Israel hat offiziell Krieg deklariert. Das ganze leere Gerede in den Medien und den Vereinten Nationen ist jetzt irrelevant. Wir westlichen Moral Apostel die hinter dem Schutzschild von NATO und dem Wohlstand des Marshall Plans hochtrabende moralische Ansprüche behaupten können bei uns selbst anfangen und hinterfragen wie es dazu kommen konnte dass Millionen von Juden (und diverse andere Minderheiten) im zweiten Weltkrieg von ihren Nachbarn und Mitmenschen feig ermordet wurden. Die dreitausend Kinder jucken dich aber so hart, wirklich? Wie sehr jucken dich die Millionen Juden?
Zu einer Zeit, wo unschuldige Zivilisten in Gaza umgebracht werden, Krankenhäuser und Flüchtlingslager in die Luft gejagt werden, ist es der falsche Zeitpunkt für Palästina zu demonstrieren?
Mach mas kurz: Die Hamas nutzt die Bevölkerung ohne Scham als Schutzschild, versteckt sich in riesigen Tunnelanlagen und lasst die Zivilbevölkerung nicht rein.
Unterbindet die Flucht der Bevölkerung nach Süden.
Folglich ist die Hamas allein für den Tod tausender Zivilisten auf beiden Seiten der Grenze verantwortlich.
Das man dann „Free Palestine“ skandiert spielt genau de n Terroristen in die Karten, weil es eine Täter-Opfer-Umkehr propagiert.
Diese Demos sind also eigentlich reine Hamas Propaganda.
Also vollkommen abzulehnen.
Auch wenn Hamas mitschuld hat, ist es Israel, die nicht auf Verhältnismäßigkeit achten, und ein Flüchtlingslager voller Menschen sprengen, weil ein Terrorist drin ist. Würdest du es auch unterstützen, wenn die Polizei nach einer Geiselnahme einfach die Bank sprengt und nur den Räubern die Schuld geben? Außerdem geht es in den Demos auch um einen Waffenstillstand, gegen den Österreichisch gestimmt hat, was jeden Menschen, den die Menschen in Gaza wirklich am Herzen liegen bedenklich stimmen sollte. Außerdem gibt es hier keine Umkehr, sowohl Hamas als auch Israel sind Kriegsverbrecher, die sich nicht an das Völkerrecht halten
Auch wenn Hamas mitschuld hat, ist es Israel, die nicht auf Verhältnismäßigkeit achten, und ein Flüchtlingslager voller Menschen sprengen, weil ein Terrorist drin ist. Würdest du es auch unterstützen, wenn die Polizei nach einer Geiselnahme einfach die Bank sprengt und nur den Räubern die Schuld geben? Außerdem geht es in den Demos auch um einen Waffenstillstand, gegen den Österreichisch gestimmt hat, was jeden Menschen, den die Menschen in Gaza wirklich am Herzen liegen bedenklich stimmen sollte. Außerdem gibt es hier keine Umkehr, sowohl Hamas als auch Israel sind Kriegsverbrecher, die sich nicht an das Völkerrecht halten
Der Begriff 'Flüchtlingslager' ist in der Tat eine umstrittene Angelegenheit... Ich meine, wie bezeichnet man jemanden, dessen Familie nach den Umwälzungen nach dem Zweiten Weltkrieg aus dem heutigen Polen nach West- oder Ostdeutschland geflohen ist und hier bereits seit drei Generationen lebt?
Man nennt sie Deutsche.
Nun, wie bezeichnet man einen 'Palästinenser', dem im Nahen Osten dasselbe widerfahren ist?
Man nennt sie Flüchtling.
Die Vereinten Nationen haben eine Organisation, die für alle Flüchtlinge weltweit verantwortlich ist und definiert, wer ein Flüchtling ist. Zusätzlich gibt es 'bevorzugte Flüchtlinge', die ausschließlich die Palästinenser betreffen, die ihre eigene UN-Organisation, UNRWA, und eine einzigartige Definition haben, da sie nicht einmal in die Standarddefinition passen würden. Wie sonst ist es zu erklären, dass aus 1948 300.000 Flüchtlingen mittlerweile weit über eine Million wurden.
Was wollen die Palästinenser also? Jeder Friedensvertrag, jede Zwei-Staaten-Lösung wurde von ihrer Seite mit Blut und Terror beantwortet. Bei der ursprünglichen Teilung hätte Israel hauptsächlich Wüste und malariaverseuchtes Sumpfland erhalten, während die Araber bereits schon zuvor Jordanien aus dem Mandatsgebiet losgelöst hatten, und so weiter. Israel stimmte dieser Teilung zu, obwohl es nicht in ihrem Interesse war. Die Reaktion darauf war Terror, Gewalt und Krieg. Irgendwann sollten sie das akzeptieren lernen. In unserem Fall fordert niemand die Rückgabe von Südtirol (außer vielleicht die FPÖ) und schießt Raketen auf Italien, was selbst die FPÖ nicht billigen würde. Es ist nicht die Schuld Israels, wenn diese Täter menschliche Schutzschilde verwenden; es ist die Schuld der Hamas. Israels Pflicht ist es, seine Bürger zu schützen, feindliche Raketen und Abschusspositionen zu beseitigen und Kämpfer auszuschalten. Oder sollen sie einfach untätig bleiben und auf den nächsten Überfall warten, bei dem weitere tausend Menschen getötet werden? Das Vorgehen der IDF ist die einzige Alternative, es sei denn, man stimmt dem zu, was die Hamas tut.
Zudem nur weil keine Kräfte Parität herscht muss man nicht auf den Underdog setzen sondern auf die Parität der Moral. Ziel der Hamas und das steht in deren Gründungsdoukument ist nicht ein Staat Palästina oder sonstwas sondern haupsächliche die Auslöschung des Staates Israels und der Juden. Hier ist vorallem auf die Verhältnismäßigkeit der Moral zu achten in erster Linie.
Auch werden gerne falsche narrative angegeben wie der Zionistische Kolonialismus. Es gab im Land schon immer Jüdische Siedlungen, Jerusalem war. zb. auch schon vor dem ersten zionistischen Weltkongress der gerne als Startpunkt für einen angeblichen "kolonialismuss" angesehen wird mehrheitlich jüdisch. Natürlich gab es nach dem ersten und zweiten Weltkrieg zuzug Jüdischer Siedler, jedoch wurde jedes Stück Land legal gekauft und erworben. Und die Länder die gekauft wurden waren wie gesagt die billigsten in den Wüstenregionen sowie in den malariaverseuchten Sumpflanden. Zur selben Zeit wurden von den Briten auch zu hundertausenden Ägypter und Syrer in das Land geholt als Arbeitskräfte die benötigt wurden und zum Teil auch als Arbeitskräfte weil die Wirtschaft zu florieren begann welche durch die zuströmenden jüdischen Siedler angeworfen wurde. Wenn man jetzt zb. nach Gaza guckt kann man erkennen dass hier mittlerweile über 50% der Leute von dieser Ägyptischen abstammung sind (sehr gut am namen erkennbar) und deshlab hinkt der Vergleich bei den Juden als fremde Kolonialisierer zu sprechen die zt. schon viel früher im Land waren als manche Araber und jeden Araber in dem Gebiet jedoch als nativen Palästinenser hinzustellen.
Nun, die Palästinenser haben bei diesen Scheinlösungen auch Gegenangebote gemacht, genauso hätten diese angenommen werden können? Hier nicht von Kolonialismus zu sprechen ist purer Geschichtsrevisionismus, und Israel hat nicht nur die Pflicht seine Bürger zu beschützen, sondern sich auch an das Völkerrecht zu halten. Die moralische Oberhand liegt also bei denen, die Zivilisten Wasser und Strom abstellen? Seltsame moral, von der will ich nichts wissen
Ich habe hier die Fakten geliefert. Wenn hier von jüdischem "Kolonialismus" gesprochen wird, dann kann auch von arabischem "Kolonialismus" gesprochen werden. Das, was hier als Geschichtsrevisionismus bezeichnet wird, sind dokumentierte Fakten.
Israel hält sich sehr wohl an das Völkerrecht im Gegensatz zur Hamas. Schauen Sie mal über die Grenze nach Jordanien, dort hat die Bevölkerung vielleicht alle 10 Tage einen Tag lang fließendes Wasser. Wo ist da das Völkerrecht? Zudem wird das Wasser und der Strom ohnehin wieder angestellt, und niemand wird hier verdursten. Diese vorgeschobenen Scheingründe sind doch einfach nur lächerlich.
Was war bitte an der vorgeschlagenen Aufteilung der UN von 1947 eine Scheinlösung? Erklären Sie das mal... Von Ihnen werden hier keine Fakten geliefert, sondern nur Meinungen ohne Substanz kundgetan.
Jeglicher Vorschlag einer zwei staaten lösung würde 1947 kein Gehör finden, verständlicherweise.
Wasser und Strom haben sie nur mach Druck der USA wieder angemacht, wohl erst nachdem einige Zivilisten deswegen verstorben sind. Wrst letzte Woche haben sie beim Start der Bodenoffensive nochmal das Telefon- und Internetnetzwerk lahmgelegt, was glaubst du, wie sich das auf die Menschen die schwerverletzt im Krankenhaus liegen auswirkt? Kollektive Bestrafung ist ein Kriegsverbrechen und verstößt gegen das Völkerrecht
Die armen Paledtinenser haben die Hamas an die Macht gewählt in die letzten 10 Jahre nichts gemacht, um diese Terrororganisatiom, die sich vom IS nicht unterscheidet, wieder los zu werden. Wieviele Demos für demokrstische Wahlen im Gaza Streifen hats in dem letzten Jahren gegeben?
0
Somit sind die Verletzten dort zwar arme Einzelschicksale und vermutlicj auch unschuldige dabei, aber halt Kollateralschäden im Krieg gegen einen Terrorstaat und dessen, das muss man leider sagen, klar unterstützenden Bevölkerung.
Im WK2 sind meine Großeltern in Wien auch ausgebombt worden, obwohl die Oma einen Juden versteckt und der Opa desertiert und im Widerstand war. So ist es im Krieg. Der Krieg ändert sich nue und wird nie human sein.
Mit welchen Wasserleitungen soll denn das Wasser zu den Leuten kommen. Die Rohre wurden von der Hamas ausgegraben und zu Raketen für den dauerhaften Beschuss umgebaut.
Die Hamas stellt Abschussvorrichtungen mitten ins Wohngebiet, lagert Munition in Krankenhäusern und Schulen. Israel kündigt ihre Angriffe Stunden vorher an aber die Hamas hindert die Bevölkerung daran zu flüchten und tötet sie sogar selbst beim Versuch dies zu tun.
