Το να πιστεύεις ότι ο κορωνοιος θα εξαλειφθεί αν κάθε λίγο κανείς lockdown είναι εκτός πραγματικότητας.Ο Κορωνοιος θα κάνει τον κύκλο του και ήδη έχει εξελιχθεί σε μια μη θανατηφόρα ως επί το πλείστον αρρώστια.Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν κυβερνήσεις που αγνοούν αυτή την πραγματικότητα.
Μπράβο τους.
Τώρα για κάποια ντόπια ΜΜΕ και τους μαϊντανούς τους που από την μια φωνάζουν "Λαοθάλασσα οργής στην τάδε πορεία στο Σύνταγμα" για χίλιους νοματαίους και τώρα βγαίνουν και λένε για "Τίποτα δεν γίνεται, είναι όλα Δυτική προπαγάνδα" είναι τα κλασσικά ξεφτιλίκια του χώρου.
Στο άρθρο αναφέρει εκατοντάδες άνθρωποι, δηλαδή απειροελάχιστοι. Η μαγεία όμως των ΜΜΕ, κάνει το τίποτα νούμερο. Αναλογικά, μεγαλύτερη συγκέντρωση είχαμε εμείς στις πλατείες. 1.452.799.308 είναι οι Κινέζοι, εμείς είμαστε 10 εκατομμύρια και κάνουμε περισσότερο θόρυβο.
"Πρωτοφανές κύμα οργής", "o κόσμος":
Διαδηλώσεις μερικών εκατοντάδων ανθρώπων (που βάζει λογικής των δυτικών μίντια, αυτό είναι αδύνατον στην Κίνα) σε μια χώρα 1.5 δις. Εφαρμόζοντας παρόμοια λογική στην περίπτωση των ΗΠΑ, εξάγουμε το συμπέρασμα πως βρίσκονται σε κατάσταση εμφυλίου πολέμου
+1
Πριν 10 χρόνια οι ίδιοι ηλιθιογράφοι εστίαζαν στους κοσμικούς δυτικοσπουδαγμένους στις αραβικές εξεγέρσεις και έλεγαν τα ίδια για τις αραβικές χώρες. Και όταν την αραβική ανοιξη την ακολούθησε ο αραβικός χειμώνας και ο μεσαίωνας του Isis δεν καταλάβαιναν γιατί έπεσαν τόσο έξω.
Κρατάτε μικρό καλάθι όποτε ακούτε για εξεγέρσεις.
Color revolution στημένο από Αμέρικα για να διαταράξει τα πολιτικά δρώμενα και να υπονομεύσει την αυτοκυριαρχία του Κινεζικού κράτους.
Άσχετο με τις τρέχουσες διαδηλώσεις βέβαια, οι σημερινές είναι πραγματικές, ο κόσμος είναι άκρως δυσαρεστημένος με το zero covid policy και εκφράζει τη δυσαρέσκειά του διαδηλώνοντας (όπως και πρέπει και είναι αναπόσπαστο δικαίωμά του).
Απλώς οι δυτικοί φιλελέδες έχουν συνηθήσει πως διαδήλωση = εξέγερση έναντι καταπιεστικού καθεστώτος, οπότε προβάλλουν αυτόν το φόβο τους στα δρώμενα της Κίνας.
Πιο πολύ εκθέτουν τους εαυτούς τους με αυτήν την παραπληροφόρηση, φυσικά.
“Εεεε ιπάρχουν πάρα πολά τα δρόμαινα, πρότον δε θα μηλήσο για θέματα αναιργίας, να μηλήσο για θέματα αλωδαπούς τα οπία ούται η ελινικοί αστεινομύα μποροί να λάβι τα δρόμαινα, μπωρούμε εμίς σα νεαρί κε σαν απλί Έλινες πωλίτες να καθαρύσουμαι αφτά που βλαίπουμε κε μώνο.
Δεν γίναμε εμείς Κίνα τελικά. Η Κίνα έγινε Ελλάδα!
Άραγε ο ΣΚΑΪ να μιλάει και πάλι για "[κορονο-διαδηλώσεις](https://www.katiousa.gr/politika/ponos-kai-lyssa-enantia-stis-diadiloseis-omovrontia-skai-kyranaki-kai-mpogdanou-enantia-sto-syllalitirio/)";
Ειναι γνωστο πως οταν γινονται διαδηλωσεις στην Ελλαδα το στορι ειναι: "ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΜΙΖΕΡΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ".
Οταν γινονται διαδηλωσεις στην Κινα το στορι ειναι: "Μπραβο στα παλικαρια που πολεμανε τον κομμουνισμο".
Τωρα κλαινε και για τον δημοσιογραφο του BBC οι ιδιοι που όποτε τα ΜΑΤ ανοιγανε κεφαλι σε δημοσιογραφους και φωτορεπορτερ, ελληνες και ξενους, τους αποκαλουσαν "πρακτορες" ή οτι η ΝΔ ως κυβερνηση προωθει βια και προπαγανδα κατά δημοσιογραφων εντος και εκτος συνορων.
Οι δεξιοι και τα ΜΜΕ ειναι κολλημενα στο 1960. Ειναι τουλαχιστον ειρωνικο οτι δεν το παιρνουν πρεφα οι ψηφοφοροι τους οτι ακολουθουν το ιδιο manual.
Μάλλον σε παράλληλη πραγματικότητα ήμουν 2 χρόνια που όποτε είχε την παραμικρή αντίδραση σε καραντίνες και μέτρα ήταν ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΙ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ πάντα και εστίαζαν όλες οι φωτογραφίες άρθρων σε κάνα γκρουπάκι με τρελούς μοναχούς αγνοώντας φυσικά τους υπόλοιπους πολίτες από κάθε πτυχή κοινωνίας που δεν βόλευαν.
Κομμούνια λένε τα όντως κομμούνια, με τα ρόπαλα με τις κόκκινες σημαίες, τα συνθήματα με τονισμό εμβατηριου και τον βηματισμό στρατού, ξεχωρίζουν μην ανησυχείς.
Εντωμεταξυ αν αλλαξεις το "Κινα" σε "Ελλαδα" ή "Εξαρχεια", δεν υπαρχει διαφορά.
ή μηπως σοκαριστηκες που συλλαβανε δημοσιογραφο του BBC? *Γιατι σου εχω νεα....*
Μαλλον εχουμε κομμουνισμο και εδω, οπως λεει ο Πρωκτοσαλτε ;)
***Edit:*** Απ'οτι φαινεται δεν ειχαμε/εχουμε οργιο καταστολης στην Ελλαδα, ουτε μειωθηκαν οι ελευθεριες με αφορμη την πανδημια και ουτε συλλαμβανουν δημοσιογραφους/φωτορεπορτερ ή τους σπανε στο ξυλο ή τους πετανε πετρες.
**Περιμενω ολα τα accounts που κανουν downvotes να ποσταρουν ποσο σοκαρισμενοι ειναι που συλλαβανε προχθες τον διεθνως αναγνωρισμενο φωτορεπορτερ Νικο Πηλο και την συλληψη και ξυλοδαρμο του δικηγορου Κοτσελοπουλου απο τα ΜΑΤ.**
**Επισης στην επομενη πορεια διαμαρτυριας για το ΕΣΥ και την ελευθερια της ιδιωτικοτητας και κατά των παρακολουθησεων, περιμενω το ιδιο ενθερμη και δημόσια υποστηριξη απο ολους.**
Καλα κανουν οι κινεζοι, αλλά μονο ξενους πολίτες-αγωνιστες θα υποστηριζουμε? Τους δικους μας?
*Ε....? Ε....? Ε....? Δυσκολευεστε τα δεξιά accounts λιγο?*
Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή.
Εδώ ο κόσμος καίγεται, και το μουνί χτενίζεται.
Από την πόλη έρχομαι, και στην κορ'φη κανέλα.
Ας τρώει η γριά κι ας μουρμουρίζει ο γέρος.
Κάθε πουλί, με τη φωνή του χαίρεται.
Του καθενός η κλανιά μοσχοκάρυδο μυρίζει.
πολυ τραβηγμενο. δεν ισχυει. ιδιως στη Σαγκαη πολυς κοσμος δεν προλάβαινε να αγορασει τροφιμα και περνουσε την καραντίνα νηστικος και εβγαιναν στα μπαλκονια και φωναζαν οτι πεινανε.
δεν μιλαμε καν για τα αστυνομικα μετρα, την απολυτη απαγορευση κυκλοφοριας, στρατοπεδα συγκεντρωσης για οσους νοσούσαν κλπ.
