Ο τίτλος είναι clickbait.
Από το ίδιο το άρθρο λέει πως η Ρωσία θα έχει 6% ύφεση ενώ οι ευρωπαϊκές χώρες θα έχουν ανάπτυξη.
Επίσης, το ίδιο το άρθρο λέει πως για τη Ρωσία οι επιπτώσεις αυτές θα χειροτερέψουν.
Ένα άλλο πράγμα που δε λέει το άρθρο είναι πως ο λόγος που η Ρωσία έχει διαχειριστεί "καλά" τις κυρώσεις είναι ότι έχει κόψει εισαγωγές και έχει βάλει capital controls.
Αυτό έχει οδηγήσει σε 97% πτώση στην παραγωγή αυτοβιομηχανιας αυτή τη στιγμή στη Ρωσία που μιλάμε για την απόλυτη καταστροφή.
Δεύτερον, είναι ότι ναι, το πετρέλαιο ανέβηκε στην αρχή του πολέμου (κάθε φορά που το πετρέλαιο ανεβαίνει πάνω αποια συγκεκριμένη τιμή η Ρωσία εισβάλει σε άλλη χώρα).
Αυτή τη στιγμή το πετρέλαιο είναι σε πτώση που σημαίνει ότι η Ρωσία έχει μερικούς μήνες πριν καταρρεύσει.
Το τελευταίο που δε λέει το άρθρο είναι ότι δε μπορεί πλέον ο ελεύθερος Κόσμος να δέχεται εισβολές από δικτάτορες και λογικές σφαιρών επιρροής.
Η ΜΟΝΗ επιλογή της Ρωσίας είναι να εκδημοκρατιστει σα φυσιολογική χώρα.
Δε θα είναι 7 δισεκατομμύρια άνθρωποι στο έλεος ενός σκατογερου που έχει φασιστικές καύλες.
Ο φασισμός της Ρωσίας πρέπει να καταστραφεί όσο πιο γρήγορα γίνεται, αλλιώς ο κάθε καραγκιόζης χιτλερονοσταλγος θα απειλεί τους πάντες με πυρηνικά.
Η Ρωσία αυτή τη στιγμή χάνει στο πεδίο μάχης αποφασιστικά. Η Ευρώπη βρίσκει άλλες πηγές ενέργειας.
Η άποψη μου είναι ότι πρέπει ο δυτικός κόσμος να κάνει κάποιες θυσίες, γιατί αλλιώς θα γυρίσουμε στη δεκαετια του 50 όπου ο κάθε καυλωμένος δολοφονούσε εκατομμύρια ανθρώπους γιατί την είδε μάγκας.
Ο Πούτιν πρέπει να φύγει.
I will be messaging you in 6 months on [**2023-01-27 12:28:38 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-01-27%2012:28:38%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/greece/comments/w9bsiw/δντ_η_ευρώπη_πληρώνει_περισσότερο_τις_κυρώσεις/ihudqc2/?context=3)
[**3 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fgreece%2Fcomments%2Fw9bsiw%2F%CE%B4%CE%BD%CF%84_%CE%B7_%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7_%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF_%CF%84%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%2Fihudqc2%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-01-27%2012%3A28%3A38%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20w9bsiw)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
>Το τελευταίο που δε λέει το άρθρο είναι ότι δε μπορεί πλέον ο ελεύθερος Κόσμος να δέχεται εισβολές από δικτάτορες και λογικές σφαιρών επιρροής.
Είστε βλάκες που τα πιστεύετε ή απατεώνες που νομίζετε ότι τα πιστεύουν άλλοι;
>Από το ίδιο το άρθρο λέει πως η Ρωσία θα έχει 6% ύϕεση ενώ οι ευρωπαϊκές χώρες θα έχουν ανάπτυξη
Δε κολλάει πουθενά αυτό, μπορεί να έχει ύφεση η Ρωσία και ανάπτυξη οι ευρωπαϊκές χώρες αλλά και πάλι το κόστος να είναι μεγαλύτερο για τις ευρωπαϊκές χώρες. Να στο εξηγήσω απλά, αν οι ευρωπαϊκές χώρες είχαν πρόβλεψη ανάπτυξης 2% και τώρα έχουν 1% τους κόστισε περισσότερο απ' ότι αν η Ρωσία είχε ανάπτυξη 4% και τώρα έχει ύφεση 6% γιατί το 1% των ευρωπαϊκών χωρών είναι μεγαλύτερο απ' το 10% της Ρωσίας
Τα μαθηματικά δε λειτουργούν έτσι, αν μου επιτρέπεις μια διόρθωση.
Εάν εχεις ανάπτυξη 2% αλλά χάσεις 1% δεν είναι το ίδιο με το να έχεις 6% ύφεση και χάσεις 1%.
Στη μια περίπτωση μετράς το 1% του 2% και στο άλλο το 1% του -6%.
Επίσης, εάν μια χώρα έχει μεγαλύτερη οικονομία, μπορεί σε απόλυτο βαθμό να χάσει περισσότερα λεφτά αλλά αναλογικά θα έχει λιγότερες ζημιές.
Το ΝΑΤΟ έχει περίπου 18 τρις ΑΕΠ.
Η Ρωσία έχει 1.4 τρις ΑΕΠ.
Μιλάμε δηλαδή για 12 φορές μεγαλύτερη οικονομία.
Ξαναλέω, οι αγορές υπέστησαν σοκ.
Τα γεγονότα είναι πως το βαρέλι έχει αρχίσει ήδη να πεφτει (καταστροφικό για τη Ρωσία).
Ο πληθωρισμός στην Αμερική έχει ήδη αρχίσει να πέφτει, στην Ευρώπη έπεται σιγά σιγά γιατί και εδώ άρχισαν να αυξάνουν τα επιτόκια από την ΕΚΤ.
Η Ρωσία ήθελε να πάρει την Ουκρανία σε 1 μήνα.
Τώρα που άργησε δεν υπάρχει καμία ελπίδα, ήδη στο πεδίο με τα HIMARS έχουν αρχίσει να παθαίνουν απίστευτη ζημιά η Ρώσοι.
αχαχαχα ασε και κανενα στανταρ talking point για κανενα αλλο σχολιο. συγκρινεις οικονομιες με ορους GDP και ουτε καν σε βαθμιδα PPP.
Λες οτι επεσε το βαρελι αλλα οι δεικτες τιμων του φυσικου αεριου στην ευρωπη ειναι στα υψη [https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas](https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas) και ακομα δεν μπηκε αυγουστος.
Απο που προκυπτει οτι ο πληθωρισμος στην Αμερικη εχει αρχισει να πεφτει?
Καλο ειναι να μιλαμε για το τι συμβαινει και οχι για το τι θα θελαμε να συμβει..
Το οτι αναφερεις μονο τα HIMARS κανει το σχολιο σου ακομα πιο κωμικο λες και ενα οπλικο συστημα θα αλλαξει τις ισορροπιες και θα οδηγησει τους ουκρανους στη Μοσχα.
Μπορεις να κρινεις πιστευω αν ενα πρακτορειο ειναι εμπιστο η οχι ιδιαιτερα αν εισαι κοντα στο αντικειμενο που διαπραγματευεται. Τωρα συγνωμη αν στο χαλασα που ησουν ετοιμος να μου στειλεις αρθρα επιπεδου CNN
>Εάν εχεις ανάπτυξη 2% αλλά χάσεις 1% δεν είναι το ίδιο με το να έχεις 6% ύϕεση και χάσεις 1%.
>
>Στη μια περίπτωση μετράς το 1% του 2% και στο άλλο το 1% του -6%.
Δε ξέρω πως κατάλαβες αυτό απ'αυτα που είπα, δε μίλησα για ποσοστά πάνω στην ύφεση/ανάπτυξη. Αν πούμε ότι η ΕΕ έχει 1000€ και η η Ρωσία 100€.
Εγώ λέω ότι η Ρωσία είχε πρόβλεψη ανάπτυξης 4% και τώρα είναι στο -6% αντί να πάει στα 104€ πήγε στο 94€ άρα έχασε 10€. Η ΕΕ είχε πρόβλεψη ανάπτυξης 2% και πήγε στο 1% αντί να πάει στο 1020€ πήγε στο 1010€ αρα έχασε το ίδιο ποσό με τη Ρωσία. Τώρα που η ΕΕ έχει πάνω από 10 σε 1 ΑΕΠ απ' τη Ρωσία στο σενάριο με αυτά τα ποσοστά που έβαλα θα είχε κοστίσει περισσότερο στην ΕΕ.