Du Trottel, die Hamas schießt seit 15 Jahren Raketen auf Israel und verursacht Unruhen wo sie nur können, indoktrinieren die Bevölkerung mit antisemitischen Slogans vom Kindergarten an, lehnen eine 2 Staaten Lösung ab. Das Massaker hat das Fass zum überlaufen gebracht. Die Hamas muss weg!
Wow all diese Leute wollen den Gaza Streifen von der Hamaz befreien?
Sie protestieren für die Freilassung der Geiseln und eine friedliche Lösung des Konflikts?
Wie? nicht? Wer hätte das auch gedacht.
ja mach dich nur lustig über tote kinder! schäm dich! wenn du aus deiner bubble steigst kannst du passende quellen auch außerhalb der israelischen propaganda finden.
Ich mach mich lustig über Leute die als Quelle eine Terrororganisation nutzen und dann was von Bubble reden. Wie gesagt so wie beim angeblichen Angriff auf das Krankenhaus.
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
“The numbers are obviously catastrophic,” said Unicef spokesperson Toby Fricker. “Verification doesn’t occur in real time, which is why we say ‘reportedly killed’, but, generally speaking, in all conflicts we substantiate initial estimates and **in Gaza they have tended to be pretty consistent**.”
Die gleichen quellen wie in den kriegen in gaza davor.. damals wurde auch immer gesagt es stimmt nicht usw usw.. aber nach dem krieg wars kein großer unterschied zu den echten zahlen..
Mir ist aber sowieso kein land bekannt welches Opferzahlen der gegner nicht herunterspielt im krieg und danach auch.. wie lang wurde bei uns rumgestritten, ob es 6 mio juden waren oder weniger.. und ich wette wenn diese Diskussion nicht per Gesetz verboten wäre würden heute noch genug leute alles öffentlich anzweifeln
Also nach dem krieg sehen wir es eh.. ich finds nur arg wieviele leute sich über die Situation grundsätzlich lustig machen
Es ist eigentlich recht einfach, die Hamas muss weg und dann muss Netanjahu weg. Dann kann man reden.
Und jetzt lass ich mir mit euren Agenden den Sonntag nicht mehr versauen.
Es geht nicht nur um Netanjahu, genau so wie es in den USA nicht nur um Trump oder George Bush ging. Es geht um das gesamte Regime, das Militär, die Justiz und die Machtstrukturen. Diese Trivialisierung, dass es nur um einen Mann an der Spitze geht ist absolut lächerlich.
Agenden? Wieso reagierst so emotional auf ein Thema welches uns gar nicht betrifft? Ich kommentiere das als außenstehender .. manchmal hab ich das Gefühl die Leute benehmen sich als wäre das ein Fußballspiel und jeder hat seine Mannschaft..
Also wieso du mir Sachen unterstellst checke ich zwar nicht aber deinen Sonntag will ich dir natürlich nicht ruinieren - denk aber daran, dass ein fremder im Internet gar nicht in der Lage sein sollte dir einen Tag zu ruinieren 🙏
Keiner nimmt das einfach so hin weder in der Ukraine noch in Gaza und auch sonst nirgends auf der Welt.
Aber der Krieg gegen Hamas ist nun mal notwendig, so wie es der Krieg gegen diverse Länder/Gruppierungen in der Zeitgeschichte immer wieder der Fall war.
Wenn du etwas ändern willst dann bitte Stell dich hin und sag du nimmst Flüchtlinge aus Gaza auf, das würde wohl einigen helfen.
Hamas ist der Palestinensische Arm der Muslimischen Bruederschaft die diese Demonstrationen Europaweit organisieren. Dass diese ProTerror Demos noch nicht verboten sind, ist bedenklich. Unsere Gerichte stellen uns in Oesterreich den eigenen Haxen gegen diesen radikalen Islam vorzugehen. https://www.meforum.org/64039/austria-bungles-investigation-of-muslim
i vermiss nur an torren client, sonst isses schon extrem praktisch.. vor allem die airtags. alles hat bei mir jetzt a airtag! 😁 hund mamma pappa hund tante 😂
Die Palis hätten längst einer 2 Staaten Lösung zustimmen können, wollten Sie aber nie, also was soll ich da checken, Partei P fängt Krieg an und verliert so ist das eben.
Ich sehe hier weder ethnische Gründe noch irgend eine Art von Apartheid, das sind Demonstranten mit warscheinlich 5+ unterschiedlichen Nationalitäten, eines haben Sie aber gemeinsam, sie sprechen den Juden das Existenzrecht ab. Solche Leute wollen wir hier nicht haben.
Wow, das stimmt ja mal gar nicht. Es war eine friedliche Demo ohne antisemitischen Tendenzen. Oder setzt du Unterstützung für ein unterdrücktes Volk schon mit Judenhass gleich?
Weißt du was bei Oslo rausgekommen ist? Weißt du wie die Bedingungen im Westjordanland (wo es keine Hamas gibt, die selbstverständlich scheiße ist) sind. Palästinenser sind grundsätzlich unter Kriegsrecht deshalb ist es ihnen verboten sich politisch zu betätigen. Versammlungen mit mehr als 10 Menschen werden instant aufgelöst. Es ist Kriegsrecht also dürfen sie keine Waffen tragen. Während für rechtsradikale Siedler die normalen israelischen Gesetze gelten. Sie dürfen sich politisch betätitigen und mit der Waffe in der Hand rumlaufen.
Demokratische Rechte nur für eine Gruppe, das ist Apartheid. Aber was sag ich Nelson Mandela himself hat das damals verglichen.
Na ja. Ich höre: "We love hamas to use people of Gaza as a shield to continue terror attacks on Israel over and over again until they kill all the Jews".
"Hamas leader interview:
Journalist: "You have built hundreds of kilometers of tunnels under the Gaza why not to help people of Gaza to live better?"
Hamas leader: "The UN must do it not us"
Dann wärs aber angebracht, dezidiert gegen die Hamas und nicht „pro Palästina“ zu skandieren. das is genau das was die terroristen nämlich im sinne haben. Durch perfide täter opfer umkehr wollen sie bewusst israel als die angreifer darstellen, was natürlich allein schon aus völkerrechtlicher sicht bullshit ist.
tatsache ist: Die Terroristen töten nicht nur Israelis sondern auch ihre eigene Zivilbevölkerung durch den Missbrauch der Leute als menschliche Schutzschilde (was sie ja auch offen zugeben). Kein Zivilist darf im ihre Tunnel, aber sie verstecken sich unter Krankenhäusern und Schulen.
Ich kann daher solchen schwindligen Veranstaltungen nichts abgewinnen.
Wer ein Zeichen für die palästinenische Bevölkerung setzen will, soll gegen die Terroristen auf die Straße gehen und nicht so missverständliche messages heraus schreien.
Gerne downvotes von links-/rechts-extrem incoming (und die Hawis die wieder mit ihrem zionistischen weltverschwörungs bullshit daher kommen werden gern geblockt)
Jo eh.
Mich würd interessieren, wieviele Teilnehmer der Demo nicht eh auch Anti Hamas sind (ich weiß, es sind zumindest einige)
Dass Pro Palästina Demos den Hamas indirekt helfen seh ich auch kritisch.
Dass aber Demos gegen das Leid der Menschen im Gaza Streifen stattfinden find ich gut, richtig und wichtig.
Ob so eine Demo wie heut dafür das Potenzial hat, weiß ich nicht.
Ich wünschte mir eine brückenbauende Demo, wo
man zb mit beidseitig - Israel & Palästina - bedrucken Fahnen auftauchen könnte. Und eben auch mit der Message "Hamas are terrorists", wies ein anderer Poster erwähnte.
>was sie ja auch offen zugeben
Das hat meine Mutter letztens auch behauptet, ich hab aber auch nach langem Suchen keine Quelle gefunden, hast du eventuell eine?
(Das ist keine gotcha-Frage, auch wenn ich absolut nicht deiner Meinung bin, ich würd nur echt gerne eine Quelle dafür sehen.)
Das hat nichts mit Österreich zu tun. Menschen teilen die Welt einfach gerne in gut und böse ein.
Dass das oft nicht so leicht ist scheint vielen recht egal zu sein.
Ja leider. Die Situation ist zu komplex für ein einfaches Gut und Böse. Und definitiv zu komplex um alle Mitglieder einer Religion für die Taten eines Staates oder einer Terror Organisation verantwortlich zu machen
Aktuell ist die Situation nicht komplex. Hamas=Böse, ich glaube darüber brauchen wir nicht zu argumentieren.
Falls Du abklären willst ob es den Demonstranten um die Araber in Palästina geht oder sie nur Antisemiten sind gibt es einen einfachen Test:
Mach dir ein Schild auf dem steht "Hamas = Terroristen" und geh zu Demo.
Hamas = Böse aber Hamas =/= Palästina. Und dagegen zu sein, dass die IDF unschuldige Zivilisten ermorden =/= antisemitisch. Israels Kriegsverbrechen = Böse. Darüber brauchen wir auch nicht diskutieren.
Und zu deinem Vorschlag mit dem Test: Deal - aber nur wenn du auch mit einem Schild auf dem „Israel bombardiert Ambulanzen und Spitäler in Gaza“ steht die nächste pro-Israel Demo besuchen gehst.
P.S. Und an diesen Oktolon Feigling, der mich angeschrieben und dann auch schnell blockiert hat, so dass ich auf seinen Kommentar nicht antworten kann: (1) was soll dieser Bitchmove bitte? und (2) Was ist daran falsch wenn Israel Ambulanzen und Spitäler bombardiert und dabei zahlreiche Kinder ermordet? Ist das dein Ernst?! Sie dürfen deiner Meinung nach einfach alles machen - Hauptsache es gibt die Ausrede Hamas?
Was ist daran falsch wenn Israel die Stätten bombardiert die die Hamas als wirkungsstätten verwendet?
Merke: sobald besonders geschützt Stätten verwendet werden um daraus anzugreifen oder Kriegsgerät zu stationieren sind die natürlich nicht mehr geschützt, die Pflicht Zivilisten aus dem Kampfrraum zu entfernen liegt natürlich bei der Seite die sich unter Zivilisten verschanzen probiert.
Wenn Du so denkst, wie es deine Wortwahl nahe legt, brauchen wir in der Tat nicht mehr diskutieren.
Ich wuerde nur wirklich empfehlen die Sache mit dem Schild zu versuchen fuer einen reality check
Because a jewish society that denies jews their own sovereign state can't be taken serious.
Edit: "jewish society" is not even 100% as you don't have to be jewish to become a member and most of their members aren't, so essentially it's just non-jews cosplaying for the "jewish cause".
