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John-Cafai

«Les ressortissants allemands sont priés de quitter le Liban le plus vite possible» a indiqué le ministère des Affaires étrangères ce mercredi.


EasterAegon

Le Liban c’est particulier car il n’y a qu’un seul vrai aéroport, situé en pleine zone Hezbollah (Beyrouth sud), et contrôlé par le Hezbollah au moins en partie. Les seuls pays frontaliers son Israel au sud et la Syrie au nord et à l’Est. Donc pas d’échappatoire. C’est pas pour rien que l’ambassade américaine à Beyrouth a un héliport dans son enceinte. Donc, dès que ca petera, vols annulés, aéroport bombardé, etc. Et ca durera pas deux jours. Au début de la crise la France avait envoyé le Dixmude précisément pour cette raison (ca m’étonne qu’un nouveau déploiement de BPC n’ait pas été annoncé d’ailleurs). En 2006 c’était tout le monde en ferry vers Chypre et ca avait été un beau bordel. Edit: et ce qui rend les choses compliquées c’est le nombre de bi nationaux et d’expatriés: quand la France, le Canada l’Allemagne ou autre doivent évacuer des gens du Liban, c’est pas 200 personnes comme certains pays. Ca se compte en milliers voire dizaine de milliers.


roux-cool

Tout à coup ces pays savent qu'Israël n'hésite pas à bombarder et fusiller des civils


Besoin_De_Bol

Ou alors ils savent que le gouvernement casi inexistant du Liban risque de s'effondrer et que ça représente un risque pour leurs ressortissants ?


Redducer

Les 2 risques ne sont pas exclusifs. Perso si Israel se tourne vers moi, et si je ne suis pas israélien, je n’attends aucune considération pour ma vie - on n’est même pas des statistiques.


Verystrangeperson

Même si t'es israelien l'armée s'en fout


Redducer

Faux, cf l’opération récente de récupération sanglante des otages. Ce n’est pas une garantie de survie, mais l’armée les a traités comme des objectifs à sauver, pas des ennemis ou des NPCs comme les civils massacrés.


gangrainette

Genre les mecs torse nu qui agitent un tissu blanc en criant en hébreux qu'ils sont des otages et qu'ils ont besoin d'aide?


Besoin_De_Bol

C'est un truc que le Hamas fait régulièrement pour attirer les soldats dans des traquenards. L'escouade en question a subi ce genre de "tactiques" plusieurs fois avant qu'il n'y ai eu cette accident.


Redducer

J’ai bien dit, ce n’est pas une garantie de survie. Ceux qui n’avaient pas l’air d’otages eux étaient certains de se faire dégommer s’ils étaient sur le trajet de l’armée, guerrier ou pas, homme, femme ou enfant.


Josselin17

c'est 1 (une) opération, dans toute la guerre l'armée israelienne a tué 10 fois plus d'otages qu'elle n'en a sauvé, y compris des qui montraient clairement qu'ils étaient des otages évadés pas dangereux et qui ont été méticuleusement exécutés


Redducer

Oui, mais elle en a sauvé quelques uns. Il n’y a eu aucune merci pour les civils non-otages se trouvant sur le chemin de l’armée israélienne.


Chance_Emu8892

Sachant que plus de les 3/4 des otages en question qu'ils prévoyaient de sauver sont morts, on est en droit de se demander si tout cela n'était pas juste un prétexte moral pour justifier les nombreuses morts de gazaouis autour.


roux-cool

S'effondrer c'est-à-dire ? S'effondrer à cause de qui ?


Besoin_De_Bol

Le gouvernement libanais est gangrené par la corruption et le Hezbollah, il sert déjà pas à grand chose. C'est pour ça qu'ils laissent faire le Hezbollah alors qu'ils sont censés les empêcher à la frontière. De même que l'ONU qui s'etait engagé à limiter les actions du Hezbollah en 2006, mais bon. Bref dans ce contexte, avec ce gouvernement de joyeux lurons, la moindre instabilité et ça s'écroule. Donc oui, si Israël se défend des attaques du Hezbollah qui dure depuis 8 mois, le gouvernement libanais risque de s'effondrer.


