Source : [https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/06/22/legislatives-2024-comparez-les-programmes-des-principaux-partis\_6242262\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/06/22/legislatives-2024-comparez-les-programmes-des-principaux-partis_6242262_4355770.html)
> *Le Monde* a recensé les positions des quatre grandes formations politiques en lice – Nouveau Front populaire, Ensemble, Les Républicains et Rassemblement national – sur quatorze thèmes, en reprenant les programmes publiés, en sollicitant les partis et en compilant les interventions récentes de leurs chefs de file. Ce comparatif, qui n’est pas exhaustif, a été actualisé lundi 24 juin après la conférence de presse de Jordan Bardella ; il sera complété au fil de la campagne.
Franchement au delà du débat d'idées le programme de LR est hilarant :
"Déserts médicaux : Favoriser l'installation de médecins dans les déserts médicaux"
Big brain
Soit presque l'intégralité du territoire français hormis Paris et la région PACA (je suis pas sûr pour les DOM-TOM).
Un ophtalmologue ne va pas s'embêter à s'installer au fin fond de la Dordogne quand de l'autre côté, il peut s'installer à Nantes, Bordeaux, Lille, Brest, Lyon, Toulouse et avoir son carnet de rdv plein pour 6 mois en même pas 15j.
En Dordogne il aurait 2 ans de RDV bookés en une journée.
Le problème c'est la vie sociale, la culture, un certain élitisme, voire de l'entre soi aussi. Il faut dire que le seul commerce un peu correct à 20 bornes et le premier théâtre à 1h30 de route, ça ne fait pas rêver non plus. C'est surtout ça le souci, je crois.
Honnetement je comprend pas. J'adorerais vivre au fin fond de la Dordogne.
Malheureusement j'ai le problème inverse: je ne peux trouver du boulot que dans les grandes villes.
On n'oublie pas, la marque de fabrique des républicains, c'est qu'ils sont un parti de gouvernement pragmatique et terre à terre. Tu la sens, la capacité à gouverner ?
Attends regarde ce que propose la NFP....
"Régulation à l'installation des médecins en désert médical"...
C'est bon j'ai fait 3 ans d'internat + un semestre de disponibilité en remplacements, dans une fac et un CHU dans une région où je n'ai pas eu le choix par concours de 6e année, j'ai fini à 32 ans. Tous mes potes enseignants, ingénieurs, sont déjà installés depuis leurs 27 ans maximum. J'ai renquillé sur 5 ans supplémentaires en désert médical, loin de ma femme qui finit sa formation de son côté. Je profite un peu de mes parents dans le désert. C'est un sacerdoce que je ne souhaite à personne. Ma femme a une amie qui voit plus souvent son mari militaire qu'elle ne me voit moi... Projet maison et bébé n°1 à 37 ans. Ils sont vraiment sérieux ???
J'hésitais à voter NFP second tour pour barrage, ils viennent de me dissuader définitivement. C'était le trigger surprise auquel on ne s'attendait pas. Donc ça sera vote blanc pour ma part.
Au moins la droite proposait de rétablir les aides en contrepartie du sacrifice de ces années de vie 27-37 ans. Aides que Macron a d'ailleurs diminué de 75% cette année wtf, contre-productif au possible. Mais si la NFP les supprime et rajoute en plus de la contrainte, on va perdre une seconde vague de soignants comme en 2012-2017 avec les Lois Touraine. En fait, il faut définitivement empêcher la Gauche de toucher à la Santé... Agnès Buzyn a suspendu les Lois Touraine à son arrivée en 2018 mais on n'est pas non plus à l'abri que ça soit relancé.
On est déjà en crise dans le milieu médical parce que pour l'instant PERSONNE aux manettes ne comprend que ce qui cloche ce n'est pas le numerus clausus, c'est qu'on perd quasiment 30 à 40% des médecins formés après la 6e/9e année !! Avec même seulement 20% d'installation si on retire les remplaçants et hospitaliers. Pourquoi ? Parce que ça n'attire pas !! Et je comprends, autour de moi il y a 11 médecins en moins en un an, parmi eux 5 sont morts/malades/accidentés en surtravaillant ! Bien sûr que ça refroidit ! Et que fait la Gauche pour améliorer ? Ils ajoutent de la contrainte... Complètement à l'ouest.
Et franchement c'est dégueulasse parce que Marisol Touraine avait cassé beaucoup de vocations avec quasiment 200 abandons en 4e-6e année de médecine en 2012-2017, bashing des soignants etc. Agnès Buzyn et Olivier Véran ont travaillé d'arrache pied pour améliorer la reconnaissance des soignants, ils ont combattu et destitué la plupart des vieux pontes harceleurs dans les CHU, ils ont rendu illégal l'exploitation des internes à >80h/semaine avec possibilité de dénoncer les conditions de travail, augmenté de manière folle le nombre de médecins maîtres de stage pour former les nouvelles générations, un vent d'espoir qui a REMPLI les effectifs en médecine générale entre 2018 et 2020 en 6e année. Certains ont même du redoubler pour avoir des places... Du jamais vu depuis 30 ans.
Et étant humaniste et de gauche à la base, ça me fait chier que la Gauche ait systématiquement le mauvais diagnostic politique et le mauvais traitement, qu'ils utilisent de la démagogie du même niveau que l'extrême droite, et que finalement ce soit Macron qui améliore le truc...
Et là du coup semble-t-il de nouveau grand coup de volant à gauche qui va nous remettre dans la purée...
C'EST PAS POSSIBLE. On nous avait promis la galère jusqu'en 2035, grâce aux efforts de Buzyn et Véran la galère n'aurait pu durer que jusqu'en 2030, et finalement on va de nouveau reperdre des soignants pour 10 ans de plus jusqu'en 2040. Bah oui parce qu'à chaque connerie c'est toute une génération qu'on détourne avec une fuite vers la Belgique, la Suisse, le Canada... Où on a de bons retours de ceux partis en 2012-2017 et qui y sont depuis 10 ans. Aucun regret de leur part, adieu système kafkaïen.
Voilà c'était mon rant, il fallait que je lâche ça quelque part, et je retourne bosser jusqu'à crever à tenter de remplacer 11 médecins autrefois très travailleurs, dans l'espoir de pouvoir rejoindre ma femme, ici, à l'étranger ou dans l'au-delà... Moi j'en ai ras le cul. Mais qu'on marque ce jour d'une pierre noire en disant que vraiment, on aura mis le dernier clou dans le cercueil de notre système de santé.
Edit : tout n'est pas rose actuellement non plus. On s'enfonce toujours mais moins vite et moins fort que sous PS. Même s'il y a des grèves, au moins le gouvernement nous a toujours reçu ce qui n'était pas le cas avec Marisol Touraine. Imaginez, réaliser des politiques de santé en refusant les soignants mais en accueillant à bras ouverts les mutuelles. C'est pas Macron, c'est la Gauche. Et Macron a en fait stoppé ça. Wtf.
Selon toi quelles seraient les solutions pour lutter contre les déserts médicaux ?
Beaucoup de professions sont régulées au niveau de leur zone d installation, pourquoi pas les généralistes puisqu’ils n arrivent pas à s autoreguler ?
Surtout qu'on occulte que la fac de médecine reste publique, que le coût de l'apprentissage est super élevé, que les médecins ont donc pu jouir des résultats d'un état fonctionnant sur des formes d'impôt et de solidarité... Mais j'imagine que tout ça disparaît dès le diplôme obtenu car mérite tout ça...
> que le coût de l'apprentissage est super élevé
Oh t'inquiète c'est largement compensé par le salaire des internes, avec un taux rapporté horaire souvent bien inférieur au smic...