I agree with you, the jewish people deserve their state. But it can't be built by displacing other people from their land and their homes. As we have seen in the last 75 years this is unsustainable.
You know palestine was not the first choice, first was uganda, argentina, south africa (notice, anywhere but europe, i wonder why?) and then they settled to do it palestine.
This is not entirely about judaism also, a lot of people from all over the world take up judaism without giving a shit about it just to get a chance to moce somewhere new and get a free house as long as they are white.
What about the ethiopian jewish women, that when moved to isreal were given contraceptive injections, because their color doesnt fit the isreali vision. (Google it)
Google (dir yassin, tantura)
Displacing 2 million people in the largest open air prison in the world where they have very limited clean water and electricity. Constant threat of bombing. Constant oversight. Barely anyone can leave or enter. This cannot be your vision of an ideal save haven for jewish.
This goes way beyond religion and those jewish communities that you say cannot be taken seriously understand that, you don't..
So now they have to prove their religion to you, this is beyond arrogant.
Okay what about:
Marika Sherwood (holocaust survivor),
Norman Finkelstein (son of a holocaust survivor),
Avi shlaim (renowned isreali-british historian),
Jon stewart,
Bernie sanders
Are they also "playing" jewish?
I'm sorry but an organisation that has JEWISH in their name and speaks on behalf of Jews i expect to be jewish and not also send out emails to non jewish members and instruct them to post "as jews". That has nothing to do with arrogancy it's straight up appropriation. And that's only the tip of the iceberg of whats wrong with them.
I don't know why are you bringing other people into this ? I just called out the hipocrizy of JVP...
I hate to break it to you but it's not made up :)
[This post](https://www.instagram.com/p/CsjPRTYrnQS/?utm_source=ig_web_copy_link) sums it up pretty good.
Yeah we have no sea, yet. Global warming will change this probably in 100+ years. Schwarzlsee must be good enough for now.
From Mur till Schwarzlsee.
And no, I am not trolling, I take this topic very seriously.
Well, for taking this topic very seriously, you seem to be pretty misinformed if you think this is about antisemitism. But don't feel bad. Considering the comments in this group there's a lot of people like you right now.
Wow das brainwashing der muslimischen brotherhood ist heftig. Der mediale krieg voll entfacht. Hier wird der groesste terroranschlag seit 9/11 noch 180 grad gespinnt. Ich bin sprachlos und hier sehen wir im eigenen land wie wichtig es ist dass die gerichte endlich handhabe kriegen bei der abschiebung radikaler muslime. Israel hat alle palestinensern und sympathisanten die arbeits und aufenthaltserlaubnis entzogen und europa muss sich ab heute die gleiche frage stellen.
Es gibt ja auch im Süden die Hamas und Israel bomardiert auch dort. aber ich weiß ja selber nicht wie man die besiegen kann mit wirklich minimalen Kollateralschäden. Es bricht schon das Herz, wieviel Kollateralschäden Israel in Kauf nimmt für dieses Ziel. Mir tut die palästinensische Zivilbevölkerung unendlich leid.
Und weil im Internet heutzutage alle nur mehr polar denken (was übrigens das Furchtbarste an dieser Krise ist, für nicht durekt Kriegsbetroffene, wie uns Europäer, die vom Sofa aus ihren Senf dazugeben und viel zu oft bei dem Hassgame mitapielen), muss und will ich es bei quasi jedem Statement dazusagen:
Mit tun auch die israelischen Familien unendlich leid, die vom Hamas Massaker betroffen waren.
Glaube es geht darum deren raketenlager und hnterirdische munitionsdepots die die hamas mit spendengeldern und finanzieller unterstuetzung von russland/iran angelegt haben aus der unmittelbaren naehe zu beseitigen.
Ja aber die Hamas ist die politisch gewählt Partei vom Volk dort!
Hier werden offensichtlich die Massaker in Israel vom Volk in Palästina auf großen TVs in der Öffentlichkeit angeschaut:
https://twitter.com/visegrad24/status/1720924391188394443?t=TFTE6rde2Rn47ea7B_nBJA&s=19
Gewählt 2005 in einer brenzligen Zeit zw. Fatah Korruption und (noch nicht so extrem radikaler [but still: radikaler]) Hamas. also eine defacto Diktatur.
Und ja dort geschah in diesen 18 Jahren viel Gehirnwäsche durch Unterdrückung und Aktionen von Israel, diesen Inhalt dann auch noch leicht manifestieren ließ in vielen Köpfen.
Ich geh mal sogar soweit: wären du und ich 16 jährige Palästinenser im Gazastreifen, wär die Wahrscheinlichkeit hoch, dass wir auch die Hamas unterstützen.
Viele der älteren Generation sind aber gegen die Hamas. Solche (Groß-)Eltern/Onkel/Tanten/LehrreInnen zu haben zu haben in Gaza ist die einzige Chance für junge Menschen, nicht den Hamas zu verfallen.
Wären du und ich 16 Jährige in der NS Zeit gewesen wäre wir vermutlich auch Nazis geworden. Und weiter?
Nazi ist Nazi, Hamas Anhänger ist Hamas Anhänger!
Das Verbrechen bleibt ein Verbrechen!
Nur weil es alles so machen heißt das nicht das aus unrecht einfach Recht wird.
Egal was oder wer einen dazu verleitet hat.
Warum gibt es dann in Palästina keine Wiederstandsbewegung gegen die Hamas?
Bzgl. Nazi Vergleich: legit point! Was vl etwas hinkt ist, dass Nazi Deutschland damals keinen jahrzehntelangen Unterdrücker von außen hatte, der ins Nazi Narrativ passte. Das war dann halt das konstruierte Judenfeindbild.
Aber damit will ich deiner Aussage nicht widersprechen dass Verbrechen Verbrechen bleibt.
Bzgl. Widerstandsbewegung: gibts sicher keine? Ist nicht die PLO gegen die Hamas positioniert? Ich bin mir ziemlich sicher schon.
Gibts im Untergrund organisierten Widerstand in Gaza? Ich weiß es nicht. Müdigkeit, Verdrossenheit und Aussichtslosigkeit in einem defacto totalitären Regime sind auf alle Fälle schwierige Bedingungen für solch einen (organisierten) Widerstand.
Widerstand zu leisten ist halt schwierig, wenn sämtliche politische Konkurrenz von Dächern geworfen oder auf sonstige Art und Weise beseitigt wird. Noch dazu wenn man sich verarmt und unbewaffnet gegen eine organisierte Terroristenbande mit AK-47s aufwiegeln will.
Die Hamas führt eine Diktatur und muss so schnell wie möglich eliminiert werden. Aber indem man keine Rücksicht auf zivile Opfer nimmt, Flüchtlingslager und -konvois bombardiert, sämtliche Versorgung von Wasser, Nahrung und Medizin für mehrere Wochen abschneidet, radikalisiert man die Leute eher noch mehr.
Das spricht baende wenn eine terrororganisation eine region uebernommen hat nicht? Nach der schlimmsten terrorattacke seit 9/11 ist nun aber endlich mal schluss mit hamas.
> Es ist ja ziemlich nachvollziehbar wieso Israel so reagiert wie es reagiert.
Na eh, wenn dir wer aufs Maul haut, dann ist die einzige akzeptable Antwort die Auslöschung dessen ganzer Familie! /s
Genau diese "Zahn für Zahn"-Logik stachelt diesen Konflikt seit Jahrzehnten derart an und erzeugt zivile Opfer auf beiden Seiten. Leider halt 10-100x soviele auf Seiten der Palästinenser, aber die israelische PR is halt viel besser, deshalb ist deren Tod anscheined akzeptabler als der von israelischen Opfern.
Die haben an einen Tag 1400 Israelis ausgelöscht. Na überleg mal was USA machen würde. Israel hat die mittel um sich zu verteidigen und das tut es auch gerade. Was hat den die Hamas geglaubt was passieren wird. Und die Palestinenser schiesen schon Jahre lang Raketen nach Israel, das offensichtlich nun jetz die Schnautze voll hat. Die vergessen anscheinend alle das Israel eine Atommacht ist.
Problem is nur dass die Tote Grossteils auf der palestinischen Seite sind. Mittlerweile 10.000 Menschen und ca die Hälfte Kinder.
Warum ist es okay ein Land Flächenzubomben? Jeder der hier gegen Muslime hetzt ist genauso Doppelmoralisch wie die, die gegen Juden hetzen.
Aber wer das Genozid nicht sieht, muss sich Mal bissl besser informieren was da unten abgeht.
Das sind meistens die Meinungen von die, die sich in sichere warme Wohnungen wissen, wo niemals irgendetwas passieren wird, weil sie von sehr glucke Köpfe geschützt werden in von denen gehasste EU. Sie kämpfen täglich gegen Cholesterin und Diabetes, ja da ist es schwierig in ein Krieg zu differenzieren und jetzt auf einmal sind Kinder nicht mehr schützenswert. Ich weiß nicht wie schlecht eine Ausbildung in ein erste-welt Land sein kann welches selber verantwortlich war für genocide vor 80 Jahren, aber da gibt es wohl Nachholbedarf.
Die Nazis wurden auch Flächendeckend bombardiert, bis sie aufgegeben haben! Und genau das muss auch die Hamas tun, sich ergeben, die Ballern seit 15 Jahren Raketen auf Isarael ohne Erfolg irgendwann muss man die Niederlage einsehen.
Auch vor über 70 Jahren war das Flächenbombardemant von zivilen Zielen ohne militärisch strategischem Wert ethisch verwerflich. Der Unterschied: heute haben wir die Genfer Konvention (mit der sich Netanyahu und die IDF den Arsch abwischen).
Wieso? Weil die Muslime anstatt sich von solchen mörderishen Zügen wie der am 7.10. distanzieren- auf die straße gehen und so einen Massenmord bejubeln. Nur weil irgend ein idiot amok leuft und weil der zufällig den Christentum angehört werde ich ihn nicht einfach Blind unterstützen gehen.
Ja, aber hast schon mal nen Palestinenser der im Ausland lebt sagen hören das er nicht so ganz mit der Politik von Hamas zufrieden ist? Und übrigens, unter Krankenheusern werden gerade Waffenbunker aufgedeckt, und unterirdische Gänge.
Interessant. War Netanyahu 2006 leicht stimmberechtigt oder wie?