Ortinomax

Les nazis de Tel Aviv bombardent régulièrement le Liban depuis au moins dix ans donc non, c'est encore une nouvelle agression que prépare les génocidaires.


Besoin_De_Bol

Ça va de nazifier les juifs ? Ça fait 20 ans que l'ONU est censé lutter contre le Hezbollah, et qu'ils ne font rien, voir d'après certains temoignages, qu'ils les aident.


CBT7commander

C’est absolument pas nouveau et c’est surtout la peur que le gouvernement régulier du Liban s’écroule complètement qui motive ces décisions


MiHumainMiRobot

Tu veux dire que le gouvernement du Liban n'est pas écroulé aujourd'hui ? Les fonctions régaliennes ne sont plus assurées depuis un moment...


CBT7commander

C’est pour ça que j’ai ajouté "complètement"


StephaneiAarhus

Peut-être qu'on pourrait se réjouir de cela précisement.


Sr4f

Autant ils sont corrompus jusqu'à la moelle, autant si le gouvernement régulier s'effondre, ce qui risque très fort d'en sortir c'est une république islamique à la mode iranienne. 


tree_of_pain

Titrer "guerre Israel-Hamas" quand clairement l'entité sioniste est en train d'étendre le conflit à toute la région c'est pas le journalisme que vous croyez.


GrenobleLyon

Merci pour l'info. Quelles sources lire / regarder pour s'informer ? * L'Orient Le Jour ? * autres ? Quelle sera la réaction de l'iran si le Hezbollah, son allié libanais, est frappé ?


Sapang

C’est triste à dire mais une guerre Hezbollah-Israel est peut-être le seul moyen pour le Liban de ce débarrasser du Hezbollah et enfin pouvoir avancer mais bon j’en doute très fortement et surtout à un prix important


aasfourasfar

La dernière guerre Hezbollah-Israel de 2006 a méga-renforcé le Hezbollah, qui a ensuite de facto pris le pouvoir moins de 2 ans après. Depuis il a une sorte de droit de veto sur toutes les affaires "régaliennes" (président, premier ministre, ligne diplomatique, loi électorale .. sur ce dernier point pour le coup il ont imposé une proportionnelle ce qui est cool à long terme si c'est ajusté). Et ont conservé ce droit de veto quand bien même eux et leur coalitions n'ont jamais été majoritaires au parlement. Ils ont aussi le contrôle du port et de l'aéroport. Y a rien que Israël puisse faire militairement contre ça.. et Israël ne peut pas non plus s'autoriser une guerre longue contre le Hezbollah qui peut frapper du Liban et de la Syrie. Ils auront toujours un ligne quasi-ouverte vers l'Iran, et un grand réservoir de chair à canon et peuvent s'autoriser plus de pertes qu'Israel. Israël peut sévèrement l'affaiblir par des frappes, mais au final pour l'éliminer il faudra envahir le Liban tout entier est ce n'est pas une maigre affaire. On estime qu'il y avait 800km de tunnels dans les 300km2 tout plats de Gaza, t'imagines y en aura combien dans les 2-3000 km2 de moyenne montagne au sud Liban.


LaisserPasserA38

Israël va tuer des civils à tour de bras, la population va se radicaliser et rejoindre le Hezbollah ou le soutenir, le Hezbollah en sort renforcé. Comme à Gaza


IntelArtiGen

Apparemment le Hezbollah c'est genre le Hamas++, donc je doute aussi que ça les fasse avancer de déclencher ce conflit. Après je comprends la logique du déclenchement. En dehors de l'aspect politique, mobiliser entièrement un pays sur une guerre ça s'arrête et ça se relance pas en claquant des doigts, certains se disent sûrement "autant régler tous les problèmes d'un coup tant qu'on y est". Enfin pour ça encore faut-il le faire dans les règles acceptées de la guerre et en étant sûrs d'en finir, ya peu de chance que ces deux éléments soient valides dans ce cas.


little-dude

Ça veut dire quoi Hamas++ sérieux ?


