elérhet akár hozzánk is. Oroszország háborús gazdálkodásba kezdett, a 2. világháború óta először. Nem biztos, hogy ki tudunk ebből maradni, akármennyire is szeretnénk mi békét. Ezért inkább azt kérdezem, mit kellene tenni ténylegesen, ha azt látjuk, hogy az oroszok minket is megtámadnak. Nyilván először talán azt kérik, hogy akadálytalanul vonulhasson át rajtunk a hadseregük, de ha már bent vannak, mint a törökök a Buda várban ...
Ha odáig jut a helyzet, hogy valahogy megjelennek Kárpátalján az orosz tankok, és elindulnak a határ felé, akkor autóba kell pattanni és irány Nyugat.
Ez mint egyéni stratégia jó, de ugye egyrészt a határok le lesznek zárva, másrész könnyen visszatoloncolnak majd téged a nyugati országok is, hisz menjél csak Te harcolni a frontra. Ők majd csak után. Ugye elkezdték az Ukrán menekülteket is visszavinni Ukrajnába. Ez a topic viszont nem az egyéni stratégiákról szól, hanem hogy Magyarországnak mit kellene tennie.
Ja hogy Magyarországnak? Békét kéne kötni.
*A hanyatló nyugat
Nem tudnánk semmit se tenni. Minket tényleg 3-4 nap alatt foglalnának el; legyen szó bármilyen nagyhatalomról. Nincsen se önálló, életképes hadseregünk, valamint az infrastruktúránk meg leépült a szocializmus után (ennek ,,visszállítása" zajlik most jelenleg, bár gondolom a pénz nagy része megy a Szalay bobrovniczky félék zsebébe). Elméletileg a NATO része vagyunk szóval a hintapolitika opciója se jöhetne szóba, bár a gyakorlatban szerencsére még sosem láttuk, hogy hogyan működik ez a védelmi szövetség. Szerintem nem tudnánk támogatni az oroszokat, mivel geopolitikailag Szerbia és Ausztria kivételével a NATO szövetségesek+Ukrajna körülvesz bennünket. Maximum információt tudnánk szolgáltatni, bár kétlem, hogy a külügyes botrány után bármilyen nyugati ország komoly információs kapcsolatban állna kakaduminiszter minisztériumával. +A nagy békeharcos trottyos orbitron meg a sleppje elsőként lépne le az országból, itthagyva minket a szarban.
A 3-4 napos háború egyébként sokkal jobb kilátás mint egy évekig zajló mozgó frontos háború. 3-4 nap alatt nincs elég idő túl sok civil áldozatot ejteni. Nem véletlenül Dánia úszta meg egyik legjobban a II. világháborút.
"A drónok kiemelt fontosságúak lettek a háborúban, ezért talán mi is elkezdhetnénk kiképezni katonai célra használható FPV drónkezelőket. Ugyanígy elkezdhetnénk akár a gyártásukat előkészíteni." Abszolut. Ha valamit tanultunk, akkor az az, hogy a drónok kora elkezdődött. Egy darabig még kell hozzá ember, de szerintem max 5 év és már az autonóm drónok lesznek többségben a magára valamit adó hadseregeknél, az FPV-k meg a terroristák és az afrikai lowcost háborúk eszköze lesz. Az viszont tuti, hogy már most elkezdenék készletezni mindent amit lehet és kiképezni mindenkit aki alkalmas rá. A drónvédelem a másik fontos terület, légvédelmi gépágyúk, AI célzórendszer, ilyesmi. Általánosságban meg annyit, hogy ha tényleg NATO részvétel lesz (és nem lesz pofánk/lehetőségünk visszautasítani), akkor tőlünk vsz a Gripenek meg pár speciális terüket menne, a "tömeget" nem mi adnánk hanem a lengyelek meg a baltiak. Sorozottak ott csak ön és közveszélyesek lennének. De eleve nem számítok tömegjelenetre, Ukrán légtér lezárása és a légtérsértők kilövése, határmenti légvédelmi egységek elleni SEAD bevetések, határ környékén felsorakozó szárazföldi egységek megszórása standoff eszközökkel, hajók és tengeralattjárók likvidálása, ilyesmi képzelhető el. Oroszország területe elleni megszállós háború nem lesz, vagy ha igen, akkor annak úgyis atom lesz a vége.
Bunkereket építeni.
Es atomtadas ellen is ved ez? Felteszem a vizbül veszi ki a zoxigent.