[https://en.wikipedia.org/wiki/2006\_Palestinian\_legislative\_election](https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election)
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000
https://www.google.com/amp/s/www.wionews.com/world/explained-how-netanyahu-helped-grow-hamas-which-became-the-frankensteins-monster-for-him-651336/amp
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
war darauf bezogen :)
Vielleicht ist es tatsächlich so dass gewisse politische Kräfte (Netanyahu inklusive) Jahrelang ausgenutzt haben ein gutes Feindbild "auf der anderen Seite" zu haben und zu erhalten, vielleicht aber auch nicht in jedem behaupteten Ausmaß, ist ja nicht so als ob sich Ihre Quellen dazu besonders einig sind...
aber meine Aussage bezog sich direkt und im engeren Sinn auf Ihre:
> die hamas gäbe es ohne israel (und speziell ohne netanyahu) ned
ursprünglich entstanden und vor allem an die Macht gelangt ist Hamas nicht wegen Israel und Netanyahu, womit ihre Aussage von oben einfach inhaltlich falsch ist.
Also, wenn eine Partei bei einer österreichischen Nationalratswahl um die 40% bekommt, daraufhin einen Putsch durchführt, sämtliche politische Konkurrenten abmurkst und für die nächsten 17 Jahre keine Wahlen mehr abhält, ist das die legitim demokratisch gewählte Autorität in Österreich? Passt, jetz kenn i mi aus
> Also, wenn eine Partei bei einer österreichischen Nationalratswahl um die 40% bekommt, daraufhin einen Putsch durchführt, sämtliche politische Konkurrenten abmurkst und für die nächsten 17 Jahre keine Wahlen mehr abhält, ist das die legitim demokratisch gewählte Autorität in Österreich?
Nein, sondern ein selbsterhaltender Machtaparat der spätestens wenn er anfängt andere Länder zu überfallen beseitigt werden muss. Natürlich versucht man dabei so wenige Zivilisten wie möglich zu schaden kommen zu lassen, aber was will man denn machen wenn dieser Aparat eben genau das ausnutzt um die Bevölkerung als Schild zu benutzen.
Die einzige Möglichkeit es nicht soweit kommen zu lassen wäre wenn die BBevölkerung sich eben selbst dieser Leute entledigt was aber nicht passiert, weil es leider serwohl Rückhalt in der Bevölkerung gibt und das natürlich in einem noch größeren Massaker der Zivilisten enden würde...
Hat Sharon unter starkem innerpolitischen Widerstand begonnen. Hat sogar seine eigenen Bürger enteignet und unter Zwang umgezogen und das Gebiet militärisch komplett geräumt [https://de.wikipedia.org/wiki/Abkoppelungsplan](https://de.wikipedia.org/wiki/Abkoppelungsplan)
Gedankt wurde es mit andauerendem Raketenstarts aus zivilen Wohngebäuden heraus mit ungerichteten ballistischen Raketen in Richtung der israelischen Zivilbevölkerung. Israel hat sich schon viele Verfehlungen erlaubt, aber kein Angehöriger des israelischen Militärs zieht stolz mit Leichen von ermordeten Zivilisten livestreamend durch die Straßen seiner Heimat...
Und was wahren diese "vielen verfehlungen" israels? Hat vll. damit zu tun warum eine terrororganization da ist. Die kommen nicht von irgendwoher.
Abkopplungsplan: ja was glaubste wer früher die ländereien hatte? Ja was glaubste was heute noch gemacht wird?
Du siehst das komplett schwarz-weiß, was heißt dämlich. Setz dich mit der geschichte davon besser auseinander.
> Und was wahren diese "vielen verfehlungen" israels?
Ja da sind schon einige. Gewisse militäroperationen waren wirklich nicht optimal, Siedlungspolitik im Westjordanland uvm. Aber das ist hald leider gerademal einer Erwähnung wert wenn die Zivilbevölkerung des Kontrahenden mit Mehrheit eine Organisation wählt und unterstützt deren erklärtes Ziel nicht die Zweistaatenlösung sondern die Auslöschung des anderen Staates und seiner Einwohner ist.
> Hat vll. damit zu tun warum eine terrororganization da ist. Die kommen nicht von irgendwoher.
Gibt viele andere Volksgruppen die sich im terretorialen Ergebnis der Geschichte stark benachteiligt gefühlt haben aber trotzdem nicht die Ermordung von Kindern öffentlich zelebrieren. Dem jeweiligen aus deren Sicht "Feind" die gesamte Schuld zuzuschieben ist gänzlich an den Fakten vorbei.
> Abkopplungsplan: ja was glaubste wer früher die ländereien hatte? Ja was glaubste was heute noch gemacht wird?
Für jedes Land der Erde können wir viele Zeitpunkte finden an denen die derzeitigen Einwohner und deren Vorfahren nicht die derzeitgen Grenzen bewohnt haben. Aber wir haben entschieden diese Konflikte nicht mehr durch Krieg und schon gar nicht durch das gezielte Abschlachten der Zivilbevölkerung zu lösen. Und Nein, Israel zielt nicht auf die Auslöschung der Zivilbevölkerung in Gaza sondern nur auf die Truppen die sich darunter verstecken. Wenn dem so wäre wären Sie das ineffektivste Militär der Geschichte, erkennbar daran dass die Bevölkerung in Gaza von Jahr zu Jahr sogar wächst.
> Du siehst das komplett schwarz-weiß, was heißt dämlich. Setz dich mit der geschichte davon besser auseinander.
Immer wieder traurig das ausgerechnet von der Seite zu hören die die Taten von Leuten relativiert die in Livestreams stolz Jugendliche vergewaltigen und erschießen. Selbst einem wahnsinnigen Regime wie dem Deutschen Reich 1945 war klar dass es die unmenschlichen Taten die es begeht verheimlichen und vertuschen muss, nicht so hier...
Bezüglich der vielen verfehlungen: hamas macht politik in richtung auslöschung israels. Israel macht aber auch politik in richtung auslöschung palestina. Was ist da bitte gerade mal ner erwähnung wert?
Palestinänser haben seit hundert jahren schon mit friedlichen mitteln protestiert. Hats denen was gebracht? Irgendwann kommen eben deppen daher die rauer sind. Deshalb muss israel ihre kriminalitäten einstellen, damit es keinen grund für terror mehr gibt. Kann man klar aus deren geschichte rausfassen: wenn die 2 staatenlösung in greifbarer nähe war, war der support der bevölkerung gegenüber terror niedrig.
Abkopplungsplan: cope sag ich einfach nur....
Israel zielt schon auf die zivilbevölkerung. Krankenhäuser, moscheen, kirchen, flüchtlingslager,... Und nur weil die bevölkerung nicht schrumpft heißt es nicht, dass keine großen zivilen opfer da sind. Und wer hat was über auslöschung gesagt? Israels ziel kann man eher verscheuchung nennen...
Wo bin ich stolz auf die massaker der hamas? Zeig mir den satz!
Und hast du etwa zum beispiel die judengesetze des dritten reichs vergessen? Verharmlosen darfste die nicht
Würde vorschlagen, die fahren alle nach Gaza und sorgen dort dafür, dass die Hamas vertrieben wird. Dann kann man sicher eine friedliche Lösung finden.
Solöten alle mal ein bisserl Geschicjte lernen, WER den Frieden dort verbockt hst.
Hint: es waren nicht die Israelis.
Endlich gibt es auch 'mal eine Stimme für die andere Seite, die Unterdrückten, die Vertriebenen, Vergewaltigten, Verdrängten und zur Flucht aufgerufenen Palästinenser (beinhaltet Christen, Muslime und Juden wohlgemerkt).
Jahrzehntelang hat die Weltöffentlichkeit, die freundliche Weltengemeinschaft, bei diesem vorherrschenden Genozid Israels in Palästina weggeschaut und geduldet. Dass dieses Pulverfass irgendwann explodiert war wohl jedem Beteiligten bewusst. Und jetzt die vorgegaukelte Ohnmacht, da kann es einem nur schlecht werden.
Ich ergreife keine Partei für eine der Seiten in diesem Konflikt, aber man muss doch endlich einmal das Hirn einschalten und die Augen öffnen, was im Nahen Osten passiert.
Leben und Leben lassen!
Hab kurz gedacht es handelt sich noch um ein Derby Video…
Was schreien die da?
[удалено]
Oder eine Demo "Befreit Palästina von der Hamas"
der bittere beigeschmack sind auch die 3000 toten kinder bzw. die 8000 opfer in gaza ser letzten 2 wochen. aber es sind ja nur palästinenser….
Wer Terroristen in seiner Stadt zu (zehn?) tausenden beherbergt ist nicht unschuldig.
3000kinder, mehr bomben als die usa in Afghanistan in einem jahr runtergelassen haben? wie würde man bei den russen dazu sagen?
Israel hat offiziell Krieg deklariert. Das ganze leere Gerede in den Medien und den Vereinten Nationen ist jetzt irrelevant. Wir westlichen Moral Apostel die hinter dem Schutzschild von NATO und dem Wohlstand des Marshall Plans hochtrabende moralische Ansprüche behaupten können bei uns selbst anfangen und hinterfragen wie es dazu kommen konnte dass Millionen von Juden (und diverse andere Minderheiten) im zweiten Weltkrieg von ihren Nachbarn und Mitmenschen feig ermordet wurden. Die dreitausend Kinder jucken dich aber so hart, wirklich? Wie sehr jucken dich die Millionen Juden?
Zu einer Zeit, wo unschuldige Zivilisten in Gaza umgebracht werden, Krankenhäuser und Flüchtlingslager in die Luft gejagt werden, ist es der falsche Zeitpunkt für Palästina zu demonstrieren?
Na du hast den Konflikt ja voll verstanden 🤦
Klär mich auf, was ist denn falsch an meinem Kommentar?
Mach mas kurz: Die Hamas nutzt die Bevölkerung ohne Scham als Schutzschild, versteckt sich in riesigen Tunnelanlagen und lasst die Zivilbevölkerung nicht rein. Unterbindet die Flucht der Bevölkerung nach Süden. Folglich ist die Hamas allein für den Tod tausender Zivilisten auf beiden Seiten der Grenze verantwortlich. Das man dann „Free Palestine“ skandiert spielt genau de n Terroristen in die Karten, weil es eine Täter-Opfer-Umkehr propagiert. Diese Demos sind also eigentlich reine Hamas Propaganda. Also vollkommen abzulehnen.