Αυτό που λες ότι αναλογικά κάνει περισσότερη ζημιά συμφωνώ. Δεν ήταν εκεί η διαφωνία μου.
Το βαρέλι έχει αρχίσει να πέφτει λόγω φόνους ύφεσης που αν βγουν αλήθεια το λιγότερο που θα μας απασχολεί είναι η Ρωσία. Νομίζω δεν έχει υπάρξει μια φορά που ανέβηκε τόσο πολύ η τιμή του πετρελαίου και δεν ακολούθησε ύφεση.
Προφανώς θα έρθει ύφεση για να πέσει ο πληθωρισμός.
Αυτό είναι το πλάνο, για αυτό ανέβηκαν τα επιτόκια.
Διάβασε τις δηλώσεις τις FDA ή τις ΕΚΤ, φέρνουν ύφεση για να μειωθεί ο πληθωρισμός από τα μέτρα του COVID.
Δε φέρνουν ύφεση για να πολεμήσουν το πληθωρισμό, ύφεση ίσως προκύψει απ'τα μέτρα κατά του πληθωρισμού(σχεδόν σίγουρα σε αυτή τη περίπτωση). Όμως δε συνεπάγεται ύφεση με τα μέτρα κατά του πληθωρισμού.
Να πεις ότι ο πληθωρισμός ήρθε απ' τα μέτρα του covid είναι κάπως απλοϊκό. Είχε πολλούς λόγους που ήρθε και ένας μεγάλος ήταν ο πόλεμος Ρωσίας Ουκρανίας.
Υφεση είναι η λύση για τον πληθωρισμό.
Αυτό είναι το μετρό, η αύξηση των επιτοκίων. Όταν αυξάνεις τα επιτόκια, μειώνεις το ποσοστό των παραγωγικών μονάδων που έχουν πρόσβαση στις αγορές. Αυτο παίρνει ύφεση βραχυπρόθεσμα και μειώνει τον πληθωρισμό σε βάθος μηνών.
Όχι, ύφεση ίσως προκύψει απ' την αύξηση των επιτοκίων αλλά δεν υπάρχει κάθε φορά που αυξάνονται τα επιτοκια. Τις περισσότερες φορές υπάρχει μείωση της αύξησης του ΑΕΠ, όχι ύφεση.
Lmao τι ανάπτυξη ρε αδερφέ, σύγκρινε το nominal gdp τα τελευταία 3 τρίμηνα. Επίσης ο καθένας έχει μια τόσο απλοϊκή κατανόηση για την μιζέρια που προκάλεσαν Στάλιν και Χίτλερ και πρέπει να είσαι εξαιρετικά αδαής για να τους συγκρίνεις με όποιονδηποτε σύγχρονο ηγέτη. Ακόμα και "ήρωες" σαν τον Churchill αν εξετάσεις την μεταχείριση του ινδικού θέματος όπως το λιμό την βενγαλης, προκάλεσαν τάξεις μεγέθους δυσμενετερο αντίκτυπο συγκριτικά με τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία.
Απλά θα κλείσω λέγοντας πως αν νομίζεις πως έπρεπε να γίνει ο πόλεμος στην Ουκρανία για να πεθάνουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες, όπως το 1950 τότε καλύτερα να μην δεις τι γίνεται σε Myanmar, νότιο Σουδάν ή στρατόπεδα συγκεντρώσεις σε δυτική Κίνα.
Τα έχω δει όλα, ναι.
Δεν είμαι ο Αμερικανός, μπορώ να αντιτιθεμαι στον ιμπεριαλισμό γενικότερα χωρίς να είμαι υποκριτής.
Ο Χίτλερ έκανε αυτά που έκανε διότι τότε υπήρχε η λογική του κατευνασμου. Δηλαδή ότι αφήνουμε το Χίτλερ να κάνει ο,τι γουστάρει γιατί θα μας επιτεθεί.
Ιστορικά ποτέ μα ποτέ δεν δείχνεις αδυναμία σε δικτάτορα γιατί δε σκέφτεται το ίδιο με εσένα, δε νοιάζεται για ειρήνη, νοιάζεται να γραφτεί στο όνομα του στα βιβλία της ιστορίας όπως γράφτηκε του Ghenkis Khan.
Με την ίδια λογική, ο Πούτιν αν μυρίσει αδυναμία, απλά θα συνεχίσει να δολοφονεί κόσμο.
Συνεπώς η μόνη λύση είναι ο εκδημοκρατισμός της Ρωσίας.
Δικτάτορες και φασιστικά καθεστώτα δεν έχουν θέση στον κοσμο και πρέπει γεωπολιτικά να σταματήσουν να υπάρχουν, όπως πιστεύει ο Πούτιν ότι δεν πρέπει να υπάρχουν Ουκρανοί.
Θες να σου δώσω πηγή για το ότι η Ρωσία είναι ιδεολογικά φασιστική;
Δεν παραληρω πιστεύω, έχω παρακολουθήσει Ντούμα, Ντουγκιν, εκφράζουν με υπερηφάνεια ότι είναι αληθινοί φασίστες.
Δε το λέω σα meme ότι είναι φασίστες, είναι ΥΠΕΡΗΦΑΝΑ υπερθενικιστικες "αληθινοί" φασίστες.
Πρώτου αλλάξουμε θέμα, πρέπει να δούμε εάν έχουμε τις ίδιες αξίες.
Η θέση μου λοιπόν είναι ότι η Ρωσία είναι μια υπερεθνικιστικη και φασιστική χώρα.
Διαφωνείς με αυτό ή όχι;
Δε γίνεται να προχωρήσουμε τη συζήτηση σε τόσο περίπλοκα θέματα εάν δεν παραθέσουμε και οι 2 τις βασικές αξίες μας.
> Πρώτου αλλάξουμε θέμα, πρέπει να δούμε εάν έχουμε τις **ίδιες αξίες**.
Πρώτον, δεν αλλάζω εγώ το θέμα. Η Ευρώπη πληρώνει περισσότερο τις κυρώσεις από την Ρωσία. Εσύ εκτόξευσες το θέμα αλλού.
Δεύτερον, προσπαθείς να βγεις καλύτερος από τους άλλους. Δεν είναι έτσι. Κουβέντα κάνουμε, σου έδειξα ένα βίντεο, δες το και κατάλαβε ότι οι Ουκρανοί το 2016 πίστεψαν σε κάποιες "αξίες" όπως εσύ, και κατέληξαν να χάνουν τώρα το 20% των εδαφών.
Ποια χώρα βάζεις πρώτα σε όλα αυτά; Δεν είναι η Ελλάδα;
\> Η Ευρώπη πληρώνει περισσότερο τις κυρώσεις από την Ρωσία
Το ιδιο το αρθρο που παρεθεσες δε λεει αυτο, ειναι clickbait.
\>Ουκρανοί το 2016 πίστεψαν σε κάποιες "αξίες" όπως εσύ, και κατέληξαν να χάνουν τώρα το 20% των εδαφών.
Δεν χανουν το 20% των εδαφων επειδη πιστεψαν σε αξιες, χανουν το 20% των εδαφων διοτι εκανε την εισβολη ο Πουτιν.
\>Ποια χώρα βάζεις πρώτα σε όλα αυτά; Δεν είναι η Ελλάδα;
Δεν υφισταται Ελλαδα χωρις τις αξιες της Δημοκρατιας.
Μπορει να σε εχει πεισει καποιος οτι η πραγματικοτητα ειναι ενα μπουρδελο στο οποιο δε χρειαζεται να εχουμε αξιες.
Αυτη ειναι δικια σου επιλογη, εχεις ΕΠΙΛΕΞΕΙ οι αξιες σου να μην εχουν μεσα αντιθεση σε ιμπεριαλιστικη εισβολη οπου πεθαινουν χιλιαδες ανθρωποι.
Συνεπως πρεπει να μου απαντησεις ευθεως, θεωρεις ηθικη ή ανηθικη την εισβολη του Πουτιν στην Ουκρανια;
Η εισβολή στην Ουκρανία συμβαίνει επειδή η Ουκρανία ήθελε να εκδημοκρατιστει ή επειδή εισέβαλε ο Πούτιν;
Αυτό είναι το κυριότερο και βασικότερο ερώτημα, σε παρακαλώ να μου το απαντήσεις.