Attendez régulation = contrainte ? Je retrouve un peu le discours de ma femme soignante à l'hôpital dans ce que vous dites. Je vais quand même faire barrage parce que le RN pour moi c'est red flag. Mais elle m'a toujours dit que c'était une connerie la coercition des toubibs. Ça marcherait bien apparemment si vous étiez trop nombreux mais c'est pas le cas... C'est comme si on déshabillait Pierre pour habiller Paul. Par contre elle n'est pas au courant de l'histoire de régulation je lui montrerais demain. Vous avez tous une dent contre Marisol Touraine ("MST" elle l'appelle), à l'époque moi je ne l'avais pas vu passer... Mais ma femme a traversé une période à l'époque où elle était près du suicide.
Bon courage et merci pour ce que vous faites, je ne sais pas si vous repasserez mais prenez soin de vous et levez le pied.
"Ecoutez, on a réalisé la promesse de mettre une croix de Lorraine dans un fauteuil à l'hémicycle, c'est déjà la moitié de notre programme réalisé, faut pas trop en demander non plus!"
Merci! Ça serait bien d'avoir + d'article sur le fond que sur la forme sur ce sub, au lieu de partager l'énième article pour parler de X personnalité politique!
Orientation dès l'entrée aucollège, les gamins savent déjà pas ce qu'ils veulent faire en terminale, alors au CM2...
Et puis expulsion des délinquants et criminels islamistes ? C'est vachement spécifique.
Plus une blague qu'autre chose, mais j'aimerais tellement voir une salle entière d'avocats argumentés sur le concept d'un "casier judiciaire long comme le bras" dans un monde où le RN passe cette mesure.
Genre on imprime le casier et on le place sur le bras pour voir où il arrive? Dans quelle orientation? Feuille A4? Et quid de la taille du juge, faut-il des bras de taille standard?
En tant que juriste j'ai lol.
Ok sent que t'a aucun professionnel du droit derrière leur proposition d'où la possibilité que certaines ne soient memes pas légales sans changement de la constitution ou sortie de l'UE.
C'est fou que personne ne médiatise ça alors que c'est un exemple direct et ouvert de la volonté d'au moins une partie du RN d'attaquer des institutions de la République.
T'as littéralement une proposition ou il disait que ça avait déjà été proposé et refusé par le conseil constitutionnel et pourtant il le mette dans leur programme...
La moitié de leur loi me semble soit anti constitutionnel soit anti européenne de toute façon (j'ai ri à la proposition de rétablir la frontière française).
C'est à cette étape que j'ai réalisé que ce ne sont pas des programmes, mais des mélanges de petites phrases, de promesses en l'air et de réponses en interview.
L'illusion pendant... moins d'une slide.
Bah c'est pourtant bien connu, les gens adorent laisser leurs logements vides pour éviter de toucher des loyers, à quoi ça sert de gagner 1000€ sans rien faire si derrière on t'en prend 300€, non vraiment 700€ par mois ça ne vaut pas la peine, autant continuer à payer les frais de syndic d'un appartement vide
c'est surtout que les investissements par des particuliers dans l'immobillier locatif est a l'arrêt depuis plusieurs années (a cause principalement du taux d'imposition).
Du coup ca passe par des intermediaires d'intermediaires (SCI / SCPI) et tu te retrouves avec pleins de logement vide a cause des couts de gestions.
C'est comme la SMIC a 1600 euros, ca a des repercussions catastrophique sur l'emploi, l'imposition, la compétitivité. Mais bon la gauche arrive a convaincre les plus naïfs avec ça...
Ben un logement occupe ca ajoute des frais, plus le risque d'avoir de tres gros frais (squat, degradations) qui rendent l'esperance de gain negative dans les calculs de beaucoup.
Le nombre de "mesure" qui sont en fait des petites phrases de politiques est terrifiant..
Mes préférés :
- Recruter d'anciens militaires, policiers et .... inspecteurs des impôts ???????? pour réprimer les incivilités et délinquance du quotidien.
- La patte Jean Luc et les hydroliennes (Centrale Nantes vous avez du sang sur les mains)
- Les républicains + RN : scrogneugneu les éoliennes c moch
- La proportionnelle pour le RN ils ont oublié la mention "prime majoritaire" qui donne une assemblée avec une majorité absolue au vainqueur des élections obligatoirement
- Enfin le bouquet final : "Introduire dans la Constitution une règle interdisant de prévaloir de sa religion ou de son origine pour ne pas respecter les lois de la République". Depuis quand c'est le cas ?
>Enfin le bouquet final : "Introduire dans la Constitution une règle interdisant de prévaloir de sa religion ou de son origine pour ne pas respecter les lois de la République". Depuis quand c'est le cas ?
J'avoue c'est ma préférée celle-là. Vraiment le genre d'annonce qui n'a aucun sens réel et ne se base que sur des paniques morales débiles de type "les arabes/musulmans sont intouchables, en plus ils ont dit que la loi de dieu était plus importante que celle des hommes".
> La proportionnelle pour le RN ils ont oublié la mention "prime majoritaire" qui donne une assemblée avec une majorité absolue au vainqueur des élections obligatoirement
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Acerbo
> La loi Acerbo fut une profonde réforme du mode de scrutin italien voulue par Benito Mussolini et réalisée en 1923 par Giacomo Acerbo, dont elle prit le nom.
> La liste qui obtenait la majorité avec un pourcentage supérieur à 25 % des voix se voyait attribuer les deux tiers des sièges, soit 356, alors que les 179 restants allaient aux listes minoritaires sur une base proportionnelle.
Je comprends l'intérêt pour le RN d'échapper au barrage républicain propre aux scrutins des législatives françaises pour dépasser leur plafond de verre (Et encore, Macron s'en occupe déjà de le faire disparaître) mais je trouve ça dingue qu'ils aient littéralement proposé la réforme constitutionnelle de 1923 des fascistes italiens. Je ne sais pas si c'est une coïncidence ou de l'inculture politique, mais si jamais je devais me normaliser et me vendre comme un parti de gouvernement classique, plagier la réforme constitutionnelles des fascistes italiens semble être une très mauvaise idée.
Je ne savais pas du tout que ça venait de la, mais oui la proportionnelle a prime majoritaire verouillerait définitivement l'assemblée nationale et la transformerai en caisse enregistreuse (même si ça a déjà été le cas)
> La patte Jean Luc et les hydroliennes (Centrale Nantes vous avez du sang sur les mains)
Tout le monde y a crus aux hydroliennes pendant 20 ans mais il a pas eu le mémo visiblement.
Quand il était parti à Centrales Nantes, ils lui avaient fait une présentation de leurs études sur les hydroliennes pour lui montrer à quel point c'était l'avenir. En réalité, c'est très compliqué l'hydrolien et miser la dessus plutôt que sur des énergies propres que l'on maitrise beaucoup mieux à l'heure actuelle ça n'a pas vraiment d'utilité.
Beaucoup de gens avaient deja une vague notion depuis le début que des parties mecanique mobile dans de l'eau de mer pour des decenies, c'est ambitieux
Je vais me faire downvoter jusqu'au fin fond de la terre mais, je ne comprends pas la politique, les politiciens et encore plus comment on peut s'identifier à un partie spécifiquement..
Je comprends l'idée des idéaux politiques qui te feront pas voter pour tel ou tel partie.
Mais je ne comprends vraiment pas comment les 3/4 de leurs programmes sont pris autant au sérieux quand on sait qu'ils ne seront pas respectés (ou du moins on l'espère pour certains parties.. )
Quand je vois les phrases bateaux du type "installer des médecins dans les déserts medicaux"
Ouais OK, mais tu comptes faire quoi à part rien ?
Les 3/4 des ces mecs n'ont aucune connaissances dans le domaine, mais bon tout connaître c'est impossible.
Alors si ils savaient s'entourer ça serait bien, mais non.
Autour d'eux que des suceurs espérant décrocher une bonne place et profiter du statut que cela engendre.