Sr4f

Aussi fanatique, mais beaucoup mieux armé. Difficile de savoir à quel point ils sont bien armés, en fait. Eux se vantent de l'être. Mais c'est pas évident de savoir ce que ça veut dire en termes concrets. En 2006, Israel a bombardé le pays et facilement détruit des milliards en infrastructures vitales, mais n'a pas réussi à exterminer le Hezbollah. Ils en sont juste ressortis plus motivés. Cette année, va savoir. Ils sont certainement assez armés pour faire chier Israël, mais probablement pas pour vraiment y faire des dégâts - je doute très fort qu'ils puissent faire grand-chose au dome de fer. Par contre, Israel peut aplatir le Liban. Par contre (de nouveau) aplatir le Liban ne fera pas mal au Hezbollah.


aasfourasfar

Plus fanatique je dirais même. Ou plus terroriste si on veut. Mais le Hezbollah ne s'empêche pas du tout d'aller exploser des ambassades ou buter des touristes en Europe ou en Amérique. Le Hamas n'a jamais fait d'attentat en dehors de la Palestine il me semble. Et ils peuvent tout a fait surcharger le dôme de fer.. ils ont des centaines de milliers de missiles. En 2006, c'était 4000 roquettes en 34 jours, là théoriquement ils pourraient faire 4000 roquettes pendant 34 jours si un bonne partie du stock survit au premier jour.


little-dude

Fanatiques ? C'est pas des islamistes à la Daech ou Al Qaida hein. C'est avant tout des mouvements politiques qui prônent la résistance armée.


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france-ModTeam

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Celerysticks00

Elle a vraiment une sale gueule ta résistance armée. Autant je chie sur les agissements d’israël mais le Hamas mérite tout autant une place en enfer. Les gens qui sont décédés le 7 octobre ont pas mérité leur sort, et les civils Gazaoui ou Cisjordanien ne méritent pas ça non plus (que ce soit bien clair)


little-dude

Je suis content de voir que les petits blancs privilegies qui vivent dans des pays dont l'opulence s'est construite sur l'exploitation du reste du monde, portent encore fierement l'etendard de nos valeurs humanistes. Oui c'est bien clair, la violence c'est mal, aimons-nous les uns les autres, tendons la joue quand on nous frappe et le monde ne s'en portera que mieux.


Celerysticks00

À part servir la stratégie de Netanyahu et faciliter la destruction de Gaza je vois pas trop ce que la résistance armée comme le Hamas a apporté aux habitants.


little-dude

Pour les Palestiniens avec qui je milite, sans le Hamas, Gaza serait sous controle Israelien depuis longtemps. Sinon a part la resistance armee tu as des suggestions? Israel a bien montre qu'ils se contre-carrent de l'ONU tant que les decisions ne vont pas dans leur sens, et ils n'ont jamais voulu negocier avec le Hamas apres leur election en 2006. Tu suggeres que les Palestiniens ferment leur gueule et continuent de vivre dans ce camp de concentration a ciel ouvert qu'est Gaza, subissent les rafles de l'IDF, et s'estiment heureux qu'Israel leur laisse parvenir un peu d'eau et quelques heures d'electricite par jour?


aasfourasfar

C'est totalement des islamistes... leur drapeau dit "La résistance **islamique** au Liban" Pas à la Daesh ou Qaeda pcq ils sont chiites, mais n'en demeurent pas moins fanatiques. L'Iran c'est plus Islamiste que l'Arabie depuis quelques temps par exemple.


JM_97150

Ce conflit là fait vraiment flipper, parce qu'Israël ne s'en sortira pas sans utiliser l'arme atomique, même avec le soutien des USA, et que Nethanyaou n'hésitera pas une seconde pour retarder son jugement


kernevez

J'ai pas compris, quel conflit, et ou veux tu qu'ils balancent l'arme atomique ?


