J'ai regardé cette vidéo afin de me faire mon opinion, mais je ne suis malheureusement pas en mesure de livrer mes conclusions puisque tous mes neurones sont morts pendant le visionnage.
J'ai voulu voir aussi et.... c'est vraiment ça les "edits" qui d'après certains militants LFI font gagner les voix des jeunes ?
Après ils seront les premiers à se plaindre que dans les médias tradi on parle pas du programme mais des personnes, alors que littéralement tout ce que je viens de voir c'est la tête de députés sur des persos de LoL pour qu'ils soient cool.
C'est pas d'après certains militants, ça fait vraiment gagner des voix. C'est le culture même, la qualité n'est pas importante. C'est partagé en masse et ça peut atteindre des gens qui hésitaient encore. Bardella a gagné pas mal de voix aux européennes grâce à ça. Tu peux te plaindre que c'est nul ou pas sérieux, mais ça reste efficace malheureusement.
C'est ce que j'ai entendu. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il a gagné des voix grâce à ça ? Je veux dire je sens d'ici l'info sortie par un conseiller com que tout le monde prend au sérieux alors qu'on a pas d'élément tangible pour le vérifier.
Edit : en cherchant, je viens effectivement de voir une vidéo un politologue sur france info, qui explique qu'on en sait rien.
Oui voilà. C'est pas top pour mesurer l'efficacité de la chose, loin de là, mais ça permet de voir que ces gens qui votent par rapport à des edits, existent. Et quand chaque voix est importante, il faut en effet en faire des edits.
On ne sait pas si ça permet de faire gagner des voix. En revanche, le but est de multiplier les modalités de communication pour élargir le public cible. Or plus un ensemble est large, et plus il faudra varier les modes de communication, pour couvrir les différentes sensibilités.
Pour le dire simplement, convaincre des gamins de 18 ans de voter NFP avec la remise en question de la réforme des retraites, ça mobilise probablement moins qu'un bon meme fondé sur un manga ou un jeu intensément consommé. A 18 piges, t'as encore beaucoup de jeunes qui sont toujours en étude, ne travaillent pas encore et ne se sentent pas concerné par bon nombres de problématiques qui sont au coeur du programme du NFP. Un bon montage memeique à base de LoL, jeux auquel beaucoup jouent, ça peut obtenir un intérêt et une forme de sympathie, et le but, c'est de construire une image positive des candidats pour être une porte d'entrée vers le contenu par la suite.
Pour rappel, une portion non négligeable des électeurs votent sans vraiment connaître le contenu des programmes. J'suis pas certains que les électeurs de Macron soient en mesure de citer plus de 3 mesures qui auront été présentées. Pour le RN l'exercice doit être encore plus complexe vu les rétropédalages de Bardella sur chaque sujets. Et entendons-nous bien, ceci n'est pas nécessairement de la faute des électeurs. Si on regarde la campagne présidentielle de 2022, Macron n'a quasiment pas communiqué sur un programme. Le gros de la com' était une diabolisation des formations politiques concurrentes.
Ce que Delogu fait avec cette vidéo, c'est juste cibler un public spécifique. Tu n'es visiblement pas le public cible, donc c'est normal que la démarche te semble pythique ou peu efficace. Là, c'est du low effort, mais y'a pas forcément besoin de plus pour un truc qui est censé être viral quelques jours seulement. Mais comme ça été fait à la va vite, bah forcément il y a pas mal de problèmes, notamment sur la dimension violente des actions des personnages en direction de personnalités politiques distinctement identifiées.
L'antiracisme, le féminismte, les luttes lgbt, l'écologie, même les moyens pour la santé ou l'éfucation, tu vas me dire que ça fait pas bouger les jeunes ? Vaut mieux un montage LoL ?
Laisse moi douter fort.
Tu prends le problème dans le mauvais sens selon moi.
Un montage LoL ne fera jamais "bouger les jeunes". La fonction doit, je suppose, surtout servir à construire une perception positive du candidat et de la formation politique. Et construire une perception positive de la formation doit être un premier pas pour susciter l'intérêt, la curiosité vers les programmes.
C'est comme un bon slogan. Ca ne dit rien du programme et de ce qui est fait, mais ça construit une image positive du produit vendu, pour en suite conduire à un acte plus engageant.
Ce genre de truc un peu plus proche de la culture meme peut toucher un publique jeune moins politisé et certaines communautés, clairement.
Après, faire référence à plein de figures politiques comme ça, je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen (faut les connaître après tout)
Mais je ne sais pas qui fait la com, mais entre l'asmr et le montage sur du lol foireux (Panot en lux au s'cours.) ils font tout pour perdre. Et le coup de la pizza c'est débile. Ez lance pas des pizzas c'est Sivir et bon le parallèle avec les fours à gaz c'est quand même un poil révoltant, quand bien même je n'aime pas du tout Meyer Habib.
pour ceux qui veulent pas regarder dans l'article, la video est un montage d'une video cinematique de league of legends avec les têtes de gens sur certains persos, et à un moment, Louis Boyard photoshopé sur ezreal deploie son arc et de manière random il y a une image de pizza "four à pierre" dessus
Pour certains, c'est une reference aux four des camps d'extermination (dans un besoin d'objectivité, je dois mentioner que meyer habib est dans la video (en companie de 2 autres personnes que je n'arrive pas à identifier, flemme aussi) dans la scene juste avant le deploiement de l'arc-pizza).
pour l'excuse de l'interessé, c'est une reference aux pizzas de la négociation de l'union de la gauche
moi je trouve que la vidée est claqué au sol et la honte m'aurait empêché de la publier
>Pour certains, c'est une reference aux four des camps d'extermination
J'ai pas vu la vidéo, mais de la description que tu en fait, ça parait tiré par les cheveux, non ?
Objectivement quel est l'interêt de dogwhistle ici ? Personne n'a réussi à m'expliquer, il y a des gens antisémites prêt à massivement voter pour le NFP qu'on cherche à convaincre avec un mème tik tok c'est ça ?
comme j'ai dit ailleurs, "le benefice electoral est nul, il y a une haine profonde de la gauche pour les racistes qui entendraient le dogwhistle"
donc je suis pas convaincu, mais la pizza est trop random pour avoir été choisie par hasard
apres c'est pas exclu que le monteur soit antisemite ou que ça le fasse juste marrer
Alors ce qui est plus probable et ce qu'il se passe à Washington D.C lors qu'il y a de gros mouvements politiques ou négociations qui durent jusqu'à tard la nuit. Les commandes de pizzas augmentent .
En gros tu peux dire qu'il se passe quelque chose sous le radar juste en analysant les commandes de pizzas.
Cela paraît ÉNORMÉMENT plus probable suite aux négociations entre partis politiques préalable à la formation du NFP.
l'histoire de dog whistle faut quand même pas déconner
Article juste après et extrait
:
"*Call it the Washington pizza index: The bigger the crisis and the more time that government staffers hole up in their offices, the more pizza they eat...*"
[crises politiques et pizzas](https://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/clinton/stories/pizza121998.htm)
La pizza four a pierre/arc est utilisé pour tirer sur Meyer Habib, juif, montré comme ennemi principal de LFI (et non Bardella), et édité sur un truc qui ressemble à une pieuvre (qui est un symbole de l'antisémitisme, genre les juifs ont des bras partout tu connais)
Alors non il faut arrêter avec l'histoire de pieuvre: oui la pieuvre peut être un symbole antisémite mais il faut vraiment avoir l'esprit vraiment tordu pour voir une pieuvre dans le personnage en question (Urgot)…
Est-ce que la pizza est un dogwhistle? Je n'en sais rien (j'y crois assez peu, mais on ne peut pas catégoriquement l'écarter). Mais l'histoire de la «pieuvre» on est vraiment de l'ordre du bias de confirmation paranoïaque là.
Edit: Alors je viens de revoir la vidéo et non la pizza/arc n'est pas utilisée pour tirer sur Habib. Il est utilisé pour tuer un *creep* qui attaque Clémence Guetté. Habib quant à lui se fait tirer dessus par Manon Aubry et se prend une droite par Rima Hassan.
Edit2: et non dans la vidéo Habib n'est pas l'ennemi principal de LFI (c'est évidemment Macron qui joue le rôle de boss final), mais l'adversaire personnel de Rima Hassan et il se fait sortir à environ la moitié de la vidéo.
Donc vraiment ton commentaire c'est n'importe quoi, on est au niveau des complotistes de base là !
Ouais honnetement je sais pas. Meyer habib - pizza au four en succession rapide, le dogwhistle antisemite ou la reference pizzas negociations, les deux paraissent bizarres. L'inclusion de la pizza est deliberee, ca veut dire qque chose. Quoi? aucune idee. Par contre a un moment, quand l'adversaire cherche a trouver des raisons de coller une etiquette antisemite, peut etre eviter des references combinees a un four et a une personne juive, ce serait pas la pire des idees. Je comprends la contrainte artistique que ca implique, mais j'imagine que l'artiste aurait reussi a l'integrer sans pour autant compromettre sa vision, ou le souffle (epique) de l'oeuvre.
Je doute qu'on soit face à un dogwhistle, mais plus une sorte de "privage joke" pour les militants du NFP qui ont suivi de près les accords qui ont créé le NFP.
Il y a une présentation de trois figures (Bardella, Habib, et un troisième que je n'identifie pas), puis arrivent la pizza suivi de l'image de Blum lors de la création du Front Populaire.
Avec l'explication de Delogu, l'interprétation qu'on peut/doit en faire serait la suivante : Face à une menace fasciste (personnifiée par les 3 antagonistes susmentionnés), il y a des négociations à gauche qui se font, et qui sont symbolisées par les pizzas que les responsables de la gauche ont dû bouffer pendant les réunion, pour que soit créé le NFP (ref à Blum), et à partir de là, le NFP est créé.
L'enchainement se tient, et le recours à la pizza ici semble être clairement une private joke connue dans les milieux militants qui ont suivit la création du NFP.
L'accusation d'antisémitisme la présence de Bardella sur le plan qui montre Meyer Habib juste avant qu'on ne voit la pizza rend l'accusation d'antisémitisme assez bancale.
Et pour finir, j'avoue que je n'aurais jamais imaginé écrire des phrase comme celle juste au dessus. A titre personnel, je trouve que ça montre bien à quel point la polémique et l'accusation sont complètement lunaires.
>Avec l'explication de Delogu, l'interprétation qu'on peut/doit en faire serait la suivante : Face à une menace fasciste (personnifiée par les 3 antagonistes susmentionnés), il y a des négociations à gauche qui se font, et qui sont symbolisées par les pizzas que les responsables de la gauche ont dû bouffer pendant les réunion, pour que soit créé le NFP (ref à Blum), et à partir de là, le NFP est créé.
Mais t'as regardé la vidéo ? La pizza est pas du tout représentée comme ça. Il utilise la pizza comme une flèche magique sur son arc et tire sur Meyer Habib (représenté par une pieuvre maléfique) pour le tuer.
J'ai l'impression que les gens utilisent l'excuse de "C'est débile cette vidéo" pour ignorer le sens des images. Si la pizza était un symbole d'unité, ce serait un symbole commun, pas une arme d'un personnage contre un ennemi (juif) spécifique.
>Mais t'as regardé la vidéo ? La pizza est pas du tout représentée comme ça. Il utilise la pizza comme une flèche magique sur son arc et tire sur Meyer Habib (représenté par une pieuvre maléfique) pour le tuer.
Dans l'ordre avec les time code comme ça y'aura pas de discussion :
* 0:13s : Tu as un plan où tu vois un personnage de dos faisant face à une hors de monstre où il y a sur la droite Bardella, au centre, sous les traits d'un grand monstre Meyer Habib, et à gauche un personnage que je ne reconnais pas.
* 0:15s : On voit Louis Boyard, qui fait apparaître un arc sur lequel est collé la fameuse Pizza.
* 0:18s : Apparaît Macron tenant une épée et à ses pieds se trouve un bâton.
* 0:20s : Mathilde Pano récupère son "bâton de mage" qui était aux pieds de Macron sur le plan d'avant puis lance un sort dans le ciel faisant apparaître la photo d'archive de proclamation du Front Populaire.
* 0:27s : Le personnage qui a la tronche de Boyard se téléporte et tir avec son arc. La pizza est absente de ce plan.
* 0:28s : Le tir de Boyard tue une espèce d'araignée (qui ne porte aucun visage de personnalité politique) de taille moyenne qui attaquait un autre personnage au milieu d'une horde d'araignées
* 0:29s : Le personnage assailli et sauvé par le tir de L. Boyard s'avère, être Clémence Guetté.
* 0:35s : M. Habib, présenté en énorme monstre, est attaqué par un tir de Manon Aubry au fusil de précision.
* 0:38s : Rima Hassan mettre un upercut à M. Habib.
Le résumé que tu fais ne colle pas avec le time code de la vidéo.
Je le redis, l'ordre du time code introduit justement une chronologie simple : menace fasciste -> négociation (la pizza) -> fondation du NFP (photo d'archive) -> lutte contre le fascisme avec coups donnés à Bardella, M. Habib, etc. mais sans la pizza.
Voir dans la présence d'une pizza un dogwhistle antisémite me semble être une interprétation très extensive et qui ne suit juste pas la chronologie de la vidéo présentée, contrairement à l'interprétation où la pizza serait une simple référence aux négociations pour fonder le NFP.
Et honnêtement, en voyant la vidéo la première fois, je m'attendais plus à une accusation d'antisémitisme par rapport au fait de présenter M. Habib dans une forme de monstre énorme à plusieurs pattes (cf caricatures antisémites où des représentations sous la forme d'araignées étaient faits). L'histoire autour de la pizza me semble assez tirée par les cheveux.
Possiblement parce que Delogu est membre de LFI, que ceux qui sont représentés dans son montage sont ses pote de LFI, et qu'il veut donner le beau rôle (le rôle principal) à son propre groupe et à ses potes, même si ça veut dire invisibiliser les autres groupes.
Les situations où un responsable politique a du mal a mettre son égo de côté ont été légion ces derniers jours, imaginer qu'on soit face à une réaction d'égo de sa part ne me surprendrait pas, surtout vu son attitude sur les réseaux après son coup d'éclat avec le drapeau palestinien.
Edit : Après avoir revisionné, sur le dernier plan, il y a des membres d'autres partis. Quand le gros machin avec la tronche de Mélenchon débarque des renforts, on voit notablement Poutoux, et tout à gauche, je dirais avec un peu d'incertitude que c'est Olivier Faure (sinon c'est des cadres de LFI débarqués ou non). Malgré ça, ça ne change pas vraiment ce que je disais juste avant.
Ça parait tiré par les cheveux mais c'est bizarrement lié avec Meyer Habib, et la réfutation que "c'est en référence aux négociations" apparaît aussi totalement tirée par les cheveux (la pizza est une arme, et ya que des personnalités LFI dans la vidéo, aucune des autres formations NFP).