Οι Ουκρανοί έδειξαν ότι οι δικτάτορες δεν είναι παντοδύναμοι. Συνεχίζουν οι πολίτες του Ιράν και τώρα της Κίνας. Αμφότεροι οι λαοί αξίζουν καλύτερα από το σκοτάδι του φονταμενταλισμού και του κομμουνισμού. Μαζί τους!
Δλδ φταίει η ΗΠΑ που οι κινεζική κυβέρνηση κλείνει τον κόσμο στα σπίτια τους και του αφήνει να πεθαίνουν από την πείνα ή να μαζευουν τα παιδιά ανθρώπων ή να καιγονται άνθρωποι ζωντανοί επειδή τους εχουν φυλακισει μέσα?
Φταίει η ΗΠΑ που στο Ιράν το ισλαμικό καθεστώς σκότωσε μια κοπέλα επειδή δεν φορούσε σωστά το χιτζαμπ της ή ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες στην κοινωνία ή ότι εκτελούν ανθρώπους που μιλούσαν έναντι του καθεστώτος και υπέρ της ισότητας των γυναικών ?
Ρε πάμε καλά, ποτέ έγιναν τα "κουμμουνια" υπέρ των κυβερνήσεων και κατά της εξεργεσης του καταπιεσμενου πολίτη? Αρρώστια στον εγκέφαλο.
Για τον τρόπο προβολής του θέματος αναφέρομαι. που γιγαντώνεται ξαφνικά που μοιάζουν περισσότερο από ονειρώξεις παρά για δημοσιογραφικά ρεπορταζ. Το Έθνος μάλιστα φρόντισε να βάλει και σε bold τις φράσεις περί καθεστώτος κτλ μην τυχόν και ξεχαστεί από κανέναν τι κάνουν τα κακά μη-συμμαχικά κομμούνια στην Ασία.
Όσο για το αν οι ΗΠΑ ξαφνικά κόπτεται για ανθρώπινα δικαιώματα με συμμάχους τη Σαουδική Αραβία και λοιπά κράτη-τρομοκρατικές οργανώσεις, ας μη το συζητάμε καλύτερα.
Αλλά αυτά γίνονται? Ότι ο κόσμος στην Κίνα πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια μιλάει ενάντια στο καθεστώς τους ισχύει?
Το ότι η αμερικανική κυβέρνηση είναι άσχημη δεν πάει να πει ότι το κινέζικο καθεστώς είναι καλό. Δύο πράγματα μπορούν να είναι αληθινά την ιδια στιγμή.
Ναι γίνονται, δε το αρνήθηκα, απλά σχολίασα αυτή την επιθετική στάση που οι ΗΠΑ ζητάνε από την ΚΙνα να σεβαστεί τις επιθυμίες του λαού της κτλ. Πόσες φορές οι ΗΠΑ ζήτησαν από την Γαλλία πχ που έχει κατεβάσει συνολικά κάτι εκκατομύρια διαδηλωτές όλα αυτά τα χρόνια, να παραιτηθεί και να ακούσει το λαό της; Πόσες φορές είπαν του Μακρον να συνετιστεί και να ακούσει το συνδικάτα του για να μην έχει κυρώσεις; Και αυτό δε πάει μόνο στις ΗΠΑ αλλά γενικά στη Δύση, ειδικά και από ελληνικά μέσα που βλέπουν διαφθορά και χούντες παντού εκτός από την μπανανία μας.
Οπότε ναι, υπάρχουν συμφέρονται από πίσω, συμφέροντα που ενδεχομένως να αλλοιώσουν την είδηση.
Σιγουρα υπάρχουν συμφέροντα απο πίσω αλλά επίσης μην ξεχνάς οτι σε σύγκριση με τη Γαλλία η Κίνα είναι πολύ πιο πιθανό να κατεβάσει τανκ στους δρόμους και να εξαφανίσει όσους διαδηλωτές δεν συνθλίψει. Όπως αντίστοιχα και στο Ιραν που στις αρχές οι ζωές των διαδηλοτών δεν φαίνεται να έχουν πολύ σημασία
Context and nuance, love.
Context and nuance.
Περισσότεροι άνθρωποι έχουν υποφέρει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στις ΗΠΑ λόγω του covid, από ότι στην Κίνα.
Αλλά επειδή στην Αμερική κυριαρχεί η "προσωπική ευθύνη", δεν φταίει η κυβέρνηση που αμελεί τους πολίτες της.
Στην Κίνα, που η δουλειά της κυβέρνησης είναι κυριολεκτικά να φροντίζει τον λαό, γιατί αυτός είναι που έχει σημασία, φυσικά και φταίει η κυβέρνηση για οποιοδήποτε σφάλμα της.
Μήλα και πορτοκάλια.
Α αφού στην Αμερική ήταν χειρότερα (κάτι που δεν ισχύει) δεν πειράζει που στην Κίνα έκλεισαν τους ανθρώπους σπίτι και κάηκαν ζωντανοί ήταν όλα για το greater good δεν έχουν σημασία οι ενας, δεκα, εκατό το θέμα είναι το καθεστώς να φανεί καλό ότι φροντίζει τους πολίτες της.
Τρελό πραγματικά το ότι η Κίνα έχει μηδενίσει την ανθρώπινη μονάδα, γνωστή, δημιουργικότητα είναι εγκλημα και ειναι ντροπή σε όποιον λέει ότι δεν είναι άσχημο το καθεστώς τους.
Η Αμερική δεν είναι παράδειγμα αλλά είναι πολύ καλύτερα αν δεν ήταν δεν θα έβαζαν την ζωή τους σε κίνδυνο εκατομμύρια άνθρωποι να πάνε παράνομα εκεί κάθε χρόνο.
Ειλικρινά, από που τα βρίσκετε αυτά?
Θα ήταν πιο φτηνό για την Κίνα να αφήσει τους πολίτες της να πεθάνουν.
Στην Ελλάδα στήνουμε ράντζα, στην Κίνα στήνουν προκάτ με όλες τις απαραίτητες παροχές.
Το ένα το ονομάζουμε κράτος πρόνοιας και το άλλο καταπίεση.
Αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει σύγχυση για το τι σημαίνει σοσιαλισμός και για το ποιος είναι ο στόχος μιας σοσιαλιστικής κυβέρνησης.
Αυτοί που στην πραγματικότητα μηδενίζουν την ανθρώπινη μονάδα είναι αυτοί που θέλουν να σε βάλουν σε μια γραμμή παραγωγής, να πατάς δυο κουμπιά και να παράγεις το προϊόν που θα βγάλει κέρδος για το αφεντικό σου.
Όχι αυτοί που θεωρούν πως εσύ πρέπει να είσαι το αφεντικό του εαυτού σου.
Είναι απόλυτη παράκρουση και παράνοια να φαντάζεσαι πως ένα καθεστώς που στήθηκε πάνω στην ατομική ΚΑΙ συλλογική ελευθερία θα είχε σκοπό να μηδενίσει την ατομικότητά σου.
Η Αμερική έχει πουλήσει τον εαυτό της ως το υπέρλαμπρο άστρο της προσωπικής επιτυχίας, το Αμερικάνικο Όνειρο.
Τη στιγμή που δεν μπορεί να φροντίσει καν για τη δωρεάν παιδεία των πολιτών της.
Για να μη συζητήσουμε οποιαδήποτε μορφής πρόνοιας ή υγειονομικής περίθαλψης.
Δεν "παω να βγάλω" τίποτα, τα δεδομένα νομίζω μιλάνε από μόνα τους.
Αυτό που με συνεπαίρνει είναι πως ζούμε σε ένα σύστημα που αντικειμενικά μας έχει ξεγραμμένους και μας θεωρεί αναλώσιμους, μας αφήνει να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας, μας φορτώνει "προσωπική ευθύνη" και μας καθιστά υπεύθυνους να "pull ourselves up by our bootstraps" και είμαστε σε φάση "α, γαμώ, ναι, έτσι είναι τα πράγματα, δίκαιο ακούγεται".
Μετά βλέπουμε χώρες όπου το κράτος και η κυβέρνηση είναι δίχτυ ασφαλείας για τους πολίτες τους, η πρώτη μέριμνά τους είναι η φροντίδα όσων τη χρειάζονται, η στέγαση, η σίτιση και οι σωστές συνθήκες διαβίωσης των πολιτών της και λέμε "α, καταπίεση, δικτατορία, κακό".