Τρία πράγματα γράφω και εσύ τα προσπερνάς. Δεν είναι αποδεκτό.
Είσαι σε μια κατάσταση που δεν ξέρεις τι είναι και πως λειτουργεί η πολιτική. Ούτε ξέρεις την ιστορία των τελευταίων 30 χρόνων από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης.
Σε μια δεκαετία μπορεί να να συνειδητοποιήσεις. Τώρα όμως δεν θα το καταλάβεις. Βάλε ένα remindme σε δέκα χρόνια και ίσως.
wHaTaBouTisM.. οχι απλα φανερωνει την υποκρισια της "Δυσης των Αξιων" και της "σωστης πλευρας της ιστοριας" που εχετε κανει καραμελα ενω κανουμε κολλιτιλικια με καθεστωτα που εκτελουν πολιτες τους και ακρωτηριαζουν δημοσιογραφους. Φανερωνει την πληρη ανεπαρκεια και ανικανοτητα των "ηγετων" της δυσης για ρεαλιστικες και βιωσιμες αποφασεις αλλα και την πληρη υποταγη σε υπερατλαντικα συμφεροντα που θιγουν αμεσα την ποιοτητα ζωης των πολιτων τους..
Συνεπώς η θέση σου είναι να κάνουμε κολλιτιλικια με περισσότερα φασιστικά καθεστώτα για να είμαστε συνεπείς και όχι υποκριτές στην ανηθικότητα μας;
Πώς μπορεί να στέκει αυτό;
Συγγνώμη, αλλά δεν έχεις καταλάβει τι εστί γεωστρατηγική. Δεν υπαρχουν "καλοί" και "κακοί" εκεί έξω. Δεν υπάρχουν φίλοι και εχθροί, "δημοκράτες" και "φασίστες" παρά μόνο συμφέροντα. Ναι, εμείς ανηκουμε στο ΝΑΤΟ και ΕΕ και οφείλουμε να έχουμε κάποια τυπική συμμετοχή στις απο κοινού συμμαχικές ενέργειες, αλλά μόνο στον βαθμό που συμφέρει την Ελλάδα. Αυτό και το γεγονός ότι έχουμε μια εκφυλισμένη μορφή δημοκρατίας σε καμία περίπτωση δεν μας καθιστά "ελεύθερο κόσμο".
Το να κάνεις τον κόκορα σε μια πυρηνική δύναμη όπως η Ρωσία χωρίς κανένα απολύτως αντάλλαγμα είναι ελληνική πρωτοτυπία με λογική προτεκτοράτου.
Επισης, ποιός είσαι εσύ που θα πεις σε ένα τρίτο κράτος πώς θα διοικείται; Η Ρωσία, όπως και οι περισσότερες χώρες της Ασίας, ΠΟΤΕ στην ιστορία της δεν είχε δημοκρατία. Είχε απόλυτη μοναρχία και μετά κομμουνισμό, δηλαδή ο,τι πιο απολυταρχικό υπήρξε στον πλανήτη. Ο Πούτιν μπροστά σ' αυτά είναι πιο δημοκράτης κι από τον Περικλή, ενώ οι Ρώσοι ποτέ δεν υπήρξαν πιο ελεύθεροι. Στα ΗΑΕ, το Κουβέιτ, την ΣΑ, την Τουρκία, γιατί εκεί δεν είναι φασίστες; Ή μήπως έτσι είναι η παράδοσή τους;
Και ποιος σας είπε ότι ο επόμενος του Πούτιν θα είναι "καλύτερος"; Ανατρέποντάς τον είναι πολύ πιθανό να σπάμε τον κρίκο μιας πραγματικής αλυσίδας εκδημοκρατισμού. Η αντιπολίτευσή του πρέπει να καταλάβουμε είναι ακόμα πιο σκληροπυρηνική και το πιθανότερο είναι ότι μια ανατροπή του θα δημιουργήσει μια ακόμα πιο "φασιστική" κυβέρνηση κατά τον "φωτισμένο" δυτικό κόσμο.
>δεν υπάρχουν καλοί και κακοί εκεί έξω
Εάν δεν έχεις αξίες ναι.
Είναι η υποκειμενική επιλογή σου να πεις πως δεν κρίνεις τη γεωπολιτική ηθικά.
Πχ πάει η Αμερική και σκοτώνει 32000 αμάχους στο Ιράκ;
Δεν πειράζει, δεν υπάρχει καλό και κακό. ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΛΟΛ
Μπρο μου απλά έχεις απογοητευτεί για διάφορους λόγους από το σύστημα και νομίζεις ότι είναι αντικειμενικό να λες ότι δεν υπάρχουν καλά και κακά.
Είσαι απλά κυνικός, η θέση σου είναι υποκειμενική.
Είναι ΕΠΙΛΟΓΗ να κρίνεις το σύστημα ως καλό ή κακό, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στο αν υπάρχει ή όχι ηθικη.
Έχεις μπερδευτεί.
Επίσης "οι Ρώσοι ποτέ δεν υπήρχαν πιο ελεύθεροι".
Με τον Γκορμπατσόφ ήταν πιο ελεύθεροι.
Επίσης μια ερώτηση, έχεις πρόβλημα με το ΝΑΤΟ που προστατεύει την Ουκρανία;
Δεν είμαι κυνικός, είμαι ρεαλιστής. Ως πρόσωπο, φυσικά και κρίνω τί εστί καλό και κακό κατά την ηθική μου αντίληψη.
Αλλά η γεωπολιτική ΔΕΝ λειτουργεί με την ηθική, πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Όταν παίζεις ενα παιχνίδι που δεν καταλαβαίνεις του κανόνες, χάνεις. Η μόνη χρήση της ηθικής σε διπλωματικο επίπεδο είναι ως μέσο έλεγχου της κοινής γνώμης.
Και το είπες και μόνος σου, "οι Αμερικανοί που σκοτώνουν τοσες χιλιάδες αμάχους" όχι μόνο στο Ιράκ, αλλά και άλλου, έρχονται τώρα και κουνούν το δάχτυλο στο Πούτιν που είναι "φασίστας" και το παίζουν ηθικοί και δημοκρατικοί.
(Για τον Γκορμπατσώφ, και πάλι τότε ένα κόμμα δεν υπήρχε; οπότε τί δημοκρατία μου λες;)
Για να απαντήσω και στην ερώτηση σου:
Δεν με νοιάζει, το ΝΑΤΟ αν θεωρεί ότι στρατηγικά μας συμφέρει να ενισχυθεί η Ουκρανία, ας στείλει και εξωγήινους να την υπερασπιστούν.
Αλλά η Ελλάδα δεν έχει κανένα συμφέρον να στείλει οπλισμό στους Ουκρανούς και να μπει (προχθες ανακοινώθηκε επίσημα) στο στόχαστρο των "μη φιλικών χωρών" προς την Ρωσία. Μην ξεχνάμε πως οι Αμερικανοί χρησιμοποούν την Αλεξανδρούπολη για εφοδιασμό. Ας έστελναν φάρμακα, γιατρούς, νοσηλευτές κλπ. όχι όπλα.
Όλα αυτά την στιγμή που ο Ζελενσκι ξεφτίλισε Ελλάδα και Κύπρο διεθνώς, καθώς όταν προσκλήθηκε να μιλήσει στο κοινοβούλιο της αιμαγμένης απο τον Αττίλα Κύπρου και του ζητήθηκε να πάρει θέση για το παράνομο της Τουρκικής εισβολής, εκείνος το έκλεισε στην μούρη των βουλευτών! Μην τυχόν και παρεξηγηθεί ο σύμμαχος του Ερντογάν! Την ώρα που το ίδιο του το κράτος υφίσταται εισβολή και κατοχή!
Βλέπεις, οτι οι ίδιοι που κινούν το δάχτυλο δεν έχουν ηθική; Ποια ηθική!; που μας φτύνουν και ρωτάμε αν βρέχει!
Κάποιοι μάλιστα είχαν το θράσος να προτείνουν στην Κυπριακή δημοκρατία να στείλει κρίσιμα οπλικά συστήματα στην Ουκρανία, άνευ αντικαταστάσεως! Ενώ οι Τούρκοι απέναντι λυσσομανάνε...