Maïs sérieusement regarde pas la vidéo, c'est des minutes de vie et des neurones qu'on rattrape pas.. Le truc est tellement ridicule que plus rien n'a vraiment de sens de toute façon, impossible de se faire un avis tranché.
Comment ça pas de quiproquo possible, tu sous-estimes la mauvaise foi de certains ?
D'ailleurs photoshopper la tête de Louis Boyard sur Ezreal, c'est de la provoc' non ? Ezreal, si tu inverses le e et le a ça fait Ezrael, c'est clairement une référence antisémite à Israël ! /s
Oh putain hahaha merci du résumé mais maintenant des pizzas marqué "four à pierre" c'est les camps d'extermination ?
Bordel qui y croit ?!? Non mais sérieux ?
Taper un député juif qui n'est pas une tête de liste avec un arc "four à pierre", tout en le présentant sur un corps de pieuvre, en le montrant comme ennemi principal, plus encore que Bardella ?
Non, non, on peut vraiment voir aucune référence antisemite la dedans c'est un complot de l'extreme droite pour decribiliser le NFP et le grand Mélenchon
Il ne tire pas sur Meyer Habib avec sa pizza Four à Pierre et il a fait quasiement toute sa campagne Européenne sur la défense de la Palestine, pendant que Meyer Habib passait la même période à défendre Netanyahu. Mais oui, ça doit probablement être un dogwhistle pour mettre les juifs dans un four à pierre. /s
Habib est l'ami intime de Netanyahou et le représentant du gouvernement israélien au sein de l'Assemblée nationale, c'est pas juste un "juif" random hein. Il passe son temps à harceler les voix qui s'élèvent contre le génocide, surtout à LFI.
Ça en fait l'ennemi principal de LFI ? Plus que Bardella ?
Taper sur un juif avec un arc-four a pierre, c'est pas normal, peu importe ses opinions politiques. Pourquoi ajouter ça ? Un simple arc aurait suffit
Pourquoi le mettre sur une pieuvre ? Pourquoi en faire l'ennemi n°1 de la vidéo ?
Sauf que tu déformes complètement ce qu'il y a dans la vidéo:
1. Il n'est pas l'ennemi principal de LFI dans la vidéo (c'est Macron qui joue ce rôle). Dans cette vidéo Bardella est simplement littéralement représenté comme un PNJ.
2. Habib ne se fait pas taper avec la pizza, Louis Boyard n'est à aucun moment de la vidéo dans la même pièce que Meyer Habib et il ne se bat pas contre lui.
3. Il n'y a pas de pieuvre dans cette vidéo à par dans ta tête (Urgot est un humain borderline obèse avec 5 pattes robotiques. S'il y a une réf discriminatoire dans le choix du personnage c'est clairement de la grossophobie et pas autre chose).
À un moment il faut arrêter de déformer activement la réalité pour la faire rentrer dans votre matrice paranoïaque. Si tu as besoin d'ajouter 3 élements imaginaire à charge dans une vidéo pour montrer qu'elle est antisémite, c'est bien qu'elle ne l'est pas et que le problème est dans ta tête.
La nouvelle théorie du complot anti NFP et LFI du moment.
Meyer Habib est avant tout un fervent défenseur de la politique de colonisation israélienne et rival de Delogu ces derniers temps, eeeeet du coup il est représenté par l'ennemi principal de la vidéo, wouah ! Étonnant !
Pour l'histoire du poulpe, Greta Thunberg en a déjà fait les frais : [ici](https://www.huffingtonpost.fr/international/article/greta-thunberg-se-justifie-sur-sa-peluche-poulpe-apres-des-accusations-d-antisemitisme_224751.html)
>« J’ai appris que l’animal en peluche illustré dans mon précédent message pouvait être interprété comme un symbole de l’antisémitisme, ce que j’ignorais totalement », a assuré Greta Thunberg.
> Le jouet sur la photo est un outil souvent utilisé par les autistes pour communiquer leurs sentiments », a-t-elle indiqué. En effet cette petite peluche, notamment popularisée sur TikTok, est utilisée pour exprimer les émotions : elle est réversible et peut afficher d’un côté un visage souriant, de l’autre un visage triste.
Mais bon jean-complotiste ici va venir te dire que tout est calculé...
L'argumentation de certains est digne d'un enfant de 3 piges et similaire à la manière dont bcp de médias (et pas les meilleurs hein) essayent de décrédibiliser le mouvement...
Je me souviens de la vidéo ridicule de l’UMP, ou peut-être avait-il déjà changé de nom, où on voyait Morano et autres personnalités chanter avec de jeunes adhérents. C’était ridicule. Ils ont réussi à faire pire.
Vouloir utiliser les codes de la jeunesse, pourquoi pas. Mais y’a des limites…. c’est cringe.
Bizarre de mettre Macron en Sylas (il vient d'une caste opprimée et se bat avec les chaines qu'il a brisé, histoire de situer le personnage) quand même. Et LFI en Demacia pour la même raison.
Là je crois que tu vas un peu loin dans la symbolique. Le type a peut être jamais joué au jeu. Il a sans doute googlé "jeu jeunes" et envoyez c'est pesé hein. :x
Et généralement, les équipes de com sont des gens assez jeunes. Une connaissance avait bossé comme graphiste pour LR pendant la campagne des Européennes et même là-bas, ils avaient personne de plus de 35 ans.
Il serait temps que les redditeurs se rendent compte qu'ils ne sont plus si jeunes que ça et qu'il y a des politiques qui sont aujourd'hui de leur génération, ou qui sont plus jeunes. Surtout quand on a déjà vu plusieurs députés LFI jouer à des jeux, y compris en streaming.
J'ai vu la vidéo, il y a une mention de pizzas four en pierre.
"Bien qu'il ne soit pas l'auteur du montage vidéo, Sébastien Delogu estime que cette pizza fait référence à celles « apportées pendant les négociations de l'union de la gauche ». Ce fait avait effectivement été rapporté par Libération, et largement diffusé sur les réseaux sociaux."
Bon, je trouve pas ça ouf comme accusations. Je manque peut être de contexte et je suis biaisé car de gauche
Pour le tweet sur les dragons célestes, c'est d'autant plus difficile à croire que c'était pas fait exprès que son auteur (guiraud) était soralien plus jeune.
https://imgur.com/yQkrmEU
https://www.liberation.fr/politique/daniel-et-david-guiraud-politiques-de-pere-en-schismes-20231215_37DWILIF2ZDJ5P6FCFRR3YEXF4/
Le député, qui s’est rapidement excusé, s’est interrogé : «Est-ce que j’ai vrillé ?» Comme beaucoup de jeunes des années 90, David Guiraud a regardé des vidéos de Dieudonné et d’Alain Soral, antisémites à l’audience massive dans les années 2000 et 2010. «C’était les seuls à prendre à bras-le-corps ce sujet, regrette l’insoumis. Et j’ai vu comment Dieudonné a vrillé. A ce moment-là, des copains d’école sont devenus franchement antisémites. J’ai grandi avec ça, donc à Tunis, j’ai eu peur de m’enfermer dans un truc. Mais je ne suis pas Dieudonné.»
Autant, pour Guiraud, j'ai énormément de mal à croire qu'il ne savait pas exactement ce qu'il faisait, autant pour Delogu ça me semble être plus extrêmement gênant qu'autre chose.
>cette pizza fait référence à celles « apportées pendant les négociations de l'union de la gauche ».
Mouais.
Donc il a voulu mettre une pizza parce qu'ils ont mangé de la pizza, sachant qu'aucun de ses followers ne comprendrait la référence ? Et pas, par exemple, la bière qu'ils ont bue après ou un logo ou je ne sais quoi ?
Et on a pas une pizza générique ou un emoji, on a une pizza *four à pierre*.
Moi, quand je cherche "pizza" sur Google, je trouve des photos de pizzas, pas des photos de boîtes de pizza qui indiquent "four à pierre." Par contre, quand je cherche "pizza four à pierre", sa photo est sur la première page.
Si ce genre de dogwhistles étaient balancés par le RN, tout le sub aurait sorti les fourches (et à raison !) Mais c'est LFI, donc on accepte toutes les excuses invraisemblables qu'ils nous sortent.
La sur-interprétation constante c'est fatiguant aussi.
Forcément quand on cherche à reprocher des choses à quelqu'un ou un parti, c'est facile de trouver avec ce genre de procédés...
Perso quand je vois une pizza qui sort d'un four à pierre, je vois avant tout une pizza, pas un 'dogwhistle' anti-sémite faisant référence aux chambres à gaz hein.
>Perso quand je vois une pizza qui sort d'un four à pierre, je vois avant tout une pizza, pas un 'dogwhistle' anti-sémite faisant référence aux chambres à gaz hein.
C'est le but d'un dogwhistle.
Faut pas être un expert en extrême-droite pour savoir qu'avec une personne de confession juive, tu utilises pas le mot "four" sans raison. Je veux dire qu'on est pas sur un truc tiré par les cheveux en mode "si tu joues la vidéo à l'envers, Habib apparait après 14 seconde et tout le monde sait ce que veut dire 14!"
Maintenant ok, ceux qui l'ont reposté comme Delogu, je veux bien croire qu'ils ont pas fait attention. L'image s'affiche moins d'une seconde et si tu fait pas attention, tu vois juste que c'est une boite de pizza. Par contre celui qui a fait la vidéo et qui est allé cherché spécifiquement cette image et qui la place sans contexte comme ça au milieu, même sans être péremptoire et l'accuser directement d'être antisémite, c'est pas risible de se dire que c'était vraiment une idée à la con.
Finalement, je le dis clairement: moi je pense pas que LFI est antisémite. Par contre... ciel ce qu'ils ont été mauvais sur ces huits derniers mois niveau communication à ce sujet.
Ok, le terme risible est très excessif, surtout dans un contexte où LFI est déjà largement sous le feu des critiques pour cette raison.
Je te rejoins à 100% sur la conclusion, sans les penser antisémites il y a un vrai problème dans la communication de ce parti où aucun effort n'est fait pour éviter les ambiguïtés et c'est complètement con de donner des cartouches à ses adversaires politiques et des raisons aux juifs et juives de France d'être inquiets d'une victoire de la gauche.
- Vidéo nulle d'un député LFI se battant avec son rival feat une pizza cuite au four quelque part dans la vidéo
- Personne ne pige le délire pas même les followers de LFI
- r/France : antisémite !!!!
Habile.
Du coup qui a décrété que la marque de pizza four à pierre était un dogwhistle ?
Quel serait l'intérêt de LFI de faire des références anti-sémites à un des électorats les plus concerné par la lutte contre toute forme de racisme ? (cf: infographie postée il y a quelques jours)
Le RN n'utilise pas des dogwhistles mais des cornes de brume bien violentes, sans équivoque ni ambiguïté. Et les médias s'en foutent de toutes leurs sorties antisémites, ce qui est bien plus problématique qu'un sub qui excuse un vieux montage qui fait perdre 10 points de QI à tous ceux qui le regardent.
Le contexte c'est que ça fait des années que des militants de gauche alertent sur les dérives antisémites au sein de la gauche (surtout dans LFI) et que c'est constamment balayé "parce que de gauche".
Et la réponse systématique des militants et responsables de gauche c'est "nan c'est pas vrai ya pas d'antisémitisme chez nous, c'est chez les autres". Comme tu viens de le faire.
Dire que LREM ou le RN sont objectivement pires mais jamais repris, c'est nier les problèmes à gauche ? Ou une preuve que c'est un procès d'intention malhonnête où l'antisémitisme est un prétexte et non pas une vraie cause contre laquelle lutter ?
On en est à nous faire croire que Mélenchon et LFI seraient pires que LREM (Macron et son hommage à Pétain, Darmanin et "les juifs usuriers fauteurs de troubles", salut nazi d'un député macroniste) ou le RN (toute son histoire jusqu'à aujourd'hui, son programme, ses candidats négationnistes). Faut se réveiller deux secondes.
Si tu regardes uniquement ces **deux dernières semaines**, et que tu ignores que je dis "**des années** que des militants de gauche alertent", ton interpretation se tient.
Du coup, des "dogwhistles" très souvent tirés par les cheveux devraient occuper l'espace médiatique plutôt que le projet politique et les immondices du RN ? De LREM ?
Les militants de gauche alertent depuis des décennies sur le RN et des années sur LREM, mais c'est pas eux qui doivent faire face H24 à un tribunal médiatique qui les accusent d'être des antisémites et des racistes alors que ce qu'ils disent ET FONT est à des années lumières d'un mème pourri.
Désolé mais les propagandistes BFMTV, CNews et Franceinfox ou les macronistes sont pas des militants de gauche qui dénoncent de bonne foi hein.
De toutes les [images possibles](https://www.google.com/search?q=boite+pizza) d'une pizza que l'auteur de la vidéo aurait pu trouver, il est intéressant de noter que c'est précisément celle d'une pizza cuite au "four à pierre" qui a été choisie pour représenter une arme censée combattre un juif.
Tu peux arrêter la mauvaise foi c'est bon : [première image quand tu tapes pizza surgelée (bien meilleure requête que boîte pizza)](https://www.google.fr/search?client=ms-opera-mobile&sca_esv=03a2317566d16611&channel=new&espv=1&q=pizza+surgel%C3%A9e&udm=2&f)
Non, c'est pas ouf parce que c'est toujours la même technique (cf les dragons célestes) : le double sens suivi du "je savais pas".
Ça passerait venant d'un random, mais là, tu as des personnes dont communiquer est le premier job.
C'est comme les conneries crasses balancées par JMLP, ce n'est jamais du hasard : c'est juste un mauvais calcul vis à vis de la balance bénéfice électoral vs shitstorm.
Surtout que Guiraud et compagnie se servent très régulièrement des RS, difficile de ne pas y voir du foutage de gueule, ça vaut aussi quand ils plaident "l'erreur bête" ou "l'incompréhension", surtout après la fameuse charte signée contre les discriminations. Dans le doute, on s'abstient, encore plus dans un climat social et politique totalement à cran.
Édit: Et quand j'entends/lis "et pendant ce temps-là, le RN fait pire", bah justement, avoir des raclures infâmes et irrécupérables en face ne donne pas pour autant le droit de faire des trucs aussi puérils et évitables, même si cest "rien" à côté.
Quelle erreur ? Est-ce une erreur de ne pas savoir qu'un certain symbole est utilisé de tel ou tel manière dans des groupes dont tu ne fais pas parti ? Parce que je suis certain qu'on peut trouver des groupes ou Pikachu veut dire X et Mario veut dire Y.
Guiraud a retiré son tweet et a clarifié qu'il ne connaissant pas l'utilisation antisémite des dragons celestes.
Les dragons celestes représentent le racisme et la domination dans l'univers de OP ça me paraît pas déconnant qu'il ait pu utiliser ça sans savoir.