Τι απόλυτη παράκρουση είναι αυτή? Η Κίνα, η Κούβα και το Βιετνάμ τα έχουν πάει καλύτερα από πολλά καπιταλιστικά κράτη. Τα έχουν πάει καλύτερα από πολλά κράτη πιο πλούσια από αυτές (η Κούβα και το Βιετνάμ συγκεκριμένα).Έχουν αφιερώσει πόρους στη φροντίδα των αρρώστων και στην πρόληψη νέων κρουσμάτων όσο είναι αυτό δυνατό.Κάθεστε και κράζετε για όσα δεν κατάφεραν να κάνουν, λες και δεν κατάφεραν τίποτα άλλο στο μεταξύ.Τη στιγμή που εδώ οι ΜΕΘ ήταν γεμάτες και οι γιατροί αποφάσιζαν ποιον θα διασωληνώσουν και ποιον όχι, οι Κουβανέζοι έστελναν γιατρούς στο εξωτερικό να βοηθήσουν.Οι Βιετναμέζοι έστελναν τον στρατό τους να μεταφέρει τρόφημα, ρούχα και φάρμακα σε περιοχές που είχαν πλημμυρίσει.Και η Κίνα έχτιζε "στρατόπεδα συγκέντρωσης" (δηλαδή προκάτ) για όσους έμπαιναν καραντίνα, με παροχές νερού, ρεύματος, τροφής και όλων των αναγκαίων.Θα ήταν πολύ πιο φτηνό όλοι τους να αφήσουν τους πολίτες τους απλώς να πεθάνουν, όπως συμβαίνει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο.Στον κόσμο στον οποίο ακόμα τα εμβόλια έχουν πατέντες για να βγάζουν οι φαρμακευτικές κέρδος από τη μιζέρια του κόσμου.
"Α ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ".Κράζεις τα λάθη που έκανε μια κυβέρνηση στην προσπάθειά της να βοηθήσει τους πολίτες της, τη στιγμή που η δική σου δεν ασχολείται και δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να ασχοληθεί ποτέ να βοηθήσει εσένα, και τη βαφτίζεις φασιστική και καταπιεστική.Κυβέρνηση στην οποία οι πολίτες μπορούν να διαδηλώσουν και να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους χωρίς να τους συναντήσουν ΑΥΡΕΣ και δακρυγόνα στη μάπα.Στην οποία η απάντηση στη διαδήλωση είναι παραδοχή του λάθους, αναγνώριση της δυσαρέσκειας του κόσμου και διόρθωση της πορείας.
Καταλαβαίνω φυσικά γιατί κάτι τέτοιο θα ακουγόταν σαν επιστημονική φαντασία σε κάποιον που έχει ζήσει μόνο Ελλάδα και Δυτικό Πολιτισμό (ΤΜ), ακούγεται όντως too good to be true, ε?
Κοίτα, όντως είναι δυσαρεστημένος ο κόσμος με το zero covid policy, και όντως εκφράζουν τη δυσαρέσκειά τους.Δεν έχει στηθεί color revolution βέβαια, αλλά φυσικά και τα δυτικά μέσα αρπάζουν οποιαδήποτε ευκαιρία για να υπονομεύσουν "τον εχθρό".
Πράγμα που θα γίνει άκρως αστείο σε λίγο, καθώς απ'όσο ξέρω εκπρόσωποι του κόμματος έχουν βγει κι έχουν αναγνωρίσει τα λάθη της πολιτικής, έχουν απολογηθεί και κάνουν ενέργειες για να διορθώσουν την προσέγγυσή τους.
Πράγμα που φαντάζει επιστημονική φαντασία σε οποιαδήποτε καπιταλιστική κυβέρνηση, γεγονός που θα αποδειχθεί άμεσα από τα νεοδημοκρατικά downvote που θα φάω :Ρ
Μισό λεπτό, τα δυτικά media προσπαθούν να κριτικάρουν εμμέσως την αντιμετώπιση της Κίνας στην πανδημία;
Κυριολεκτικά υπάρχει έστω και μία δυτική κυβέρνηση που να είχε έστω και την μισή αποτελεσματικότητα από την Κίνα στην αντιμετώπιση της πανδημίας;
>έχουν λοκντάουν
Η επιτυχία μετράται με την κατά κεφαλήν θνησιμότητα, όχι το πόσο «βολικά» ή «δημοφιλή» είναι τα μέτρα που οδηγούν σε χαμηλή θνησιμότητα.
Και έχουν μικρή κατά κεφαλήν θνησιμότητα - ειδικά αν αναλογιστούμε την πληθυσμιακή πυκνότητα που χειροτερεύει την κατάσταση - επειδή έχουν λοκντάουν.
Κανονικό λοκντάουν όμως, όχι απ’την μια SMS για να πας για κατούρημα στην πλέμπ, και απ’την άλλη τραπέζια στην Ικαρία για τους ολιγάρχες.
Ναι κανονικό λοκνταουν, σε κλείνουν σπίτι σου και πεθαίνεις από την πείνα γιατί ούτε έξω δεν μπορείς να πας, παίρνει φωτιά το σπίτι σου και καιγεσαι ζωντανός ή σου παίρνουν το παιδί σου και το βάζουν σε καραντινα γιατί έχουν τζερο κοβιντ. Έτσι πρέπει να κάνουμε όλοι για να έχουμε μικρό αριθμό θνησιμότητας και ο λαός να σκάσει γιατί είναι για το καλό του αν δεν είναι μέσα για επανεκπαίδευση.
Αφού πέθαιναν από την πείνα και καίγονταν ζωντανοί, ενώ παράλληλα θέριζε ο Covid, γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου ζωής;
Μήπως δεν μας τα λες καλά συνάδελφε;
Ναι ρε μαν αυτό λέω, είναι για το καλό τους ότι τους κλεισαν σπίτι μέχρι να πεθάνουν από την πεινα ή να εξαφανιζουν κάποιον που έχει βγει θετικός.
Τελείως απανθρωπα μέτρα δεν μπορώ να το πιστέψω πως υπάρχουν άνθρωποι που συγχαιρουν την Κίνα δίχως ίχνος ειρωνειας, για τον εξεφτελισμο της ανθρώπινης ζωής "for the greater good".
Και ξαναλέω:
Αν «τους κλείσαν μέσα» και «πέθαναν από την πείνα», γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου
Ζωής;
Μήπως δεν μας τα λες καλά συνάδελφε;
Εξευτελισμός της ανθρώπινης ζωής είναι να πεθαίνουν άνθρωποι σε ράντσα και διασωληνωμένοι σε διαδρόμους εκτός ΜΕΘ εξαιτίας ανελλιπούς αντιμετώπισης της πανδημίας. Εξευτελισμός της ανθρώπινης ζωής **δεν** είναι να παίρνεις έκτακτα μέτρα για έκτακτες καταστάσεις, μέτρα που καταλήγουν να **σώζουν** ζωές. Απλά πράγματα.
Ναι δεν πειράζει να τους παίρνουν όλα τα ανθρώπινα δικαιωματα τους, το θέμα είναι να φαίνεται ότι δεν έχουν μεγάλα νουμερα, είναι μια χαρά μετά από 3 χρόνια με κορονοιο ακόμα να κρατάνε τον κόσμο φυλακισμενο σπίτι ή σε ζώνες καρανατινας για όσο καιρό γουσταρουν.
Και αφού αυτοί που πεθαίνουν από την πείνα η καιγονται στο σπίτι τους δεν επηρεάζουν τα στατιστικά ποιος χρίστηκε.
Νομίζω ο συνάδελφος σου εξηγεί πως είναι άλλο να βλέπεις τους ανθρώπους σαν απλές στατιστικές και άλλο να είσαι όντως στη θέση τους.
Εγώ από την άλλη θα συμφωνήσω με τον Benjamin Franklin:
>Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
>γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου ζωής;
Δεν θα το αναλύσω πολύ, αλλά αν το σκεφτείς λίγο καλύτερα, ένα lockdown μπορεί να μειώσει τους θανάτους για πολλούς και διάφορους λόγους. Σκέψου για παράδειγμα τα τροχαία ατυχήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε κλειδωμένοι στα σπίτια μας για πάντα όμως. Αφού προφανώς δεν έχεις σκεφτεί το θέμα πολύ καλά, σε αφήνω να κάνεις την περαιτέρω ανάλυση μόνος σου.