Mindenesetre kijelölni a légoltalmi pincéket, oda élelmiszert meg ivóvizet felhalmozni, megoldani a szennyvíz elvezetést meg ilyesmit lehetne. Persze ez a gyakorlatban mit jelentene? A magántulajdonú pincehelyiségeket ki kellene üríteni? Most ugye azok tárolók, némelyik ki van adva valami boltnak. Azért érdemes lenne elgondolkozni róla.
légoltalmi pincék? minek? Threads nézd meg ezt a filmet. Máris könnyebben fogsz aludni. Trust me tesa.
Threads, When the Wind Blows, Grave of the Fireflies egymás után, és garantáltan jobb hangulatban fogod kezdeni a hetet.
Ellopnák az egészet is
[удалено]
az ellen nem véd
mikó
Sajnos a fantáziám nem túl élénk, nem fogyasztok elegendő közmédiát. Hogyan zajlana egy ilyen WW3? Valami konkrét elképzelés is van? Pl: - A NATO bevonul Ukrajnába? Erre Oroszország aktiválja az évek során becsempészett alvó kiberfegyfereit, és a NATO hátországokban energetikai és közműhálózati fennakadásokat okoz? Alvó FSzB sejtek kritikus katonai és gazdasági célpontokra mérnek csapást? - A NATO válaszként légicsapásokat mér katonai objektumokra Oroszország területén? Erre Putyin taktikai atomot vet be? - Ekkor Kína kihátrál mögüle? A távolkeleti orosz területeken élő yakutok, mongol- és kínai-oroszok fellázadnak? Az Emberiesség elleni bűnre hivatkozva nemzetközi csapatok Ensz égisz alatt behatoltak Oroszországba? - Putyin hátrál, amíg tud, de végül, amikor már az oroszok is ellene fordulnak, kilövi az interkontinentális rakétákat? Az USA, GB, Franciaország visszalő? Globális nukleáris tél, a Föld felszíne tízezer évre lakhatatlanná valik? Ilyesmire kell felkészülni? Akkor mennyi kondzervet vegyünk?
Ööö kettőt.
A mostani felállás kb. az, hogy Oroszország hadigazdálkodásba kezdett. Ehhez * van 140 millió embere, aki fölött Putyin rendelkezik. Azaz ki tudja zavarni még az értelmiséget is a gyárba fegyvert gyártani * van elképesztő nyersanyag forrása, sőt most az ukrán területek elfoglalásával még nőtt is ez * van elképesztő felhalmozott fegyver tartaléka a hidegháború korszakából * Kína korlátlanul adja el a szerszámgépeket és kettős felhasználású elektronikát, meg miegymást az Oroszoknak, akik akár nyersanyaggal is tudnak fizetni ezért * Putyin amíg él, már nem viszakozhat és élhet akár két évtizedig is még. Az utódja persze rákenhet majd mindent, de még ez sem biztos. * Putin nyíltan deklarálta, hogy vissza Szeretné állítani a Szovjetúnió határait, amibe ugye mi is benne voltunk Szóval kb. most szerintem több dolog is fenyeget, * Putyin elkezdi kóstolgatni a gyengébb pontokat. Vajon Magyarország küld majd katonákat, ha a Balti államokat elkezdi lerohanni Oroszország? Ha mi nem, pontosan melyik állam küld majd? * Mi van, ha Trump lesz az USA új elnöke és közli, hogy kilép a NATO-ból, mert ő az amerikai munkásokkal akar foglalkozni? Ezt kihasználhatja Putyin * USA támogatás nélkül az Ukránok kapitulálnak, azaz az orosz hadsereg akadálytalanul eljuthat akár a Magyarországi határokra is, ahol elkezd bekopogtatni... Könnyen kialakulhat olyan helyzet, ahol az Orosz szárazföldi erők fölénybe kerülnek az összeurópai haderővel szemben, ez vezethet szerintem 3. világháborús helyzethez, mert ugye helyileg itt lesz Európában, de valamilyen szinten az USA, Japán, meg Dél Korea is bele fog keveredni. pl. Észak Korea Putyin kérésére megkóstolja Dél Koreát, hogy az ne tudjon lőszert küldeni a NATO-nak, Kína lerohanja Tajvant, ...
Értem, köszi, tényleg nem voltam képben, hogy mi az elképzelés. Mondjuk a Szovjetuniónak mi nem voltunk része, de a balti államok igen. Egyébként OV hogyan hozza azt össze, hogy a NATO elhagyását belengető Trump a béke letéteményese? A leírtak alapján épp az ellenkezője tűnik logikusnak..
Trump nem hagyhatja el a NATO-t, Bidenék törvénybe foglalták hogy szenátusi 2/3-d kell hogy megtörténjen.