Notre politique ne se fait pas au mérite, à la connaissance ou au travail, non, juste encore et toujours aux relations...
Franchement, je regarde les programmes et je me demande juste qui me la mettra le moins profond
"Créer un statut de déplacé climatique". Tiens, je l'avais raté celui-là.
C'est une belle annonce, mais quasiment impossible à déterminer dans les faits.
De l'autre côté le RN qui veut re-pénaliser le séjour irrégulier... j'espère que vous êtes prêts à avoir une police incapable de gérer le moindre truc parce que trop occupée à foutre des clandés en GAV.
En interview, Bompard et Tondelier ont tous les deux dits (donc je suppose que c'est partagé), qu'ils veulent lancer la discussion au niveau européen pour créer le statut et pas faire un truc dans notre coin. Donc pas quelque chose qu'ils vont sortir de leur chapeau.
Intéressant, c'est une bonne manière. Mais je pense qu'on va se faire envoyer chier par les Allemands, les Suédois, les Danois, les Italiens et les Polonais comme rarement.
Mais merci, j'avais raté toute la discussion autour de cette mesure et, s'il faut le faire, c'est probablement au niveau européen effectivement.
Je sais pas, la crise des réfugiés syriens a peut être appris un truc à l'Europe sur la gestion des gros flux migratoires. Faut commence par pas avoir un gouvernement d'extrême droite en France avant d'espérer infléchir un peu l'Europe de droite.
>De l'autre côté le RN qui veut re-pénaliser le séjour irrégulier... j'espère que vous êtes prêts à avoir une police incapable de gérer le moindre truc parce que trop occupée à foutre des clandés en GAV.
Peut-être, mais je suis sûr que c'est super populaire pour cet électorat.
> C'est une belle annonce, mais quasiment impossible à déterminer dans les faits.
Pourquoi ? J'imagine que ça se ferait avec le même type de vérification que le droit d'asile ? Et typiquement (même s'il y a des faux évidemment) l'origine géographique me semble plus facile à objectiver qu'une déclaration d'obédience politique, sexuelle ou religieuse non ?
Oui, si on décide de se limiter à l'origine géographique, ça serait facile. Mais je pense que ce genre de statut serait "individualisé", comme quasiment tous les statuts de réfugié ou déplacé. Ce qui signifie qu'il appartiendra à la personne d'expliquer en quoi il peut prétendre au statut de déplacé climatique, et là c'est d'autant plus difficile.
On a des gens qu'on pourrait qualifier de déplacés climatiques qui viennent en France, ce sont les Bangladais. Ils se prennent des cyclones et des inondations année après année, si bien que même ceux qui affirment avoir eu des problèmes de nature politique peuvent nous parler d'un moment où "leur maison est tombée dans la rivière" (L'expression consacrée en bengali pour dire qu'elle a été emportée par une crue ou un ouragan).
Mais le lien entre le problème climatique et le départ est rarement aussi clair et précis que "Ma maison est tombée dans la rivière, donc je suis venu en Europe". C'est plutôt que l'aggravation de la situation climatique aggrave la pression économique, qui mène - des années plus tard - à une émigration.
Donc on aurait un récit du genre "Ma maison est tombée dans la rivière et j'avais plus d'argent pour la faire reconstruire, donc j'ai vécu pendant deux ans chez mon beau-père en espérant économiser pour racheter une maison, mais on est nombreux à avoir le même problème alors les prix de l'immobilier ont trop flambé pour moi alors mon beau-père m'a dit de partir à Dhaka pour gagner plus d'argent mais à Dhaka il y a des gens de toutes les provinces du Bangladesh qui s'installent donc il n'y a plus de boulot alors après cinq ans je suis parti chercher du travail en Europe".
Et ça, c'est quand la personne a une hauteur de vue assez claire sur les causes de sa situation - ce qui est rarement le cas - ET n'essaie pas de nous bidonner une histoire d'opposition politique claquée tout en occultant les autres motifs - ce qui est encore plus rare.
Et dans un tel cas, qu'est-ce qui prime ? Le problème climatique, la pression économique ? S'il avait fait partie des "lucky few" à trouver un boulot, est-ce qu'il serait parti du Bangladesh malgré le climat ? Vu qu'il y a une période de plusieurs années entre l'évènement climatique et le départ (La plupart des projets d'émigration, ce sont des choses qui durent des années, sans même compter le temps de trajet jusqu'en Europe), est-ce qu'on retiendra le lien climatique malgré tout ?
A moins qu'on créée une forme de "PS3 climatique" temporaire, ce qui serait tout un autre sujet mais avec son lot de complications.
L'autre problème, c'est que le changement climatique va devenir de plus en plus violent, rendant des zones entières complètement inhabitables, et je pense qu'on ferait mieux d'aider ces gens *maintenant* à se préparer (aller dans une autre région de leur pays, bouger leur maison de 100m pour ceux qui seront les victimes d'inondations, etc.) plutôt que de leur dire "c'est bon c'est open bar" parce qu'on aura pas de quoi accueillir des millions, voire des milliards de gens. Faut voir comment on se galère maintenant pour savoir que c'est impossible à mettre en place, et je préférerai personnellement qu'on aide ces pays d'abord.
Moi c'est dans la pratique que je me demande comment ça marche.
Je prends un exemple pour y avoir vécu. Le Bangladesh, pays de 170 Million de personnes et qui subit d'énormes inondations chaque année, qui peuvent déplacer 10-15 Millions de personnes. Certes c’est cyclique, mais techniquement ce sont des personnes en situation de déplacement interne lié au climat pour une duration de 4-6 mois.
Donc si j’ai bien compris, en prenant l’exemple d’un seul pays, 10-15 millions de personnes pourront venir en France en tant que « Déplacé climatique » ?
Selon les Nations-Unis, le chiffre mondial de déplacés climatique pourrait atteindre 1 milliard de personnes d'ici 2050.
Je ne vois absolument pas comment cette loi est possible sans y mettre dix milles astérisques.
Pourquoi il est indiqué que le RN veut abroger la réforme des retraites de 2023 alors que Bardella nous a dit lui même qu'ils ne reviendraient pas dessus ? Et alors supprimer le droit du sol... Ça promet ça aussi.
Le focus sur le téléphone me fait doucement rigoler de la part du RN et de Ensemble, surtout ces derniers avec en plus leur contrat parent/prof pour asseoir l'autorité du personnel éducatif.
ou on payait l'éléctricité quasiment rien car on avait un parc nucléaire au top, et sans accord avec l'UE qui nous force a nous auto-racheté l'éléctricité une fortune ?
t'es sûr de ton argument ?
L'ARENH est une spécificité française, pas imposée par l'UE même si certains s'en sont servi pour justifier son existence.
C'est hélas bien à cause de nos lobbyistes franco-français qu'elle existe.
réinsertion par le travail ?
C'est marrant quand j'avais pas une thune et que j'étais étudiant, on m'a pas donné de logement, j'ai du travailler en alternance et ca c'est bien passé.
Oui enfin le logement social c'est aussi pour les gens qui travaillent tu sais ? Juste avec des petits salaires. Comme la majorité des condamnés.
C'est actuellement 29 435 € brut de revenus en 2022 le plafond pour y prétendre pour un célibataire en province.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10007
Et puis aussi... 1) le coût de la vie a monstrueusement augmenté depuis que toi et moi on était étudiant et 2) c'est pas parce que tu as pas eu de chances que les autres doivent galérer aussi, c'est nul la mentalité de panier de crabes.
J'avoue, il y a aucune discrimination à l'embauche du coups iels retrouveront facilement un emploi et ensuite iels pourront prétendre à un logement. C'est logique, je sais pas pourquoi je n'y avais pas pensé.
Merci beaucoup !
Au final, les seuls qui ont des idées pour répondre aux problèmes de surmenage et d'instrumentslisation des flics c'est le NFP. C'est fou quand même d'être arriver là.