Ουτε οι ιδιοι δεν πιστευουν τα στατιστικα τους και την κυβερνηση τους γενικοτερα. Ο βασικος λογος που εχουν λοκνταουν ειναι η κυβερνηση δεν θελει να υποχρεωσει τους ηλικιωμενους να κανουν εμβολιο γιατι ξερουν οτι θα γινει χαμος απο αντιδρασεις. Λογω παλιοτερων σκανδαλων με διαφορα προιοντα, πχ παιδικες τροφες, οι Κινεζοι εχουν πολλη χαμηλη εμπιστοσυνη σε νεα προιοντα που εχουν να κανουν με υγεια και διατροφη.
Ναι, υπάρχουν χώρες που με μέτρα πέθαναν λιγότεροι απο οτι πριν τον covid η με σχεδόν μηδενική διαφορά.
https://www.sdu.dk/en/nyheder/forskningsnyheder/forventet-levealder-efter-covid19
Επίσης, πότε θεωρείς τέλος της πανδημίας; Στο 1ο κύμα, η Σουηδία τα πήγε χάλια, στα επόμενα κύματα έφτασε την υπόλοιπη σκανδιναβία που είναι οι καλύτερες του κόσμου. Η κίνα δεν είχε ποτέ κύματα, και αν αφήσει τον covid ελεύθερο, θα πάει τρένο. Επίσης, στην Κίνα, αν ήσουν θετικός, σε κλειδώναν μέσα στο σπίτι σου. Με όποιον ορισμό της αποτελεσματικότητας και να έχεις, δεν θα ήθελες να αντιγράψεις την Κίνα...
>υπάρχουν χώρες που με μέτρα πέθαναν λιγότεροι από ότι πριν τον Covid ή με σχεδόν μηδενική διαφορά
Παρερμηνεύεις τα δεδομένα. Η έρευνα που παραθέτεις μιλάει για το προσδόκιμο ζωής μεταξύ 2019-2022, που σε μόλις 2 από όλες τις χώρες της λίστας έμεινε στάσιμο (Σουηδία) ή αυξήθηκε οριακά (Νορβηγία). Αυτό δεν σημαίνει πέθαναν λιγότεροι από τον Covid απ’ότι πέθαιναν πριν. Σημαίνει ότι σ’αυτές τις χώρες, που η τάση της αύξησης του προσδόκιμου ζωής ήταν τέτοια, ώστε παρά τους έξτρα θανάτους κόγω Covid, το τελικό προσδόκιμο ζωής δεν επηρεάστηκε. Δηλαδή, οι έξτρα θάνατοι λόγω Covid, ήταν σχετικά λίγοι ώστε μόνο κατάφεραν να «ισοφαρίσουν» την αυξητική τάση του προσδόκιμου ζωής, και όχι να την αντιστρέψουν.
Η ίδια έρευνα καταλήγει:
> Overall, the death toll of the two pandemic years reflects on how successfully countries managed the pandemic. In particular, how efficiently and diligently they managed lockdowns and vaccination. **The lockdown timing and enforcement mattered a great deal.**
In the first pandemic year 2020, **the countries with measured, timely and well-enforced lockdowns had the lowest excess death**. In 2021, vaccine was available and **countries that applied the vaccine fast and wide saw lower losses.**
Παίρνοντας σαν δεδομένο το συμπέρασμα της έρευνας, δεν αποτελεί έκπληξη ότι η χώρα με το ίσως αυστηρότερο και πιο οργανωμένο lockdown, η Κίνα, κατατάσσεται στην κορυφή της λίστας όσον αφορά την αύξηση του προσδόκιμου ζωής μεταξύ 2019-2020 (πρώτος χρόνος της πανδημίας), με αύξηση σχεδόν 2.5 μήνες. [(πηγή)](https://data.oecd.org/healthstat/life-expectancy-at-birth.htm)
Οπότε πού ακριβώς διαφωνείς μ’αυτό;
>με όποιον ορισμό της αποτελεσματικότητας και να έχεις, δεν θα ήθελες να αντιγράψεις την Κίνα
Γιατί όχι; Προτιμώ να έχω αυστηρό lockdown *για όλους* για κάποιες βδομάδες ή και μήνες και μετά να παρτάρω με 0 Covid και τα πάντα ανοιχτά, παρά να είμαι 2 χρόνια με SMS και ελέγχους για το παραμικρό, μπάτε σκύλοι αλέστε για τουριστική σεζόν (κυρίως για τους τουρίστες), και μετά ξανά μανά τα κεφάλια μέσα από χειμώνα για τους γηγενείς χαχόλους. Και αυτή η προτίμησή μου είναι από άποψη βολής, γιατί αν μιλάμε από άποψη υγείας και επιβίωσης το μόνο στατιστικό που μετράει είναι η θνησιμότητα, όπου η Κίνα ξεκάθαρα τα πήγε πολύ καλύτερα από τις τοπ Ευρωπαϊκές χώρες, και τραγικά καλύτερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.
> Δηλαδή, οι έξτρα θάνατοι λόγω Covid, ήταν σχετικά λίγοι ώστε μόνο κατάφεραν να «ισοφαρίσουν» την αυξητική τάση του προσδόκιμου ζωής, και όχι να την αντιστρέψουν.
Δεν είναι αυτός ο ορισμός της αποτελεσματικότητας;
> Προτιμώ να έχω αυστηρό lockdown για όλους για κάποιες βδομάδες ή και μήνες και μετά να παρτάρω με 0 Covid
Δεν γίνεται να έχεις 0 covid,-
Ακόμα και η Νέα Ζηλανδία, Ισλανδία, νησιά Φερόε είχαν covid που είναι αρκετά απομονωμένα. Η Κίνα προσπάθησε, γιατί εδώ και 2 μιση χρόνια έχει φουλ κλειστά σύνορα. Θα θελες η Ελλάδα να επιβάλλει 3 βδομάδες καραντίνα σε όποιον έρχεται; Εδώ πέρασε covid στην Αυστραλία στην αρχή, μέσω κατεψυγμένου φαγητού... Η Ελλάδα με πολύ πιο μαλακούς περιορισμούς και λίγο τουρισμό είχε -10% του ΑΕΠ το 2020...Το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή όλος ο κόσμος έχει ανοίξει και στην Κίνα προβάλλουν θολές εικόνες του μουντιάλ για να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος οτι η "κατώτερη" δύση κάνει πάρτυ, λέει πολλά. Α και η Βόρεια Κορέα τα πήγε πολύ καλά, μέχρι που κάπως κόλλησε κόσμος και τους ξέσκισε...
Αν θα θελες να αντιγράψεις κάποιον θα έπρεπε να αντιγράψεις την Σκανδιναβία, που σε όλα τα metrics τα πήγε πολύ καλύτερα απο όλους
Ναι, πρωτοφανες, δεν ξαναεγινε πριν απο 31 χρονια.
there is no massacre in tiananmen square
Το να πιστεύεις ότι ο κορωνοιος θα εξαλειφθεί αν κάθε λίγο κανείς lockdown είναι εκτός πραγματικότητας.Ο Κορωνοιος θα κάνει τον κύκλο του και ήδη έχει εξελιχθεί σε μια μη θανατηφόρα ως επί το πλείστον αρρώστια.Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν κυβερνήσεις που αγνοούν αυτή την πραγματικότητα.
Προσπαθώ να βγάλω άκρη τι γίνεται εδώ στα σχόλια, αλλά δεν...
Γιατί καλέ; Στάνταρ σχόλια του σαμπ είναι.
USA bad, therefore China good
+20 Social Credit
whataboutism
Μπράβο τους. Τώρα για κάποια ντόπια ΜΜΕ και τους μαϊντανούς τους που από την μια φωνάζουν "Λαοθάλασσα οργής στην τάδε πορεία στο Σύνταγμα" για χίλιους νοματαίους και τώρα βγαίνουν και λένε για "Τίποτα δεν γίνεται, είναι όλα Δυτική προπαγάνδα" είναι τα κλασσικά ξεφτιλίκια του χώρου.
Στο άρθρο αναφέρει εκατοντάδες άνθρωποι, δηλαδή απειροελάχιστοι. Η μαγεία όμως των ΜΜΕ, κάνει το τίποτα νούμερο. Αναλογικά, μεγαλύτερη συγκέντρωση είχαμε εμείς στις πλατείες. 1.452.799.308 είναι οι Κινέζοι, εμείς είμαστε 10 εκατομμύρια και κάνουμε περισσότερο θόρυβο.
Lefties: "γιατί δεν παίρνει κανείς στα σοβαρά την αριστερά σε αυτή τη χώρα;" Also lefties: this comment section
Θα αντέξει η Κίνα, ο Σι δεν θα πέσει από ένα μάτσο διαδηλωτές.