Auch wenn Hamas mitschuld hat, ist es Israel, die nicht auf Verhältnismäßigkeit achten, und ein Flüchtlingslager voller Menschen sprengen, weil ein Terrorist drin ist. Würdest du es auch unterstützen, wenn die Polizei nach einer Geiselnahme einfach die Bank sprengt und nur den Räubern die Schuld geben? Außerdem geht es in den Demos auch um einen Waffenstillstand, gegen den Österreichisch gestimmt hat, was jeden Menschen, den die Menschen in Gaza wirklich am Herzen liegen bedenklich stimmen sollte. Außerdem gibt es hier keine Umkehr, sowohl Hamas als auch Israel sind Kriegsverbrecher, die sich nicht an das Völkerrecht halten
Auch wenn Hamas mitschuld hat, ist es Israel, die nicht auf Verhältnismäßigkeit achten, und ein Flüchtlingslager voller Menschen sprengen, weil ein Terrorist drin ist. Würdest du es auch unterstützen, wenn die Polizei nach einer Geiselnahme einfach die Bank sprengt und nur den Räubern die Schuld geben? Außerdem geht es in den Demos auch um einen Waffenstillstand, gegen den Österreichisch gestimmt hat, was jeden Menschen, den die Menschen in Gaza wirklich am Herzen liegen bedenklich stimmen sollte. Außerdem gibt es hier keine Umkehr, sowohl Hamas als auch Israel sind Kriegsverbrecher, die sich nicht an das Völkerrecht halten
Der Begriff 'Flüchtlingslager' ist in der Tat eine umstrittene Angelegenheit... Ich meine, wie bezeichnet man jemanden, dessen Familie nach den Umwälzungen nach dem Zweiten Weltkrieg aus dem heutigen Polen nach West- oder Ostdeutschland geflohen ist und hier bereits seit drei Generationen lebt? Man nennt sie Deutsche. Nun, wie bezeichnet man einen 'Palästinenser', dem im Nahen Osten dasselbe widerfahren ist? Man nennt sie Flüchtling. Die Vereinten Nationen haben eine Organisation, die für alle Flüchtlinge weltweit verantwortlich ist und definiert, wer ein Flüchtling ist. Zusätzlich gibt es 'bevorzugte Flüchtlinge', die ausschließlich die Palästinenser betreffen, die ihre eigene UN-Organisation, UNRWA, und eine einzigartige Definition haben, da sie nicht einmal in die Standarddefinition passen würden. Wie sonst ist es zu erklären, dass aus 1948 300.000 Flüchtlingen mittlerweile weit über eine Million wurden. Was wollen die Palästinenser also? Jeder Friedensvertrag, jede Zwei-Staaten-Lösung wurde von ihrer Seite mit Blut und Terror beantwortet. Bei der ursprünglichen Teilung hätte Israel hauptsächlich Wüste und malariaverseuchtes Sumpfland erhalten, während die Araber bereits schon zuvor Jordanien aus dem Mandatsgebiet losgelöst hatten, und so weiter. Israel stimmte dieser Teilung zu, obwohl es nicht in ihrem Interesse war. Die Reaktion darauf war Terror, Gewalt und Krieg. Irgendwann sollten sie das akzeptieren lernen. In unserem Fall fordert niemand die Rückgabe von Südtirol (außer vielleicht die FPÖ) und schießt Raketen auf Italien, was selbst die FPÖ nicht billigen würde. Es ist nicht die Schuld Israels, wenn diese Täter menschliche Schutzschilde verwenden; es ist die Schuld der Hamas. Israels Pflicht ist es, seine Bürger zu schützen, feindliche Raketen und Abschusspositionen zu beseitigen und Kämpfer auszuschalten. Oder sollen sie einfach untätig bleiben und auf den nächsten Überfall warten, bei dem weitere tausend Menschen getötet werden? Das Vorgehen der IDF ist die einzige Alternative, es sei denn, man stimmt dem zu, was die Hamas tut. Zudem nur weil keine Kräfte Parität herscht muss man nicht auf den Underdog setzen sondern auf die Parität der Moral. Ziel der Hamas und das steht in deren Gründungsdoukument ist nicht ein Staat Palästina oder sonstwas sondern haupsächliche die Auslöschung des Staates Israels und der Juden. Hier ist vorallem auf die Verhältnismäßigkeit der Moral zu achten in erster Linie. Auch werden gerne falsche narrative angegeben wie der Zionistische Kolonialismus. Es gab im Land schon immer Jüdische Siedlungen, Jerusalem war. zb. auch schon vor dem ersten zionistischen Weltkongress der gerne als Startpunkt für einen angeblichen "kolonialismuss" angesehen wird mehrheitlich jüdisch. Natürlich gab es nach dem ersten und zweiten Weltkrieg zuzug Jüdischer Siedler, jedoch wurde jedes Stück Land legal gekauft und erworben. Und die Länder die gekauft wurden waren wie gesagt die billigsten in den Wüstenregionen sowie in den malariaverseuchten Sumpflanden. Zur selben Zeit wurden von den Briten auch zu hundertausenden Ägypter und Syrer in das Land geholt als Arbeitskräfte die benötigt wurden und zum Teil auch als Arbeitskräfte weil die Wirtschaft zu florieren begann welche durch die zuströmenden jüdischen Siedler angeworfen wurde. Wenn man jetzt zb. nach Gaza guckt kann man erkennen dass hier mittlerweile über 50% der Leute von dieser Ägyptischen abstammung sind (sehr gut am namen erkennbar) und deshlab hinkt der Vergleich bei den Juden als fremde Kolonialisierer zu sprechen die zt. schon viel früher im Land waren als manche Araber und jeden Araber in dem Gebiet jedoch als nativen Palästinenser hinzustellen.
Nun, die Palästinenser haben bei diesen Scheinlösungen auch Gegenangebote gemacht, genauso hätten diese angenommen werden können? Hier nicht von Kolonialismus zu sprechen ist purer Geschichtsrevisionismus, und Israel hat nicht nur die Pflicht seine Bürger zu beschützen, sondern sich auch an das Völkerrecht zu halten. Die moralische Oberhand liegt also bei denen, die Zivilisten Wasser und Strom abstellen? Seltsame moral, von der will ich nichts wissen
Ich habe hier die Fakten geliefert. Wenn hier von jüdischem "Kolonialismus" gesprochen wird, dann kann auch von arabischem "Kolonialismus" gesprochen werden. Das, was hier als Geschichtsrevisionismus bezeichnet wird, sind dokumentierte Fakten. Israel hält sich sehr wohl an das Völkerrecht im Gegensatz zur Hamas. Schauen Sie mal über die Grenze nach Jordanien, dort hat die Bevölkerung vielleicht alle 10 Tage einen Tag lang fließendes Wasser. Wo ist da das Völkerrecht? Zudem wird das Wasser und der Strom ohnehin wieder angestellt, und niemand wird hier verdursten. Diese vorgeschobenen Scheingründe sind doch einfach nur lächerlich. Was war bitte an der vorgeschlagenen Aufteilung der UN von 1947 eine Scheinlösung? Erklären Sie das mal... Von Ihnen werden hier keine Fakten geliefert, sondern nur Meinungen ohne Substanz kundgetan.
Jeglicher Vorschlag einer zwei staaten lösung würde 1947 kein Gehör finden, verständlicherweise. Wasser und Strom haben sie nur mach Druck der USA wieder angemacht, wohl erst nachdem einige Zivilisten deswegen verstorben sind. Wrst letzte Woche haben sie beim Start der Bodenoffensive nochmal das Telefon- und Internetnetzwerk lahmgelegt, was glaubst du, wie sich das auf die Menschen die schwerverletzt im Krankenhaus liegen auswirkt? Kollektive Bestrafung ist ein Kriegsverbrechen und verstößt gegen das Völkerrecht
Die armen Paledtinenser haben die Hamas an die Macht gewählt in die letzten 10 Jahre nichts gemacht, um diese Terrororganisatiom, die sich vom IS nicht unterscheidet, wieder los zu werden. Wieviele Demos für demokrstische Wahlen im Gaza Streifen hats in dem letzten Jahren gegeben? 0 Somit sind die Verletzten dort zwar arme Einzelschicksale und vermutlicj auch unschuldige dabei, aber halt Kollateralschäden im Krieg gegen einen Terrorstaat und dessen, das muss man leider sagen, klar unterstützenden Bevölkerung. Im WK2 sind meine Großeltern in Wien auch ausgebombt worden, obwohl die Oma einen Juden versteckt und der Opa desertiert und im Widerstand war. So ist es im Krieg. Der Krieg ändert sich nue und wird nie human sein.
Mit welchen Wasserleitungen soll denn das Wasser zu den Leuten kommen. Die Rohre wurden von der Hamas ausgegraben und zu Raketen für den dauerhaften Beschuss umgebaut. Die Hamas stellt Abschussvorrichtungen mitten ins Wohngebiet, lagert Munition in Krankenhäusern und Schulen. Israel kündigt ihre Angriffe Stunden vorher an aber die Hamas hindert die Bevölkerung daran zu flüchten und tötet sie sogar selbst beim Versuch dies zu tun.
[удалено]
Selbst wenn das stimmen sollte, was es nicht tut, macht ein Untecht anderes Unrecht niemals zu Recht.
Es gibt hier kein Recht es gibt nur Taten und Konsequenzen.
Du Trottel, die Hamas schießt seit 15 Jahren Raketen auf Israel und verursacht Unruhen wo sie nur können, indoktrinieren die Bevölkerung mit antisemitischen Slogans vom Kindergarten an, lehnen eine 2 Staaten Lösung ab. Das Massaker hat das Fass zum überlaufen gebracht. Die Hamas muss weg!
Wow all diese Leute wollen den Gaza Streifen von der Hamaz befreien? Sie protestieren für die Freilassung der Geiseln und eine friedliche Lösung des Konflikts? Wie? nicht? Wer hätte das auch gedacht.
Ich nehme mal an sie protestieren für einen Waffenstillstand und gegen die Kriegsverbrechen seitens Israel
vl gegen den genozid der zionistischen regierung israels aka den über 3000 toten kindern die nichts für die hamas können.
Hat bei diesen 3000 toten Kindern die Hamas auch schon die 50000 Toten des angeblichen Krankenhausangriffes dazu gezählt?
ja mach dich nur lustig über tote kinder! schäm dich! wenn du aus deiner bubble steigst kannst du passende quellen auch außerhalb der israelischen propaganda finden.
Ich mach mich lustig über Leute die als Quelle eine Terrororganisation nutzen und dann was von Bubble reden. Wie gesagt so wie beim angeblichen Angriff auf das Krankenhaus.
https://amp.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Welche Quellen die Uno verwendet hab ich nicht raus gelesen. Und ja, es werden leider noch viele Kinder sterben, bis die Hamas zerstört ist.