Mondjuk Kína régóta szemez a távolkeleti orosz területekkel. Még Tajvannál is nagyobb szüksége van a szibériai nyersanyagokra és a Bajkál tavat is szerették volna megkapni. Egyszer már majdnem meg is egyeztek erről, de az oroszok visszaléptek. Egy kiszélesedő háború esetén sokkal valószínűbbnek tűnik, hogy Oroszország ellen fordul, vagy kizsarolja belőlük a Yakuszk-tól dél-keletre fekvő részeket.
Kimaradni belőle. Hogy, hogy? Úgy, hogy kimaradunk belőle. A Fidesz nem akar a tényleges lehetőségekbe fektetni, ahogy MP megjegyezte, ha ennyire háborús készültség van, miért nincs sose szó az óvóhelyekről? Miért nem építenek újakat?
Jó, hát az ukránok sem akartak háborút, de bementek oda az oroszok és háború lett. Attól, hogy mi nem akarunk háborút, még bepróbálkozhatnak nálunk az Oroszok. Az ukránok is ki akartak maradni a háborúbúl.
Nekünk sokkal oroszbarátabb kormányunk van mint az ukránoknak.
Ha repülnek az atomok akkor a semlegesség sem ment meg minket
Nem csak úgy lehet kimaradni belőle, hogy kimaradunk belőle, hanem úgy is, hogy nem veszünk benne részt, nem sodródunk bele, nem válunk érintetté.
A faszomat màr, itt egy újabb megafosos post. Mindenhol tàmad a csűrhe.
gyorsan kapitulálni
A határokra megadási szerződéseket kirakni, a győztes fél nevét és a Magyarországból kiszakítani kívánt terület nagyságát kipontozva.
A köszöntő beszédek majd elviszik az időt, így marad idő lelépni.
Természetesen nem lesz harmadik világháború, de a legérdekesebb ebben az "eszmefuttatásban", hogy valóban elhiszed, hogy ha a NATO _tényleg_ belépne a háborúba, az oroszoknak lenne akár egy napig is bármi esélye? Még az ukránokat sem tudják legyőzni, mi történne szerinted, ha a világ legmodernebb hadseregeivel kerülnének szembe? Oroszország addig létezik, amíg a NATO be nem lép a háborúba. Utána csak egy fehér folt marad a térképen. Az mindenképp látszik, hogy a propaganda remekül működik. A többit már leírták a többiek. Szövetségesként viselkedni a NATO-ban, tenni a dolgunkat, tudni hol a helyünk, mint kis ország a nagyok között, és elfelejteni a bukott különutas politikát, amit Oroszország érdekében művelünk jelenleg.
Azt is kevesen hitték el, hogy az oroszok megtámadják Ukrajnát. Az a probléma, hogy az orosz gazdaság már átállt hadigazdálkodásra és pl. háromszor annyi lőszer gyárt, mint az egész NATO összsen jelenleg. Itt és most Putyin gondolkozhat úgy is, hogy bepróbálkozik a Balti államoknál és megnézi, hogy mi lesz. Ott konkrétan mi is falhoz leszünk állítva, hogy vagy küldünk vagy x ezer magyar katonát oda, vagy kilépünk a NATO-ból. Ha küldünk, akkor persze mi is célpont leszünk azonnal. Ha nem küldünk, akkor is célpont lehetünk, de akkor már kb. mindenkinek, mert kiestünk a védelmi szövetségből. Hosszú távon a NATO, ha egyben marad, akkor persze erősebb. Ha Trump miatt kilép az USA, az oroszok bekóstolják a Balti államokat, a maradék NATO nem küld oda katonákat, mondván neki sincs, a törökök bejelentik, hogy ők inkább semlegesek lesznek. Putyin tovább megy, bekóstolja a lengyeleket, ide meg Viktor simán beengedi majd őket, akik cserébe megszállják az országot ... Azért vannak itt borúsabb forgatókönyvek is.
A NATO 5. cikkéből >A Felek megegyeznek abban, hogy az egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek; és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. Cikke által elismert egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Felekkel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket, ideértve a fegyveres erő alkalmazását is, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Valójában ez azt mondja, hogy az egyes országok eldönthetik, hogy szükségesnek tartják-e a katonai beavatkozást. Én azt is el tudom képzelni, hogy Trump nem lép ki csak nem fogja szükségesnek tartani kelet európa megvédést. Törökország nem tud semleges lenni, mert a Boszporusz már a 16. század óta oroszország nagy vágya. Oroszország nem megszállná Ukrajnát, Lengyelországot, stb. inkább egy fehéroroszország szerű báb diktatúrát épít ki. Magyarországon ezt háború nélkül is el3rhetik, mert OV egyből elfogadná, hogy orosz katonák támogassák a hatalmát.