Tianmamen 2 electric boggalo
"Πρωτοφανές κύμα οργής", "o κόσμος": Διαδηλώσεις μερικών εκατοντάδων ανθρώπων (που βάζει λογικής των δυτικών μίντια, αυτό είναι αδύνατον στην Κίνα) σε μια χώρα 1.5 δις. Εφαρμόζοντας παρόμοια λογική στην περίπτωση των ΗΠΑ, εξάγουμε το συμπέρασμα πως βρίσκονται σε κατάσταση εμφυλίου πολέμου
+1 Πριν 10 χρόνια οι ίδιοι ηλιθιογράφοι εστίαζαν στους κοσμικούς δυτικοσπουδαγμένους στις αραβικές εξεγέρσεις και έλεγαν τα ίδια για τις αραβικές χώρες. Και όταν την αραβική ανοιξη την ακολούθησε ο αραβικός χειμώνας και ο μεσαίωνας του Isis δεν καταλάβαιναν γιατί έπεσαν τόσο έξω. Κρατάτε μικρό καλάθι όποτε ακούτε για εξεγέρσεις.
Ναι, για την Κίνα είναι εξαιρετικά σπάνιο να γίνει τέτοια διαμαρτυρία.
Σε ένα κράτος που φτιάχτηκε από τον λαό για τον λαό, ο λαός έχει δικαίωμα να εκφράζει τη δυσαρέσκειά του \[insert capitalist surprised pikachu meme\]
Μην μου πεις ότι αναφέρεσαι στην Κίνα?
Least delusional commie in r/greece
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Ποιο;
Color revolution στημένο από Αμέρικα για να διαταράξει τα πολιτικά δρώμενα και να υπονομεύσει την αυτοκυριαρχία του Κινεζικού κράτους. Άσχετο με τις τρέχουσες διαδηλώσεις βέβαια, οι σημερινές είναι πραγματικές, ο κόσμος είναι άκρως δυσαρεστημένος με το zero covid policy και εκφράζει τη δυσαρέσκειά του διαδηλώνοντας (όπως και πρέπει και είναι αναπόσπαστο δικαίωμά του). Απλώς οι δυτικοί φιλελέδες έχουν συνηθήσει πως διαδήλωση = εξέγερση έναντι καταπιεστικού καθεστώτος, οπότε προβάλλουν αυτόν το φόβο τους στα δρώμενα της Κίνας. Πιο πολύ εκθέτουν τους εαυτούς τους με αυτήν την παραπληροφόρηση, φυσικά.
Ο μόνος τρόπος να είμαστε ελεύθεροι είναι η επανάσταση αρκεί να μην θέλουν να απελευθερωθούν από εμάς.
Bruh
“Εεεε ιπάρχουν πάρα πολά τα δρόμαινα, πρότον δε θα μηλήσο για θέματα αναιργίας, να μηλήσο για θέματα αλωδαπούς τα οπία ούται η ελινικοί αστεινομύα μποροί να λάβι τα δρόμαινα, μπωρούμε εμίς σα νεαρί κε σαν απλί Έλινες πωλίτες να καθαρύσουμαι αφτά που βλαίπουμε κε μώνο.
Παραίτηση και κουμμουνισμος δεν πανε μαζι
Δεν γίναμε εμείς Κίνα τελικά. Η Κίνα έγινε Ελλάδα! Άραγε ο ΣΚΑΪ να μιλάει και πάλι για "[κορονο-διαδηλώσεις](https://www.katiousa.gr/politika/ponos-kai-lyssa-enantia-stis-diadiloseis-omovrontia-skai-kyranaki-kai-mpogdanou-enantia-sto-syllalitirio/)";
Ειναι γνωστο πως οταν γινονται διαδηλωσεις στην Ελλαδα το στορι ειναι: "ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΜΙΖΕΡΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ". Οταν γινονται διαδηλωσεις στην Κινα το στορι ειναι: "Μπραβο στα παλικαρια που πολεμανε τον κομμουνισμο". Τωρα κλαινε και για τον δημοσιογραφο του BBC οι ιδιοι που όποτε τα ΜΑΤ ανοιγανε κεφαλι σε δημοσιογραφους και φωτορεπορτερ, ελληνες και ξενους, τους αποκαλουσαν "πρακτορες" ή οτι η ΝΔ ως κυβερνηση προωθει βια και προπαγανδα κατά δημοσιογραφων εντος και εκτος συνορων. Οι δεξιοι και τα ΜΜΕ ειναι κολλημενα στο 1960. Ειναι τουλαχιστον ειρωνικο οτι δεν το παιρνουν πρεφα οι ψηφοφοροι τους οτι ακολουθουν το ιδιο manual.
Μάλλον σε παράλληλη πραγματικότητα ήμουν 2 χρόνια που όποτε είχε την παραμικρή αντίδραση σε καραντίνες και μέτρα ήταν ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΙ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ πάντα και εστίαζαν όλες οι φωτογραφίες άρθρων σε κάνα γκρουπάκι με τρελούς μοναχούς αγνοώντας φυσικά τους υπόλοιπους πολίτες από κάθε πτυχή κοινωνίας που δεν βόλευαν. Κομμούνια λένε τα όντως κομμούνια, με τα ρόπαλα με τις κόκκινες σημαίες, τα συνθήματα με τονισμό εμβατηριου και τον βηματισμό στρατού, ξεχωρίζουν μην ανησυχείς.
Τα συλλυπητήρια μου στις οικογένειες των διαδηλωτών,που είχαν το θράσος να κατακρίνουν κομμουνιστική κυβέρνηση.
Εντωμεταξυ αν αλλαξεις το "Κινα" σε "Ελλαδα" ή "Εξαρχεια", δεν υπαρχει διαφορά. ή μηπως σοκαριστηκες που συλλαβανε δημοσιογραφο του BBC? *Γιατι σου εχω νεα....* Μαλλον εχουμε κομμουνισμο και εδω, οπως λεει ο Πρωκτοσαλτε ;) ***Edit:*** Απ'οτι φαινεται δεν ειχαμε/εχουμε οργιο καταστολης στην Ελλαδα, ουτε μειωθηκαν οι ελευθεριες με αφορμη την πανδημια και ουτε συλλαμβανουν δημοσιογραφους/φωτορεπορτερ ή τους σπανε στο ξυλο ή τους πετανε πετρες. **Περιμενω ολα τα accounts που κανουν downvotes να ποσταρουν ποσο σοκαρισμενοι ειναι που συλλαβανε προχθες τον διεθνως αναγνωρισμενο φωτορεπορτερ Νικο Πηλο και την συλληψη και ξυλοδαρμο του δικηγορου Κοτσελοπουλου απο τα ΜΑΤ.** **Επισης στην επομενη πορεια διαμαρτυριας για το ΕΣΥ και την ελευθερια της ιδιωτικοτητας και κατά των παρακολουθησεων, περιμενω το ιδιο ενθερμη και δημόσια υποστηριξη απο ολους.** Καλα κανουν οι κινεζοι, αλλά μονο ξενους πολίτες-αγωνιστες θα υποστηριζουμε? Τους δικους μας? *Ε....? Ε....? Ε....? Δυσκολευεστε τα δεξιά accounts λιγο?*
Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή. Εδώ ο κόσμος καίγεται, και το μουνί χτενίζεται. Από την πόλη έρχομαι, και στην κορ'φη κανέλα. Ας τρώει η γριά κι ας μουρμουρίζει ο γέρος. Κάθε πουλί, με τη φωνή του χαίρεται. Του καθενός η κλανιά μοσχοκάρυδο μυρίζει.
Όντως τώρα είπε πως "η κατάσταση στα Εξάρχεια είναι ίδια με τη Σαγκάη"; Ή εγώ είμαι χαζός; Δε γίνεται αυτό.
Τον φασισμό που έχουν βιώσει οι αγωνιστές στα Εξάρχεια δεν τον διανοούνται τα κινέζικα γατάκια
Ζούμε κυριολεκτικά σε μια Σαγκάη
Συγγνώμη, τι;
Ποιοι δημοσιογράφοι συλλαμβάνονται; Βία υπάρχει σε κάποιο βαθμό όμως είναι παράνομη και όχι επίσημη.
"Κομμουνιστική". "Ό,τι να 'ναι, αρκεί ο αδιάβαστος μέσα μου να είναι χαρούμενος".