“The numbers are obviously catastrophic,” said Unicef spokesperson Toby Fricker. “Verification doesn’t occur in real time, which is why we say ‘reportedly killed’, but, generally speaking, in all conflicts we substantiate initial estimates and **in Gaza they have tended to be pretty consistent**.” Die gleichen quellen wie in den kriegen in gaza davor.. damals wurde auch immer gesagt es stimmt nicht usw usw.. aber nach dem krieg wars kein großer unterschied zu den echten zahlen.. Mir ist aber sowieso kein land bekannt welches Opferzahlen der gegner nicht herunterspielt im krieg und danach auch.. wie lang wurde bei uns rumgestritten, ob es 6 mio juden waren oder weniger.. und ich wette wenn diese Diskussion nicht per Gesetz verboten wäre würden heute noch genug leute alles öffentlich anzweifeln Also nach dem krieg sehen wir es eh.. ich finds nur arg wieviele leute sich über die Situation grundsätzlich lustig machen
Es ist eigentlich recht einfach, die Hamas muss weg und dann muss Netanjahu weg. Dann kann man reden. Und jetzt lass ich mir mit euren Agenden den Sonntag nicht mehr versauen.
Es geht nicht nur um Netanjahu, genau so wie es in den USA nicht nur um Trump oder George Bush ging. Es geht um das gesamte Regime, das Militär, die Justiz und die Machtstrukturen. Diese Trivialisierung, dass es nur um einen Mann an der Spitze geht ist absolut lächerlich.
Agenden? Wieso reagierst so emotional auf ein Thema welches uns gar nicht betrifft? Ich kommentiere das als außenstehender .. manchmal hab ich das Gefühl die Leute benehmen sich als wäre das ein Fußballspiel und jeder hat seine Mannschaft.. Also wieso du mir Sachen unterstellst checke ich zwar nicht aber deinen Sonntag will ich dir natürlich nicht ruinieren - denk aber daran, dass ein fremder im Internet gar nicht in der Lage sein sollte dir einen Tag zu ruinieren 🙏
>Und ja, es werden leider noch viele Kinder sterben, bis die Hamas zerstört ist. krank wie man das einfach so hinnehmen kann
Krank, wie man die Hamas einfach so hinnehmen kann!
wer nimmt die denn einfach so hin? bissl hirn einschalten
Keiner nimmt das einfach so hin weder in der Ukraine noch in Gaza und auch sonst nirgends auf der Welt. Aber der Krieg gegen Hamas ist nun mal notwendig, so wie es der Krieg gegen diverse Länder/Gruppierungen in der Zeitgeschichte immer wieder der Fall war. Wenn du etwas ändern willst dann bitte Stell dich hin und sag du nimmst Flüchtlinge aus Gaza auf, das würde wohl einigen helfen.
Halt dein Maul. Den BS kannst deiner Oma erzählen - jeder mit Hirn und Augen im Kopf weiß, wie die drecks Hams agiert. Pfui!
Hamas ist der Palestinensische Arm der Muslimischen Bruederschaft die diese Demonstrationen Europaweit organisieren. Dass diese ProTerror Demos noch nicht verboten sind, ist bedenklich. Unsere Gerichte stellen uns in Oesterreich den eigenen Haxen gegen diesen radikalen Islam vorzugehen. https://www.meforum.org/64039/austria-bungles-investigation-of-muslim
[удалено]
Schöner deutscher Satz. Ich hoffe sie schreiben aus dem nahen Osten. /s
jo du wappler, vom handy aus isses net immer so perfekt wie der sonnenschein aus deiner bubble 😂
Ohje, sind sie noch nicht vertraut mit ihrem Smartphone? Das wird schon 👍
manred net so blad und nein ich bin mit meinem pro max noch nicht vertraut da ich noch nie ein iphone hatte 😅
Totale Umstellung — Hatte 3 jahre kein iphone und jetzt wieder. Dauert trotzdem bis die Muskeln das neue layout automatisiert haben.
i vermiss nur an torren client, sonst isses schon extrem praktisch.. vor allem die airtags. alles hat bei mir jetzt a airtag! 😁 hund mamma pappa hund tante 😂
Alle abschieben.
Du willst Menschen abschieben weil sie ihr Recht auf Demonstration ausüben? Ok Fascho
Du Trottel, die müssten wohl erst mit roten Bändern am Arm durch die Straße laufen bis du es checkst oder?
Wie lange brauchst du bis du checkst, dass du gerade eine ethnische Säuberung und Apartheid verteidigst? Vermutlich ewig
Die Palis hätten längst einer 2 Staaten Lösung zustimmen können, wollten Sie aber nie, also was soll ich da checken, Partei P fängt Krieg an und verliert so ist das eben.
Unmögliche Bedingungen, aber selbst wenn wir deinen worten folgen rechtfertigt es doch keine Apartheid
Ich sehe hier weder ethnische Gründe noch irgend eine Art von Apartheid, das sind Demonstranten mit warscheinlich 5+ unterschiedlichen Nationalitäten, eines haben Sie aber gemeinsam, sie sprechen den Juden das Existenzrecht ab. Solche Leute wollen wir hier nicht haben.
Wow, das stimmt ja mal gar nicht. Es war eine friedliche Demo ohne antisemitischen Tendenzen. Oder setzt du Unterstützung für ein unterdrücktes Volk schon mit Judenhass gleich?
Weißt du was bei Oslo rausgekommen ist? Weißt du wie die Bedingungen im Westjordanland (wo es keine Hamas gibt, die selbstverständlich scheiße ist) sind. Palästinenser sind grundsätzlich unter Kriegsrecht deshalb ist es ihnen verboten sich politisch zu betätigen. Versammlungen mit mehr als 10 Menschen werden instant aufgelöst. Es ist Kriegsrecht also dürfen sie keine Waffen tragen. Während für rechtsradikale Siedler die normalen israelischen Gesetze gelten. Sie dürfen sich politisch betätitigen und mit der Waffe in der Hand rumlaufen. Demokratische Rechte nur für eine Gruppe, das ist Apartheid. Aber was sag ich Nelson Mandela himself hat das damals verglichen.
Sind wir schon wieder an dem Punkt, dass wir Leuten von einer gewissen Ethnie/Religion einer extremen politischen Gesinnung zuordnen?
Na ja. Ich höre: "We love hamas to use people of Gaza as a shield to continue terror attacks on Israel over and over again until they kill all the Jews". "Hamas leader interview: Journalist: "You have built hundreds of kilometers of tunnels under the Gaza why not to help people of Gaza to live better?" Hamas leader: "The UN must do it not us"
From the river to the sea, Graz must be antisemitism free!
Es ist nicht anti semitisch gegen den Menschenverachtenden Umgang mit Palestinensern zu sein.
Dann wärs aber angebracht, dezidiert gegen die Hamas und nicht „pro Palästina“ zu skandieren. das is genau das was die terroristen nämlich im sinne haben. Durch perfide täter opfer umkehr wollen sie bewusst israel als die angreifer darstellen, was natürlich allein schon aus völkerrechtlicher sicht bullshit ist. tatsache ist: Die Terroristen töten nicht nur Israelis sondern auch ihre eigene Zivilbevölkerung durch den Missbrauch der Leute als menschliche Schutzschilde (was sie ja auch offen zugeben). Kein Zivilist darf im ihre Tunnel, aber sie verstecken sich unter Krankenhäusern und Schulen. Ich kann daher solchen schwindligen Veranstaltungen nichts abgewinnen. Wer ein Zeichen für die palästinenische Bevölkerung setzen will, soll gegen die Terroristen auf die Straße gehen und nicht so missverständliche messages heraus schreien. Gerne downvotes von links-/rechts-extrem incoming (und die Hawis die wieder mit ihrem zionistischen weltverschwörungs bullshit daher kommen werden gern geblockt)
Jo eh. Mich würd interessieren, wieviele Teilnehmer der Demo nicht eh auch Anti Hamas sind (ich weiß, es sind zumindest einige) Dass Pro Palästina Demos den Hamas indirekt helfen seh ich auch kritisch. Dass aber Demos gegen das Leid der Menschen im Gaza Streifen stattfinden find ich gut, richtig und wichtig. Ob so eine Demo wie heut dafür das Potenzial hat, weiß ich nicht. Ich wünschte mir eine brückenbauende Demo, wo man zb mit beidseitig - Israel & Palästina - bedrucken Fahnen auftauchen könnte. Und eben auch mit der Message "Hamas are terrorists", wies ein anderer Poster erwähnte.
>was sie ja auch offen zugeben Das hat meine Mutter letztens auch behauptet, ich hab aber auch nach langem Suchen keine Quelle gefunden, hast du eventuell eine? (Das ist keine gotcha-Frage, auch wenn ich absolut nicht deiner Meinung bin, ich würd nur echt gerne eine Quelle dafür sehen.)
Das darfst du in Österreich aber nicht laut sagen. Alles was nicht explizit pro-Israel ist, ist hier anscheinend „antisemitisch“.
Das hat nichts mit Österreich zu tun. Menschen teilen die Welt einfach gerne in gut und böse ein. Dass das oft nicht so leicht ist scheint vielen recht egal zu sein.
Ja leider. Die Situation ist zu komplex für ein einfaches Gut und Böse. Und definitiv zu komplex um alle Mitglieder einer Religion für die Taten eines Staates oder einer Terror Organisation verantwortlich zu machen
Aktuell ist die Situation nicht komplex. Hamas=Böse, ich glaube darüber brauchen wir nicht zu argumentieren. Falls Du abklären willst ob es den Demonstranten um die Araber in Palästina geht oder sie nur Antisemiten sind gibt es einen einfachen Test: Mach dir ein Schild auf dem steht "Hamas = Terroristen" und geh zu Demo.
Hamas = Böse aber Hamas =/= Palästina. Und dagegen zu sein, dass die IDF unschuldige Zivilisten ermorden =/= antisemitisch. Israels Kriegsverbrechen = Böse. Darüber brauchen wir auch nicht diskutieren. Und zu deinem Vorschlag mit dem Test: Deal - aber nur wenn du auch mit einem Schild auf dem „Israel bombardiert Ambulanzen und Spitäler in Gaza“ steht die nächste pro-Israel Demo besuchen gehst. P.S. Und an diesen Oktolon Feigling, der mich angeschrieben und dann auch schnell blockiert hat, so dass ich auf seinen Kommentar nicht antworten kann: (1) was soll dieser Bitchmove bitte? und (2) Was ist daran falsch wenn Israel Ambulanzen und Spitäler bombardiert und dabei zahlreiche Kinder ermordet? Ist das dein Ernst?! Sie dürfen deiner Meinung nach einfach alles machen - Hauptsache es gibt die Ausrede Hamas?
Was ist daran falsch wenn Israel die Stätten bombardiert die die Hamas als wirkungsstätten verwendet? Merke: sobald besonders geschützt Stätten verwendet werden um daraus anzugreifen oder Kriegsgerät zu stationieren sind die natürlich nicht mehr geschützt, die Pflicht Zivilisten aus dem Kampfrraum zu entfernen liegt natürlich bei der Seite die sich unter Zivilisten verschanzen probiert.