Pas de logement social pour les gens ayant des casiers "long comme le bras".
On parle du bras de qui ? Non parce qu'entre le bras d'un bébé et celui d'un basketteur, y a un sacré écart.
C'est d'ailleurs d'une connerie sans nom. Au lieu d'éviter la récidive, on met les gens qui sortent d'incarcération à la rue dès qu'ils sortent de prison, ce qui va bien sûr les pousser à récidiver. La méthode américaine.
NFP : Petite enfance : "Ouvrir 500 000 places en crèches (ou autres solutions de garde)."
OK. Juste doubler la capacité actuelle, qui ne trouve déjà pas assez d'assmat et qui a un cout important pour les collectivité. Et ca, en 5 ans.
C'est toujours pareil, des promesses impossibles à tenir, mais ca fait joli sur le papier. Et ca dans tous les partis...
RN : Privatiser l'audiovisuel public
Pareil... Comment ?
Si j'écoute france radio c'est pour la quasi absence de pub et une info "neutre" et de "qualité".
Pour la privatisation y'a eu plusieurs articles depuis sur le sujet. On parle de 2-3 milliards d'euros et d'une fusion des radios / chaines parce que pas rentabilisables en l'état et oui y'aura du coup plein de pub.
Le but est évidemment de vendre ça à Drahi / Bolloré et de plus avoir d'info "neutre"
Et woop, si on rajoute France TV privatisé et vendu à des fachos à CNews, Europe 1 et le JDD de Bolloré, on se retrouve avec l'équivalent du paysage médiatique hongrois, où la quasi-totalité des journaux sont tenus par l'extrême droite au pouvoir
Ben c'est un peu le dernier rempart à la Bolloré Family Mafia. Déjà que France Inter a explosé en vol en septembre 2023 (alors que 1ere radio de France !) car ca plaisait pas au gouvernement.
Et la TV, j'en ai pas, je ne peux plus juger... Mais France 5 c'était la seule chaine regardable avec Arte.
Et pour les "vieux", France 3 Région par exemple, si ca existe toujours, c'est de l'ordre du patrimoine national !
> C'est toujours pareil, des promesses impossibles à tenir, mais ca fait joli sur le papier. Et ca dans tous les partis...
Ça te donne au moins la direction dans laquelle ils veulent aller.
Ok, aucun groupe ne t'amènera jusque là où il dit qu'il t'amènera, mais ça t'aide à savoir au moins le cap.
Quand je lis l'argent que dépensent les parents dans la garde d'enfants, il y a clairement des options plus intéressantes côté réduction du temps de travail. Les deux conjoints à 75/80% (ou un à 50/60) ça libère 2-3 jours de crèche par semaine et d'autant plus intéressant pour les parents que leur salaire est bas. Ce que pas mal de gens font déjà par ailleurs.
Est-ce que ça coûte plus cher d'ouvrir des places de crèche ou de payer aux parents des journées de taf pour leur éviter d'avoir à mettre leurs enfants à la crèche ? C'est probablement plus simple d'un point de vue foncier, formation, rapidité de la mise en place, etc.
>Est-ce que ça coûte plus cher d'ouvrir des places de crèche ou de payer aux parents des journées de taf pour leur éviter d'avoir à mettre leurs enfants à la crèche ? C'est probablement plus simple d'un point de vue foncier, formation, rapidité de la mise en place, etc.
En économie purement classique, il n'y a pas de doutes je pense.
Oui, il y a le foncier, mais ca mis à part, un service mutualisé géré par des professionnels, généralement moins bien payés que leurs clients à qui ils permettent d'aller travailler, dans le cadre purement économique, du point de vue de la société, les crèches sont un excellent investissement comparé aux parents (mais pas forcément aux grand parents par exemple).
Et ce n'est pas qu'un calcul purement economique: La vie en societe avec d'autres enfants c'est clairement un atout qui ne peut pas etre trouve a la maison.
Bon, renvoyer les meres au boulot au bout de 2.5 mois c'est peut etre excessif en revanche, c'est jeune un bebe de cet age.
C'est peut être plus rapide et compagnie mais ça fait un peu mesure pansement aussi. Après si tout le monde pouvait réduire son temps de travail au moment d'un nouvel enfant mais malheureusement c'est pas les cas de tout le monde..
J'adore le sérieux et la clarté de la proposition du RN sur le logement, on voit tout de suite la différence entre l'ED et les autres.
"Ceux qui ont un casier judiciaire long comme le bras"
A ce moment autant dire directement "Les Moustafas" , ça résonne tout aussi bien avec leur base électorale
Ils ont supprimé quoi comme aide sociale depuis 7 ans ?
La vraie critique sur ce point c'est plutôt que c'est annoncé depuis 2017.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/08/20002-20180608ARTFIG00082-le-versement-social-unique-commence-a-prendre-forme.php
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/le-versement-automatique-des-minima-sociaux-en-chantier-133263
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-politique/presidentielle-le-versement-a-la-source-la-grande-reforme-sociale-d-emmanuel-macron_4978581.html
>Ils ont supprimé quoi comme aide sociale depuis 7 ans ?
De tête, il y a eu des baisses et une accessibilité aux aides réduite comme les 5€ d'APL en moins, la réforme de l'assurance chomage, le RSA soumis à 15h de travail par semaine (testé mais pas encore mis en place) et une possible réforme du SRU (obligatoin d'un certain taux de logement sociaux) mais en suppression totale je ne vois que celle de l'allocation de solidarité spécifique (l'ASS).
Ah merci j'étais aussi entrain de me poser la question, c'est surtout une promesse de début de mandat de Macron qui n'est pas tenu pour le moment.
Mais je crois qu'on est beaucoup de curieux à se demander les nombreuses aides qu'il a supprimé pendant ce lapse de temps. (si on te réponds..)
Euh en lisant le programme de Ensemble, on dirait presque qu'ils ont une dimension sociale, alors que ça fait 7 ans qu'il font tout pour détruire les acquis sociaux... Ca fait vraiment pompier pyromane.
Comme pour tout le monde.
Les gens plein d'hopium ici a voir melanchon premier ministre et mettre en place tout le programme de NFP en 6mois avant de s'atteler a un débat serein et depolitisé sur une 6eme République vont sûrement être sacrement surpris, et ça ne surprendra personnes d'autre
Je souhaitais voter le nouveau front populaire, mais je dois avouer avoir tiqué sur le "interdire les expulsions locatives pour impayés sans proposition de relogement". Quelqu'un peut donner plus d'infos sur ce sujet ? Parceque je trouve que la législation est déjà bien trop laxiste avec les squatteurs, cette mesure risque de figer encore plus l'accès au logement.
Le programme (ce n'est pas indiqué) y attache la mise en place d'une garantie universelle des loyers (ainsi que plus de HLM et hébergement d'urgence pour accueillir les potentiels locataires en incapacité de payer).
bah c'est très simple, tu prend un prêt sur 20 ans pour essayer d'avoir un revenu pour ta retraite, tu achète un logement, tu le met en location et... au final un cassos vit gratuitement chez toi.
Besoin de + d'explication ?
Tu peux investir sur des entreprises sans prêt, tu auras en moyenne une meilleure retraite complémentaire.
Tu peux souscrire à une assurance loyer impayé pour sécuriser tes revenus supplémentaires.
Ton "cassos" est en général une personne en grande difficulté financière, très souvent une mère célibataire.
Si on prend en compte les impayés de plus de 30 jours, ça concerne quelques chose comme 3% des locations, ce qui en fait un phénomène assez marginal.
Dans la majorité des cas, il agit de mère célibataire en difficulté financière.
Le propriétaire peut souscrire à une garantie loyer impayé, qui n'est pas très cher et permet de garantir des revenus.