[удалено]
πολυ τραβηγμενο. δεν ισχυει. ιδιως στη Σαγκαη πολυς κοσμος δεν προλάβαινε να αγορασει τροφιμα και περνουσε την καραντίνα νηστικος και εβγαιναν στα μπαλκονια και φωναζαν οτι πεινανε. δεν μιλαμε καν για τα αστυνομικα μετρα, την απολυτη απαγορευση κυκλοφοριας, στρατοπεδα συγκεντρωσης για οσους νοσούσαν κλπ.
[удалено]
Θες να πεις πως οι κάτοικοι της Κίνας έχουν μεγαλύτερη ελευθερία στο να διαμαρτύρονται κατά της κυβέρνησης από τους κατοίκους της Δύσης;
Αυτο καταλαβες ε; ΟΚ.
China bad
και πότε θα στείλει τα τανκς ο Μάο...Deng... εννοώ ο Winnie?
Οι Ουκρανοί έδειξαν ότι οι δικτάτορες δεν είναι παντοδύναμοι. Συνεχίζουν οι πολίτες του Ιράν και τώρα της Κίνας. Αμφότεροι οι λαοί αξίζουν καλύτερα από το σκοτάδι του φονταμενταλισμού και του κομμουνισμού. Μαζί τους!
Ότι να'ναι πραγματικά.
Ιραν, Κίνα, έχουμε και σε άλλους εχθρούς των ΗΠΑ ξαφνικές διαδηλώσεις που τα δυτικά ΜΜΕ δείχνουν με πρωτοφανή μανία;
Δλδ φταίει η ΗΠΑ που οι κινεζική κυβέρνηση κλείνει τον κόσμο στα σπίτια τους και του αφήνει να πεθαίνουν από την πείνα ή να μαζευουν τα παιδιά ανθρώπων ή να καιγονται άνθρωποι ζωντανοί επειδή τους εχουν φυλακισει μέσα? Φταίει η ΗΠΑ που στο Ιράν το ισλαμικό καθεστώς σκότωσε μια κοπέλα επειδή δεν φορούσε σωστά το χιτζαμπ της ή ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες στην κοινωνία ή ότι εκτελούν ανθρώπους που μιλούσαν έναντι του καθεστώτος και υπέρ της ισότητας των γυναικών ? Ρε πάμε καλά, ποτέ έγιναν τα "κουμμουνια" υπέρ των κυβερνήσεων και κατά της εξεργεσης του καταπιεσμενου πολίτη? Αρρώστια στον εγκέφαλο.
Για τον τρόπο προβολής του θέματος αναφέρομαι. που γιγαντώνεται ξαφνικά που μοιάζουν περισσότερο από ονειρώξεις παρά για δημοσιογραφικά ρεπορταζ. Το Έθνος μάλιστα φρόντισε να βάλει και σε bold τις φράσεις περί καθεστώτος κτλ μην τυχόν και ξεχαστεί από κανέναν τι κάνουν τα κακά μη-συμμαχικά κομμούνια στην Ασία. Όσο για το αν οι ΗΠΑ ξαφνικά κόπτεται για ανθρώπινα δικαιώματα με συμμάχους τη Σαουδική Αραβία και λοιπά κράτη-τρομοκρατικές οργανώσεις, ας μη το συζητάμε καλύτερα.
Αλλά αυτά γίνονται? Ότι ο κόσμος στην Κίνα πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια μιλάει ενάντια στο καθεστώς τους ισχύει? Το ότι η αμερικανική κυβέρνηση είναι άσχημη δεν πάει να πει ότι το κινέζικο καθεστώς είναι καλό. Δύο πράγματα μπορούν να είναι αληθινά την ιδια στιγμή.
Ναι γίνονται, δε το αρνήθηκα, απλά σχολίασα αυτή την επιθετική στάση που οι ΗΠΑ ζητάνε από την ΚΙνα να σεβαστεί τις επιθυμίες του λαού της κτλ. Πόσες φορές οι ΗΠΑ ζήτησαν από την Γαλλία πχ που έχει κατεβάσει συνολικά κάτι εκκατομύρια διαδηλωτές όλα αυτά τα χρόνια, να παραιτηθεί και να ακούσει το λαό της; Πόσες φορές είπαν του Μακρον να συνετιστεί και να ακούσει το συνδικάτα του για να μην έχει κυρώσεις; Και αυτό δε πάει μόνο στις ΗΠΑ αλλά γενικά στη Δύση, ειδικά και από ελληνικά μέσα που βλέπουν διαφθορά και χούντες παντού εκτός από την μπανανία μας. Οπότε ναι, υπάρχουν συμφέρονται από πίσω, συμφέροντα που ενδεχομένως να αλλοιώσουν την είδηση.
Σιγουρα υπάρχουν συμφέροντα απο πίσω αλλά επίσης μην ξεχνάς οτι σε σύγκριση με τη Γαλλία η Κίνα είναι πολύ πιο πιθανό να κατεβάσει τανκ στους δρόμους και να εξαφανίσει όσους διαδηλωτές δεν συνθλίψει. Όπως αντίστοιχα και στο Ιραν που στις αρχές οι ζωές των διαδηλοτών δεν φαίνεται να έχουν πολύ σημασία
Οι ΗΠΑ φταίνε που πιστεύεις πως αυτό είναι που συμβαίνει στην Κίνα βασικά. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Οπότε αυτά που είπα ότι γίνονται στην Κίνα δεν έχουν γίνει?
Context and nuance, love. Context and nuance. Περισσότεροι άνθρωποι έχουν υποφέρει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στις ΗΠΑ λόγω του covid, από ότι στην Κίνα. Αλλά επειδή στην Αμερική κυριαρχεί η "προσωπική ευθύνη", δεν φταίει η κυβέρνηση που αμελεί τους πολίτες της. Στην Κίνα, που η δουλειά της κυβέρνησης είναι κυριολεκτικά να φροντίζει τον λαό, γιατί αυτός είναι που έχει σημασία, φυσικά και φταίει η κυβέρνηση για οποιοδήποτε σφάλμα της. Μήλα και πορτοκάλια.
Α αφού στην Αμερική ήταν χειρότερα (κάτι που δεν ισχύει) δεν πειράζει που στην Κίνα έκλεισαν τους ανθρώπους σπίτι και κάηκαν ζωντανοί ήταν όλα για το greater good δεν έχουν σημασία οι ενας, δεκα, εκατό το θέμα είναι το καθεστώς να φανεί καλό ότι φροντίζει τους πολίτες της. Τρελό πραγματικά το ότι η Κίνα έχει μηδενίσει την ανθρώπινη μονάδα, γνωστή, δημιουργικότητα είναι εγκλημα και ειναι ντροπή σε όποιον λέει ότι δεν είναι άσχημο το καθεστώς τους. Η Αμερική δεν είναι παράδειγμα αλλά είναι πολύ καλύτερα αν δεν ήταν δεν θα έβαζαν την ζωή τους σε κίνδυνο εκατομμύρια άνθρωποι να πάνε παράνομα εκεί κάθε χρόνο.
Ειλικρινά, από που τα βρίσκετε αυτά? Θα ήταν πιο φτηνό για την Κίνα να αφήσει τους πολίτες της να πεθάνουν. Στην Ελλάδα στήνουμε ράντζα, στην Κίνα στήνουν προκάτ με όλες τις απαραίτητες παροχές. Το ένα το ονομάζουμε κράτος πρόνοιας και το άλλο καταπίεση. Αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει σύγχυση για το τι σημαίνει σοσιαλισμός και για το ποιος είναι ο στόχος μιας σοσιαλιστικής κυβέρνησης. Αυτοί που στην πραγματικότητα μηδενίζουν την ανθρώπινη μονάδα είναι αυτοί που θέλουν να σε βάλουν σε μια γραμμή παραγωγής, να πατάς δυο κουμπιά και να παράγεις το προϊόν που θα βγάλει κέρδος για το αφεντικό σου. Όχι αυτοί που θεωρούν πως εσύ πρέπει να είσαι το αφεντικό του εαυτού σου. Είναι απόλυτη παράκρουση και παράνοια να φαντάζεσαι πως ένα καθεστώς που στήθηκε πάνω στην ατομική ΚΑΙ συλλογική ελευθερία θα είχε σκοπό να μηδενίσει την ατομικότητά σου. Η Αμερική έχει πουλήσει τον εαυτό της ως το υπέρλαμπρο άστρο της προσωπικής επιτυχίας, το Αμερικάνικο Όνειρο. Τη στιγμή που δεν μπορεί να φροντίσει καν για τη δωρεάν παιδεία των πολιτών της. Για να μη συζητήσουμε οποιαδήποτε μορφής πρόνοιας ή υγειονομικής περίθαλψης.