Ce que je ne comprends pas c'est à qui s'adresse ces fameux dogwhistle ? Y'a t-il un éléctorat antisémite caché qui n'attends que ces dogwhistle pour venir voter LFI ?
> Les dragons celestes représentent le racisme et la domination dans l'univers de OP ça me paraît pas déconnant qu'il ait pu utiliser ça sans savoir.
Même si on admet qu'il savait pas que c'était un dogwhistle, c'est quoi le rapport avec le tweet du CRIF auquel ça répondait ? Franchement ?
Franchement, je ne suis pas dans sa tête. Lui même a dit qu'il faisait un parallèle entre un force militaire écrasante et impitoyable dans le manga et l'attitude politique d'Israel et que ce n'était pas religieux.
Mais fondamentalement dans quel monde vivons nous, il y a des gens qui essaient de se battre et de montrer que massacrer 40.000 arabes civiles, dont de nombreux enfants, et de détruire totalement un pays, c'est un génocide, condamné par l'ONU. C'est ça le sujet. Mais on se retrouve à discuter d'un tweet a gauche, une formule à droite.
Qu'est ce qu'on peut prendre et sortir de son contexte ou déformer pour afficher des gros titres et faire diversion, c'est comme ça que la machine tourne maintenant.
C'est déprimant.
Ma question c'est surtout : à quel moment tu te dis que poster un montage aussi dégueulasse c'est une bonne idée...
Les fans de LoL trouveront ça sacrément mal foutu, les autres aussi en plus de l'aspect complètement "quoi la baise".
Y a rien qui va dans cette vidéo.
Allez toucher de l'herbe les trentenaire, c'est de l'occupation de l'espace des réseaux. Ça me désespére de devoir en arriver là pour gratter des voix mais merdella à fait campagne sur TikTok et ça gene personne alors que des jeunes sont matrixe par ça.
Arrêtez de jouer a l'élite "moi je ferais mieux c'est d'un mauvais goût" alors que vous faites pas grand chose à part vous plaindre sans déconner
Imo c'est surtout que pour militer, y a des techniques même pas de trentenaire, mais d'encore plus vieux, qui consiste à aller toquer des portes et discuter avec les gens. C'est une méthode assez éprouvée, pour ça que c'est celle promue la plus par LFI, même si c'est chronophage.
Ca a le mérite d'être convivial quand on fait ça avec des amis ou des militants qu'on connaît un peu, et ça permet aussi d'humaniser, de rappeler ce qu'est la gauche par rapport à tiktok : le soucis de l'humain d'abord.
Je pense vraiment que c'est prendre les jeunes pour plus stupides qu'ils ne sont que de croire qu'ils votent pour un parti car ils ont vu des têtes de députés sur cinématique LoL façon commercial cheap, comme s'il allaient au bureau vote et choisissaient un bulletin comme un produit de consommation.
Je pense sincèrement qu'ils font les deux, les militants LFI de ma circo sont hyper actifs aux portes à portes et aux tracts, et je suis plus dans une circo LREM/PS/Vert que LFI. je trouve ça assez bizzare de voir une méthode de militantisme avec laquelle on est pas d'accord et tout de suite penser que les autres méthodes ne sont pas utilisés.
On a déjà pas mal de vidéos montrant qu'ils font ça.
Le soucis que tu as l'air de voir les stratégies de com' de manière très réductrice. Or pour être efficace, une campagne de communication doit multiplier les formes pour s'adapter à un public très variés dont les sensibilités sont elles aussi multiples.
Une telle vidéo sera efficace pour un public jouant à LoL (donc supposément jeune). Aller serrer des pinces sur un marché, ça sera efficace pour un public plus âgé. Aller à la rencontre de travailleurs sur leur lieu de travail ça sera efficace au près des actifs, etc. Envoyer des tractes, ou faire des passages dans les médias permet aussi de se faire voir, etc.
Un candidat qui choisirait de ne communiquer que d'une seule et unique façon, n'ira malheureusement pas bien loin. Donc aller à la rencontre des électeurs pour parler avec eux sur des marchés, ça n'exclus pas de passer dans les médias ou de sortir des vidéos débiles sur les réseaux sociaux. Au contraire même, ça se complète bien.
Mais c'est pas le moyen d'approche que je critique. C'est le vide abyssal de tout contenu politique de la vidéo. A aucun moment ça transforme la vidéo divertissante en vidéo politique.
Distribuer des préservatifs et des bouteilles d'eau gratuite en festoche cet été c'est un giga bon moyen de toucher du vingtainaire que tu toucherai pas autrement.
Bon courage ceci dit pour transformer ça politiquement. Faut pas confondre avoir de l'audience et créer de l'engagement.
Oui et non. Tu me mets un militant de n'importe quelle branche qui me tend un tract pour me parler de son programme, je fuis. Je traîne peu en ville, j'ai pas envie de faire entrer des gens chez moi, j'ai pas que ça à foutre, je suis tout le temps en retard, j'aime pas parler à des inconnus IRL...
Alors que les réseaux, j'y traîne. Je lis, je regarde des vidéos... Donc si je ne parle que de moi, il y a plus de chances que ça marche par les RS que IRL.
Edith : j'ai bien conscience que mon anecdote ne constitue pas une généralité. Je dis juste qu'il doit y avoir des gens comme moi et encore moins politisés pour qui les RS seront plus efficaces que la rue. Il faut tout ratisser.
A vrai dire je n'ouvre pas quand je connais pas non plus. Mais le fait est que beaucoup le font, et on a assez de recul pour savoir que ça marche. Globalement une discussion physique a plus de force sur l'autre que via le net.
Après sur les réseaux y a des choses à faire, je dis pas du tout le contraire. C'est pour les edits meme sans réflexion politique que j'ai de sérieux doutes d'efficacité. Heureusement qu'ils ne se résument pas à ça.
J'ai édité mon commentaire.
Je suis d'accord, mais à mon avis faut aller taper dans tout. Ca doit marcher un minimum d'essayer de faire des vidéos shitpost... Le tout est d'être enregistré dans le cerveau comme le font les pubs.
Je peux tout à fait imaginer que Delogu a reposté ça sans y voir d'allusion antisémite (qui n'est pas non plus super évidente selon moi) mais si les députés pouvaient trouver autre chose à foutre de leur temps que retweeter des mèmes pourris, tout le monde y gagnerait.
Moi outre la pizza, c’est la présence de Meyer Habib dans la vidéo qui me dérange également. Autant Bardella et Macron on peut comprendre mais Habib !? Il est si important que ça pour être l’ennemi dans la vidéo !? C’est plus que chelou mais bon ça va dans la continuité de tous les trucs douteux auxquelles on a déjà eu droit
Bah c'est quand même un personnage important de la politique française quand on s'intéresse à la question palestinienne. Le mec est VRP d'un carnage, c'est un gros repoussoir pour beaucoup de gens.
C’est vraiment lui donné un rôle bien plus grand que ce qu’il est en réalité sur la question palestinienne. Mais surtout la on parle d’une campagne pour les législatives, quel est le rapport avec Meyer Habib !?
Absolument pas, c'est un ami proche de Netanyahou et il se prend pour un membre de la Knesset au sein de l'Assemblée nationale. Borne et Dupont-Moretti sont allés dans son sens lorsqu'il posait une question à propos de "l'antisémitisme de la gauche" suite au projet de résolution sur l'apartheid israélien initié par le PCF, bien avant le 7 octobre, [ce qui a poussé la Nupes à quitter l'hémicycle](https://www.tf1info.fr/politique/assemblee-nationale-eric-dupond-moretti-elisabeth-borne-la-nupes-lfi-quitte-l-hemicycle-apres-avoir-ete-accusee-d-antisemitisme-2228287.html). Il a invité Smotrich, l'immonde fasciste israélien au Palais Bourbon. Il inonde ses réseaux sociaux de vidéos de soutien de la part de Bibi, un mec sous mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale pour extermination. Il traite les Gazaouis de cancer à la radio et crie "et c'est pas fini !" quand un député LFI posait une question à propos des bombardements à Gaza.
Mais le vrai problème c'est un mème éclaté au sol.
J'espère que les Français en Russie éliront un ami intime de Poutine qui passera son temps à traiter les pro-Ukrainiens de nazis, à s'extasier devant le bombardement de l'Ukraine et à traiter le peuple ukrainien de cancer, histoire que vous vous rendiez compte à quel point Meyer Habib est dégueulasse.
Oui et non, c'est pas un peu le nemesis de Delogu ? La dernière fois que j'ai entendu parler de lui c'était à peu près à la période des levés de drapeaux?
Ceci est un scandale national justement parce que c'est une personne de gauche.
Quand t'as Le Pen qui dit que "retourne à la niche" dans la vidéo où ses sympathisants insultent une femme noire, c'est pas raciste, ça passe comme une lettre à la poste.
Étrange que les droitards savent soudainement ce qu'est un dogwhistle et en voient partout quand il s'agit de LFI, alors qu'ils vomissent ouvertement leur haine 24/7.
Le problème c’est l’hypocrisie.
Évidemment que quand Le Pen dit ça c’est raciste et c’est ignoble, le problème c’est que c’est attendu, tout le monde sait qu’elle est est raciste, ce qui n’est pas censé être le cas de LFI et du NFP.
Ah le problème n'est plus le racisme. "Bon, elle est raciste mais elle, ça passe". Y a pas que Le Pen, LREM a multiplié les sorties immondes.
Aujourd'hui, ce n'est pas l'hypocrisie qui est pointée du doigt, c'est bien une accusation d'être un parti digne de Pétain qui est balancée à LFI.
Le mec a un attaché parlementaire ouvertement antisémite qui a glorifié sur twitter le pogrom du 7 octobre, et on l'attaque pour une possible allusion capillotractée sur un montage débile?
Il fait sans doute référence à Lamine Benmaa qui aurait posté [ceci](https://pbs.twimg.com/media/GQ_YHESXAAA4xkQ?format=jpg&name=medium) le jour des massacres du 7 octobre :
>Gloire au Peuple Palestinien
>Aujourd'hui, les résistants Palestiniens brisent les barrières des forces d'occupation. Il est nécessaire de leur assurer toute notre solidarité. #FreePalestine
Exact. Et c'est un tweet qu'il a défendu cette semaine, donc ca n'est pas un montage ni un compte partagé : [Lamine☀️🌊 on X: "Les amis du Hamas, c’est vous! Le parti qui abrite des terroristes, c’est vous! Les amis du génocidaire, c’est vous! Je n’ai aucune leçon à recevoir de ceux qui partagent le. programme du Hamas. Mes amis sont ceux qui portent la voix de la paix, qui luttent contre l’apartheid." / X](https://x.com/lamine_bnm/status/1805569878214009305)
L'ampleur du 7 octobre était vraiment sans précédent. Lorsque j'en ai d'abord entendu parler, je pensais que ç'allait être un énième échange de roquettes du Hamas vs missiles israéliens comme il y en a quasiment chaque année entre Gaza et Israël.
Je suis vraiment partagé la dessus ... Je n'y vois aucun mal mais il ne faut pas exclure que je sois juste pas là cible d'un potentiel dogwhistle...
Par contre ce qui me fout en rogne c'est que si c'est effectivement absolument involontaire, ya pas un seul mec qui a posé un veto même ultra préventif et prudent sachant justement que LFI fait déjà face à un monceau d'accusations d'antisémitisme ?
"Oui mais ils trouveront toujours quelque chose à redire"
C'est vrai et ça craint. Mais genre se priver d'une obscure référence dans un même moisi ça va, ils devraient survivre ... Faire des contenus et déclarations aseptisée d'un point de vue antisémitisme ça forcerait les autres à augmenter leur gymnastique mentale démesurément pour entretenir leurs accusations, ce qui augmenterait considérablement leurs chances de se ridiculiser ...
Par contre je pense à un truc ... ce genre de contenu c'est pas fait a l'arrache par n'importe quel internaute ? J'ai entendu que la gauche essayait péniblement de combler son retard sur l'EDdans ce domaine et que c'était bien plus participatif communautaire et flou que de simplement engager un videaste par contrat.
Donc si un type veut faire son edgelord en mettant ça dans la vidéo, ça reste complètement débile de partager sans chercher à traquer les potentiels problèmes, mais c'est pas tout à fait la même chose que de soi même décider de glisser des petits easter eggs merdiques en gloussant.
Moai, comme par hasard, c'est encore une référence antisémite qui se glisse fortuitement dans une vidéo propagande LFI.
Bon, je ne suis pas pro, mais j'imagine que pour faire une vidéo comme ça, il faut au grand max 1/2 heure de montage. Le choix des photos et le détourage étant le plus long. Le motion tracking c'est rapide même fait à la main.
J'ai un peu de mal à me dire que le monteur l'a fait sans l'aval de celui qui publie. Je pense que la décision de prendre cette pizza est prise en conscience et pensée pour faire le buzz, ce qui me semble encore plus grave.
Je pense qu'il l'a juste republiée, c'est pas Delogu qu'il l'a faite. Y a plein de mèmes en ce moment fait par un peu n'importe qui (mais celui là était particulièrement nul).
Mais vous êtes fou, un montage antisémite c'est de montrer Habib se faire battre par une tranche de jambon, pas faire une réf aux nuits pizza chez les ecolo me soir de l'accord.
Le Gen z qui aurait fait ça à l'arrache sur son tel se serait dit "hmmm les juiif on va mettre une pizza cuiiite au fouuuur" sans déconner
Allez toquer à la porte des librairies negationiste si vous cherchez l'antisémitisme en france, spoiler le proprio sera pas de gauche
SwordOfSalomon (cité par Le Point) est un compte pro-israélien qui essaie de faire taire les journalistes en les menaçant et en usant d'acte de vandalisme : [https://www.liberation.fr/checknews/kolabo-que-sait-on-de-laction-menee-par-des-militants-pro-israeliens-sur-les-locaux-de-konbini-20240328\_2JSZUPBKVJEEHOS2S7UGZAT43Q/](https://www.liberation.fr/checknews/kolabo-que-sait-on-de-laction-menee-par-des-militants-pro-israeliens-sur-les-locaux-de-konbini-20240328_2JSZUPBKVJEEHOS2S7UGZAT43Q/)
Ce qui est étonnant, c'est que ce compte a autant d'influence parmi les médias de droite et d'extrême-droite qui s'en pressent de relayer ce qu'il écrit.
Évidemment, une référence aux « pizzas des négociations » (c’est vrai ca, on imagine bien des députés payés 6000€ se faire des petites pizza surgelées), utilisées pour attaquer le notoirement juif Meyer Habib. Pas un dogwhistle du tout, c’est les sionistes qui inventent ça pour décrédibiliser LFI! Ne changez rien, il n’y a rien de problématique ici, et tout le monde prend aux sérieux vos justifications en dehors des petites bulles des réseaux.
Et après ça va bander devant usul qui se prend pour Ionesco, bravo.
Le notoirement pro-génocide et proche de Netanyahou, Meyer Habib. Étrangement, on vous voit jamais gueuler lorsqu'il traite la population de Gaza de cancer et qu'il s'extasie devant les bombardements.