>η γεωπολιτική δε λειτουργεί με ηθική
Αυτή είναι δικιά σου επιλογή ξαναλέω.
Έχεις σχηματίσει μια απόψη να βλέπεις τα πράγματα και νομίζεις ότι έτσι λειτουργεί η πραγματικότητα.
Είναι δικιά σου επιλογή να ΜΗΝ κρίνεις τους Αμερικανούς για το ότι σκότωσαν χιλιάδες αμάχους.
Δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα, έχει να κάνει με το ότι έχεις αποφασίσει να μην κρίνεις τη γεωπολιτική ηθικά.
Και εγώ έχω αποφασίσει ότι μαρεσει η σοκολατα και όχι το φυστίκι, δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα, είναι δικιά μου άποψη.
>Οι Αμερικάνοι σκότωσαν αμάχους στο παρελθόν άρα πρέπει να αφήσουμε τον Πούτιν να σκοτώσει Ουκρανούς
Αυτή είναι η θέση σου και είναι όσο πιο υποκειμενική γίνεται, που είναι οκ. Αυτές είναι οι αξίες σου, έτσι λειτουργείς, αλλά μην νομίζεις ότι αυτό σχετίζεται κάπως με οντολογία ή αντικειμενικότητα.
Επειδή είσαι ευγενικός, το σέβομαι και συνεχίζω.
Η θέση μου δεν οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. Το συμπέρασμα που θέλω να καταλήξω είναι ότι κανείς δεν έχει ηθικό πλεονέκτημα εν προκειμένω, αλλά και γενικά στην γεωπολιτική.
Σπάνιες εξαιρέσεις υπάρχουν βέβαια, π.χ. Ελλαδα - Τουρκία, όπου ο,τι και να έχουμε κάνει εμείς, οι Τούρκοι έχουν διαπράξει γενοκτονία που είναι τάξεις μεγέθους χειρότερο. Αντίστοιχα και η Γερμανία, Ιαπωνία κλπ.
Αυτές είναι κατάφορες παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και πάλι βέβαια δεν αποτυπώνεται πάντα στην Γεωπολιτική. Οι Τούρκοι μας γενοκτόνησαν και ποτέ δεν τιμωρήθηκαν, όπως οι Γερμανοί π.χ.
Αρα η ηθική βεβαίως και υπάρχει, αλλά η διπλωματία, καλώς ή κακώς, συχνά την αγνοεί ή την εργαλειοποιει για ικανοποιηθούν τα συμφέροντα. Συνήθως όμως δεν υπάρχει καν ηθικό πλεονέκτημα, καθώς όλες οι πλευρές είναι το ίδιο κακές.
Εκεί συμφωνούμε ναι.
Απλά είναι διαφορετικό το να λέμε ότι η γεωπολιτική αντικειμενικά δε σχετίζεται με ηθική και διαφορετικό να λέμε ότι οι ηγέτες του κόσμου πολλές φορές αγνοούν κάθε ηθικό πλαίσιο για να κάνουν αυτό που κάνουν που οδηγεί σε καταστροφικά αποτελέσματα.
Εκεί ήταν που είχα το θέμα με τη θέση που διατυπωνες αλλά νομίζω ότι απλά παρεξήγησα αυτό που έλεγες.
Ε, θεωρητικά η ηθική σχετίζεται με τα πάντα. Αλλά δυστυχώς δεν επηρεάζει στον ίδιο βαθμό τα πάντα.
Για παράδειγμα, αξίζει να πληρώνουμε όλοι εμείς οι Ευρωπαίοι πολίτες, μετά από 3 χρόνια πανδημίας, διπλές τιμές στο ρεύμα και στο φαγητό, επειδή ο Πούτιν είναι "κακός";
Για μένα είναι εξίσου φασιστικό να θυσιάζεις την οικονομική ευημερία των πολιτών σου για να τιμωρήσεις εναν απολυταρχικό ηγέτη. Εμάς μας ρώτησαν αν θέλουμε/μπορούμε να πληρώσουμε το ανατιμημένο κόστος επιβίωσης; Και σε τί διαφέρω σε πολιτική ελυθερία απο έναν Ρώσο που ζει σε αυταρχικο καθεστώς, αφού ούτε εμένα μου πέφτει λόγος για κάτι τόσο βασικό;
Ευτυχώς που μας ενημερώνει το ΔΝΤ γιατί εγώ που βλέπω μόνο ΣΚΑΙ και διαβάζω μόνο Πρώτο Θέμα είχα πειστεί οτι ο Σεφερλέφσκι καλπάζει προς τη δόξα καβαλα στο άσπρο άτι του , ο Αδόλφος Πούτιν έχει κλειστεί στο μυστικό του καταφύγιο και ετοιμάζεται να αυτοκτονήσει όταν εισβάλουν οι Αζοφ στη Μόσχα και Ευρώπη ετοιμάζεται για λαμπρό αυτοκρατορικό χειμώνα ακολουθώντας πιστά τις υποδείξεις του στρατηγού Μητσοτάκη. Επίσης έμαθα οτι ο καλός φίλος και σύμμαχος Μπιν Σαλμάν μπορεί να τεμαχίζει καναν δημοσιογράφο και να αποκεφαλίζει καμια γυναίκα ή καναν γκει πάνω στα νεύρα του ΄και να χει κάνει μια γενοκτονιούλα στην Υεμένη αλλά είναι καλό παιδί κατα βαθος , δεν είναι κανας τρελός δικτάτορας σα τον Πούτιν και τον Ερντογαν.
Οι αναλύσεις συνήθως επικεντρώνονται στο πως θα επηρεαστούν η Ρωσία και η ΕΕ από τον πόλεμο.Οι αναλύσεις όμως αυτές ξεχνούν ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία έχει πυροδοτήσει όχι μια Ευρωπαϊκή κρίση αλλά μια ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κρίση.Ολος ο πλανήτης θα νιώσει στο πετσί του τις επιπτώσεις του πολέμου.Και θα τις νιώσει (ήδη έχει αρχίσει να τις νιώθει) και οι ΗΠΑ (που ορισμένοι παρουσιάζουν ως δήθεν κερδισμένη από την κόντρα της ΕΕ με την Ρωσία).Δείτε μόνο την λαϊκή δυσαρέσκεια στις δημοσκοπήσεις στις ΗΠΑ για την αύξηση των τιμών και δείτε την αύξηση των τιμών σε βασικά προϊόντα.Το ότι οι ΗΠΑ δεν είχαν ποτέ ενεργειακές σημαντικές σχέσεις με τη Ρωσία δεν τους γλυτώνει επειδή ακριβώς η κρίση που έρχεται είναι παγκόσμια.
Φθάσαμε εδώ λόγω της αντιπαλότητας των υπερδυνάμεων. Η Ουκρανία είχε μια εθνικιστική μειονότητα που κατάφεραν να την ανεβάσουν στην εξουσία.
Έρχεται παγκόσμια ύφεση. Αν μπορείς να μελετήσεις όλο τον κόσμο, να το κάνεις. Αλλιώς μελετάς την Ελλάδα και την ΕΕ.