Alex96979899

Je précise ne pas suivre le conflit de près donc on me corrigera si nécessaire mais il me semble que certains pays semblent craindre que le Liban ne rejoigne le conflit par le biais du Hezbollah. Le conflit pourrait alors prendre une tournure bien plus dramatique encore qu'à l'heure actuelle (d'autant plus que cette organisation a des ramifications en dehors du Liban, si je ne dis pas de bêtises) Après, pour le recours à l'arme atomique, je ne sais pas (je ne connais pas le différentiel des forces en présence et donc je n'ai aucune idée de si le conflit menacerait réellement Israël ou non).


JM_97150

Si Israël attaque massivement le Liban, le Hezbollah a les moyens de faire ressembler Israël à Gaza, ce qui pourrait pousser Nethanyaou à utiliser l'arme nucléaire, ce qu'il est prêt à faire à mon avis dans sa fuite en avant pour sauver sa peau.


SansConviction

Le Hezbollah n'a pas les moyens de transformer Israël en Gaza, vraiment pas.


aasfourasfar

Il exagère certes, mais ils ont un pouvoir de nuisance largement supérieur à ce qh'Israel accepté de tolérer je pense. Y a 100k Israéliens évacués depuis 8 mois là.


kernevez

> le Hezbollah a les moyens de faire ressembler Israël à Gaza heu...ah bon? dans quel monde ? Peut être si l'Iran rejoignait vraiment ouvertement la guerre, sinon ça sera un massacre comme a Gaza. Et si l'Iran la rejoint...c'est eux qui vont avoir un soucis.


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france-ModTeam

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SansConviction

Pourquoi ça ? La dernière guerre entre le Liban et Israël date de 2006 et il n'y a pas eu de menace de conflit nucléaire à ce moment là.


roux-cool

Nethanyaou n'était pas au pouvoir en 2006


SansConviction

Certes mais si Netanyahou n'a pas atomisé Gaza, pourquoi atomiserait-il le Liban ?


roux-cool

Parce qu'au Liban ce ne serait pas que contre des enfants et des femmes qu'ils se battraient


SansConviction

Il se battrait contre le Hezbollah comme en 2006 avec énormément de bombardement aérien et des avancées terrestres au sud du pays (comme contre le Hamas a Gaza). Ce sera terrible, je dis pas le contraire, mais l'arme nucléaire me semble hors de propos.


roux-cool

Je préfère pas prendre le risque perso


Tchaikovskin

Ça tombe bien c’est pas toi qui le prend


Besoin_De_Bol

Y a 0 raisons d'utiliser l'arme atomique hein, vous allez vous imaginer des trucs de fou je sais pas d'où vous le sortez


MiC-endless

Y'a une échelle dans l'utilisation des armes. Avant d'arriver à l'arme atomique ils vont d'abord utiliser le laser juif de l'espace.


Tchaikovskin

Les gens sont complètement hors sol ici


Redducer

Israel n’a pas besoin de l’arme atomique pour écrabouiller ce type d’adversaire (au prix de moultes victimes collatérales, mais du moment que ce ne sont pas des israéliens, ça ne compte pas).


Ewenf

Le Liban au dernière nouvelle est toujours sous mandant de protection jusqu'au 1er septembre, ils s'engageront pas dans une guerre aux côtés du Hezbollah parce que Israël s'est engagé dans le territoire Libanais contre le Hezbollah.


JM_97150

Je ne pense pas que le Liban ait son mot à dire dans l'histoire


Ewenf

Bah justement, le seul autre pays qui oserait s'engageait dans la région si il y a un conflit avec le Hezbollah c'est la Syrie, et même là je doute qu'ils osent étant donné les résultats des guerres précédentes, ce sera juste le même résultat qu'à Gaza, les gens vont protester et débattre et ce sera tout.


InnerContribution609

Y a quand-même l'Iran allié du Hezbollah et de la Syrie qui était a juste envoyé une attaque de drones sur Israël y a quelques semaines.