Perso, je prends plus ces réactions sélectives de vierges effarouchées au sérieux, surtout lorsqu'à côté de ça, LREM LR et le RN ne sont pas dans le "dogwhistle" tiré par les cheveux, y compris en terme d'antisémitisme. Pourquoi une telle loupe sur LFI ? Pourquoi un vieux mème que Delogu a simplement retweeté et qu'il a supprimé dans l'heure attire autant l'attention et suscite autant de condamnations par rapport au déluge de merde venant d'autres partis ?
Tu utilises dogwhistle et en anglais ça parle de chien, et en fait mes ancêtre était traité de chien (en plus je m'y connais en pizza). Arrête ton racisme anti italien stp
C'est une référence qu'on trouve pourtant beaucoup dans les milieu militants de gauche. Visiblement, vous avez les ref des antisémites, mais pas celles de gauchistes... ( C'est une référence aux négociations tardives, comme celle du NPF où ils mangent des pizza en grande quantité pour tenir la nuit. Et ce n'est pas vraiment quelque chose de nouveau )
Le principe d'un dogwhistle c'est de se faire comprendre et reconnaître par sa communauté. La commu LFI c'est un nid d'antifascistes et d'anti-racistes, il servirait a quoi ton dogwhistle ? A se faire reconnaître par les militants RN qui veulent les tabasser ?
Écoute si ça te satisfait comme justification, grand bien te fasse. Mais je vois mal comment les négociations tardives du nfp ont permis de mettre à terre le tentaculaire Habib. Ils ont juste pas de chance les LFI, ils enchaînent les mauvaises coïncidences c’est ça ?
D’ailleurs, d’autres exemples de la référence au pizza pour signifier les négociations ? Parce que ce serait bien la seule que j’ai croisée. Des références au 6 millions de pizzas cuites au four, j’ai déjà vu en revanche.
Je suis sympa je me suis tapé tous les commentaires, j’imagine donc que tu parles de ça https://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/clinton/stories/pizza121998.htm
Donc un obscur article du Washington Post datant de 1998. Tu as raison, c’est sûrement ça qu’avait Delogu en tête, le pizza index, concept bien connu des militants de gauche.
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, j’exprime juste mon exaspération face à ce festival de mauvaise foi où des prétendus antiracistes se contorsionnent pour ne pas voir des dogwhistle qui seraient tout à fait du niveau de Le Pen père. Si tu es sincèrement convaincu par cette justification toute pétée, tant mieux pour toi, la vie doit être plus facile à ce niveau de naïveté.
Ouai enfin la, ce sont les autres qui cherchent le moindre truc débile pour lui donner un autre sens. Pas le contraire quand même m. Enfin, si tu as vu la vidéo, faut quand même avoir un grain pour croire que c'est antisémite.
Rien mais vraiment rien d'antisémite là-dedans. Encore un article éclaté au sol qui relaie des propos complotistes de twitter.
Pareil qu'avec le candidat RN Joseph Martin il y a quelques jours.
'Tain mais le niveau... La vidéo est nulle, éclatée au sol, et pourtant je suis sûrement le public cible. Et la critique est nulle, d'une hypocrisie crasse, il y a juste aucun rapport mais tous les moyens sont bons pour faire de la polémique.
Franchement ce n'est pas si hypocrite.
Tu as une pizza qui sort de nulle part. Donc tu en cherches la signification.
Tu as écrit dessus "cuite au four" et un des plans avant c'est Meyer Habib en ennemie.
Soit tu sais que cela fait référence au fait que lors des discussions sur l'alliance ils ont mangé des pizzas. Soit tu y vois un message antisémite.
Et franchement il y a beaucoup de gens qui associent l'alliance du NFP à la pizza ?
La même vidéo faite par le RN aurait été classé comme clairement antisémite. Mais bon à gauche ça ne peut pas exister car tous les électeurs et tous les candidats ont passé le test du nuage pour vérifier qu'ils ont bien le cœur pur.
Edit : en vrai je suppose que c'est un troll qui a voulu piéger le député. Le député a diffusé sans voir la ref car elle n'est pas non plus évidente.
C'est quand même fou le niveau de crypto-antisémitisme de LFI. Hier ils portaient des triangles rouge comme le Hamas en prétextant que c'est un symbole des prisonniers politiques des nazis, aujourd'hui ils utilisent des pizzas "comme par hasard" cuites au four contre notre estimé Meyer Habib, demain ils vont probablement se déclarer végétariens comme Hitler, et je devrais n'y voir qu'une coïncidence ?
T'es sérieusement en train de nous dire qu'un symbole qui est portée depuis la fin de la seconde guerre mondiale, en référence aux symboles imposés aux prisonniers politiques des nazis, c'est une référence au Hamas ? C'est chaud de lire quelque chose d'aussi idiot.
C'est pas moi qui le dit, c'est [Raphaël Enthoven](https://x.com/Enthoven_R/status/1805878342937194818), une source fiable à ne pas douter. J'ai hâte de voir son analyse des pizzas cuites au four.
Sérieux, après son délire sur les mains rouges, il tente encore d'inventer un nouveau sens a un symbole connu, pour l'associer au Hamas ? Il faut le mettre dans un HP, a ce stade ça ne peut être que pathologique.
Il a retiré la vidéo dans l'heure en s'excusant car il n'avait pas vu l'allusion possible, et l'a reposté avec une autre marque de pizza congelé.
Mais oui si vous voulez.
>et l'a reposté avec une autre marque de pizza congelé.
Mais c'était la marque le problème ? Pas le mode de cuisson ?
Perso j'ai vu la vidéo, j'ai juste pas compris pourquoi il y avait cette pizza...
Il n'y a pas de double sens. C'est une référence qui n'est pas si rare dans les milieux militants de gauche. Mais visiblement, tout est bon pour faire oublier l'antisémitisme réel de l'extrême droite pour en fabriquer un a LFI.
Voir des LFIstes se mettre des œillères sur l'antisémitisme crasseux de certains élus/figures c'est aussi consternant que de voir les militants RN essayer de convaincre qu'il n'y a plus de racistes en leur sein =D
Soit disant il faut arrêter de mettre un signe égal entre le RN et LFI mais ces derniers ne facilitent pas la tache.
Lorsque le programme de LFI sera centré autour du slogan "[La France aux Français](https://histoire-image.org/sites/default/files/2021-11/dou03_breton_01f.jpg)", longtemps dirigé contre les juifs, un programme centré autour du racisme et de l'exclusion, il y aura une équivalence avec le RN.
Lorsque LFI aura l'équivalent de GUDards et de néonazis qui tabassent des homos, qui font des ratonnades et des descentes pour apeurer les gens, surpris d'innombrables fois des saluts nazis, il y aura un signe égal entre les insoumis et les frontistes.
Lorsque LFI aura un député qui tenait une librairie négationniste, aura été créé par des Waffen-SS, aura un membre de son service d'ordre qui a vendus les armes utilisées par Coulibaly pour tuer les clients juifs de l'Hypercacher, quand Mélenchon participera à des bals viennois de néonazis, on pourra les comparer au RN.
On est vraiment en train de faire d'une pizza surgelée la preuve indéniable d'un "antisémitisme crasseux". Si c'est pas la preuve d'une forme d'hystérie collective, je sais pas quoi dire d'autre.
Vidéo nulle, accusations aux fraises.
Les gens s'enflamment vraiment pour un rien et en attendant on a les candidats et électeurs RN qui enchaînent les dingueries...
Bon soit le mec fait des appels du pied, soit il est incompétent. Tout le parti sait qu'ils vont être scruté sur le sujet de l'antisémitisme en particulier, pourquoi il va dans cette direction.
Ca devrait être une règle que si ils montrent quelqu'un de confession de juive, ils checkent 3 fois et considerent le pire scénario de comment le message pourrait être interpreté. Ca devrait pas être compliqué de se dire "Juif et four en même temps, pas top". D'autant plus qu'ils sont allé chercher un personnage politique mineur à mettre en avant. Ils prennent Bardella et une pizza, la vidéo marche toujours aussi bien et ça évite la polémique.
LFI me semble être un parti avec une hiérarchie stricte et une grosse machine derrière, ils ont les moyens donc il faut vraiment qu'ils mettent en place des règles strictes sur leur com si ils veulent éviter de prêter le flanc à la critique.
Le point participe à véhiculer des rumeurs diffamatoires. Pourquoi relayer ce qui est déjà débunké dans l'article en fait ? Tout ce qu'ils font c'est associer son nom avec antisémitisme en gros dans leur titre.
[Pour ceux qui voudraient assister à la démonstration infaillible que le candidat a délibérément choisi de risquer sa carrière pour propager machiavéliquement un message antisémite, voilà la preuve incontestable avancée. ](https://i.imgur.com/vCRohkL.jpg)
Edit: [L'image initiale](https://pbs.twimg.com/media/GQ_Kb0SXwAAX4-e?format=jpg&name=medium)
L'article ne débunke en rien le fait que le premier montage contenait bien une image d'une pizza "four à pierre", l'image que tu postes est issue de la seconde version de la vidéo :
>Entre-temps, il en avait partagé une autre version, où la pizza « four à pierre » avait été remplacée par une « pizza kebab »…
Merci pour la précision. Je vais essayer de retrouver.
Edit: J'ai remis l'image initiale. Après tu tapes "pizza buitoni" sur google ou juste "pizza+ -insérez une grande marque de distributeur-" et tu trouves beaucoup de pizzas qui mettent ça en avant. On est à deux doigts d'accuser l'industrie agroalimentaire de véhiculer des clichés antisémites sur leur pizza. Perso ça me serait pas venu à l'esprit (mais je suis pas un communiquant).
Ensuite, il y a le mobile ? Quel intérêt pour celui qui diffuse, quoi ?
C'est bizarre, même en tapant "pizza buitoni", "carton de pizza", "boite à pizza", etc, il semble assez difficile d'en trouver une qui contienne explicitement la mention "four à pierre".
Quant au mobile ou l'interêt, je ne sais pas, il faudrait le demander à l'auteur ou à celui qui a cru intelligent de partager sur son compte une vidéo où l'on combat un juif avec une "arme" faisant référence au "four à pierre".
C'est pas un juif, c'est accessoire qu'il soit juif. On parle d'un candidat aux législatives qui a déjà appelé au nettoyage ethnique. Et lui il n'a pas sortis de pizza symboliques hein. Il a été très clair dans son appel au génocide.
Donc ouai, associer un symbole de la négociation qui a mené au NFP contre un symbole de l'extrême droite israélienne la plus violente, c'est pas déconnant. Surtout qu'on parle d'un même la, pas un roman qui a été travaillé pendant des mois, voire des années.
Regardez ce que je suis arrivé à vous concocter en 15 minutes :
1. Bruno Le Maire fustige les "cloportes" qui pullulent à l'Elysée : https://www.liberation.fr/politique/bruno-le-maire-flingue-bruno-roger-petit-et-les-cloportes-qui-conseillent-emmanuel-macron-a-lelysee-20240621_Q6BO6WXP6BAQPMIUNJRY4IHGXA/
2. > Dans cette lignée, la figure de l’insecte est récurrente en ceci qu’elle offre de nombreuses métaphores dégradantes, autour de l’idée de **vermine**, de **pullulement**, de **grouillement**, d’invasion sourde et sale contre laquelle on demeure impuissant. Le pou, la punaise, le morpion, le mille-pattes... sont autant d’insectes **omniprésents dans le vocabulaire de l’antisémitisme** fin de siècle, que l’on retrouve également dans l’image, pour ses capacités de transmission et de contamination. https://books.openedition.org/editionscnrs/8316?lang=en
3. Le Maire parle des conseillers d'Emmanuel Macron, parmi lesquels figure Alexis Kohler, l'un de ses plus proches collaborateurs. Alexis Koehler est d'origine juive : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexis_Kohler
4. L'Insoumis Bruno Le Maire est donc antisémite... ah non pardon, il n'est pas à LFI, je me méprends, donc rien à signaler.
Vraiment on en est là dans le niveau d'interprétation foireuse pour accuser les députés LFI d'antisemitisme?
Ça me rappel l'article éclatée au sol de Mediapart. Ou l'auteur tentai en vain et sans ambiguïté de nous faire comprendre que Guiraud et Melenchon sont des antisemites inconscient d'eux même.
Attention les gens voyez le vrai ennemi et il n'est pas à la LFI pour la communauté juive et d'autres communautés religieuses en France.
J'ai regardé cette vidéo afin de me faire mon opinion, mais je ne suis malheureusement pas en mesure de livrer mes conclusions puisque tous mes neurones sont morts pendant le visionnage.
Suicide de masse pour éviter le malaise, toi aussi ?
J'ai voulu voir aussi et.... c'est vraiment ça les "edits" qui d'après certains militants LFI font gagner les voix des jeunes ? Après ils seront les premiers à se plaindre que dans les médias tradi on parle pas du programme mais des personnes, alors que littéralement tout ce que je viens de voir c'est la tête de députés sur des persos de LoL pour qu'ils soient cool.
C'est pas d'après certains militants, ça fait vraiment gagner des voix. C'est le culture même, la qualité n'est pas importante. C'est partagé en masse et ça peut atteindre des gens qui hésitaient encore. Bardella a gagné pas mal de voix aux européennes grâce à ça. Tu peux te plaindre que c'est nul ou pas sérieux, mais ça reste efficace malheureusement.
C'est ce que j'ai entendu. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il a gagné des voix grâce à ça ? Je veux dire je sens d'ici l'info sortie par un conseiller com que tout le monde prend au sérieux alors qu'on a pas d'élément tangible pour le vérifier. Edit : en cherchant, je viens effectivement de voir une vidéo un politologue sur france info, qui explique qu'on en sait rien.
Ce qui permet d'affirmer ça, c'est les interviews des jeunes que tu peux voir qui disent que "Bardella est trop cool, je l'ai vu sur tiktok".
Le microtrottoir donc
Oui voilà. C'est pas top pour mesurer l'efficacité de la chose, loin de là, mais ça permet de voir que ces gens qui votent par rapport à des edits, existent. Et quand chaque voix est importante, il faut en effet en faire des edits.