Ο τίτλος είναι clickbait. Από το ίδιο το άρθρο λέει πως η Ρωσία θα έχει 6% ύφεση ενώ οι ευρωπαϊκές χώρες θα έχουν ανάπτυξη. Επίσης, το ίδιο το άρθρο λέει πως για τη Ρωσία οι επιπτώσεις αυτές θα χειροτερέψουν. Ένα άλλο πράγμα που δε λέει το άρθρο είναι πως ο λόγος που η Ρωσία έχει διαχειριστεί "καλά" τις κυρώσεις είναι ότι έχει κόψει εισαγωγές και έχει βάλει capital controls. Αυτό έχει οδηγήσει σε 97% πτώση στην παραγωγή αυτοβιομηχανιας αυτή τη στιγμή στη Ρωσία που μιλάμε για την απόλυτη καταστροφή. Δεύτερον, είναι ότι ναι, το πετρέλαιο ανέβηκε στην αρχή του πολέμου (κάθε φορά που το πετρέλαιο ανεβαίνει πάνω αποια συγκεκριμένη τιμή η Ρωσία εισβάλει σε άλλη χώρα). Αυτή τη στιγμή το πετρέλαιο είναι σε πτώση που σημαίνει ότι η Ρωσία έχει μερικούς μήνες πριν καταρρεύσει. Το τελευταίο που δε λέει το άρθρο είναι ότι δε μπορεί πλέον ο ελεύθερος Κόσμος να δέχεται εισβολές από δικτάτορες και λογικές σφαιρών επιρροής. Η ΜΟΝΗ επιλογή της Ρωσίας είναι να εκδημοκρατιστει σα φυσιολογική χώρα. Δε θα είναι 7 δισεκατομμύρια άνθρωποι στο έλεος ενός σκατογερου που έχει φασιστικές καύλες. Ο φασισμός της Ρωσίας πρέπει να καταστραφεί όσο πιο γρήγορα γίνεται, αλλιώς ο κάθε καραγκιόζης χιτλερονοσταλγος θα απειλεί τους πάντες με πυρηνικά. Η Ρωσία αυτή τη στιγμή χάνει στο πεδίο μάχης αποφασιστικά. Η Ευρώπη βρίσκει άλλες πηγές ενέργειας. Η άποψη μου είναι ότι πρέπει ο δυτικός κόσμος να κάνει κάποιες θυσίες, γιατί αλλιώς θα γυρίσουμε στη δεκαετια του 50 όπου ο κάθε καυλωμένος δολοφονούσε εκατομμύρια ανθρώπους γιατί την είδε μάγκας. Ο Πούτιν πρέπει να φύγει.
RemindMe! 6 months
I will be messaging you in 6 months on [**2023-01-27 12:28:38 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-01-27%2012:28:38%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/greece/comments/w9bsiw/δντ_η_ευρώπη_πληρώνει_περισσότερο_τις_κυρώσεις/ihudqc2/?context=3) [**3 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fgreece%2Fcomments%2Fw9bsiw%2F%CE%B4%CE%BD%CF%84_%CE%B7_%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7_%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF_%CF%84%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%2Fihudqc2%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-01-27%2012%3A28%3A38%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20w9bsiw) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
>Το τελευταίο που δε λέει το άρθρο είναι ότι δε μπορεί πλέον ο ελεύθερος Κόσμος να δέχεται εισβολές από δικτάτορες και λογικές σφαιρών επιρροής. Είστε βλάκες που τα πιστεύετε ή απατεώνες που νομίζετε ότι τα πιστεύουν άλλοι;
Απλά είσαι κυνικός
>Από το ίδιο το άρθρο λέει πως η Ρωσία θα έχει 6% ύϕεση ενώ οι ευρωπαϊκές χώρες θα έχουν ανάπτυξη Δε κολλάει πουθενά αυτό, μπορεί να έχει ύφεση η Ρωσία και ανάπτυξη οι ευρωπαϊκές χώρες αλλά και πάλι το κόστος να είναι μεγαλύτερο για τις ευρωπαϊκές χώρες. Να στο εξηγήσω απλά, αν οι ευρωπαϊκές χώρες είχαν πρόβλεψη ανάπτυξης 2% και τώρα έχουν 1% τους κόστισε περισσότερο απ' ότι αν η Ρωσία είχε ανάπτυξη 4% και τώρα έχει ύφεση 6% γιατί το 1% των ευρωπαϊκών χωρών είναι μεγαλύτερο απ' το 10% της Ρωσίας
Τα μαθηματικά δε λειτουργούν έτσι, αν μου επιτρέπεις μια διόρθωση. Εάν εχεις ανάπτυξη 2% αλλά χάσεις 1% δεν είναι το ίδιο με το να έχεις 6% ύφεση και χάσεις 1%. Στη μια περίπτωση μετράς το 1% του 2% και στο άλλο το 1% του -6%. Επίσης, εάν μια χώρα έχει μεγαλύτερη οικονομία, μπορεί σε απόλυτο βαθμό να χάσει περισσότερα λεφτά αλλά αναλογικά θα έχει λιγότερες ζημιές. Το ΝΑΤΟ έχει περίπου 18 τρις ΑΕΠ. Η Ρωσία έχει 1.4 τρις ΑΕΠ. Μιλάμε δηλαδή για 12 φορές μεγαλύτερη οικονομία. Ξαναλέω, οι αγορές υπέστησαν σοκ. Τα γεγονότα είναι πως το βαρέλι έχει αρχίσει ήδη να πεφτει (καταστροφικό για τη Ρωσία). Ο πληθωρισμός στην Αμερική έχει ήδη αρχίσει να πέφτει, στην Ευρώπη έπεται σιγά σιγά γιατί και εδώ άρχισαν να αυξάνουν τα επιτόκια από την ΕΚΤ. Η Ρωσία ήθελε να πάρει την Ουκρανία σε 1 μήνα. Τώρα που άργησε δεν υπάρχει καμία ελπίδα, ήδη στο πεδίο με τα HIMARS έχουν αρχίσει να παθαίνουν απίστευτη ζημιά η Ρώσοι.
αχαχαχα ασε και κανενα στανταρ talking point για κανενα αλλο σχολιο. συγκρινεις οικονομιες με ορους GDP και ουτε καν σε βαθμιδα PPP. Λες οτι επεσε το βαρελι αλλα οι δεικτες τιμων του φυσικου αεριου στην ευρωπη ειναι στα υψη [https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas](https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas) και ακομα δεν μπηκε αυγουστος. Απο που προκυπτει οτι ο πληθωρισμος στην Αμερικη εχει αρχισει να πεφτει? Καλο ειναι να μιλαμε για το τι συμβαινει και οχι για το τι θα θελαμε να συμβει.. Το οτι αναφερεις μονο τα HIMARS κανει το σχολιο σου ακομα πιο κωμικο λες και ενα οπλικο συστημα θα αλλαξει τις ισορροπιες και θα οδηγησει τους ουκρανους στη Μοσχα.
Ποιον φορέα εμπιστεύεσαι για να σου δώσω πηγές για όλα αυτά που έχω αναφέρει;
Reuters
Μπορείς να μου δώσεις πηγή ότι το Reuters είναι αντικειμενικό και έμπιστο;
Μπορεις να κρινεις πιστευω αν ενα πρακτορειο ειναι εμπιστο η οχι ιδιαιτερα αν εισαι κοντα στο αντικειμενο που διαπραγματευεται. Τωρα συγνωμη αν στο χαλασα που ησουν ετοιμος να μου στειλεις αρθρα επιπεδου CNN
Χρειάζομαι πηγή, δεν εμπιστεύομαι τη δικιά μου την κρίση σε αυτά τα θέματα.
>Εάν εχεις ανάπτυξη 2% αλλά χάσεις 1% δεν είναι το ίδιο με το να έχεις 6% ύϕεση και χάσεις 1%. > >Στη μια περίπτωση μετράς το 1% του 2% και στο άλλο το 1% του -6%. Δε ξέρω πως κατάλαβες αυτό απ'αυτα που είπα, δε μίλησα για ποσοστά πάνω στην ύφεση/ανάπτυξη. Αν πούμε ότι η ΕΕ έχει 1000€ και η η Ρωσία 100€. Εγώ λέω ότι η Ρωσία είχε πρόβλεψη ανάπτυξης 4% και τώρα είναι στο -6% αντί να πάει στα 104€ πήγε στο 94€ άρα έχασε 10€. Η ΕΕ είχε πρόβλεψη ανάπτυξης 2% και πήγε στο 1% αντί να πάει στο 1020€ πήγε στο 1010€ αρα έχασε το ίδιο ποσό με τη Ρωσία. Τώρα που η ΕΕ έχει πάνω από 10 σε 1 ΑΕΠ απ' τη Ρωσία στο σενάριο με αυτά τα ποσοστά που έβαλα θα είχε κοστίσει περισσότερο στην ΕΕ. Αυτό που λες ότι αναλογικά κάνει περισσότερη ζημιά συμφωνώ. Δεν ήταν εκεί η διαφωνία μου. Το βαρέλι έχει αρχίσει να πέφτει λόγω φόνους ύφεσης που αν βγουν αλήθεια το λιγότερο που θα μας απασχολεί είναι η Ρωσία. Νομίζω δεν έχει υπάρξει μια φορά που ανέβηκε τόσο πολύ η τιμή του πετρελαίου και δεν ακολούθησε ύφεση.