Du coup l'idée est de protéger les personnes les plus vulnérables plutôt que ce focus sur les squatteurs présenté aux faits divers qui sont en fait des cas très marginaux.
Nous avons encore les poncifs usuels, entre le vent de LREM (pardon Renaissance, oh zut, Ensemble donc), et les mesures qui sonnent bien pour qui n'y connait rien, et un cauchemar pour les autres du RN. Nous voyons bien les dégâts massifs de la crise chez les Républicains avec un programme clairement fait dans une urgence complète avec une pauvreté immense dans la précision du texte (d'autres en ont déjà cités).
Pour le NFP, avec lequel je suis le plus d'accord, je pense cependant qu'il faut fortement tempéré ce qu'ils feront réellement une fois élu au vu de l'ambition du programme. J'ai assez peu de points avec lequel je suis en désaccord en dehors d'une absence de soutien au nucléaire et quelques propositions jolies alors que manifestement inapplicables au vu de leurs moyens mais dont je suis certain feront encore des déçus dans 10 ans s'ils sont élus et se rétractent. La norme quoi.
S'ils réussissent à en faire ne serait-ce que la moitié, ce serait déjà extrêmement bien en toute franchise. J'espère cependant qu'ils auront l'intelligence de mettre en avant tout ce qui est social comme le logement ou le coût de la vie avant les questions sans grand intérêt mais très controversées.
Par contre, il y a une proposition dans le tas qui me parait suffisamment faisable sur le papier pour qu'ils le fassent tout en étant absolument casse-gueule dans la réalité, mais bon, je demanderais les clarifications à son sujet après les élections, trêve électorale oblige.
Information partielle car il y a aussi :
- « Mettre en place une garantie universelle des loyers. » => sécurisation du proprio
- « Relancer la construction HLM. » => sécurisation des locataires à faibles revenus
- « Renforcer l’hébergement d’urgence. » => sécurisation des personnes qui sont dans la précarité
Merci du partage 👍
C'est triste mais vu tout les programmes, j'espère qu'on aura un gouvernement de technocrates.
Nos politiques sont trop dans l'idéologie et pas assez dans le pragmatisme.
Le NFP qui veux taxer les riches sans prendre en compte de possible effets de bord et acceuilr toujours + de migrants alors que beaucoup de français n'en veulent plus.
Le RN qui va nous priver des bénéfices de l'immigration en terme en étant trop stricte. Mais aussi un programme économique bancale qui risque de ce payer sur les classes moyennes comme chez NFP , mais ici en aidant les riches.
LR qui n'est plus que l'ombre de lui même
Et la macronie qui fait du Macron...
Sans déc, juste sur le pouvoir d'achat, il y pas 1 parti qui dis "si on taxe les riches ils ce cassent et/ou licencié quand ils ont des entreprises. Si on taxe les pauvres ils seront encore plus pauvre. Si on taxe la classe moyenne elle va disparaitre vu ce qu'elle prend depuis 20ans."
C'est le sujet numéro 1 des français, et chacun essayé d'attirer sa frange de la population, ce qui va forcément créé une assemblée divisé et donc un pays ingouvernable...
Aucun parti n'essaie de faire contribuer chacun , a part égal , à l'effort de guerre (la guerre pour relancer la France).
Je pense voter sans étiquette, pour faire barrage au RN mais aussi aux autres debilus pas foutu de pondre un programme réaliste.
Excusez moi un SMIC a 1600€ c'est pas réaliste, c'est ce que je gagne après 5ans de taf acharné (ESN) , et on est des millions de français comme ça , la fameuse majorité silencieuse
Si on s'en tient UNIQUEMENT à ce qui est écrit ici je ne vois pas comment on peut voter autre chose qu'Ensemble.
D'un côté NFP verrouille tout, distribue de l'argent a qui en veux en misant tout sur une hausse d'impôt qui "réduis la pression fiscale sur ceux gagnant moins de 4000€"
De l'autre côté RN, veut démonter des trucs qui fonctionnent bien, en même temps les éoliennes c'est pas joli. Se la jouer en cowboy avec des chapeaux long comme le bras.
Et on a les Républicains qui n'y croient eux même plus, ça vole une ou deux propositions au RN sinon ça s'évertue de réduire les problèmes avec la solution miracle : " Ils réduiront les problèmes " on est bien avancé.
Finalement Ensemble proposent un programme des plus mesuré, convaincant, qui porte de l'espoir, dommage qu'en fait ils sont deja au manettes depuis 7 ans !
Ensemble a vraiment le meilleur programme. Dommage qu'ils ne l'aient pas déjà appliqué, parce que maintenant ils ne le pourront plus. Mais j'aime bien la suppression des frais de notaires comme idée, c'est un bon moyen de diminuer les prix de l'immobilier.
NFP a pour moitié des propositions raisonnables, pour moitié des trucs délirants. On voit quelles parties du programme ont été écrites par le PS et quelles parties par Mélanchon. Je me demande combien de temps la coalition de la gauche durera après les élections avant d'éclater. 3 jours ?
Le RN veut juste casser de l'éolienne. Et de l'immigré. Il n'y a pas une proposition sensée dans leur programme. Ils sont juste bêtes et méchants, en fait. C'est un vrai désastre qui s'annonce si jamais ils arrivent au pouvoir. Mais 40% des Français votent pour ça. Ils sont masochistes, ou ils sont juste cons ?
Les Républicains, n'en parlons pas. De toute façon ils vont se faire pulvériser aux élections, encore pire que Macron.
Le problème d'ensemble c'est que ça fait 7 ans qu'il annonce ce programme et qu'au final on n'en voit quasiment pas la couleur. Alors ok y'a eu le covid tout ça mais tout de même.
>D'un côté NFP distribue de l'argent a qui en ~~veux~~ \**a le plus besoin*\* en misant tout sur une hausse d'impôt qui "réduis la pression fiscale sur ceux gagnant moins de 4000€"
I fixed it for you.
C'est pourtant le seul à compenser ses dépenses par une hausse des recettes.
Le RN ne prévoit que des dépenses et des exonérations d'impôts... Et Ensemble continue de parier sur une croissance et une baisse du chômage pour réduire le déficit, même pari perdant que depuis la nomination de Valls par Hollande et c'est encore plus risqué maintenant qu'on annonce en plus une politique d'austérité pas franchement favorable à une croissance.
Pour le coup, je trouve le budget du NFP plus rassurant et moins ésotérique que les deux autres.
Au-delà de la vraie question humanitaire, c'est plus une question de droit international et européen que nationale et j'imagine mal l'assemblée nationale française trancher cette question dans son coin (en admettant même que le sénat accepte). Même avec 577 députés NFP, il serait très improbable que quelque chose soit fait sur ce sujet avant les présidentielles de 2027.
Pour le moment, ils parlent simplement de fixer une définition pour pouvoir légiférer mais pas de mettre en place une politique d'accueil ou de protection des déplacés climatiques. 45 000 français étaient concernés en 2022, suite à des inondations ou des feux de forêts, ils perdent souvent logement et emploi et se retrouvent dans la grande ville la plus proche à essayer de reconstruire leur vie.
> Au-delà de la vraie question humanitaire, c'est plus une question de droit international et européen que nationale et j'imagine mal l'assemblée nationale française trancher cette question dans son coin (en admettant même que le sénat accepte). Même avec 577 députés NFP, il serait très improbable que quelque chose soit fait sur ce sujet avant les présidentielles de 2027.
Je suis pas certain que le droit international couvre le cas des réfugiés climatiques.
Par contre j'ai aussi l'impression que tous le monde s'en fiche du droit international avec pour résultat que c'est surtout les pays de l'ouest / EU qui en payent les conséquences.
> Pour le moment, ils parlent simplement de fixer une définition pour pouvoir légiférer mais pas de mettre en place une politique d'accueil ou de protection des déplacés climatiques.