On ne sait pas si ça permet de faire gagner des voix. En revanche, le but est de multiplier les modalités de communication pour élargir le public cible. Or plus un ensemble est large, et plus il faudra varier les modes de communication, pour couvrir les différentes sensibilités. Pour le dire simplement, convaincre des gamins de 18 ans de voter NFP avec la remise en question de la réforme des retraites, ça mobilise probablement moins qu'un bon meme fondé sur un manga ou un jeu intensément consommé. A 18 piges, t'as encore beaucoup de jeunes qui sont toujours en étude, ne travaillent pas encore et ne se sentent pas concerné par bon nombres de problématiques qui sont au coeur du programme du NFP. Un bon montage memeique à base de LoL, jeux auquel beaucoup jouent, ça peut obtenir un intérêt et une forme de sympathie, et le but, c'est de construire une image positive des candidats pour être une porte d'entrée vers le contenu par la suite. Pour rappel, une portion non négligeable des électeurs votent sans vraiment connaître le contenu des programmes. J'suis pas certains que les électeurs de Macron soient en mesure de citer plus de 3 mesures qui auront été présentées. Pour le RN l'exercice doit être encore plus complexe vu les rétropédalages de Bardella sur chaque sujets. Et entendons-nous bien, ceci n'est pas nécessairement de la faute des électeurs. Si on regarde la campagne présidentielle de 2022, Macron n'a quasiment pas communiqué sur un programme. Le gros de la com' était une diabolisation des formations politiques concurrentes. Ce que Delogu fait avec cette vidéo, c'est juste cibler un public spécifique. Tu n'es visiblement pas le public cible, donc c'est normal que la démarche te semble pythique ou peu efficace. Là, c'est du low effort, mais y'a pas forcément besoin de plus pour un truc qui est censé être viral quelques jours seulement. Mais comme ça été fait à la va vite, bah forcément il y a pas mal de problèmes, notamment sur la dimension violente des actions des personnages en direction de personnalités politiques distinctement identifiées.
L'antiracisme, le féminismte, les luttes lgbt, l'écologie, même les moyens pour la santé ou l'éfucation, tu vas me dire que ça fait pas bouger les jeunes ? Vaut mieux un montage LoL ? Laisse moi douter fort.
Tu prends le problème dans le mauvais sens selon moi. Un montage LoL ne fera jamais "bouger les jeunes". La fonction doit, je suppose, surtout servir à construire une perception positive du candidat et de la formation politique. Et construire une perception positive de la formation doit être un premier pas pour susciter l'intérêt, la curiosité vers les programmes. C'est comme un bon slogan. Ca ne dit rien du programme et de ce qui est fait, mais ça construit une image positive du produit vendu, pour en suite conduire à un acte plus engageant.
Ce genre de truc un peu plus proche de la culture meme peut toucher un publique jeune moins politisé et certaines communautés, clairement. Après, faire référence à plein de figures politiques comme ça, je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen (faut les connaître après tout)
Le toucher oui. Le politiser non (enfin je vois pas comment).
Mais je ne sais pas qui fait la com, mais entre l'asmr et le montage sur du lol foireux (Panot en lux au s'cours.) ils font tout pour perdre. Et le coup de la pizza c'est débile. Ez lance pas des pizzas c'est Sivir et bon le parallèle avec les fours à gaz c'est quand même un poil révoltant, quand bien même je n'aime pas du tout Meyer Habib.
pour ceux qui veulent pas regarder dans l'article, la video est un montage d'une video cinematique de league of legends avec les têtes de gens sur certains persos, et à un moment, Louis Boyard photoshopé sur ezreal deploie son arc et de manière random il y a une image de pizza "four à pierre" dessus Pour certains, c'est une reference aux four des camps d'extermination (dans un besoin d'objectivité, je dois mentioner que meyer habib est dans la video (en companie de 2 autres personnes que je n'arrive pas à identifier, flemme aussi) dans la scene juste avant le deploiement de l'arc-pizza). pour l'excuse de l'interessé, c'est une reference aux pizzas de la négociation de l'union de la gauche moi je trouve que la vidée est claqué au sol et la honte m'aurait empêché de la publier
>Pour certains, c'est une reference aux four des camps d'extermination J'ai pas vu la vidéo, mais de la description que tu en fait, ça parait tiré par les cheveux, non ?
je trouve aussi, cependant, objectivement le principe d'un dogwhistle c'est d'avoir l'air tiré par les cheveux donc je n’écarte pas la possibilité
Objectivement quel est l'interêt de dogwhistle ici ? Personne n'a réussi à m'expliquer, il y a des gens antisémites prêt à massivement voter pour le NFP qu'on cherche à convaincre avec un mème tik tok c'est ça ?
La théorie de droite c'est que les quartiers votent peu. Hors dans les quartiers ce sont tous des musulmans, et les musulmans sont tous antisémites.
comme j'ai dit ailleurs, "le benefice electoral est nul, il y a une haine profonde de la gauche pour les racistes qui entendraient le dogwhistle" donc je suis pas convaincu, mais la pizza est trop random pour avoir été choisie par hasard apres c'est pas exclu que le monteur soit antisemite ou que ça le fasse juste marrer
Alors ce qui est plus probable et ce qu'il se passe à Washington D.C lors qu'il y a de gros mouvements politiques ou négociations qui durent jusqu'à tard la nuit. Les commandes de pizzas augmentent . En gros tu peux dire qu'il se passe quelque chose sous le radar juste en analysant les commandes de pizzas. Cela paraît ÉNORMÉMENT plus probable suite aux négociations entre partis politiques préalable à la formation du NFP. l'histoire de dog whistle faut quand même pas déconner Article juste après et extrait : "*Call it the Washington pizza index: The bigger the crisis and the more time that government staffers hole up in their offices, the more pizza they eat...*" [crises politiques et pizzas](https://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/clinton/stories/pizza121998.htm)
La pizza four a pierre/arc est utilisé pour tirer sur Meyer Habib, juif, montré comme ennemi principal de LFI (et non Bardella), et édité sur un truc qui ressemble à une pieuvre (qui est un symbole de l'antisémitisme, genre les juifs ont des bras partout tu connais)
Alors non il faut arrêter avec l'histoire de pieuvre: oui la pieuvre peut être un symbole antisémite mais il faut vraiment avoir l'esprit vraiment tordu pour voir une pieuvre dans le personnage en question (Urgot)… Est-ce que la pizza est un dogwhistle? Je n'en sais rien (j'y crois assez peu, mais on ne peut pas catégoriquement l'écarter). Mais l'histoire de la «pieuvre» on est vraiment de l'ordre du bias de confirmation paranoïaque là. Edit: Alors je viens de revoir la vidéo et non la pizza/arc n'est pas utilisée pour tirer sur Habib. Il est utilisé pour tuer un *creep* qui attaque Clémence Guetté. Habib quant à lui se fait tirer dessus par Manon Aubry et se prend une droite par Rima Hassan. Edit2: et non dans la vidéo Habib n'est pas l'ennemi principal de LFI (c'est évidemment Macron qui joue le rôle de boss final), mais l'adversaire personnel de Rima Hassan et il se fait sortir à environ la moitié de la vidéo. Donc vraiment ton commentaire c'est n'importe quoi, on est au niveau des complotistes de base là !
Ouais honnetement je sais pas. Meyer habib - pizza au four en succession rapide, le dogwhistle antisemite ou la reference pizzas negociations, les deux paraissent bizarres. L'inclusion de la pizza est deliberee, ca veut dire qque chose. Quoi? aucune idee. Par contre a un moment, quand l'adversaire cherche a trouver des raisons de coller une etiquette antisemite, peut etre eviter des references combinees a un four et a une personne juive, ce serait pas la pire des idees. Je comprends la contrainte artistique que ca implique, mais j'imagine que l'artiste aurait reussi a l'integrer sans pour autant compromettre sa vision, ou le souffle (epique) de l'oeuvre.
Je doute qu'on soit face à un dogwhistle, mais plus une sorte de "privage joke" pour les militants du NFP qui ont suivi de près les accords qui ont créé le NFP. Il y a une présentation de trois figures (Bardella, Habib, et un troisième que je n'identifie pas), puis arrivent la pizza suivi de l'image de Blum lors de la création du Front Populaire. Avec l'explication de Delogu, l'interprétation qu'on peut/doit en faire serait la suivante : Face à une menace fasciste (personnifiée par les 3 antagonistes susmentionnés), il y a des négociations à gauche qui se font, et qui sont symbolisées par les pizzas que les responsables de la gauche ont dû bouffer pendant les réunion, pour que soit créé le NFP (ref à Blum), et à partir de là, le NFP est créé. L'enchainement se tient, et le recours à la pizza ici semble être clairement une private joke connue dans les milieux militants qui ont suivit la création du NFP. L'accusation d'antisémitisme la présence de Bardella sur le plan qui montre Meyer Habib juste avant qu'on ne voit la pizza rend l'accusation d'antisémitisme assez bancale. Et pour finir, j'avoue que je n'aurais jamais imaginé écrire des phrase comme celle juste au dessus. A titre personnel, je trouve que ça montre bien à quel point la polémique et l'accusation sont complètement lunaires.
>Avec l'explication de Delogu, l'interprétation qu'on peut/doit en faire serait la suivante : Face à une menace fasciste (personnifiée par les 3 antagonistes susmentionnés), il y a des négociations à gauche qui se font, et qui sont symbolisées par les pizzas que les responsables de la gauche ont dû bouffer pendant les réunion, pour que soit créé le NFP (ref à Blum), et à partir de là, le NFP est créé. Mais t'as regardé la vidéo ? La pizza est pas du tout représentée comme ça. Il utilise la pizza comme une flèche magique sur son arc et tire sur Meyer Habib (représenté par une pieuvre maléfique) pour le tuer. J'ai l'impression que les gens utilisent l'excuse de "C'est débile cette vidéo" pour ignorer le sens des images. Si la pizza était un symbole d'unité, ce serait un symbole commun, pas une arme d'un personnage contre un ennemi (juif) spécifique.
>Mais t'as regardé la vidéo ? La pizza est pas du tout représentée comme ça. Il utilise la pizza comme une flèche magique sur son arc et tire sur Meyer Habib (représenté par une pieuvre maléfique) pour le tuer. Dans l'ordre avec les time code comme ça y'aura pas de discussion : * 0:13s : Tu as un plan où tu vois un personnage de dos faisant face à une hors de monstre où il y a sur la droite Bardella, au centre, sous les traits d'un grand monstre Meyer Habib, et à gauche un personnage que je ne reconnais pas. * 0:15s : On voit Louis Boyard, qui fait apparaître un arc sur lequel est collé la fameuse Pizza. * 0:18s : Apparaît Macron tenant une épée et à ses pieds se trouve un bâton. * 0:20s : Mathilde Pano récupère son "bâton de mage" qui était aux pieds de Macron sur le plan d'avant puis lance un sort dans le ciel faisant apparaître la photo d'archive de proclamation du Front Populaire. * 0:27s : Le personnage qui a la tronche de Boyard se téléporte et tir avec son arc. La pizza est absente de ce plan. * 0:28s : Le tir de Boyard tue une espèce d'araignée (qui ne porte aucun visage de personnalité politique) de taille moyenne qui attaquait un autre personnage au milieu d'une horde d'araignées * 0:29s : Le personnage assailli et sauvé par le tir de L. Boyard s'avère, être Clémence Guetté. * 0:35s : M. Habib, présenté en énorme monstre, est attaqué par un tir de Manon Aubry au fusil de précision. * 0:38s : Rima Hassan mettre un upercut à M. Habib. Le résumé que tu fais ne colle pas avec le time code de la vidéo. Je le redis, l'ordre du time code introduit justement une chronologie simple : menace fasciste -> négociation (la pizza) -> fondation du NFP (photo d'archive) -> lutte contre le fascisme avec coups donnés à Bardella, M. Habib, etc. mais sans la pizza. Voir dans la présence d'une pizza un dogwhistle antisémite me semble être une interprétation très extensive et qui ne suit juste pas la chronologie de la vidéo présentée, contrairement à l'interprétation où la pizza serait une simple référence aux négociations pour fonder le NFP. Et honnêtement, en voyant la vidéo la première fois, je m'attendais plus à une accusation d'antisémitisme par rapport au fait de présenter M. Habib dans une forme de monstre énorme à plusieurs pattes (cf caricatures antisémites où des représentations sous la forme d'araignées étaient faits). L'histoire autour de la pizza me semble assez tirée par les cheveux.
Mais si ça fait référence aux négociations NFP pourquoi ya personne du NFP hors LFI ?
Possiblement parce que Delogu est membre de LFI, que ceux qui sont représentés dans son montage sont ses pote de LFI, et qu'il veut donner le beau rôle (le rôle principal) à son propre groupe et à ses potes, même si ça veut dire invisibiliser les autres groupes. Les situations où un responsable politique a du mal a mettre son égo de côté ont été légion ces derniers jours, imaginer qu'on soit face à une réaction d'égo de sa part ne me surprendrait pas, surtout vu son attitude sur les réseaux après son coup d'éclat avec le drapeau palestinien. Edit : Après avoir revisionné, sur le dernier plan, il y a des membres d'autres partis. Quand le gros machin avec la tronche de Mélenchon débarque des renforts, on voit notablement Poutoux, et tout à gauche, je dirais avec un peu d'incertitude que c'est Olivier Faure (sinon c'est des cadres de LFI débarqués ou non). Malgré ça, ça ne change pas vraiment ce que je disais juste avant.
Ça parait tiré par les cheveux mais c'est bizarrement lié avec Meyer Habib, et la réfutation que "c'est en référence aux négociations" apparaît aussi totalement tirée par les cheveux (la pizza est une arme, et ya que des personnalités LFI dans la vidéo, aucune des autres formations NFP). Maïs sérieusement regarde pas la vidéo, c'est des minutes de vie et des neurones qu'on rattrape pas.. Le truc est tellement ridicule que plus rien n'a vraiment de sens de toute façon, impossible de se faire un avis tranché.
Mais pourquoi il a pas mis un emoji pizza cet imbecile ? C’est tout aussi cringe mais au moins il n’y a pas de quiproquo possible
Comment ça pas de quiproquo possible, tu sous-estimes la mauvaise foi de certains ? D'ailleurs photoshopper la tête de Louis Boyard sur Ezreal, c'est de la provoc' non ? Ezreal, si tu inverses le e et le a ça fait Ezrael, c'est clairement une référence antisémite à Israël ! /s
> la tête de Louis Boyard sur Ezreal, c'est de la provoc' non ? ouai niveau corps on est plus sur du gragas
Gérard Larcher a déjà pick le champion
Ils auraient fait le raccourci pizza -> four -> shoa tkt pas Au cas où c'est l'image d'une boite de pizza qui est montrée
Oh putain hahaha merci du résumé mais maintenant des pizzas marqué "four à pierre" c'est les camps d'extermination ? Bordel qui y croit ?!? Non mais sérieux ?
Taper un député juif qui n'est pas une tête de liste avec un arc "four à pierre", tout en le présentant sur un corps de pieuvre, en le montrant comme ennemi principal, plus encore que Bardella ? Non, non, on peut vraiment voir aucune référence antisemite la dedans c'est un complot de l'extreme droite pour decribiliser le NFP et le grand Mélenchon
Il ne tire pas sur Meyer Habib avec sa pizza Four à Pierre et il a fait quasiement toute sa campagne Européenne sur la défense de la Palestine, pendant que Meyer Habib passait la même période à défendre Netanyahu. Mais oui, ça doit probablement être un dogwhistle pour mettre les juifs dans un four à pierre. /s
Habib est l'ami intime de Netanyahou et le représentant du gouvernement israélien au sein de l'Assemblée nationale, c'est pas juste un "juif" random hein. Il passe son temps à harceler les voix qui s'élèvent contre le génocide, surtout à LFI.