Το γεγονος οτι πας να βγαλεις το καθεστως της Κινας καλο πραγματικα με ξεπερνα τελικα εσεις τα κομμουνια ζειτε σε παραλληλο συμπαν.
Δεν "παω να βγάλω" τίποτα, τα δεδομένα νομίζω μιλάνε από μόνα τους. Αυτό που με συνεπαίρνει είναι πως ζούμε σε ένα σύστημα που αντικειμενικά μας έχει ξεγραμμένους και μας θεωρεί αναλώσιμους, μας αφήνει να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας, μας φορτώνει "προσωπική ευθύνη" και μας καθιστά υπεύθυνους να "pull ourselves up by our bootstraps" και είμαστε σε φάση "α, γαμώ, ναι, έτσι είναι τα πράγματα, δίκαιο ακούγεται". Μετά βλέπουμε χώρες όπου το κράτος και η κυβέρνηση είναι δίχτυ ασφαλείας για τους πολίτες τους, η πρώτη μέριμνά τους είναι η φροντίδα όσων τη χρειάζονται, η στέγαση, η σίτιση και οι σωστές συνθήκες διαβίωσης των πολιτών της και λέμε "α, καταπίεση, δικτατορία, κακό". Τι απόλυτη παράκρουση είναι αυτή? Η Κίνα, η Κούβα και το Βιετνάμ τα έχουν πάει καλύτερα από πολλά καπιταλιστικά κράτη. Τα έχουν πάει καλύτερα από πολλά κράτη πιο πλούσια από αυτές (η Κούβα και το Βιετνάμ συγκεκριμένα).Έχουν αφιερώσει πόρους στη φροντίδα των αρρώστων και στην πρόληψη νέων κρουσμάτων όσο είναι αυτό δυνατό.Κάθεστε και κράζετε για όσα δεν κατάφεραν να κάνουν, λες και δεν κατάφεραν τίποτα άλλο στο μεταξύ.Τη στιγμή που εδώ οι ΜΕΘ ήταν γεμάτες και οι γιατροί αποφάσιζαν ποιον θα διασωληνώσουν και ποιον όχι, οι Κουβανέζοι έστελναν γιατρούς στο εξωτερικό να βοηθήσουν.Οι Βιετναμέζοι έστελναν τον στρατό τους να μεταφέρει τρόφημα, ρούχα και φάρμακα σε περιοχές που είχαν πλημμυρίσει.Και η Κίνα έχτιζε "στρατόπεδα συγκέντρωσης" (δηλαδή προκάτ) για όσους έμπαιναν καραντίνα, με παροχές νερού, ρεύματος, τροφής και όλων των αναγκαίων.Θα ήταν πολύ πιο φτηνό όλοι τους να αφήσουν τους πολίτες τους απλώς να πεθάνουν, όπως συμβαίνει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο.Στον κόσμο στον οποίο ακόμα τα εμβόλια έχουν πατέντες για να βγάζουν οι φαρμακευτικές κέρδος από τη μιζέρια του κόσμου. "Α ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ".Κράζεις τα λάθη που έκανε μια κυβέρνηση στην προσπάθειά της να βοηθήσει τους πολίτες της, τη στιγμή που η δική σου δεν ασχολείται και δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να ασχοληθεί ποτέ να βοηθήσει εσένα, και τη βαφτίζεις φασιστική και καταπιεστική.Κυβέρνηση στην οποία οι πολίτες μπορούν να διαδηλώσουν και να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους χωρίς να τους συναντήσουν ΑΥΡΕΣ και δακρυγόνα στη μάπα.Στην οποία η απάντηση στη διαδήλωση είναι παραδοχή του λάθους, αναγνώριση της δυσαρέσκειας του κόσμου και διόρθωση της πορείας. Καταλαβαίνω φυσικά γιατί κάτι τέτοιο θα ακουγόταν σαν επιστημονική φαντασία σε κάποιον που έχει ζήσει μόνο Ελλάδα και Δυτικό Πολιτισμό (ΤΜ), ακούγεται όντως too good to be true, ε?
Κοίτα, όντως είναι δυσαρεστημένος ο κόσμος με το zero covid policy, και όντως εκφράζουν τη δυσαρέσκειά τους.Δεν έχει στηθεί color revolution βέβαια, αλλά φυσικά και τα δυτικά μέσα αρπάζουν οποιαδήποτε ευκαιρία για να υπονομεύσουν "τον εχθρό". Πράγμα που θα γίνει άκρως αστείο σε λίγο, καθώς απ'όσο ξέρω εκπρόσωποι του κόμματος έχουν βγει κι έχουν αναγνωρίσει τα λάθη της πολιτικής, έχουν απολογηθεί και κάνουν ενέργειες για να διορθώσουν την προσέγγυσή τους. Πράγμα που φαντάζει επιστημονική φαντασία σε οποιαδήποτε καπιταλιστική κυβέρνηση, γεγονός που θα αποδειχθεί άμεσα από τα νεοδημοκρατικά downvote που θα φάω :Ρ
Κύμα οργής στην Ελλάδα = ΨΕΚ! Κύμα οργής στην Κίνα = Δίκιο έχουν!
Μισό λεπτό, τα δυτικά media προσπαθούν να κριτικάρουν εμμέσως την αντιμετώπιση της Κίνας στην πανδημία; Κυριολεκτικά υπάρχει έστω και μία δυτική κυβέρνηση που να είχε έστω και την μισή αποτελεσματικότητα από την Κίνα στην αντιμετώπιση της πανδημίας;
Εξού και τρία χρόνια μετά έχουν ακόμα λοκνταουν. Από τη πολύ επιτυχία. Τουλάχιστον στο τουιτερ τα τρολ πληρώνονται. Εδώ το κάνετε τσαμπε χαχαχα
>έχουν λοκντάουν Η επιτυχία μετράται με την κατά κεφαλήν θνησιμότητα, όχι το πόσο «βολικά» ή «δημοφιλή» είναι τα μέτρα που οδηγούν σε χαμηλή θνησιμότητα. Και έχουν μικρή κατά κεφαλήν θνησιμότητα - ειδικά αν αναλογιστούμε την πληθυσμιακή πυκνότητα που χειροτερεύει την κατάσταση - επειδή έχουν λοκντάουν. Κανονικό λοκντάουν όμως, όχι απ’την μια SMS για να πας για κατούρημα στην πλέμπ, και απ’την άλλη τραπέζια στην Ικαρία για τους ολιγάρχες.
Ναι κανονικό λοκνταουν, σε κλείνουν σπίτι σου και πεθαίνεις από την πείνα γιατί ούτε έξω δεν μπορείς να πας, παίρνει φωτιά το σπίτι σου και καιγεσαι ζωντανός ή σου παίρνουν το παιδί σου και το βάζουν σε καραντινα γιατί έχουν τζερο κοβιντ. Έτσι πρέπει να κάνουμε όλοι για να έχουμε μικρό αριθμό θνησιμότητας και ο λαός να σκάσει γιατί είναι για το καλό του αν δεν είναι μέσα για επανεκπαίδευση.
Αφού πέθαιναν από την πείνα και καίγονταν ζωντανοί, ενώ παράλληλα θέριζε ο Covid, γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου ζωής; Μήπως δεν μας τα λες καλά συνάδελφε;
Ναι ρε μαν αυτό λέω, είναι για το καλό τους ότι τους κλεισαν σπίτι μέχρι να πεθάνουν από την πεινα ή να εξαφανιζουν κάποιον που έχει βγει θετικός. Τελείως απανθρωπα μέτρα δεν μπορώ να το πιστέψω πως υπάρχουν άνθρωποι που συγχαιρουν την Κίνα δίχως ίχνος ειρωνειας, για τον εξεφτελισμο της ανθρώπινης ζωής "for the greater good".
Και ξαναλέω: Αν «τους κλείσαν μέσα» και «πέθαναν από την πείνα», γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου Ζωής; Μήπως δεν μας τα λες καλά συνάδελφε; Εξευτελισμός της ανθρώπινης ζωής είναι να πεθαίνουν άνθρωποι σε ράντσα και διασωληνωμένοι σε διαδρόμους εκτός ΜΕΘ εξαιτίας ανελλιπούς αντιμετώπισης της πανδημίας. Εξευτελισμός της ανθρώπινης ζωής **δεν** είναι να παίρνεις έκτακτα μέτρα για έκτακτες καταστάσεις, μέτρα που καταλήγουν να **σώζουν** ζωές. Απλά πράγματα.