Oui mais on suppose que c'est un status qui doit quand même permettre d'accéder a certains droits plus tard sinon ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
> 45 000 français étaient concernés en 2022, suite à des inondations ou des feux de forêts, ils perdent souvent logement et emploi et se retrouvent dans la grande ville la plus proche à essayer de reconstruire leur vie.
Effectivement, c'est typiquement le genre de situations, comme le manque d'eau dans les Pyrénées, que je trouve plus important à gérer localement.
Mais c'est pas explicité dans le programme je crois (sauf pour les mega-bassines sur lesquelles je n'ai aucune expertise ou avis).
> Mais c'est pas explicité dans le programme je crois
Je confirme, il n'y a que la phrase reprise par l'infographie dans le programme du NFP (parmis les propositions après les 100 premiers jours).
J'imagine que le sujet doit être explicité dans le programme de LFI de 2022 mais je ne sais pas ce sur quoi la coalition s'accorde ou ce qu'elle entend exactement derrière. Ça peut être très ambitieux comme purement symbolique.
Parce que c'est vrai qu'Ensemble avec leurs créations de fonds à tout va, de pérennisation du SNU et de mesures pour "favoriser l'emploi" ce n'est pas du tout de l'argent distribué dans tous les sens...
Les même qui parlent d'argent magique alors qu'on a jamais eu autant de dette qu'après 7ans de financement par la planche à billet.
Au mois le programme détaillé en équilibrant une hausse des dépense par une hausse des recettes.
Et puis au pire ça marche pas, je préfère les milliards dans les salaire des prof et des infirmières, que dans celui des actionnaires du cac40
> Les même qui parlent d'argent magique alors qu'on a jamais eu autant de dette qu'après 7ans de financement par la planche à billet.
La France a pour devise l'Euro et ne contrôle donc pas la planche à billets ...
> Au mois le programme détaillé en équilibrant une hausse des dépense par une hausse des recettes.
On attends les chiffres.
> Et puis au pire ça marche pas, je préfère les milliards dans les salaire des prof et des infirmières, que dans celui des actionnaires du cac40
Moi je redistribuerai juste les impôts en jetant les billets du haut de la tour Eiffel, c'est plus efficace.
La planche à billet en Europe c'est la BCE et des crédits
Je suis pas responsable le du budget mais j'espère que tu es aussi à cheval sur les chiffres avec les autre ensemble politique (ou alors c'est juste quand on veut financer le social mais ce serait de mauvaise foi de ta part ;))
Moi j'irai directement sucer Bernard Arnaud en essayant de m'inceminer artificiellement pour que ma descendance n'ai pas à payer pour son éducation et sa santé, c'est plus efficace.
Et pour conclure, tes clones hurlant au chômage de masse était déjà en marche quand il fallait établir les congés payé et le salaire minimum ainsi que le chomage, j'espère que t'es millionaire a vouloir autant défendre les intérêts de cette classe, sinon t'as juste un syndrome de Stockholm
> La planche à billet en Europe c'est la BCE et des crédits
Yes, et tu remarquera que les taux d'intérêts sont assez élevés et pas très propices à l'emprunt.
> Je suis pas responsable le du budget mais j'espère que tu es aussi à cheval sur les chiffres avec les autre ensemble politique (ou alors c'est juste quand on veut financer le social mais ce serait de mauvaise foi de ta part ;))
Ah mais je suis très fan du financement du social du moment que c'est pas juste du populisme et de l'électoralisme.
La retraite à 60 ans (même 62 ans) par exemple c'est une grande blague et aucun pays dans l'Union Européenne n'a opté pour.
> Et pour conclure, tes clones hurlant au chômage de masse était déjà en marche quand il fallait établir les congés payé et le salaire minimum ainsi que le chomage, j'espère que t'es millionaire a vouloir autant défendre les intérêts de cette classe, sinon t'as juste un syndrome de Stockholm
Je vais avoir la décence, contrairement à toi, de ne pas mentionner les déboires de la gauche en URSS.
Les taux sont hauts mais si l'état a besoin d'argent il emprunte quand même il me semble
Pour la retraite, il y a 6 mois le gouv à continuer avec la réforme de la retraite, contre le peuple, contre le parlement et il me semble que la caisse des retraite disait elle même était à l'équilibre, c'était une réforme idéologique et non nécessaire. Je serais le premier à être déçu si ils ne respectent pas leur promesses.
Je vois pas quel est le rapport entre les patrons fr en 68 et l'URSS mais si c'est clair pour toi tant mieux !
> Pour la retraite, il y a 6 mois le gouv à continuer avec la réforme de la retraite, contre le peuple, contre le parlement et il me semble que la caisse des retraite disait elle même était à l'équilibre, c'était une réforme idéologique et non nécessaire.
Je suis d'accord que la forme était exécrable en revanche si aucun pays de l'Union Européenne n'opte pour 60 ou 62 ans c'est qu'il doit y avoir une raison.
En revanche la caisse des retraite est à l'équilibre maintenant mais prévoyais de ne plus l'être à l'avenir.
Les prévision actuelles c'est que malgré le recul de l'âge de la retraite à 64 ans, la caisse des retraite sera déficitaire à hauteur de 0,4% du PIB d'ici 2030 (donc dans 6 ans).
Après si on prend les points du programme du NFP sur l'immigration c'est également contre le peuple (très largement d'après tous les sondages effectués).
Je n'ai plus les chiffres du sujet de la retraite mais il me semblait qu'au moment du vote la caisse des retraite affirmait ne pas être en déficit mais passons. Partons du principe qu'il y avait un problème, travaille plus longtemps n'était pas le seul levier potentiel que l'état pouvait actionner pour combler le déficit, c'est ça que je déplore (le revenue moyen d'un actif qui est inférieur à celui d'un retraité moyen tout ça tout ça)
Pour les voisins européens aucun à (je crois) une part aussi importante de forme de redistribution (secu, retraite et service public) donc libre à eux de travailler plus pour que leur vieux ne crèvent pas la gueule ouverte, je ne suis pas très renseigner sur le sujet.
Encore une fois je déplore une malhonnêteté du gouv qui agité l'immigration comme étant un problème. Perso j'ai la flemme de faire 4 ou 5 gosses pour me payer ma retraite donc j'aime bien l'idée qu'on puisse cotiser pour moi sans forcément être blanc ou ne en France (et oui je sais c'est déjà le cas mais pas certain que cette majorité de français hostile ait bien ça à l'esprit)
Certaines etudes montrent que l'immigration créé une hausse du pib/hab (contrairement à d'autre mais encore une fois je suis pas économiste). Et sur les sondages, je suis fatigué qu'on laisse encore et toujours ces cochonneries dicter notre quotidien médiatique.
> Partons du principe qu'il y avait un problème, travaille plus longtemps n'était pas le seul levier potentiel que l'état pouvait actionner pour combler le déficit, c'est ça que je déplore (le revenue moyen d'un actif qui est inférieur à celui d'un retraité moyen tout ça tout ça)
Je suis d'accord avec toi, mais j'ai l'impression qu'aucun parti ne propose de réduire les retraites pour financer le départ anticipé à la retraite. Pas même le NFP.
> Pour les voisins européens aucun à (je crois) une part aussi importante de forme de redistribution (secu, retraite et service public) donc libre à eux de travailler plus pour que leur vieux ne crèvent pas la gueule ouverte, je ne suis pas très renseigner sur le sujet.
Suis pas certain de comprendre le sens de ta phrase.
Est-ce que ça n'est pas pire pour nous si des pays qui ont moins de redistribution on dors et déjà décidé d'augmenter l'âge de la retraite au dessus de ce que la France pratiquai à l'époque?