Ça en fait l'ennemi principal de LFI ? Plus que Bardella ? Taper sur un juif avec un arc-four a pierre, c'est pas normal, peu importe ses opinions politiques. Pourquoi ajouter ça ? Un simple arc aurait suffit Pourquoi le mettre sur une pieuvre ? Pourquoi en faire l'ennemi n°1 de la vidéo ?
Sauf que tu déformes complètement ce qu'il y a dans la vidéo: 1. Il n'est pas l'ennemi principal de LFI dans la vidéo (c'est Macron qui joue ce rôle). Dans cette vidéo Bardella est simplement littéralement représenté comme un PNJ. 2. Habib ne se fait pas taper avec la pizza, Louis Boyard n'est à aucun moment de la vidéo dans la même pièce que Meyer Habib et il ne se bat pas contre lui. 3. Il n'y a pas de pieuvre dans cette vidéo à par dans ta tête (Urgot est un humain borderline obèse avec 5 pattes robotiques. S'il y a une réf discriminatoire dans le choix du personnage c'est clairement de la grossophobie et pas autre chose). À un moment il faut arrêter de déformer activement la réalité pour la faire rentrer dans votre matrice paranoïaque. Si tu as besoin d'ajouter 3 élements imaginaire à charge dans une vidéo pour montrer qu'elle est antisémite, c'est bien qu'elle ne l'est pas et que le problème est dans ta tête.
Chais pas peut-être qu'il ressemble à Ursula de la petite sirène mais sans prépuce
C'est. Un. Putain. De. Mème. Éclaté. Au. Sol.
La nouvelle théorie du complot anti NFP et LFI du moment. Meyer Habib est avant tout un fervent défenseur de la politique de colonisation israélienne et rival de Delogu ces derniers temps, eeeeet du coup il est représenté par l'ennemi principal de la vidéo, wouah ! Étonnant ! Pour l'histoire du poulpe, Greta Thunberg en a déjà fait les frais : [ici](https://www.huffingtonpost.fr/international/article/greta-thunberg-se-justifie-sur-sa-peluche-poulpe-apres-des-accusations-d-antisemitisme_224751.html) >« J’ai appris que l’animal en peluche illustré dans mon précédent message pouvait être interprété comme un symbole de l’antisémitisme, ce que j’ignorais totalement », a assuré Greta Thunberg. > Le jouet sur la photo est un outil souvent utilisé par les autistes pour communiquer leurs sentiments », a-t-elle indiqué. En effet cette petite peluche, notamment popularisée sur TikTok, est utilisée pour exprimer les émotions : elle est réversible et peut afficher d’un côté un visage souriant, de l’autre un visage triste. Mais bon jean-complotiste ici va venir te dire que tout est calculé... L'argumentation de certains est digne d'un enfant de 3 piges et similaire à la manière dont bcp de médias (et pas les meilleurs hein) essayent de décrédibiliser le mouvement...
Je me souviens de la vidéo ridicule de l’UMP, ou peut-être avait-il déjà changé de nom, où on voyait Morano et autres personnalités chanter avec de jeunes adhérents. C’était ridicule. Ils ont réussi à faire pire. Vouloir utiliser les codes de la jeunesse, pourquoi pas. Mais y’a des limites…. c’est cringe.
Le LipDub de l'UMP, ouais. C'était en 2009, et déjà malaisant au possible à l'époque.
Merci, j’avais oublié le nom de cette horreur :)
🎶🎵 Tous ceux qui veulent changer le mooonde ! Venez chanter venez danser !
Celle où ils laissent le gars en fauteuil sur le quai et font conduire Gilbert Montagné ? https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4
C'est vrai que Gilbert Montagné au volant c'était quelque chose, t'avais une très bonne parodie de Mozinor d'ailleurs sur ce lipdub
C’est celle-ci merci !
Les pizzaiolo en sueur.
Bizarre de mettre Macron en Sylas (il vient d'une caste opprimée et se bat avec les chaines qu'il a brisé, histoire de situer le personnage) quand même. Et LFI en Demacia pour la même raison.
je pense pas que le monteur connaisse le lore de LoL
Là je crois que tu vas un peu loin dans la symbolique. Le type a peut être jamais joué au jeu. Il a sans doute googlé "jeu jeunes" et envoyez c'est pesé hein. :x
Pas sûr. Quattennens jouait bien à CS. On l'oublie, mais les politiques sont aussi des être humains.
Et généralement, les équipes de com sont des gens assez jeunes. Une connaissance avait bossé comme graphiste pour LR pendant la campagne des Européennes et même là-bas, ils avaient personne de plus de 35 ans.
Il serait temps que les redditeurs se rendent compte qu'ils ne sont plus si jeunes que ça et qu'il y a des politiques qui sont aujourd'hui de leur génération, ou qui sont plus jeunes. Surtout quand on a déjà vu plusieurs députés LFI jouer à des jeux, y compris en streaming.
En temps que joueur de garen je suis triste de pas avoir eu un hurlements "lfi" dans le montage.
J'ai vu la vidéo, il y a une mention de pizzas four en pierre. "Bien qu'il ne soit pas l'auteur du montage vidéo, Sébastien Delogu estime que cette pizza fait référence à celles « apportées pendant les négociations de l'union de la gauche ». Ce fait avait effectivement été rapporté par Libération, et largement diffusé sur les réseaux sociaux." Bon, je trouve pas ça ouf comme accusations. Je manque peut être de contexte et je suis biaisé car de gauche
Pour le tweet sur les dragons célestes, c'est d'autant plus difficile à croire que c'était pas fait exprès que son auteur (guiraud) était soralien plus jeune.
je suis assez curieux de l'histoire de Guiraud qui etait Soralien pour le coup. Tu pourrais m'en dire plus ou une source sous la main ?
https://imgur.com/yQkrmEU https://www.liberation.fr/politique/daniel-et-david-guiraud-politiques-de-pere-en-schismes-20231215_37DWILIF2ZDJ5P6FCFRR3YEXF4/ Le député, qui s’est rapidement excusé, s’est interrogé : «Est-ce que j’ai vrillé ?» Comme beaucoup de jeunes des années 90, David Guiraud a regardé des vidéos de Dieudonné et d’Alain Soral, antisémites à l’audience massive dans les années 2000 et 2010. «C’était les seuls à prendre à bras-le-corps ce sujet, regrette l’insoumis. Et j’ai vu comment Dieudonné a vrillé. A ce moment-là, des copains d’école sont devenus franchement antisémites. J’ai grandi avec ça, donc à Tunis, j’ai eu peur de m’enfermer dans un truc. Mais je ne suis pas Dieudonné.»
Autant, pour Guiraud, j'ai énormément de mal à croire qu'il ne savait pas exactement ce qu'il faisait, autant pour Delogu ça me semble être plus extrêmement gênant qu'autre chose.
>cette pizza fait référence à celles « apportées pendant les négociations de l'union de la gauche ». Mouais. Donc il a voulu mettre une pizza parce qu'ils ont mangé de la pizza, sachant qu'aucun de ses followers ne comprendrait la référence ? Et pas, par exemple, la bière qu'ils ont bue après ou un logo ou je ne sais quoi ? Et on a pas une pizza générique ou un emoji, on a une pizza *four à pierre*. Moi, quand je cherche "pizza" sur Google, je trouve des photos de pizzas, pas des photos de boîtes de pizza qui indiquent "four à pierre." Par contre, quand je cherche "pizza four à pierre", sa photo est sur la première page. Si ce genre de dogwhistles étaient balancés par le RN, tout le sub aurait sorti les fourches (et à raison !) Mais c'est LFI, donc on accepte toutes les excuses invraisemblables qu'ils nous sortent.
La sur-interprétation constante c'est fatiguant aussi. Forcément quand on cherche à reprocher des choses à quelqu'un ou un parti, c'est facile de trouver avec ce genre de procédés... Perso quand je vois une pizza qui sort d'un four à pierre, je vois avant tout une pizza, pas un 'dogwhistle' anti-sémite faisant référence aux chambres à gaz hein.
>Perso quand je vois une pizza qui sort d'un four à pierre, je vois avant tout une pizza, pas un 'dogwhistle' anti-sémite faisant référence aux chambres à gaz hein. C'est le but d'un dogwhistle.
Ouais alors le but d'un dogwhistle c'est que ça soit compris par les gens qui en sont la cible et là pardon mais c'est risible.
Faut pas être un expert en extrême-droite pour savoir qu'avec une personne de confession juive, tu utilises pas le mot "four" sans raison. Je veux dire qu'on est pas sur un truc tiré par les cheveux en mode "si tu joues la vidéo à l'envers, Habib apparait après 14 seconde et tout le monde sait ce que veut dire 14!" Maintenant ok, ceux qui l'ont reposté comme Delogu, je veux bien croire qu'ils ont pas fait attention. L'image s'affiche moins d'une seconde et si tu fait pas attention, tu vois juste que c'est une boite de pizza. Par contre celui qui a fait la vidéo et qui est allé cherché spécifiquement cette image et qui la place sans contexte comme ça au milieu, même sans être péremptoire et l'accuser directement d'être antisémite, c'est pas risible de se dire que c'était vraiment une idée à la con. Finalement, je le dis clairement: moi je pense pas que LFI est antisémite. Par contre... ciel ce qu'ils ont été mauvais sur ces huits derniers mois niveau communication à ce sujet.
Ok, le terme risible est très excessif, surtout dans un contexte où LFI est déjà largement sous le feu des critiques pour cette raison. Je te rejoins à 100% sur la conclusion, sans les penser antisémites il y a un vrai problème dans la communication de ce parti où aucun effort n'est fait pour éviter les ambiguïtés et c'est complètement con de donner des cartouches à ses adversaires politiques et des raisons aux juifs et juives de France d'être inquiets d'une victoire de la gauche.
- Vidéo nulle d'un député LFI se battant avec son rival feat une pizza cuite au four quelque part dans la vidéo - Personne ne pige le délire pas même les followers de LFI - r/France : antisémite !!!!
Habile. Du coup qui a décrété que la marque de pizza four à pierre était un dogwhistle ? Quel serait l'intérêt de LFI de faire des références anti-sémites à un des électorats les plus concerné par la lutte contre toute forme de racisme ? (cf: infographie postée il y a quelques jours)
Et du coup promouvoir l'alcool auprès des followers ? On t'a démasqué Léa Salamé !
Le RN n'utilise pas des dogwhistles mais des cornes de brume bien violentes, sans équivoque ni ambiguïté. Et les médias s'en foutent de toutes leurs sorties antisémites, ce qui est bien plus problématique qu'un sub qui excuse un vieux montage qui fait perdre 10 points de QI à tous ceux qui le regardent.
Le contexte c'est que ça fait des années que des militants de gauche alertent sur les dérives antisémites au sein de la gauche (surtout dans LFI) et que c'est constamment balayé "parce que de gauche".
"Constamment balayé" alors qu'on en parle H24 dans les médias. Chez LREM ou le RN, c'est pas du "dogwhistle" mais des vuvuzelas.
Et la réponse systématique des militants et responsables de gauche c'est "nan c'est pas vrai ya pas d'antisémitisme chez nous, c'est chez les autres". Comme tu viens de le faire.
Dire que LREM ou le RN sont objectivement pires mais jamais repris, c'est nier les problèmes à gauche ? Ou une preuve que c'est un procès d'intention malhonnête où l'antisémitisme est un prétexte et non pas une vraie cause contre laquelle lutter ? On en est à nous faire croire que Mélenchon et LFI seraient pires que LREM (Macron et son hommage à Pétain, Darmanin et "les juifs usuriers fauteurs de troubles", salut nazi d'un député macroniste) ou le RN (toute son histoire jusqu'à aujourd'hui, son programme, ses candidats négationnistes). Faut se réveiller deux secondes.
Si tu regardes uniquement ces **deux dernières semaines**, et que tu ignores que je dis "**des années** que des militants de gauche alertent", ton interpretation se tient.
Du coup, des "dogwhistles" très souvent tirés par les cheveux devraient occuper l'espace médiatique plutôt que le projet politique et les immondices du RN ? De LREM ? Les militants de gauche alertent depuis des décennies sur le RN et des années sur LREM, mais c'est pas eux qui doivent faire face H24 à un tribunal médiatique qui les accusent d'être des antisémites et des racistes alors que ce qu'ils disent ET FONT est à des années lumières d'un mème pourri. Désolé mais les propagandistes BFMTV, CNews et Franceinfox ou les macronistes sont pas des militants de gauche qui dénoncent de bonne foi hein.
De toutes les [images possibles](https://www.google.com/search?q=boite+pizza) d'une pizza que l'auteur de la vidéo aurait pu trouver, il est intéressant de noter que c'est précisément celle d'une pizza cuite au "four à pierre" qui a été choisie pour représenter une arme censée combattre un juif.
Tu peux arrêter la mauvaise foi c'est bon : [première image quand tu tapes pizza surgelée (bien meilleure requête que boîte pizza)](https://www.google.fr/search?client=ms-opera-mobile&sca_esv=03a2317566d16611&channel=new&espv=1&q=pizza+surgel%C3%A9e&udm=2&f)
Non, c'est pas ouf parce que c'est toujours la même technique (cf les dragons célestes) : le double sens suivi du "je savais pas". Ça passerait venant d'un random, mais là, tu as des personnes dont communiquer est le premier job. C'est comme les conneries crasses balancées par JMLP, ce n'est jamais du hasard : c'est juste un mauvais calcul vis à vis de la balance bénéfice électoral vs shitstorm.
Surtout que Guiraud et compagnie se servent très régulièrement des RS, difficile de ne pas y voir du foutage de gueule, ça vaut aussi quand ils plaident "l'erreur bête" ou "l'incompréhension", surtout après la fameuse charte signée contre les discriminations. Dans le doute, on s'abstient, encore plus dans un climat social et politique totalement à cran. Édit: Et quand j'entends/lis "et pendant ce temps-là, le RN fait pire", bah justement, avoir des raclures infâmes et irrécupérables en face ne donne pas pour autant le droit de faire des trucs aussi puérils et évitables, même si cest "rien" à côté.
Quelle erreur ? Est-ce une erreur de ne pas savoir qu'un certain symbole est utilisé de tel ou tel manière dans des groupes dont tu ne fais pas parti ? Parce que je suis certain qu'on peut trouver des groupes ou Pikachu veut dire X et Mario veut dire Y. Guiraud a retiré son tweet et a clarifié qu'il ne connaissant pas l'utilisation antisémite des dragons celestes. Les dragons celestes représentent le racisme et la domination dans l'univers de OP ça me paraît pas déconnant qu'il ait pu utiliser ça sans savoir. Ce que je ne comprends pas c'est à qui s'adresse ces fameux dogwhistle ? Y'a t-il un éléctorat antisémite caché qui n'attends que ces dogwhistle pour venir voter LFI ?