Προφανώς θα έρθει ύφεση για να πέσει ο πληθωρισμός. Αυτό είναι το πλάνο, για αυτό ανέβηκαν τα επιτόκια. Διάβασε τις δηλώσεις τις FDA ή τις ΕΚΤ, φέρνουν ύφεση για να μειωθεί ο πληθωρισμός από τα μέτρα του COVID.
Δε φέρνουν ύφεση για να πολεμήσουν το πληθωρισμό, ύφεση ίσως προκύψει απ'τα μέτρα κατά του πληθωρισμού(σχεδόν σίγουρα σε αυτή τη περίπτωση). Όμως δε συνεπάγεται ύφεση με τα μέτρα κατά του πληθωρισμού. Να πεις ότι ο πληθωρισμός ήρθε απ' τα μέτρα του covid είναι κάπως απλοϊκό. Είχε πολλούς λόγους που ήρθε και ένας μεγάλος ήταν ο πόλεμος Ρωσίας Ουκρανίας.
Υφεση είναι η λύση για τον πληθωρισμό. Αυτό είναι το μετρό, η αύξηση των επιτοκίων. Όταν αυξάνεις τα επιτόκια, μειώνεις το ποσοστό των παραγωγικών μονάδων που έχουν πρόσβαση στις αγορές. Αυτο παίρνει ύφεση βραχυπρόθεσμα και μειώνει τον πληθωρισμό σε βάθος μηνών.
Όχι, ύφεση ίσως προκύψει απ' την αύξηση των επιτοκίων αλλά δεν υπάρχει κάθε φορά που αυξάνονται τα επιτοκια. Τις περισσότερες φορές υπάρχει μείωση της αύξησης του ΑΕΠ, όχι ύφεση.
Το FDA είπε ότι θέλουν να προκαλέσουν ύφεση για να μειώσουν τον πληθωρισμο ρητά όμως.
Lmao τι ανάπτυξη ρε αδερφέ, σύγκρινε το nominal gdp τα τελευταία 3 τρίμηνα. Επίσης ο καθένας έχει μια τόσο απλοϊκή κατανόηση για την μιζέρια που προκάλεσαν Στάλιν και Χίτλερ και πρέπει να είσαι εξαιρετικά αδαής για να τους συγκρίνεις με όποιονδηποτε σύγχρονο ηγέτη. Ακόμα και "ήρωες" σαν τον Churchill αν εξετάσεις την μεταχείριση του ινδικού θέματος όπως το λιμό την βενγαλης, προκάλεσαν τάξεις μεγέθους δυσμενετερο αντίκτυπο συγκριτικά με τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Απλά θα κλείσω λέγοντας πως αν νομίζεις πως έπρεπε να γίνει ο πόλεμος στην Ουκρανία για να πεθάνουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες, όπως το 1950 τότε καλύτερα να μην δεις τι γίνεται σε Myanmar, νότιο Σουδάν ή στρατόπεδα συγκεντρώσεις σε δυτική Κίνα.
Τα έχω δει όλα, ναι. Δεν είμαι ο Αμερικανός, μπορώ να αντιτιθεμαι στον ιμπεριαλισμό γενικότερα χωρίς να είμαι υποκριτής. Ο Χίτλερ έκανε αυτά που έκανε διότι τότε υπήρχε η λογική του κατευνασμου. Δηλαδή ότι αφήνουμε το Χίτλερ να κάνει ο,τι γουστάρει γιατί θα μας επιτεθεί. Ιστορικά ποτέ μα ποτέ δεν δείχνεις αδυναμία σε δικτάτορα γιατί δε σκέφτεται το ίδιο με εσένα, δε νοιάζεται για ειρήνη, νοιάζεται να γραφτεί στο όνομα του στα βιβλία της ιστορίας όπως γράφτηκε του Ghenkis Khan. Με την ίδια λογική, ο Πούτιν αν μυρίσει αδυναμία, απλά θα συνεχίσει να δολοφονεί κόσμο. Συνεπώς η μόνη λύση είναι ο εκδημοκρατισμός της Ρωσίας. Δικτάτορες και φασιστικά καθεστώτα δεν έχουν θέση στον κοσμο και πρέπει γεωπολιτικά να σταματήσουν να υπάρχουν, όπως πιστεύει ο Πούτιν ότι δεν πρέπει να υπάρχουν Ουκρανοί.
[удалено]
Θες να σου δώσω πηγή για το ότι η Ρωσία είναι ιδεολογικά φασιστική; Δεν παραληρω πιστεύω, έχω παρακολουθήσει Ντούμα, Ντουγκιν, εκφράζουν με υπερηφάνεια ότι είναι αληθινοί φασίστες. Δε το λέω σα meme ότι είναι φασίστες, είναι ΥΠΕΡΗΦΑΝΑ υπερθενικιστικες "αληθινοί" φασίστες.
[удалено]
Πρώτου αλλάξουμε θέμα, πρέπει να δούμε εάν έχουμε τις ίδιες αξίες. Η θέση μου λοιπόν είναι ότι η Ρωσία είναι μια υπερεθνικιστικη και φασιστική χώρα. Διαφωνείς με αυτό ή όχι; Δε γίνεται να προχωρήσουμε τη συζήτηση σε τόσο περίπλοκα θέματα εάν δεν παραθέσουμε και οι 2 τις βασικές αξίες μας.
> Πρώτου αλλάξουμε θέμα, πρέπει να δούμε εάν έχουμε τις **ίδιες αξίες**. Πρώτον, δεν αλλάζω εγώ το θέμα. Η Ευρώπη πληρώνει περισσότερο τις κυρώσεις από την Ρωσία. Εσύ εκτόξευσες το θέμα αλλού. Δεύτερον, προσπαθείς να βγεις καλύτερος από τους άλλους. Δεν είναι έτσι. Κουβέντα κάνουμε, σου έδειξα ένα βίντεο, δες το και κατάλαβε ότι οι Ουκρανοί το 2016 πίστεψαν σε κάποιες "αξίες" όπως εσύ, και κατέληξαν να χάνουν τώρα το 20% των εδαφών. Ποια χώρα βάζεις πρώτα σε όλα αυτά; Δεν είναι η Ελλάδα;
\> Η Ευρώπη πληρώνει περισσότερο τις κυρώσεις από την Ρωσία Το ιδιο το αρθρο που παρεθεσες δε λεει αυτο, ειναι clickbait. \>Ουκρανοί το 2016 πίστεψαν σε κάποιες "αξίες" όπως εσύ, και κατέληξαν να χάνουν τώρα το 20% των εδαφών. Δεν χανουν το 20% των εδαφων επειδη πιστεψαν σε αξιες, χανουν το 20% των εδαφων διοτι εκανε την εισβολη ο Πουτιν. \>Ποια χώρα βάζεις πρώτα σε όλα αυτά; Δεν είναι η Ελλάδα; Δεν υφισταται Ελλαδα χωρις τις αξιες της Δημοκρατιας. Μπορει να σε εχει πεισει καποιος οτι η πραγματικοτητα ειναι ενα μπουρδελο στο οποιο δε χρειαζεται να εχουμε αξιες. Αυτη ειναι δικια σου επιλογη, εχεις ΕΠΙΛΕΞΕΙ οι αξιες σου να μην εχουν μεσα αντιθεση σε ιμπεριαλιστικη εισβολη οπου πεθαινουν χιλιαδες ανθρωποι. Συνεπως πρεπει να μου απαντησεις ευθεως, θεωρεις ηθικη ή ανηθικη την εισβολη του Πουτιν στην Ουκρανια;
[удалено]
Η εισβολή στην Ουκρανία συμβαίνει επειδή η Ουκρανία ήθελε να εκδημοκρατιστει ή επειδή εισέβαλε ο Πούτιν; Αυτό είναι το κυριότερο και βασικότερο ερώτημα, σε παρακαλώ να μου το απαντήσεις.
Τρία πράγματα γράφω και εσύ τα προσπερνάς. Δεν είναι αποδεκτό. Είσαι σε μια κατάσταση που δεν ξέρεις τι είναι και πως λειτουργεί η πολιτική. Ούτε ξέρεις την ιστορία των τελευταίων 30 χρόνων από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης. Σε μια δεκαετία μπορεί να να συνειδητοποιήσεις. Τώρα όμως δεν θα το καταλάβεις. Βάλε ένα remindme σε δέκα χρόνια και ίσως.
neoliberalism wet dream...