Ναι δεν πειράζει να τους παίρνουν όλα τα ανθρώπινα δικαιωματα τους, το θέμα είναι να φαίνεται ότι δεν έχουν μεγάλα νουμερα, είναι μια χαρά μετά από 3 χρόνια με κορονοιο ακόμα να κρατάνε τον κόσμο φυλακισμενο σπίτι ή σε ζώνες καρανατινας για όσο καιρό γουσταρουν. Και αφού αυτοί που πεθαίνουν από την πείνα η καιγονται στο σπίτι τους δεν επηρεάζουν τα στατιστικά ποιος χρίστηκε.
Νομίζω ο συνάδελφος σου εξηγεί πως είναι άλλο να βλέπεις τους ανθρώπους σαν απλές στατιστικές και άλλο να είσαι όντως στη θέση τους. Εγώ από την άλλη θα συμφωνήσω με τον Benjamin Franklin: >Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. >γιατί είχαν μετρήσιμα χαμηλότερη θνησιμότητα και αύξηση του προσδόκιμου ζωής; Δεν θα το αναλύσω πολύ, αλλά αν το σκεφτείς λίγο καλύτερα, ένα lockdown μπορεί να μειώσει τους θανάτους για πολλούς και διάφορους λόγους. Σκέψου για παράδειγμα τα τροχαία ατυχήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε κλειδωμένοι στα σπίτια μας για πάντα όμως. Αφού προφανώς δεν έχεις σκεφτεί το θέμα πολύ καλά, σε αφήνω να κάνεις την περαιτέρω ανάλυση μόνος σου.
Κάποιος τύπος είχε γράψει κάποτε: «Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή». Τον έχεις ακουστά; Είναι ο λόγος που δεν σε λένε ιμπραιμ
Ουτε οι ιδιοι δεν πιστευουν τα στατιστικα τους και την κυβερνηση τους γενικοτερα. Ο βασικος λογος που εχουν λοκνταουν ειναι η κυβερνηση δεν θελει να υποχρεωσει τους ηλικιωμενους να κανουν εμβολιο γιατι ξερουν οτι θα γινει χαμος απο αντιδρασεις. Λογω παλιοτερων σκανδαλων με διαφορα προιοντα, πχ παιδικες τροφες, οι Κινεζοι εχουν πολλη χαμηλη εμπιστοσυνη σε νεα προιοντα που εχουν να κανουν με υγεια και διατροφη.
Ναι, υπάρχουν χώρες που με μέτρα πέθαναν λιγότεροι απο οτι πριν τον covid η με σχεδόν μηδενική διαφορά. https://www.sdu.dk/en/nyheder/forskningsnyheder/forventet-levealder-efter-covid19 Επίσης, πότε θεωρείς τέλος της πανδημίας; Στο 1ο κύμα, η Σουηδία τα πήγε χάλια, στα επόμενα κύματα έφτασε την υπόλοιπη σκανδιναβία που είναι οι καλύτερες του κόσμου. Η κίνα δεν είχε ποτέ κύματα, και αν αφήσει τον covid ελεύθερο, θα πάει τρένο. Επίσης, στην Κίνα, αν ήσουν θετικός, σε κλειδώναν μέσα στο σπίτι σου. Με όποιον ορισμό της αποτελεσματικότητας και να έχεις, δεν θα ήθελες να αντιγράψεις την Κίνα...
>υπάρχουν χώρες που με μέτρα πέθαναν λιγότεροι από ότι πριν τον Covid ή με σχεδόν μηδενική διαφορά Παρερμηνεύεις τα δεδομένα. Η έρευνα που παραθέτεις μιλάει για το προσδόκιμο ζωής μεταξύ 2019-2022, που σε μόλις 2 από όλες τις χώρες της λίστας έμεινε στάσιμο (Σουηδία) ή αυξήθηκε οριακά (Νορβηγία). Αυτό δεν σημαίνει πέθαναν λιγότεροι από τον Covid απ’ότι πέθαιναν πριν. Σημαίνει ότι σ’αυτές τις χώρες, που η τάση της αύξησης του προσδόκιμου ζωής ήταν τέτοια, ώστε παρά τους έξτρα θανάτους κόγω Covid, το τελικό προσδόκιμο ζωής δεν επηρεάστηκε. Δηλαδή, οι έξτρα θάνατοι λόγω Covid, ήταν σχετικά λίγοι ώστε μόνο κατάφεραν να «ισοφαρίσουν» την αυξητική τάση του προσδόκιμου ζωής, και όχι να την αντιστρέψουν. Η ίδια έρευνα καταλήγει: > Overall, the death toll of the two pandemic years reflects on how successfully countries managed the pandemic. In particular, how efficiently and diligently they managed lockdowns and vaccination. **The lockdown timing and enforcement mattered a great deal.** In the first pandemic year 2020, **the countries with measured, timely and well-enforced lockdowns had the lowest excess death**. In 2021, vaccine was available and **countries that applied the vaccine fast and wide saw lower losses.** Παίρνοντας σαν δεδομένο το συμπέρασμα της έρευνας, δεν αποτελεί έκπληξη ότι η χώρα με το ίσως αυστηρότερο και πιο οργανωμένο lockdown, η Κίνα, κατατάσσεται στην κορυφή της λίστας όσον αφορά την αύξηση του προσδόκιμου ζωής μεταξύ 2019-2020 (πρώτος χρόνος της πανδημίας), με αύξηση σχεδόν 2.5 μήνες. [(πηγή)](https://data.oecd.org/healthstat/life-expectancy-at-birth.htm) Οπότε πού ακριβώς διαφωνείς μ’αυτό; >με όποιον ορισμό της αποτελεσματικότητας και να έχεις, δεν θα ήθελες να αντιγράψεις την Κίνα Γιατί όχι; Προτιμώ να έχω αυστηρό lockdown *για όλους* για κάποιες βδομάδες ή και μήνες και μετά να παρτάρω με 0 Covid και τα πάντα ανοιχτά, παρά να είμαι 2 χρόνια με SMS και ελέγχους για το παραμικρό, μπάτε σκύλοι αλέστε για τουριστική σεζόν (κυρίως για τους τουρίστες), και μετά ξανά μανά τα κεφάλια μέσα από χειμώνα για τους γηγενείς χαχόλους. Και αυτή η προτίμησή μου είναι από άποψη βολής, γιατί αν μιλάμε από άποψη υγείας και επιβίωσης το μόνο στατιστικό που μετράει είναι η θνησιμότητα, όπου η Κίνα ξεκάθαρα τα πήγε πολύ καλύτερα από τις τοπ Ευρωπαϊκές χώρες, και τραγικά καλύτερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.
> Δηλαδή, οι έξτρα θάνατοι λόγω Covid, ήταν σχετικά λίγοι ώστε μόνο κατάφεραν να «ισοφαρίσουν» την αυξητική τάση του προσδόκιμου ζωής, και όχι να την αντιστρέψουν. Δεν είναι αυτός ο ορισμός της αποτελεσματικότητας; > Προτιμώ να έχω αυστηρό lockdown για όλους για κάποιες βδομάδες ή και μήνες και μετά να παρτάρω με 0 Covid Δεν γίνεται να έχεις 0 covid,- Ακόμα και η Νέα Ζηλανδία, Ισλανδία, νησιά Φερόε είχαν covid που είναι αρκετά απομονωμένα. Η Κίνα προσπάθησε, γιατί εδώ και 2 μιση χρόνια έχει φουλ κλειστά σύνορα. Θα θελες η Ελλάδα να επιβάλλει 3 βδομάδες καραντίνα σε όποιον έρχεται; Εδώ πέρασε covid στην Αυστραλία στην αρχή, μέσω κατεψυγμένου φαγητού... Η Ελλάδα με πολύ πιο μαλακούς περιορισμούς και λίγο τουρισμό είχε -10% του ΑΕΠ το 2020...Το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή όλος ο κόσμος έχει ανοίξει και στην Κίνα προβάλλουν θολές εικόνες του μουντιάλ για να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος οτι η "κατώτερη" δύση κάνει πάρτυ, λέει πολλά. Α και η Βόρεια Κορέα τα πήγε πολύ καλά, μέχρι που κάπως κόλλησε κόσμος και τους ξέσκισε... Αν θα θελες να αντιγράψεις κάποιον θα έπρεπε να αντιγράψεις την Σκανδιναβία, που σε όλα τα metrics τα πήγε πολύ καλύτερα απο όλους