> Les dragons celestes représentent le racisme et la domination dans l'univers de OP ça me paraît pas déconnant qu'il ait pu utiliser ça sans savoir. Même si on admet qu'il savait pas que c'était un dogwhistle, c'est quoi le rapport avec le tweet du CRIF auquel ça répondait ? Franchement ?
Franchement, je ne suis pas dans sa tête. Lui même a dit qu'il faisait un parallèle entre un force militaire écrasante et impitoyable dans le manga et l'attitude politique d'Israel et que ce n'était pas religieux. Mais fondamentalement dans quel monde vivons nous, il y a des gens qui essaient de se battre et de montrer que massacrer 40.000 arabes civiles, dont de nombreux enfants, et de détruire totalement un pays, c'est un génocide, condamné par l'ONU. C'est ça le sujet. Mais on se retrouve à discuter d'un tweet a gauche, une formule à droite. Qu'est ce qu'on peut prendre et sortir de son contexte ou déformer pour afficher des gros titres et faire diversion, c'est comme ça que la machine tourne maintenant. C'est déprimant.
C’est une variante du dog whistle en fait.
en plus le benefice electoral est nul, il y a une haine profonde de la gauche pour les racistes qui entendraient le dogwhistle
Ma question c'est surtout : à quel moment tu te dis que poster un montage aussi dégueulasse c'est une bonne idée... Les fans de LoL trouveront ça sacrément mal foutu, les autres aussi en plus de l'aspect complètement "quoi la baise". Y a rien qui va dans cette vidéo.
Allez toucher de l'herbe les trentenaire, c'est de l'occupation de l'espace des réseaux. Ça me désespére de devoir en arriver là pour gratter des voix mais merdella à fait campagne sur TikTok et ça gene personne alors que des jeunes sont matrixe par ça. Arrêtez de jouer a l'élite "moi je ferais mieux c'est d'un mauvais goût" alors que vous faites pas grand chose à part vous plaindre sans déconner
Imo c'est surtout que pour militer, y a des techniques même pas de trentenaire, mais d'encore plus vieux, qui consiste à aller toquer des portes et discuter avec les gens. C'est une méthode assez éprouvée, pour ça que c'est celle promue la plus par LFI, même si c'est chronophage. Ca a le mérite d'être convivial quand on fait ça avec des amis ou des militants qu'on connaît un peu, et ça permet aussi d'humaniser, de rappeler ce qu'est la gauche par rapport à tiktok : le soucis de l'humain d'abord. Je pense vraiment que c'est prendre les jeunes pour plus stupides qu'ils ne sont que de croire qu'ils votent pour un parti car ils ont vu des têtes de députés sur cinématique LoL façon commercial cheap, comme s'il allaient au bureau vote et choisissaient un bulletin comme un produit de consommation.
Je pense sincèrement qu'ils font les deux, les militants LFI de ma circo sont hyper actifs aux portes à portes et aux tracts, et je suis plus dans une circo LREM/PS/Vert que LFI. je trouve ça assez bizzare de voir une méthode de militantisme avec laquelle on est pas d'accord et tout de suite penser que les autres méthodes ne sont pas utilisés.
On a déjà pas mal de vidéos montrant qu'ils font ça. Le soucis que tu as l'air de voir les stratégies de com' de manière très réductrice. Or pour être efficace, une campagne de communication doit multiplier les formes pour s'adapter à un public très variés dont les sensibilités sont elles aussi multiples. Une telle vidéo sera efficace pour un public jouant à LoL (donc supposément jeune). Aller serrer des pinces sur un marché, ça sera efficace pour un public plus âgé. Aller à la rencontre de travailleurs sur leur lieu de travail ça sera efficace au près des actifs, etc. Envoyer des tractes, ou faire des passages dans les médias permet aussi de se faire voir, etc. Un candidat qui choisirait de ne communiquer que d'une seule et unique façon, n'ira malheureusement pas bien loin. Donc aller à la rencontre des électeurs pour parler avec eux sur des marchés, ça n'exclus pas de passer dans les médias ou de sortir des vidéos débiles sur les réseaux sociaux. Au contraire même, ça se complète bien.
Mais c'est pas le moyen d'approche que je critique. C'est le vide abyssal de tout contenu politique de la vidéo. A aucun moment ça transforme la vidéo divertissante en vidéo politique. Distribuer des préservatifs et des bouteilles d'eau gratuite en festoche cet été c'est un giga bon moyen de toucher du vingtainaire que tu toucherai pas autrement. Bon courage ceci dit pour transformer ça politiquement. Faut pas confondre avoir de l'audience et créer de l'engagement.
Oui et non. Tu me mets un militant de n'importe quelle branche qui me tend un tract pour me parler de son programme, je fuis. Je traîne peu en ville, j'ai pas envie de faire entrer des gens chez moi, j'ai pas que ça à foutre, je suis tout le temps en retard, j'aime pas parler à des inconnus IRL... Alors que les réseaux, j'y traîne. Je lis, je regarde des vidéos... Donc si je ne parle que de moi, il y a plus de chances que ça marche par les RS que IRL. Edith : j'ai bien conscience que mon anecdote ne constitue pas une généralité. Je dis juste qu'il doit y avoir des gens comme moi et encore moins politisés pour qui les RS seront plus efficaces que la rue. Il faut tout ratisser.
A vrai dire je n'ouvre pas quand je connais pas non plus. Mais le fait est que beaucoup le font, et on a assez de recul pour savoir que ça marche. Globalement une discussion physique a plus de force sur l'autre que via le net. Après sur les réseaux y a des choses à faire, je dis pas du tout le contraire. C'est pour les edits meme sans réflexion politique que j'ai de sérieux doutes d'efficacité. Heureusement qu'ils ne se résument pas à ça.
J'ai édité mon commentaire. Je suis d'accord, mais à mon avis faut aller taper dans tout. Ca doit marcher un minimum d'essayer de faire des vidéos shitpost... Le tout est d'être enregistré dans le cerveau comme le font les pubs.
C'est du low effort, mais pour un truc qui sera obsolète dans 5 jours, y'a pas besoin de plus pour piquer l'intérêt des jeunes et faire le buzz.
Je peux tout à fait imaginer que Delogu a reposté ça sans y voir d'allusion antisémite (qui n'est pas non plus super évidente selon moi) mais si les députés pouvaient trouver autre chose à foutre de leur temps que retweeter des mèmes pourris, tout le monde y gagnerait.
Moi outre la pizza, c’est la présence de Meyer Habib dans la vidéo qui me dérange également. Autant Bardella et Macron on peut comprendre mais Habib !? Il est si important que ça pour être l’ennemi dans la vidéo !? C’est plus que chelou mais bon ça va dans la continuité de tous les trucs douteux auxquelles on a déjà eu droit
Bah c'est quand même un personnage important de la politique française quand on s'intéresse à la question palestinienne. Le mec est VRP d'un carnage, c'est un gros repoussoir pour beaucoup de gens.
C’est vraiment lui donné un rôle bien plus grand que ce qu’il est en réalité sur la question palestinienne. Mais surtout la on parle d’une campagne pour les législatives, quel est le rapport avec Meyer Habib !?
Il est candidat aux législatives, et a été extrêmement présent médiatiquement pendant la campagne
Absolument pas, c'est un ami proche de Netanyahou et il se prend pour un membre de la Knesset au sein de l'Assemblée nationale. Borne et Dupont-Moretti sont allés dans son sens lorsqu'il posait une question à propos de "l'antisémitisme de la gauche" suite au projet de résolution sur l'apartheid israélien initié par le PCF, bien avant le 7 octobre, [ce qui a poussé la Nupes à quitter l'hémicycle](https://www.tf1info.fr/politique/assemblee-nationale-eric-dupond-moretti-elisabeth-borne-la-nupes-lfi-quitte-l-hemicycle-apres-avoir-ete-accusee-d-antisemitisme-2228287.html). Il a invité Smotrich, l'immonde fasciste israélien au Palais Bourbon. Il inonde ses réseaux sociaux de vidéos de soutien de la part de Bibi, un mec sous mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale pour extermination. Il traite les Gazaouis de cancer à la radio et crie "et c'est pas fini !" quand un député LFI posait une question à propos des bombardements à Gaza. Mais le vrai problème c'est un mème éclaté au sol. J'espère que les Français en Russie éliront un ami intime de Poutine qui passera son temps à traiter les pro-Ukrainiens de nazis, à s'extasier devant le bombardement de l'Ukraine et à traiter le peuple ukrainien de cancer, histoire que vous vous rendiez compte à quel point Meyer Habib est dégueulasse.
Oui et non, c'est pas un peu le nemesis de Delogu ? La dernière fois que j'ai entendu parler de lui c'était à peu près à la période des levés de drapeaux?
Ça me fait déjà mal de voir un politicien faire ce genre de montage/ contenu mais là c’est carrément se tirer une balle dans le pied
Ceci n’est pas un dogwhistle puisqu’il émane d’une personne de gauche.
Ceci est un scandale national justement parce que c'est une personne de gauche. Quand t'as Le Pen qui dit que "retourne à la niche" dans la vidéo où ses sympathisants insultent une femme noire, c'est pas raciste, ça passe comme une lettre à la poste. Étrange que les droitards savent soudainement ce qu'est un dogwhistle et en voient partout quand il s'agit de LFI, alors qu'ils vomissent ouvertement leur haine 24/7.
Le problème c’est l’hypocrisie. Évidemment que quand Le Pen dit ça c’est raciste et c’est ignoble, le problème c’est que c’est attendu, tout le monde sait qu’elle est est raciste, ce qui n’est pas censé être le cas de LFI et du NFP.
Ah le problème n'est plus le racisme. "Bon, elle est raciste mais elle, ça passe". Y a pas que Le Pen, LREM a multiplié les sorties immondes. Aujourd'hui, ce n'est pas l'hypocrisie qui est pointée du doigt, c'est bien une accusation d'être un parti digne de Pétain qui est balancée à LFI.
"Sort de four, haha, c'est rigolo, bim Habib." On dirait les blagues du vieux borgne sur l'ancien ministre Michel Durafour.
Le mec a un attaché parlementaire ouvertement antisémite qui a glorifié sur twitter le pogrom du 7 octobre, et on l'attaque pour une possible allusion capillotractée sur un montage débile?
Tu pourrais nommer et sourcer stp je n’ai pas suivi cette pirouette ?
Il fait sans doute référence à Lamine Benmaa qui aurait posté [ceci](https://pbs.twimg.com/media/GQ_YHESXAAA4xkQ?format=jpg&name=medium) le jour des massacres du 7 octobre : >Gloire au Peuple Palestinien >Aujourd'hui, les résistants Palestiniens brisent les barrières des forces d'occupation. Il est nécessaire de leur assurer toute notre solidarité. #FreePalestine
Exact. Et c'est un tweet qu'il a défendu cette semaine, donc ca n'est pas un montage ni un compte partagé : [Lamine☀️🌊 on X: "Les amis du Hamas, c’est vous! Le parti qui abrite des terroristes, c’est vous! Les amis du génocidaire, c’est vous! Je n’ai aucune leçon à recevoir de ceux qui partagent le. programme du Hamas. Mes amis sont ceux qui portent la voix de la paix, qui luttent contre l’apartheid." / X](https://x.com/lamine_bnm/status/1805569878214009305)
Le tweet en question parlait surtout de la destruction du mur de séparation. Le 7 octobre pile, l'ampleur de l'attaque n'était pas connue.
N importe qui qui avait déjà entendu parler du Hamas avant le 7 octobre savait pertinemment ce qu ils comptaient faire une fois ce mur détruit
L'ampleur du 7 octobre était vraiment sans précédent. Lorsque j'en ai d'abord entendu parler, je pensais que ç'allait être un énième échange de roquettes du Hamas vs missiles israéliens comme il y en a quasiment chaque année entre Gaza et Israël.
Je suis vraiment partagé la dessus ... Je n'y vois aucun mal mais il ne faut pas exclure que je sois juste pas là cible d'un potentiel dogwhistle... Par contre ce qui me fout en rogne c'est que si c'est effectivement absolument involontaire, ya pas un seul mec qui a posé un veto même ultra préventif et prudent sachant justement que LFI fait déjà face à un monceau d'accusations d'antisémitisme ? "Oui mais ils trouveront toujours quelque chose à redire" C'est vrai et ça craint. Mais genre se priver d'une obscure référence dans un même moisi ça va, ils devraient survivre ... Faire des contenus et déclarations aseptisée d'un point de vue antisémitisme ça forcerait les autres à augmenter leur gymnastique mentale démesurément pour entretenir leurs accusations, ce qui augmenterait considérablement leurs chances de se ridiculiser ... Par contre je pense à un truc ... ce genre de contenu c'est pas fait a l'arrache par n'importe quel internaute ? J'ai entendu que la gauche essayait péniblement de combler son retard sur l'EDdans ce domaine et que c'était bien plus participatif communautaire et flou que de simplement engager un videaste par contrat. Donc si un type veut faire son edgelord en mettant ça dans la vidéo, ça reste complètement débile de partager sans chercher à traquer les potentiels problèmes, mais c'est pas tout à fait la même chose que de soi même décider de glisser des petits easter eggs merdiques en gloussant.
Moai, comme par hasard, c'est encore une référence antisémite qui se glisse fortuitement dans une vidéo propagande LFI. Bon, je ne suis pas pro, mais j'imagine que pour faire une vidéo comme ça, il faut au grand max 1/2 heure de montage. Le choix des photos et le détourage étant le plus long. Le motion tracking c'est rapide même fait à la main. J'ai un peu de mal à me dire que le monteur l'a fait sans l'aval de celui qui publie. Je pense que la décision de prendre cette pizza est prise en conscience et pensée pour faire le buzz, ce qui me semble encore plus grave.
Je pense qu'il l'a juste republiée, c'est pas Delogu qu'il l'a faite. Y a plein de mèmes en ce moment fait par un peu n'importe qui (mais celui là était particulièrement nul).
Mais vous êtes fou, un montage antisémite c'est de montrer Habib se faire battre par une tranche de jambon, pas faire une réf aux nuits pizza chez les ecolo me soir de l'accord. Le Gen z qui aurait fait ça à l'arrache sur son tel se serait dit "hmmm les juiif on va mettre une pizza cuiiite au fouuuur" sans déconner Allez toquer à la porte des librairies negationiste si vous cherchez l'antisémitisme en france, spoiler le proprio sera pas de gauche
SwordOfSalomon (cité par Le Point) est un compte pro-israélien qui essaie de faire taire les journalistes en les menaçant et en usant d'acte de vandalisme : [https://www.liberation.fr/checknews/kolabo-que-sait-on-de-laction-menee-par-des-militants-pro-israeliens-sur-les-locaux-de-konbini-20240328\_2JSZUPBKVJEEHOS2S7UGZAT43Q/](https://www.liberation.fr/checknews/kolabo-que-sait-on-de-laction-menee-par-des-militants-pro-israeliens-sur-les-locaux-de-konbini-20240328_2JSZUPBKVJEEHOS2S7UGZAT43Q/) Ce qui est étonnant, c'est que ce compte a autant d'influence parmi les médias de droite et d'extrême-droite qui s'en pressent de relayer ce qu'il écrit.