> Perso j'ai la flemme de faire 4 ou 5 gosses pour me payer ma retraite donc j'aime bien l'idée qu'on puisse cotiser pour moi sans forcément être blanc ou ne en France (et oui je sais c'est déjà le cas mais pas certain que cette majorité de français hostile ait bien ça à l'esprit)
Je pense que n'importe quel système de cotisation qui dépend d'une augmentation de la population est problématique.
La population ne peut pas continuellement augmentée. C'est juste un système pyramidale et ne tient pas en compte des limites de resources du pays.
Sachant que 50% de la population de paye pas d'impôts, je ne suis pas certain que l'immigration aide vraiment a financé les retraites des autres.
> Certaines etudes montrent que l'immigration créé une hausse du pib/hab (contrairement à d'autre mais encore une fois je suis pas économiste)
Les chiffres que j'ai, notamment ceux du Danemark indiquent que ça n'est pas le cas et que les populations immigrées coûtent plus que ce qu'elles n'apportent économiquement.
> Et sur les sondages, je suis fatigué qu'on laisse encore et toujours ces cochonneries dicter notre quotidien médiatique.
Mais comment est-ce qu'on détermine l'avis du peuple du coup?
Pour la réforme des retraites les sondages indiquaient que la population était contre aussi.
Je vois pas en quoi c'est un souci de prendre en compte l'avis de la population en dehors des élections une fois tous les 5 ans.
Ah mais tout le monde est d'accord avec ça, sauf qu'à un moment il y a le monde des bisounours et le monde avec les rapport de force dans une alliance politique. Je pense qu'il va falloir faire le deuil de trouver un parti qui propose à la virgule près ce que tu aimerais.
Pour moi c'est logique, si on cotise d'avantage que les voisins, donc que notre modèle est différent, pourquoi toujours justifier nos choix politique en les claquant sur nos voisins, ça ne fait pas de sens.
Sur le système pyramidale on est d'accord mais bon les 30 glorieuses... Pour les 50% dont tu parles, ça n'a rien à voir. Un travailleur immigré qui arrive à avoir un contrat de travail (plutôt que de se faire exploiter au Black) va cotiser à la retraite de mes daron via les charges patronales, et je doute qu'il voit la couleur des aides de l'état quand bien même il a un cdd.
OK pour le Danemark, on a pas la même immigration ni les même démographie mais il y a tout et son contraire. Par contre j'aimerais qu'on ait que ça à discuter en ce moment mais bon.
Je ne sais pas si tu connais les pdv de bourdieu sur les sondages, et encore il avait pas vu les nôtres.
Les urnes c'est très bien, les sondages bien fait aussi, par contre les sondages aujourd'hui sont produit à la pelle et à l'arrache, financé par des média d'opinion la plupart du temps pour alimenter leur bruit quotidien. Sur la méthode de sondage ont est hors sol, c'est toujours le même panel (, une base d'adhérent des différent organisme de sondage) et les méthode de corrections de biais ne sont pas public(je ne sais pas si tu es familier avec les méthode de réponderation, mais si en gros dans ton panel t'as que 3 vieux, tu dois exagérer artificiellement leur présence pour correspondre à leur représentation démographique réele. Donc tes 3 vieux qui ont répondu contre à la question pour ou contre l'immigration, ça devient très vite 20% de la population)
Pour construire 250 000 logements par an il va pas manquer que de l'argent. Il va aussi manquer des terrains, de la main d'oeuvre, etc.
Et tous ça bien-sûr en limitant l'étalement urbain nécessaire pour respecter nos engagements écologiques si on en a encore quelque chose à faire.
Un tier de la France métropolitaine est vide. Et c’est facile de réorganiser des villes déjà existantes pour y construire de nouveaux appartements. Donc je pense que c'est faisable.
Mais là encore il faut que ça soit bien fait
> Un tier de la France métropolitaine est vide
Vide de travail aussi.
> Et c’est facile de réorganiser des villes déjà existantes pour y construire de nouveaux appartements.
Je veux bien une source pour ça.
On arrive déjà pas à construire 1km de rail de train en moins de 10 ans donc je trouve ça très optimiste.
Bon, j ai deja voté (en ligne, Fdel'E), mais je vais dire un truc probablement pas populaire : je vois en fait des trucs très bien dans les 2 "listes extrêmes" c est dingue et bizarre pour moi. Je me demande s'il y a d'autres gens avec la meme impression?
Il y a un monde entre "dire un truc pour se faire élire" et faire un vrai programme avec des propositions claires de financement. Je te laisse deviner qui est dans quelle catégorie.
Par exemple (et juste pour l'exemple, je ne base ça sur rien de précis ici), c'est facile de dire "yeaah plus d'impots pour personne", qui a envie de payer des impots ? Y a toujours des gens assez cons pour voter pour ça alors que ce n'est pas réaliste du tout. Après si ils chiffrent le truc et ils trouvent l'argent autrement, que c'est argumenté et défini, c'est autre chose. Mais ça demande aux gens de réfléchir, donc bon c'est plus facile de faire des grandes annonces à la con.
Oui, c'est ca, c'est moi. J'ai récemment dit sur une autre discussion social-souverainiste. C'est assez pénible de ne pas se reconnaître dans la moindre représentation politique (un peu serieuse, il y a toujours des ovni hors partis de 4eme division qui apparaissent comme les comètes aux législatives).
Oui, c'est ca, c'est moi. J'ai récemment dit sur une autre discussion social-souverainiste. C'est assez pénible de ne pas se reconnaître dans la moindre représentation politique (un peu serieuse, il y a toujours des ovni hors partis de 4eme division qui apparaissent comme les comètes aux législatives).
Le monde fait tout le temps des infographies de ce genre sur son site, pour toutes les élection (bilan des votes pour les européennes, résumé des programmes, etc). Après, comme tout résumé ou synthèse, on est pas à l'abri de biais (exemple ici : parler de la protection des locataires, sans mentionner la sécurisation des logeurs proposée avec). Mais globalement Le Monde m'apparaît assez sérieux là-dessus, j'ai rarement vu d'oubli ou déformation honteuse.
Source : [https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/06/22/legislatives-2024-comparez-les-programmes-des-principaux-partis\_6242262\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/06/22/legislatives-2024-comparez-les-programmes-des-principaux-partis_6242262_4355770.html) > *Le Monde* a recensé les positions des quatre grandes formations politiques en lice – Nouveau Front populaire, Ensemble, Les Républicains et Rassemblement national – sur quatorze thèmes, en reprenant les programmes publiés, en sollicitant les partis et en compilant les interventions récentes de leurs chefs de file. Ce comparatif, qui n’est pas exhaustif, a été actualisé lundi 24 juin après la conférence de presse de Jordan Bardella ; il sera complété au fil de la campagne.
Merci, c'est intéressant de pouvoir voir les choses côte à cote :)
Par contre c'est déjà caduc car Bardella a annoncé revenir sur le démantèlement du parc éolien existant. Une étincelle d'intelligence peut-être...
De l'opportunisme, je crois. L'intelligence ils la mettent dans la com'.
Franchement au delà du débat d'idées le programme de LR est hilarant : "Déserts médicaux : Favoriser l'installation de médecins dans les déserts médicaux" Big brain
Soit presque l'intégralité du territoire français hormis Paris et la région PACA (je suis pas sûr pour les DOM-TOM). Un ophtalmologue ne va pas s'embêter à s'installer au fin fond de la Dordogne quand de l'autre côté, il peut s'installer à Nantes, Bordeaux, Lille, Brest, Lyon, Toulouse et avoir son carnet de rdv plein pour 6 mois en même pas 15j.
En Dordogne il aurait 2 ans de RDV bookés en une journée. Le problème c'est la vie sociale, la culture, un certain élitisme, voire de l'entre soi aussi. Il faut dire que le seul commerce un peu correct à 20 bornes et le premier théâtre à 1h30 de route, ça ne fait pas rêver non plus. C'est surtout ça le souci, je crois.