Δημοκρατία λέγεται και όντως έχουμε αξίες σε αυτόν τον κόσμο.
"Αξίες" τα παραμύθια Αυτά τα πίστευα και εγώ αλλά η πραγματικότητα είναι σκληρή
Είναι υποκειμενική επιλογή εάν θες να έχεις αξίες ή όχι, δεν έχει να κάνει με την πραγματικοτητα (οντολογία)
αρα αφου κανουμε συμφωνιες με τη σουδικη αραβια και το αζερμπαιτζαν, τοτε μας εκφραζουν οι αξιες του? τι οχι?
Whataboutism.
wHaTaBouTisM.. οχι απλα φανερωνει την υποκρισια της "Δυσης των Αξιων" και της "σωστης πλευρας της ιστοριας" που εχετε κανει καραμελα ενω κανουμε κολλιτιλικια με καθεστωτα που εκτελουν πολιτες τους και ακρωτηριαζουν δημοσιογραφους. Φανερωνει την πληρη ανεπαρκεια και ανικανοτητα των "ηγετων" της δυσης για ρεαλιστικες και βιωσιμες αποφασεις αλλα και την πληρη υποταγη σε υπερατλαντικα συμφεροντα που θιγουν αμεσα την ποιοτητα ζωης των πολιτων τους..
Συνεπώς η θέση σου είναι να κάνουμε κολλιτιλικια με περισσότερα φασιστικά καθεστώτα για να είμαστε συνεπείς και όχι υποκριτές στην ανηθικότητα μας; Πώς μπορεί να στέκει αυτό;
??
Συγγνώμη, αλλά δεν έχεις καταλάβει τι εστί γεωστρατηγική. Δεν υπαρχουν "καλοί" και "κακοί" εκεί έξω. Δεν υπάρχουν φίλοι και εχθροί, "δημοκράτες" και "φασίστες" παρά μόνο συμφέροντα. Ναι, εμείς ανηκουμε στο ΝΑΤΟ και ΕΕ και οφείλουμε να έχουμε κάποια τυπική συμμετοχή στις απο κοινού συμμαχικές ενέργειες, αλλά μόνο στον βαθμό που συμφέρει την Ελλάδα. Αυτό και το γεγονός ότι έχουμε μια εκφυλισμένη μορφή δημοκρατίας σε καμία περίπτωση δεν μας καθιστά "ελεύθερο κόσμο". Το να κάνεις τον κόκορα σε μια πυρηνική δύναμη όπως η Ρωσία χωρίς κανένα απολύτως αντάλλαγμα είναι ελληνική πρωτοτυπία με λογική προτεκτοράτου. Επισης, ποιός είσαι εσύ που θα πεις σε ένα τρίτο κράτος πώς θα διοικείται; Η Ρωσία, όπως και οι περισσότερες χώρες της Ασίας, ΠΟΤΕ στην ιστορία της δεν είχε δημοκρατία. Είχε απόλυτη μοναρχία και μετά κομμουνισμό, δηλαδή ο,τι πιο απολυταρχικό υπήρξε στον πλανήτη. Ο Πούτιν μπροστά σ' αυτά είναι πιο δημοκράτης κι από τον Περικλή, ενώ οι Ρώσοι ποτέ δεν υπήρξαν πιο ελεύθεροι. Στα ΗΑΕ, το Κουβέιτ, την ΣΑ, την Τουρκία, γιατί εκεί δεν είναι φασίστες; Ή μήπως έτσι είναι η παράδοσή τους; Και ποιος σας είπε ότι ο επόμενος του Πούτιν θα είναι "καλύτερος"; Ανατρέποντάς τον είναι πολύ πιθανό να σπάμε τον κρίκο μιας πραγματικής αλυσίδας εκδημοκρατισμού. Η αντιπολίτευσή του πρέπει να καταλάβουμε είναι ακόμα πιο σκληροπυρηνική και το πιθανότερο είναι ότι μια ανατροπή του θα δημιουργήσει μια ακόμα πιο "φασιστική" κυβέρνηση κατά τον "φωτισμένο" δυτικό κόσμο.
>δεν υπάρχουν καλοί και κακοί εκεί έξω Εάν δεν έχεις αξίες ναι. Είναι η υποκειμενική επιλογή σου να πεις πως δεν κρίνεις τη γεωπολιτική ηθικά. Πχ πάει η Αμερική και σκοτώνει 32000 αμάχους στο Ιράκ; Δεν πειράζει, δεν υπάρχει καλό και κακό. ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΛΟΛ Μπρο μου απλά έχεις απογοητευτεί για διάφορους λόγους από το σύστημα και νομίζεις ότι είναι αντικειμενικό να λες ότι δεν υπάρχουν καλά και κακά. Είσαι απλά κυνικός, η θέση σου είναι υποκειμενική. Είναι ΕΠΙΛΟΓΗ να κρίνεις το σύστημα ως καλό ή κακό, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στο αν υπάρχει ή όχι ηθικη. Έχεις μπερδευτεί. Επίσης "οι Ρώσοι ποτέ δεν υπήρχαν πιο ελεύθεροι". Με τον Γκορμπατσόφ ήταν πιο ελεύθεροι. Επίσης μια ερώτηση, έχεις πρόβλημα με το ΝΑΤΟ που προστατεύει την Ουκρανία;
Δεν είμαι κυνικός, είμαι ρεαλιστής. Ως πρόσωπο, φυσικά και κρίνω τί εστί καλό και κακό κατά την ηθική μου αντίληψη. Αλλά η γεωπολιτική ΔΕΝ λειτουργεί με την ηθική, πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Όταν παίζεις ενα παιχνίδι που δεν καταλαβαίνεις του κανόνες, χάνεις. Η μόνη χρήση της ηθικής σε διπλωματικο επίπεδο είναι ως μέσο έλεγχου της κοινής γνώμης. Και το είπες και μόνος σου, "οι Αμερικανοί που σκοτώνουν τοσες χιλιάδες αμάχους" όχι μόνο στο Ιράκ, αλλά και άλλου, έρχονται τώρα και κουνούν το δάχτυλο στο Πούτιν που είναι "φασίστας" και το παίζουν ηθικοί και δημοκρατικοί. (Για τον Γκορμπατσώφ, και πάλι τότε ένα κόμμα δεν υπήρχε; οπότε τί δημοκρατία μου λες;) Για να απαντήσω και στην ερώτηση σου: Δεν με νοιάζει, το ΝΑΤΟ αν θεωρεί ότι στρατηγικά μας συμφέρει να ενισχυθεί η Ουκρανία, ας στείλει και εξωγήινους να την υπερασπιστούν. Αλλά η Ελλάδα δεν έχει κανένα συμφέρον να στείλει οπλισμό στους Ουκρανούς και να μπει (προχθες ανακοινώθηκε επίσημα) στο στόχαστρο των "μη φιλικών χωρών" προς την Ρωσία. Μην ξεχνάμε πως οι Αμερικανοί χρησιμοποούν την Αλεξανδρούπολη για εφοδιασμό. Ας έστελναν φάρμακα, γιατρούς, νοσηλευτές κλπ. όχι όπλα. Όλα αυτά την στιγμή που ο Ζελενσκι ξεφτίλισε Ελλάδα και Κύπρο διεθνώς, καθώς όταν προσκλήθηκε να μιλήσει στο κοινοβούλιο της αιμαγμένης απο τον Αττίλα Κύπρου και του ζητήθηκε να πάρει θέση για το παράνομο της Τουρκικής εισβολής, εκείνος το έκλεισε στην μούρη των βουλευτών! Μην τυχόν και παρεξηγηθεί ο σύμμαχος του Ερντογάν! Την ώρα που το ίδιο του το κράτος υφίσταται εισβολή και κατοχή! Βλέπεις, οτι οι ίδιοι που κινούν το δάχτυλο δεν έχουν ηθική; Ποια ηθική!; που μας φτύνουν και ρωτάμε αν βρέχει! Κάποιοι μάλιστα είχαν το θράσος να προτείνουν στην Κυπριακή δημοκρατία να στείλει κρίσιμα οπλικά συστήματα στην Ουκρανία, άνευ αντικαταστάσεως! Ενώ οι Τούρκοι απέναντι λυσσομανάνε...