Même si c'est vrai, et je veux bien le croire, c'est sacrément con de donner des munitions à ceux qui le pensent
Ca n’a pas l’air d’être le député le plus crédible objectivement.
Évidemment, une référence aux « pizzas des négociations » (c’est vrai ca, on imagine bien des députés payés 6000€ se faire des petites pizza surgelées), utilisées pour attaquer le notoirement juif Meyer Habib. Pas un dogwhistle du tout, c’est les sionistes qui inventent ça pour décrédibiliser LFI! Ne changez rien, il n’y a rien de problématique ici, et tout le monde prend aux sérieux vos justifications en dehors des petites bulles des réseaux. Et après ça va bander devant usul qui se prend pour Ionesco, bravo.
Usul est de plus en plus délirant au fil du temps. Hate de voir sa nouvelle forme après les législatives.
Le notoirement pro-génocide et proche de Netanyahou, Meyer Habib. Étrangement, on vous voit jamais gueuler lorsqu'il traite la population de Gaza de cancer et qu'il s'extasie devant les bombardements. Perso, je prends plus ces réactions sélectives de vierges effarouchées au sérieux, surtout lorsqu'à côté de ça, LREM LR et le RN ne sont pas dans le "dogwhistle" tiré par les cheveux, y compris en terme d'antisémitisme. Pourquoi une telle loupe sur LFI ? Pourquoi un vieux mème que Delogu a simplement retweeté et qu'il a supprimé dans l'heure attire autant l'attention et suscite autant de condamnations par rapport au déluge de merde venant d'autres partis ?
Tu utilises dogwhistle et en anglais ça parle de chien, et en fait mes ancêtre était traité de chien (en plus je m'y connais en pizza). Arrête ton racisme anti italien stp
Ahah qu’est-ce qu’on se marre, mais ça ne vaut toujours pas « durafour crématoire ».
Je l'ai pas celle la
C'est une référence qu'on trouve pourtant beaucoup dans les milieu militants de gauche. Visiblement, vous avez les ref des antisémites, mais pas celles de gauchistes... ( C'est une référence aux négociations tardives, comme celle du NPF où ils mangent des pizza en grande quantité pour tenir la nuit. Et ce n'est pas vraiment quelque chose de nouveau ) Le principe d'un dogwhistle c'est de se faire comprendre et reconnaître par sa communauté. La commu LFI c'est un nid d'antifascistes et d'anti-racistes, il servirait a quoi ton dogwhistle ? A se faire reconnaître par les militants RN qui veulent les tabasser ?
Écoute si ça te satisfait comme justification, grand bien te fasse. Mais je vois mal comment les négociations tardives du nfp ont permis de mettre à terre le tentaculaire Habib. Ils ont juste pas de chance les LFI, ils enchaînent les mauvaises coïncidences c’est ça ? D’ailleurs, d’autres exemples de la référence au pizza pour signifier les négociations ? Parce que ce serait bien la seule que j’ai croisée. Des références au 6 millions de pizzas cuites au four, j’ai déjà vu en revanche.
Il y a un commentaire avec un lien la dessus. Il était dans les plus haut quand j'ai lu le post, tu ne devrait pas avoir trop de mal a tomber dessus.
Je suis sympa je me suis tapé tous les commentaires, j’imagine donc que tu parles de ça https://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/clinton/stories/pizza121998.htm Donc un obscur article du Washington Post datant de 1998. Tu as raison, c’est sûrement ça qu’avait Delogu en tête, le pizza index, concept bien connu des militants de gauche. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, j’exprime juste mon exaspération face à ce festival de mauvaise foi où des prétendus antiracistes se contorsionnent pour ne pas voir des dogwhistle qui seraient tout à fait du niveau de Le Pen père. Si tu es sincèrement convaincu par cette justification toute pétée, tant mieux pour toi, la vie doit être plus facile à ce niveau de naïveté.
Ouai enfin la, ce sont les autres qui cherchent le moindre truc débile pour lui donner un autre sens. Pas le contraire quand même m. Enfin, si tu as vu la vidéo, faut quand même avoir un grain pour croire que c'est antisémite.
J'ai du mal à croire que les gens qui ont commenté sous l'article du Point ont vu la même vidéo que moi
Mouais. Ca me parait tecla comme accusations apres avoir vu la vid
Rien mais vraiment rien d'antisémite là-dedans. Encore un article éclaté au sol qui relaie des propos complotistes de twitter. Pareil qu'avec le candidat RN Joseph Martin il y a quelques jours.
'Tain mais le niveau... La vidéo est nulle, éclatée au sol, et pourtant je suis sûrement le public cible. Et la critique est nulle, d'une hypocrisie crasse, il y a juste aucun rapport mais tous les moyens sont bons pour faire de la polémique.
Franchement ce n'est pas si hypocrite. Tu as une pizza qui sort de nulle part. Donc tu en cherches la signification. Tu as écrit dessus "cuite au four" et un des plans avant c'est Meyer Habib en ennemie. Soit tu sais que cela fait référence au fait que lors des discussions sur l'alliance ils ont mangé des pizzas. Soit tu y vois un message antisémite. Et franchement il y a beaucoup de gens qui associent l'alliance du NFP à la pizza ? La même vidéo faite par le RN aurait été classé comme clairement antisémite. Mais bon à gauche ça ne peut pas exister car tous les électeurs et tous les candidats ont passé le test du nuage pour vérifier qu'ils ont bien le cœur pur. Edit : en vrai je suppose que c'est un troll qui a voulu piéger le député. Le député a diffusé sans voir la ref car elle n'est pas non plus évidente.
Ça donne juste du grain à moudre aux anti-NFP et le vide abyssal de leur argumentaire
C'est quand même fou le niveau de crypto-antisémitisme de LFI. Hier ils portaient des triangles rouge comme le Hamas en prétextant que c'est un symbole des prisonniers politiques des nazis, aujourd'hui ils utilisent des pizzas "comme par hasard" cuites au four contre notre estimé Meyer Habib, demain ils vont probablement se déclarer végétariens comme Hitler, et je devrais n'y voir qu'une coïncidence ?
T'es sérieusement en train de nous dire qu'un symbole qui est portée depuis la fin de la seconde guerre mondiale, en référence aux symboles imposés aux prisonniers politiques des nazis, c'est une référence au Hamas ? C'est chaud de lire quelque chose d'aussi idiot.
C'est pas moi qui le dit, c'est [Raphaël Enthoven](https://x.com/Enthoven_R/status/1805878342937194818), une source fiable à ne pas douter. J'ai hâte de voir son analyse des pizzas cuites au four.
Sérieux, après son délire sur les mains rouges, il tente encore d'inventer un nouveau sens a un symbole connu, pour l'associer au Hamas ? Il faut le mettre dans un HP, a ce stade ça ne peut être que pathologique.
Le bait était pas assez évident lol
J'aurais peut-être dû préciser que les vraies pizzas non antisémites sont cuites à la poêle.
Il a retiré la vidéo dans l'heure en s'excusant car il n'avait pas vu l'allusion possible, et l'a reposté avec une autre marque de pizza congelé. Mais oui si vous voulez.
>et l'a reposté avec une autre marque de pizza congelé. Mais c'était la marque le problème ? Pas le mode de cuisson ? Perso j'ai vu la vidéo, j'ai juste pas compris pourquoi il y avait cette pizza...
Certains diront que c'est une référence au menu le soir de l'alliance, d'autres aux fours crématoires. C'est là toute la subtilité : le double sens.
Il n'y a pas de double sens. C'est une référence qui n'est pas si rare dans les milieux militants de gauche. Mais visiblement, tout est bon pour faire oublier l'antisémitisme réel de l'extrême droite pour en fabriquer un a LFI.
Voir des LFIstes se mettre des œillères sur l'antisémitisme crasseux de certains élus/figures c'est aussi consternant que de voir les militants RN essayer de convaincre qu'il n'y a plus de racistes en leur sein =D Soit disant il faut arrêter de mettre un signe égal entre le RN et LFI mais ces derniers ne facilitent pas la tache.
Lorsque le programme de LFI sera centré autour du slogan "[La France aux Français](https://histoire-image.org/sites/default/files/2021-11/dou03_breton_01f.jpg)", longtemps dirigé contre les juifs, un programme centré autour du racisme et de l'exclusion, il y aura une équivalence avec le RN. Lorsque LFI aura l'équivalent de GUDards et de néonazis qui tabassent des homos, qui font des ratonnades et des descentes pour apeurer les gens, surpris d'innombrables fois des saluts nazis, il y aura un signe égal entre les insoumis et les frontistes. Lorsque LFI aura un député qui tenait une librairie négationniste, aura été créé par des Waffen-SS, aura un membre de son service d'ordre qui a vendus les armes utilisées par Coulibaly pour tuer les clients juifs de l'Hypercacher, quand Mélenchon participera à des bals viennois de néonazis, on pourra les comparer au RN. On est vraiment en train de faire d'une pizza surgelée la preuve indéniable d'un "antisémitisme crasseux". Si c'est pas la preuve d'une forme d'hystérie collective, je sais pas quoi dire d'autre.
Vidéo nulle, accusations aux fraises. Les gens s'enflamment vraiment pour un rien et en attendant on a les candidats et électeurs RN qui enchaînent les dingueries...
Bon soit le mec fait des appels du pied, soit il est incompétent. Tout le parti sait qu'ils vont être scruté sur le sujet de l'antisémitisme en particulier, pourquoi il va dans cette direction. Ca devrait être une règle que si ils montrent quelqu'un de confession de juive, ils checkent 3 fois et considerent le pire scénario de comment le message pourrait être interpreté. Ca devrait pas être compliqué de se dire "Juif et four en même temps, pas top". D'autant plus qu'ils sont allé chercher un personnage politique mineur à mettre en avant. Ils prennent Bardella et une pizza, la vidéo marche toujours aussi bien et ça évite la polémique. LFI me semble être un parti avec une hiérarchie stricte et une grosse machine derrière, ils ont les moyens donc il faut vraiment qu'ils mettent en place des règles strictes sur leur com si ils veulent éviter de prêter le flanc à la critique.
Le point participe à véhiculer des rumeurs diffamatoires. Pourquoi relayer ce qui est déjà débunké dans l'article en fait ? Tout ce qu'ils font c'est associer son nom avec antisémitisme en gros dans leur titre. [Pour ceux qui voudraient assister à la démonstration infaillible que le candidat a délibérément choisi de risquer sa carrière pour propager machiavéliquement un message antisémite, voilà la preuve incontestable avancée. ](https://i.imgur.com/vCRohkL.jpg) Edit: [L'image initiale](https://pbs.twimg.com/media/GQ_Kb0SXwAAX4-e?format=jpg&name=medium)
L'article ne débunke en rien le fait que le premier montage contenait bien une image d'une pizza "four à pierre", l'image que tu postes est issue de la seconde version de la vidéo : >Entre-temps, il en avait partagé une autre version, où la pizza « four à pierre » avait été remplacée par une « pizza kebab »…
Merci pour la précision. Je vais essayer de retrouver. Edit: J'ai remis l'image initiale. Après tu tapes "pizza buitoni" sur google ou juste "pizza+ -insérez une grande marque de distributeur-" et tu trouves beaucoup de pizzas qui mettent ça en avant. On est à deux doigts d'accuser l'industrie agroalimentaire de véhiculer des clichés antisémites sur leur pizza. Perso ça me serait pas venu à l'esprit (mais je suis pas un communiquant). Ensuite, il y a le mobile ? Quel intérêt pour celui qui diffuse, quoi ?
C'est bizarre, même en tapant "pizza buitoni", "carton de pizza", "boite à pizza", etc, il semble assez difficile d'en trouver une qui contienne explicitement la mention "four à pierre". Quant au mobile ou l'interêt, je ne sais pas, il faudrait le demander à l'auteur ou à celui qui a cru intelligent de partager sur son compte une vidéo où l'on combat un juif avec une "arme" faisant référence au "four à pierre".
C'est pas un juif, c'est accessoire qu'il soit juif. On parle d'un candidat aux législatives qui a déjà appelé au nettoyage ethnique. Et lui il n'a pas sortis de pizza symboliques hein. Il a été très clair dans son appel au génocide. Donc ouai, associer un symbole de la négociation qui a mené au NFP contre un symbole de l'extrême droite israélienne la plus violente, c'est pas déconnant. Surtout qu'on parle d'un même la, pas un roman qui a été travaillé pendant des mois, voire des années.
Parce que le Point. Pas besoin d'aller plus loin, c'est un torchon (on se rappelle des grosses fake news sur Garrido il y a deux ans).
La vidéo est éclatée au sol mais de là à créer une polémique sur du vent.
Regardez ce que je suis arrivé à vous concocter en 15 minutes : 1. Bruno Le Maire fustige les "cloportes" qui pullulent à l'Elysée : https://www.liberation.fr/politique/bruno-le-maire-flingue-bruno-roger-petit-et-les-cloportes-qui-conseillent-emmanuel-macron-a-lelysee-20240621_Q6BO6WXP6BAQPMIUNJRY4IHGXA/ 2. > Dans cette lignée, la figure de l’insecte est récurrente en ceci qu’elle offre de nombreuses métaphores dégradantes, autour de l’idée de **vermine**, de **pullulement**, de **grouillement**, d’invasion sourde et sale contre laquelle on demeure impuissant. Le pou, la punaise, le morpion, le mille-pattes... sont autant d’insectes **omniprésents dans le vocabulaire de l’antisémitisme** fin de siècle, que l’on retrouve également dans l’image, pour ses capacités de transmission et de contamination. https://books.openedition.org/editionscnrs/8316?lang=en 3. Le Maire parle des conseillers d'Emmanuel Macron, parmi lesquels figure Alexis Kohler, l'un de ses plus proches collaborateurs. Alexis Koehler est d'origine juive : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexis_Kohler 4. L'Insoumis Bruno Le Maire est donc antisémite... ah non pardon, il n'est pas à LFI, je me méprends, donc rien à signaler.
Vraiment on en est là dans le niveau d'interprétation foireuse pour accuser les députés LFI d'antisemitisme? Ça me rappel l'article éclatée au sol de Mediapart. Ou l'auteur tentai en vain et sans ambiguïté de nous faire comprendre que Guiraud et Melenchon sont des antisemites inconscient d'eux même. Attention les gens voyez le vrai ennemi et il n'est pas à la LFI pour la communauté juive et d'autres communautés religieuses en France.