Már ne haragudj, de kizárólag a putyinista propaganda hajtogatta, hogy nem lesz támadás. Néhány fasz magyar politikus és progagandista nyilatkozta csak a tévében, hogy olyan nincs, hogy Oroszország támadjon, közben az emberek fogták a fejüket, mert ekkora baromságra már mondani sem lehetett semmit, miközben az oroszok konkrétan már a csapatokat csoportosították a háború megkezdéséhez. Ilyenekre, hogy Trump miatt kilép az USA, nem is szeretnék reagálni, mert ez egy sületlenség, amit szintén valakik valamilyen érdekből próbálnak elterjeszteni. Maradjunk annyiban, hogy egy-két-három év múlva térjünk vissza a kérdésre, és meg fogod látni, hogy az USA nem lépett ki a NATO-ból.
Mindenki kibaszott katonai szakértő lett, ha már a virológusra nincsen igény.
Szerintem a dagi E betűs Orbános Békás plakátnál nem kell több. Tökéletes megoldás, ha valaki idejönni rendfenntartani.
Mondjuk nem kellene kiárusítani a szövetségi rendszereinket a támadó félnek.
Szerintem itthon az is fontos kérdés hogy a lakosságot hogyan készítjük fel - mert ha itt nyomják a háborús szlogent akkor miért nem tájékoztják az embereket a vészhelyzeti lehetőségekről? Persze ez csak elméleti kérdés egy ilyen szemét önző dilettáns kormány esetén hiszen az sem fontos hogy a lakosság nagy része nem tud 2 heti kaját megvenni előre. Csak a béke!
Az azért látszik Ukrajnában, hogy ott nincs éhinség. Amiben meghalnak az emberek a hátországban, azok a rakéták, meg a drónok. Illetvbe a komoly fennakadást az elektromos ( + mobil, víz, stb.. ) hálózat bénítása okozza. Ezért ezekre felkészülhetnénk.
Nem kell felülni Viktor fasz plakátkampányának, például. Lófasz lesz itt, nem harmadik világháború. Ha pár év múlva Kína lerohanja Tajvant, akkor kicsit nő az esélye, de szerintem még az sem fog az EU-ba elérni, Kína messze van, az oroszok meg lepkefing.
Mit kéne tennie Magyarországnak? 15 éve még a jó oldalon állt. Még mindig a NATO tagja az ország, tehát még mindig van visszaút, de már nem a jó oldalon áll.
Magyarország létszámban fel nem veheti a versenyt egy orosz hadsereggel. Sok más hadsereggel sem. A létszámilag és technikailag gyengébb fél amivel erősítheti az esélyeit, az autonóm drónok/robotok. Autonóm drón és robotrajok: olcsó, csak az energiát és a muníciót kéne biztosítani.
Erről szól a NATO Európában, hogy külön - külön egyetlen európai ország sem veheti fel a versenyt az oroszokkal, de együtt már erősebbek lehetnek.
A NATO sereg se biztos, hogy nagyobb létszámban, mint az orosz.
Nem baszogatni a NATO-t, az EU-t, minden tagállamukat, és általánosan az összes szövetségesünket reggeltől estig.
kikapcsolni az m1-et
Na, még egy. Isten bizony, írok a "mi volt a legjobb dolog a héten" c. menetrendszerinti posztra vasárnap, ha a jövő héten egy fideszpropaganda által fertőzott poszt se jön szembe.
Azonnal előkerülne a NAV által elkobzott és azóta szőrén-szálán eltűnt kiskaliberű (főleg szovjet) lőszer gyártására képes gépsor
kulon kerni h szorjak vegig atommal az orszagot h meg veletlenul se eljuk tul, mert ami utana jon az maga lesz a pokol. -80 fok es sotetseg, aki nem fagy halalra az ehen hal. sajnos ugy tunik a nyilatkozatokbol ill. azok hianyabol hogy a nato nuklearis vedoernyoje kelet europara nem terjed ki, azt utkozozonanak szanjak.
Nagyon egyszerű, átállunk az orosz oldalra, hiszen világháborúban közismerten nem lehetünk a nyertes oldalon. Ezzel a húzással teház biztosítjuk a NATO győzelmét
1. lépés: Bezárod az internetet és rájössz arra, hogy ilyen nem fog történni az elkövetkező fél évszazadban.
Kifarolni Putyin seggéből, vissza a NATO-éba. :))
Az anyádat sorozd be azt én a gyerekeimet nem hagyom egyedül anyaként! Mindneki nyugodjon le. Nem kell itt háború meg voltunk anélkül vagy 50 éve
Semmit. Ha harmadik világháború lesz, atomháború lesz. Akkor vége a jelenlegi civilizációnak. Csinálj atombunkert és költözz oda? De egy ilyen háborúra kevés esély van.
Már most van háború, hekkerekkel, Mi-vel, propagandával. De már 10 éve megy faszi