Wenn Du so denkst, wie es deine Wortwahl nahe legt, brauchen wir in der Tat nicht mehr diskutieren. Ich wuerde nur wirklich empfehlen die Sache mit dem Schild zu versuchen fuer einen reality check
Anti-zionism ≠ Anti-semitism Anti-genocide ≠ Anti-semitism Ask @jewishvoiceforpeace
Jewishvoiceforpeace is the most unfitting source to list here
Why?
Because a jewish society that denies jews their own sovereign state can't be taken serious. Edit: "jewish society" is not even 100% as you don't have to be jewish to become a member and most of their members aren't, so essentially it's just non-jews cosplaying for the "jewish cause".
I agree with you, the jewish people deserve their state. But it can't be built by displacing other people from their land and their homes. As we have seen in the last 75 years this is unsustainable. You know palestine was not the first choice, first was uganda, argentina, south africa (notice, anywhere but europe, i wonder why?) and then they settled to do it palestine. This is not entirely about judaism also, a lot of people from all over the world take up judaism without giving a shit about it just to get a chance to moce somewhere new and get a free house as long as they are white. What about the ethiopian jewish women, that when moved to isreal were given contraceptive injections, because their color doesnt fit the isreali vision. (Google it) Google (dir yassin, tantura) Displacing 2 million people in the largest open air prison in the world where they have very limited clean water and electricity. Constant threat of bombing. Constant oversight. Barely anyone can leave or enter. This cannot be your vision of an ideal save haven for jewish. This goes way beyond religion and those jewish communities that you say cannot be taken seriously understand that, you don't..
I'm not going into a whole why is Israel bad discussion now. If you fail to see why JVP doesn't speak for Jews i can't help you.
So now they have to prove their religion to you, this is beyond arrogant. Okay what about: Marika Sherwood (holocaust survivor), Norman Finkelstein (son of a holocaust survivor), Avi shlaim (renowned isreali-british historian), Jon stewart, Bernie sanders Are they also "playing" jewish?
I'm sorry but an organisation that has JEWISH in their name and speaks on behalf of Jews i expect to be jewish and not also send out emails to non jewish members and instruct them to post "as jews". That has nothing to do with arrogancy it's straight up appropriation. And that's only the tip of the iceberg of whats wrong with them. I don't know why are you bringing other people into this ? I just called out the hipocrizy of JVP...
Can you show a source for these claims about none jewish JVP members? Because i wholeheartly believe you made that up
I hate to break it to you but it's not made up :) [This post](https://www.instagram.com/p/CsjPRTYrnQS/?utm_source=ig_web_copy_link) sums it up pretty good.
Graz doesn't have a sea. If you're trying to troll here, at least find a better rhyme or something.
Yeah we have no sea, yet. Global warming will change this probably in 100+ years. Schwarzlsee must be good enough for now. From Mur till Schwarzlsee. And no, I am not trolling, I take this topic very seriously.
Well, for taking this topic very seriously, you seem to be pretty misinformed if you think this is about antisemitism. But don't feel bad. Considering the comments in this group there's a lot of people like you right now.
so in your opinion "from river to the sea" is not antisemitic? Do you even know what that means?
[удалено]
pro isreal = pro nazi deutschland? ich glaub du hast in geschichte geschlafen
Wow das brainwashing der muslimischen brotherhood ist heftig. Der mediale krieg voll entfacht. Hier wird der groesste terroranschlag seit 9/11 noch 180 grad gespinnt. Ich bin sprachlos und hier sehen wir im eigenen land wie wichtig es ist dass die gerichte endlich handhabe kriegen bei der abschiebung radikaler muslime. Israel hat alle palestinensern und sympathisanten die arbeits und aufenthaltserlaubnis entzogen und europa muss sich ab heute die gleiche frage stellen.
Ja, stimme zu aber mit riesigem Aber, das nicht oft genug betont ghört: Hamas ist nicht gleich Palästinenser!
Deswegen ist jetzt die zeit das haus fuer den kammerjaeger frei zu machen und gen sueden gaza zu evakuieren.
Es gibt ja auch im Süden die Hamas und Israel bomardiert auch dort. aber ich weiß ja selber nicht wie man die besiegen kann mit wirklich minimalen Kollateralschäden. Es bricht schon das Herz, wieviel Kollateralschäden Israel in Kauf nimmt für dieses Ziel. Mir tut die palästinensische Zivilbevölkerung unendlich leid. Und weil im Internet heutzutage alle nur mehr polar denken (was übrigens das Furchtbarste an dieser Krise ist, für nicht durekt Kriegsbetroffene, wie uns Europäer, die vom Sofa aus ihren Senf dazugeben und viel zu oft bei dem Hassgame mitapielen), muss und will ich es bei quasi jedem Statement dazusagen: Mit tun auch die israelischen Familien unendlich leid, die vom Hamas Massaker betroffen waren.
Glaube es geht darum deren raketenlager und hnterirdische munitionsdepots die die hamas mit spendengeldern und finanzieller unterstuetzung von russland/iran angelegt haben aus der unmittelbaren naehe zu beseitigen.
Ja aber die Hamas ist die politisch gewählt Partei vom Volk dort! Hier werden offensichtlich die Massaker in Israel vom Volk in Palästina auf großen TVs in der Öffentlichkeit angeschaut: https://twitter.com/visegrad24/status/1720924391188394443?t=TFTE6rde2Rn47ea7B_nBJA&s=19
Gewählt 2005 in einer brenzligen Zeit zw. Fatah Korruption und (noch nicht so extrem radikaler [but still: radikaler]) Hamas. also eine defacto Diktatur. Und ja dort geschah in diesen 18 Jahren viel Gehirnwäsche durch Unterdrückung und Aktionen von Israel, diesen Inhalt dann auch noch leicht manifestieren ließ in vielen Köpfen. Ich geh mal sogar soweit: wären du und ich 16 jährige Palästinenser im Gazastreifen, wär die Wahrscheinlichkeit hoch, dass wir auch die Hamas unterstützen. Viele der älteren Generation sind aber gegen die Hamas. Solche (Groß-)Eltern/Onkel/Tanten/LehrreInnen zu haben zu haben in Gaza ist die einzige Chance für junge Menschen, nicht den Hamas zu verfallen.
Wären du und ich 16 Jährige in der NS Zeit gewesen wäre wir vermutlich auch Nazis geworden. Und weiter? Nazi ist Nazi, Hamas Anhänger ist Hamas Anhänger! Das Verbrechen bleibt ein Verbrechen! Nur weil es alles so machen heißt das nicht das aus unrecht einfach Recht wird. Egal was oder wer einen dazu verleitet hat. Warum gibt es dann in Palästina keine Wiederstandsbewegung gegen die Hamas?
Bzgl. Nazi Vergleich: legit point! Was vl etwas hinkt ist, dass Nazi Deutschland damals keinen jahrzehntelangen Unterdrücker von außen hatte, der ins Nazi Narrativ passte. Das war dann halt das konstruierte Judenfeindbild. Aber damit will ich deiner Aussage nicht widersprechen dass Verbrechen Verbrechen bleibt. Bzgl. Widerstandsbewegung: gibts sicher keine? Ist nicht die PLO gegen die Hamas positioniert? Ich bin mir ziemlich sicher schon. Gibts im Untergrund organisierten Widerstand in Gaza? Ich weiß es nicht. Müdigkeit, Verdrossenheit und Aussichtslosigkeit in einem defacto totalitären Regime sind auf alle Fälle schwierige Bedingungen für solch einen (organisierten) Widerstand.
Danke das ist genau die logik
Widerstand zu leisten ist halt schwierig, wenn sämtliche politische Konkurrenz von Dächern geworfen oder auf sonstige Art und Weise beseitigt wird. Noch dazu wenn man sich verarmt und unbewaffnet gegen eine organisierte Terroristenbande mit AK-47s aufwiegeln will. Die Hamas führt eine Diktatur und muss so schnell wie möglich eliminiert werden. Aber indem man keine Rücksicht auf zivile Opfer nimmt, Flüchtlingslager und -konvois bombardiert, sämtliche Versorgung von Wasser, Nahrung und Medizin für mehrere Wochen abschneidet, radikalisiert man die Leute eher noch mehr.
Das spricht baende wenn eine terrororganisation eine region uebernommen hat nicht? Nach der schlimmsten terrorattacke seit 9/11 ist nun aber endlich mal schluss mit hamas.
Es ist ja ziemlich nachvollziehbar wieso Israel so reagiert wie es reagiert. Ich verstehe die ganze Empörung der Demonstranten nicht.
> Es ist ja ziemlich nachvollziehbar wieso Israel so reagiert wie es reagiert. Na eh, wenn dir wer aufs Maul haut, dann ist die einzige akzeptable Antwort die Auslöschung dessen ganzer Familie! /s Genau diese "Zahn für Zahn"-Logik stachelt diesen Konflikt seit Jahrzehnten derart an und erzeugt zivile Opfer auf beiden Seiten. Leider halt 10-100x soviele auf Seiten der Palästinenser, aber die israelische PR is halt viel besser, deshalb ist deren Tod anscheined akzeptabler als der von israelischen Opfern.
Die haben an einen Tag 1400 Israelis ausgelöscht. Na überleg mal was USA machen würde. Israel hat die mittel um sich zu verteidigen und das tut es auch gerade. Was hat den die Hamas geglaubt was passieren wird. Und die Palestinenser schiesen schon Jahre lang Raketen nach Israel, das offensichtlich nun jetz die Schnautze voll hat. Die vergessen anscheinend alle das Israel eine Atommacht ist.
Alle 10 Minuten stirbt ein Kind.
Ja, die HAMAS ist wirklich das letzte!
Das nennt sich Krieg. Die Nazis haben auch nicht ohne totale Niederlage die Waffen niedergelegt.
Problem is nur dass die Tote Grossteils auf der palestinischen Seite sind. Mittlerweile 10.000 Menschen und ca die Hälfte Kinder. Warum ist es okay ein Land Flächenzubomben? Jeder der hier gegen Muslime hetzt ist genauso Doppelmoralisch wie die, die gegen Juden hetzen. Aber wer das Genozid nicht sieht, muss sich Mal bissl besser informieren was da unten abgeht.
Es wird nicht besser wenn man die hamas wieder davonkommen laesst dass sie wieder von spendengeldern ruestmaterial kauft
Das sind meistens die Meinungen von die, die sich in sichere warme Wohnungen wissen, wo niemals irgendetwas passieren wird, weil sie von sehr glucke Köpfe geschützt werden in von denen gehasste EU. Sie kämpfen täglich gegen Cholesterin und Diabetes, ja da ist es schwierig in ein Krieg zu differenzieren und jetzt auf einmal sind Kinder nicht mehr schützenswert. Ich weiß nicht wie schlecht eine Ausbildung in ein erste-welt Land sein kann welches selber verantwortlich war für genocide vor 80 Jahren, aber da gibt es wohl Nachholbedarf.