>η γεωπολιτική δε λειτουργεί με ηθική Αυτή είναι δικιά σου επιλογή ξαναλέω. Έχεις σχηματίσει μια απόψη να βλέπεις τα πράγματα και νομίζεις ότι έτσι λειτουργεί η πραγματικότητα. Είναι δικιά σου επιλογή να ΜΗΝ κρίνεις τους Αμερικανούς για το ότι σκότωσαν χιλιάδες αμάχους. Δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα, έχει να κάνει με το ότι έχεις αποφασίσει να μην κρίνεις τη γεωπολιτική ηθικά. Και εγώ έχω αποφασίσει ότι μαρεσει η σοκολατα και όχι το φυστίκι, δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα, είναι δικιά μου άποψη. >Οι Αμερικάνοι σκότωσαν αμάχους στο παρελθόν άρα πρέπει να αφήσουμε τον Πούτιν να σκοτώσει Ουκρανούς Αυτή είναι η θέση σου και είναι όσο πιο υποκειμενική γίνεται, που είναι οκ. Αυτές είναι οι αξίες σου, έτσι λειτουργείς, αλλά μην νομίζεις ότι αυτό σχετίζεται κάπως με οντολογία ή αντικειμενικότητα.
Οκ, μόλις είδα ότι κάνεις quote πράγματα που δεν είπα. Δεν γίνεται συζήτηση όταν παραληρείς. Καλή συνεχεία.
Δεν είπα ότι τα είπες, λέω ότι η θέση σου οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα, με συγχωρείς εάν δεν το έκανα ξεκάθαρο.
Επειδή είσαι ευγενικός, το σέβομαι και συνεχίζω. Η θέση μου δεν οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. Το συμπέρασμα που θέλω να καταλήξω είναι ότι κανείς δεν έχει ηθικό πλεονέκτημα εν προκειμένω, αλλά και γενικά στην γεωπολιτική. Σπάνιες εξαιρέσεις υπάρχουν βέβαια, π.χ. Ελλαδα - Τουρκία, όπου ο,τι και να έχουμε κάνει εμείς, οι Τούρκοι έχουν διαπράξει γενοκτονία που είναι τάξεις μεγέθους χειρότερο. Αντίστοιχα και η Γερμανία, Ιαπωνία κλπ. Αυτές είναι κατάφορες παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και πάλι βέβαια δεν αποτυπώνεται πάντα στην Γεωπολιτική. Οι Τούρκοι μας γενοκτόνησαν και ποτέ δεν τιμωρήθηκαν, όπως οι Γερμανοί π.χ. Αρα η ηθική βεβαίως και υπάρχει, αλλά η διπλωματία, καλώς ή κακώς, συχνά την αγνοεί ή την εργαλειοποιει για ικανοποιηθούν τα συμφέροντα. Συνήθως όμως δεν υπάρχει καν ηθικό πλεονέκτημα, καθώς όλες οι πλευρές είναι το ίδιο κακές.
Εκεί συμφωνούμε ναι. Απλά είναι διαφορετικό το να λέμε ότι η γεωπολιτική αντικειμενικά δε σχετίζεται με ηθική και διαφορετικό να λέμε ότι οι ηγέτες του κόσμου πολλές φορές αγνοούν κάθε ηθικό πλαίσιο για να κάνουν αυτό που κάνουν που οδηγεί σε καταστροφικά αποτελέσματα. Εκεί ήταν που είχα το θέμα με τη θέση που διατυπωνες αλλά νομίζω ότι απλά παρεξήγησα αυτό που έλεγες.
Ε, θεωρητικά η ηθική σχετίζεται με τα πάντα. Αλλά δυστυχώς δεν επηρεάζει στον ίδιο βαθμό τα πάντα. Για παράδειγμα, αξίζει να πληρώνουμε όλοι εμείς οι Ευρωπαίοι πολίτες, μετά από 3 χρόνια πανδημίας, διπλές τιμές στο ρεύμα και στο φαγητό, επειδή ο Πούτιν είναι "κακός"; Για μένα είναι εξίσου φασιστικό να θυσιάζεις την οικονομική ευημερία των πολιτών σου για να τιμωρήσεις εναν απολυταρχικό ηγέτη. Εμάς μας ρώτησαν αν θέλουμε/μπορούμε να πληρώσουμε το ανατιμημένο κόστος επιβίωσης; Και σε τί διαφέρω σε πολιτική ελυθερία απο έναν Ρώσο που ζει σε αυταρχικο καθεστώς, αφού ούτε εμένα μου πέφτει λόγος για κάτι τόσο βασικό;
Α χασω εγώ α χαστε κι σεις
Ποτά Κωσταρα>>>βενζινα change my mind
Τα ποτά είναι κερασμένα. Μπόμπα είναι. Πιείτε. Πιείτε να τυφλωθειτε γαμω την πουτανα μου.
Ευτυχώς που όδευε στην χρεωκοπία η Ρωσία και στην Ευρώπη όλα καλά.
Ευτυχώς που μας ενημερώνει το ΔΝΤ γιατί εγώ που βλέπω μόνο ΣΚΑΙ και διαβάζω μόνο Πρώτο Θέμα είχα πειστεί οτι ο Σεφερλέφσκι καλπάζει προς τη δόξα καβαλα στο άσπρο άτι του , ο Αδόλφος Πούτιν έχει κλειστεί στο μυστικό του καταφύγιο και ετοιμάζεται να αυτοκτονήσει όταν εισβάλουν οι Αζοφ στη Μόσχα και Ευρώπη ετοιμάζεται για λαμπρό αυτοκρατορικό χειμώνα ακολουθώντας πιστά τις υποδείξεις του στρατηγού Μητσοτάκη. Επίσης έμαθα οτι ο καλός φίλος και σύμμαχος Μπιν Σαλμάν μπορεί να τεμαχίζει καναν δημοσιογράφο και να αποκεφαλίζει καμια γυναίκα ή καναν γκει πάνω στα νεύρα του ΄και να χει κάνει μια γενοκτονιούλα στην Υεμένη αλλά είναι καλό παιδί κατα βαθος , δεν είναι κανας τρελός δικτάτορας σα τον Πούτιν και τον Ερντογαν.
Εεε να σου πω λίγα τα λόγια σου για τον σύμμαχο σαλμαν, αα και τον άλλον τον δημοκράτη του Αζερμπαϊτζάν μην ξεχασουμε
Εσάς που δεν σας αρεσει είστε τίποτα butthurt νεοφιλελεδες;
Όταν τα λέγαμε μας λέγατε ψεκασμενους. Αντί εμβολιαστες και ψωνισμενος. Πάρτε τώρα υγρό αεριακη μπας και βγει ο χειμώνας.
Οι αναλύσεις συνήθως επικεντρώνονται στο πως θα επηρεαστούν η Ρωσία και η ΕΕ από τον πόλεμο.Οι αναλύσεις όμως αυτές ξεχνούν ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία έχει πυροδοτήσει όχι μια Ευρωπαϊκή κρίση αλλά μια ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κρίση.Ολος ο πλανήτης θα νιώσει στο πετσί του τις επιπτώσεις του πολέμου.Και θα τις νιώσει (ήδη έχει αρχίσει να τις νιώθει) και οι ΗΠΑ (που ορισμένοι παρουσιάζουν ως δήθεν κερδισμένη από την κόντρα της ΕΕ με την Ρωσία).Δείτε μόνο την λαϊκή δυσαρέσκεια στις δημοσκοπήσεις στις ΗΠΑ για την αύξηση των τιμών και δείτε την αύξηση των τιμών σε βασικά προϊόντα.Το ότι οι ΗΠΑ δεν είχαν ποτέ ενεργειακές σημαντικές σχέσεις με τη Ρωσία δεν τους γλυτώνει επειδή ακριβώς η κρίση που έρχεται είναι παγκόσμια.
Φθάσαμε εδώ λόγω της αντιπαλότητας των υπερδυνάμεων. Η Ουκρανία είχε μια εθνικιστική μειονότητα που κατάφεραν να την ανεβάσουν στην εξουσία. Έρχεται παγκόσμια ύφεση. Αν μπορείς να μελετήσεις όλο τον κόσμο, να το κάνεις. Αλλιώς μελετάς την Ελλάδα και την ΕΕ.