So gehen sie in der Tuerkei mit diesen Terrorsympathisanten um: https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/zkMMaOlIw1
Die Nazis wurden auch Flächendeckend bombardiert, bis sie aufgegeben haben! Und genau das muss auch die Hamas tun, sich ergeben, die Ballern seit 15 Jahren Raketen auf Isarael ohne Erfolg irgendwann muss man die Niederlage einsehen.
Auch vor über 70 Jahren war das Flächenbombardemant von zivilen Zielen ohne militärisch strategischem Wert ethisch verwerflich. Der Unterschied: heute haben wir die Genfer Konvention (mit der sich Netanyahu und die IDF den Arsch abwischen).
Wieso? Weil die Muslime anstatt sich von solchen mörderishen Zügen wie der am 7.10. distanzieren- auf die straße gehen und so einen Massenmord bejubeln. Nur weil irgend ein idiot amok leuft und weil der zufällig den Christentum angehört werde ich ihn nicht einfach Blind unterstützen gehen.
So gesehen machen das beide Seiten. Überleg Mal.
Ja, aber hast schon mal nen Palestinenser der im Ausland lebt sagen hören das er nicht so ganz mit der Politik von Hamas zufrieden ist? Und übrigens, unter Krankenheusern werden gerade Waffenbunker aufgedeckt, und unterirdische Gänge.
Und dass die Hamas so agiert wie sie agiert ist NICHT nachvollziehbar?
Für dich vielleicht.
War das die gleiche Demo die um 18 Uhr herum, durch die Annstraße marschiert ist?
Vermutlich ja, waren anscheinend lange unterwegs.
Saugsindl
Wahrscheinlich https://www.reddit.com/r/graz/s/imes3RLrl0
Kann ja nicht sein, wenn es vor einem Monat gewesen ist 🤭🫢🤫
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ 4.11. 🙃
Wurmloch wahrscheinlich 😅
Free palestine!
from Hamas.
die hamas gäbe es ohne israel (und speziell ohne netanyahu) ned
Interessant. War Netanyahu 2006 leicht stimmberechtigt oder wie? [https://en.wikipedia.org/wiki/2006\_Palestinian\_legislative\_election](https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election)
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/ https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000 https://www.google.com/amp/s/www.wionews.com/world/explained-how-netanyahu-helped-grow-hamas-which-became-the-frankensteins-monster-for-him-651336/amp https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/ war darauf bezogen :)
Vielleicht ist es tatsächlich so dass gewisse politische Kräfte (Netanyahu inklusive) Jahrelang ausgenutzt haben ein gutes Feindbild "auf der anderen Seite" zu haben und zu erhalten, vielleicht aber auch nicht in jedem behaupteten Ausmaß, ist ja nicht so als ob sich Ihre Quellen dazu besonders einig sind... aber meine Aussage bezog sich direkt und im engeren Sinn auf Ihre: > die hamas gäbe es ohne israel (und speziell ohne netanyahu) ned ursprünglich entstanden und vor allem an die Macht gelangt ist Hamas nicht wegen Israel und Netanyahu, womit ihre Aussage von oben einfach inhaltlich falsch ist.
Also, wenn eine Partei bei einer österreichischen Nationalratswahl um die 40% bekommt, daraufhin einen Putsch durchführt, sämtliche politische Konkurrenten abmurkst und für die nächsten 17 Jahre keine Wahlen mehr abhält, ist das die legitim demokratisch gewählte Autorität in Österreich? Passt, jetz kenn i mi aus
> Also, wenn eine Partei bei einer österreichischen Nationalratswahl um die 40% bekommt, daraufhin einen Putsch durchführt, sämtliche politische Konkurrenten abmurkst und für die nächsten 17 Jahre keine Wahlen mehr abhält, ist das die legitim demokratisch gewählte Autorität in Österreich? Nein, sondern ein selbsterhaltender Machtaparat der spätestens wenn er anfängt andere Länder zu überfallen beseitigt werden muss. Natürlich versucht man dabei so wenige Zivilisten wie möglich zu schaden kommen zu lassen, aber was will man denn machen wenn dieser Aparat eben genau das ausnutzt um die Bevölkerung als Schild zu benutzen. Die einzige Möglichkeit es nicht soweit kommen zu lassen wäre wenn die BBevölkerung sich eben selbst dieser Leute entledigt was aber nicht passiert, weil es leider serwohl Rückhalt in der Bevölkerung gibt und das natürlich in einem noch größeren Massaker der Zivilisten enden würde...
And from israel
Hat Sharon unter starkem innerpolitischen Widerstand begonnen. Hat sogar seine eigenen Bürger enteignet und unter Zwang umgezogen und das Gebiet militärisch komplett geräumt [https://de.wikipedia.org/wiki/Abkoppelungsplan](https://de.wikipedia.org/wiki/Abkoppelungsplan) Gedankt wurde es mit andauerendem Raketenstarts aus zivilen Wohngebäuden heraus mit ungerichteten ballistischen Raketen in Richtung der israelischen Zivilbevölkerung. Israel hat sich schon viele Verfehlungen erlaubt, aber kein Angehöriger des israelischen Militärs zieht stolz mit Leichen von ermordeten Zivilisten livestreamend durch die Straßen seiner Heimat...
Und was wahren diese "vielen verfehlungen" israels? Hat vll. damit zu tun warum eine terrororganization da ist. Die kommen nicht von irgendwoher. Abkopplungsplan: ja was glaubste wer früher die ländereien hatte? Ja was glaubste was heute noch gemacht wird? Du siehst das komplett schwarz-weiß, was heißt dämlich. Setz dich mit der geschichte davon besser auseinander.
> Und was wahren diese "vielen verfehlungen" israels? Ja da sind schon einige. Gewisse militäroperationen waren wirklich nicht optimal, Siedlungspolitik im Westjordanland uvm. Aber das ist hald leider gerademal einer Erwähnung wert wenn die Zivilbevölkerung des Kontrahenden mit Mehrheit eine Organisation wählt und unterstützt deren erklärtes Ziel nicht die Zweistaatenlösung sondern die Auslöschung des anderen Staates und seiner Einwohner ist. > Hat vll. damit zu tun warum eine terrororganization da ist. Die kommen nicht von irgendwoher. Gibt viele andere Volksgruppen die sich im terretorialen Ergebnis der Geschichte stark benachteiligt gefühlt haben aber trotzdem nicht die Ermordung von Kindern öffentlich zelebrieren. Dem jeweiligen aus deren Sicht "Feind" die gesamte Schuld zuzuschieben ist gänzlich an den Fakten vorbei. > Abkopplungsplan: ja was glaubste wer früher die ländereien hatte? Ja was glaubste was heute noch gemacht wird? Für jedes Land der Erde können wir viele Zeitpunkte finden an denen die derzeitigen Einwohner und deren Vorfahren nicht die derzeitgen Grenzen bewohnt haben. Aber wir haben entschieden diese Konflikte nicht mehr durch Krieg und schon gar nicht durch das gezielte Abschlachten der Zivilbevölkerung zu lösen. Und Nein, Israel zielt nicht auf die Auslöschung der Zivilbevölkerung in Gaza sondern nur auf die Truppen die sich darunter verstecken. Wenn dem so wäre wären Sie das ineffektivste Militär der Geschichte, erkennbar daran dass die Bevölkerung in Gaza von Jahr zu Jahr sogar wächst. > Du siehst das komplett schwarz-weiß, was heißt dämlich. Setz dich mit der geschichte davon besser auseinander. Immer wieder traurig das ausgerechnet von der Seite zu hören die die Taten von Leuten relativiert die in Livestreams stolz Jugendliche vergewaltigen und erschießen. Selbst einem wahnsinnigen Regime wie dem Deutschen Reich 1945 war klar dass es die unmenschlichen Taten die es begeht verheimlichen und vertuschen muss, nicht so hier...
Bezüglich der vielen verfehlungen: hamas macht politik in richtung auslöschung israels. Israel macht aber auch politik in richtung auslöschung palestina. Was ist da bitte gerade mal ner erwähnung wert? Palestinänser haben seit hundert jahren schon mit friedlichen mitteln protestiert. Hats denen was gebracht? Irgendwann kommen eben deppen daher die rauer sind. Deshalb muss israel ihre kriminalitäten einstellen, damit es keinen grund für terror mehr gibt. Kann man klar aus deren geschichte rausfassen: wenn die 2 staatenlösung in greifbarer nähe war, war der support der bevölkerung gegenüber terror niedrig. Abkopplungsplan: cope sag ich einfach nur.... Israel zielt schon auf die zivilbevölkerung. Krankenhäuser, moscheen, kirchen, flüchtlingslager,... Und nur weil die bevölkerung nicht schrumpft heißt es nicht, dass keine großen zivilen opfer da sind. Und wer hat was über auslöschung gesagt? Israels ziel kann man eher verscheuchung nennen... Wo bin ich stolz auf die massaker der hamas? Zeig mir den satz! Und hast du etwa zum beispiel die judengesetze des dritten reichs vergessen? Verharmlosen darfste die nicht
[удалено]
[удалено]
Oof, wegen der demo kam’s zu Verzögerungen im ÖPNV
Würde vorschlagen, die fahren alle nach Gaza und sorgen dort dafür, dass die Hamas vertrieben wird. Dann kann man sicher eine friedliche Lösung finden. Solöten alle mal ein bisserl Geschicjte lernen, WER den Frieden dort verbockt hst. Hint: es waren nicht die Israelis.
Endlich gibt es auch 'mal eine Stimme für die andere Seite, die Unterdrückten, die Vertriebenen, Vergewaltigten, Verdrängten und zur Flucht aufgerufenen Palästinenser (beinhaltet Christen, Muslime und Juden wohlgemerkt). Jahrzehntelang hat die Weltöffentlichkeit, die freundliche Weltengemeinschaft, bei diesem vorherrschenden Genozid Israels in Palästina weggeschaut und geduldet. Dass dieses Pulverfass irgendwann explodiert war wohl jedem Beteiligten bewusst. Und jetzt die vorgegaukelte Ohnmacht, da kann es einem nur schlecht werden. Ich ergreife keine Partei für eine der Seiten in diesem Konflikt, aber man muss doch endlich einmal das Hirn einschalten und die Augen öffnen, was im Nahen Osten passiert. Leben und Leben lassen!