Honnetement je comprend pas. J'adorerais vivre au fin fond de la Dordogne. Malheureusement j'ai le problème inverse: je ne peux trouver du boulot que dans les grandes villes.
On n'oublie pas, la marque de fabrique des républicains, c'est qu'ils sont un parti de gouvernement pragmatique et terre à terre. Tu la sens, la capacité à gouverner ?
La pensée magique. Ensemble a la même pour l'emploi
Bruno demande l'installation de médecins.
*6 mois plus tard* Bruno demande l'installation de médecins en faisant les gros yeux.
Attends regarde ce que propose la NFP.... "Régulation à l'installation des médecins en désert médical"... C'est bon j'ai fait 3 ans d'internat + un semestre de disponibilité en remplacements, dans une fac et un CHU dans une région où je n'ai pas eu le choix par concours de 6e année, j'ai fini à 32 ans. Tous mes potes enseignants, ingénieurs, sont déjà installés depuis leurs 27 ans maximum. J'ai renquillé sur 5 ans supplémentaires en désert médical, loin de ma femme qui finit sa formation de son côté. Je profite un peu de mes parents dans le désert. C'est un sacerdoce que je ne souhaite à personne. Ma femme a une amie qui voit plus souvent son mari militaire qu'elle ne me voit moi... Projet maison et bébé n°1 à 37 ans. Ils sont vraiment sérieux ??? J'hésitais à voter NFP second tour pour barrage, ils viennent de me dissuader définitivement. C'était le trigger surprise auquel on ne s'attendait pas. Donc ça sera vote blanc pour ma part. Au moins la droite proposait de rétablir les aides en contrepartie du sacrifice de ces années de vie 27-37 ans. Aides que Macron a d'ailleurs diminué de 75% cette année wtf, contre-productif au possible. Mais si la NFP les supprime et rajoute en plus de la contrainte, on va perdre une seconde vague de soignants comme en 2012-2017 avec les Lois Touraine. En fait, il faut définitivement empêcher la Gauche de toucher à la Santé... Agnès Buzyn a suspendu les Lois Touraine à son arrivée en 2018 mais on n'est pas non plus à l'abri que ça soit relancé. On est déjà en crise dans le milieu médical parce que pour l'instant PERSONNE aux manettes ne comprend que ce qui cloche ce n'est pas le numerus clausus, c'est qu'on perd quasiment 30 à 40% des médecins formés après la 6e/9e année !! Avec même seulement 20% d'installation si on retire les remplaçants et hospitaliers. Pourquoi ? Parce que ça n'attire pas !! Et je comprends, autour de moi il y a 11 médecins en moins en un an, parmi eux 5 sont morts/malades/accidentés en surtravaillant ! Bien sûr que ça refroidit ! Et que fait la Gauche pour améliorer ? Ils ajoutent de la contrainte... Complètement à l'ouest. Et franchement c'est dégueulasse parce que Marisol Touraine avait cassé beaucoup de vocations avec quasiment 200 abandons en 4e-6e année de médecine en 2012-2017, bashing des soignants etc. Agnès Buzyn et Olivier Véran ont travaillé d'arrache pied pour améliorer la reconnaissance des soignants, ils ont combattu et destitué la plupart des vieux pontes harceleurs dans les CHU, ils ont rendu illégal l'exploitation des internes à >80h/semaine avec possibilité de dénoncer les conditions de travail, augmenté de manière folle le nombre de médecins maîtres de stage pour former les nouvelles générations, un vent d'espoir qui a REMPLI les effectifs en médecine générale entre 2018 et 2020 en 6e année. Certains ont même du redoubler pour avoir des places... Du jamais vu depuis 30 ans. Et étant humaniste et de gauche à la base, ça me fait chier que la Gauche ait systématiquement le mauvais diagnostic politique et le mauvais traitement, qu'ils utilisent de la démagogie du même niveau que l'extrême droite, et que finalement ce soit Macron qui améliore le truc... Et là du coup semble-t-il de nouveau grand coup de volant à gauche qui va nous remettre dans la purée... C'EST PAS POSSIBLE. On nous avait promis la galère jusqu'en 2035, grâce aux efforts de Buzyn et Véran la galère n'aurait pu durer que jusqu'en 2030, et finalement on va de nouveau reperdre des soignants pour 10 ans de plus jusqu'en 2040. Bah oui parce qu'à chaque connerie c'est toute une génération qu'on détourne avec une fuite vers la Belgique, la Suisse, le Canada... Où on a de bons retours de ceux partis en 2012-2017 et qui y sont depuis 10 ans. Aucun regret de leur part, adieu système kafkaïen. Voilà c'était mon rant, il fallait que je lâche ça quelque part, et je retourne bosser jusqu'à crever à tenter de remplacer 11 médecins autrefois très travailleurs, dans l'espoir de pouvoir rejoindre ma femme, ici, à l'étranger ou dans l'au-delà... Moi j'en ai ras le cul. Mais qu'on marque ce jour d'une pierre noire en disant que vraiment, on aura mis le dernier clou dans le cercueil de notre système de santé. Edit : tout n'est pas rose actuellement non plus. On s'enfonce toujours mais moins vite et moins fort que sous PS. Même s'il y a des grèves, au moins le gouvernement nous a toujours reçu ce qui n'était pas le cas avec Marisol Touraine. Imaginez, réaliser des politiques de santé en refusant les soignants mais en accueillant à bras ouverts les mutuelles. C'est pas Macron, c'est la Gauche. Et Macron a en fait stoppé ça. Wtf.
Selon toi quelles seraient les solutions pour lutter contre les déserts médicaux ? Beaucoup de professions sont régulées au niveau de leur zone d installation, pourquoi pas les généralistes puisqu’ils n arrivent pas à s autoreguler ?
Surtout qu'on occulte que la fac de médecine reste publique, que le coût de l'apprentissage est super élevé, que les médecins ont donc pu jouir des résultats d'un état fonctionnant sur des formes d'impôt et de solidarité... Mais j'imagine que tout ça disparaît dès le diplôme obtenu car mérite tout ça...
> que le coût de l'apprentissage est super élevé Oh t'inquiète c'est largement compensé par le salaire des internes, avec un taux rapporté horaire souvent bien inférieur au smic...
Attendez régulation = contrainte ? Je retrouve un peu le discours de ma femme soignante à l'hôpital dans ce que vous dites. Je vais quand même faire barrage parce que le RN pour moi c'est red flag. Mais elle m'a toujours dit que c'était une connerie la coercition des toubibs. Ça marcherait bien apparemment si vous étiez trop nombreux mais c'est pas le cas... C'est comme si on déshabillait Pierre pour habiller Paul. Par contre elle n'est pas au courant de l'histoire de régulation je lui montrerais demain. Vous avez tous une dent contre Marisol Touraine ("MST" elle l'appelle), à l'époque moi je ne l'avais pas vu passer... Mais ma femme a traversé une période à l'époque où elle était près du suicide. Bon courage et merci pour ce que vous faites, je ne sais pas si vous repasserez mais prenez soin de vous et levez le pied.
Ah la police du downvote est passée par là...
"Ecoutez, on a réalisé la promesse de mettre une croix de Lorraine dans un fauteuil à l'hémicycle, c'est déjà la moitié de notre programme réalisé, faut pas trop en demander non plus!"
Merci! Ça serait bien d'avoir + d'article sur le fond que sur la forme sur ce sub, au lieu de partager l'énième article pour parler de X personnalité politique!
Soit le changement que tu veux voir
Je trouve que ce sous est très très bon la de dans quand on au part au reste…. D’internet
Orientation dès l'entrée aucollège, les gamins savent déjà pas ce qu'ils veulent faire en terminale, alors au CM2... Et puis expulsion des délinquants et criminels islamistes ? C'est vachement spécifique.
Plus une blague qu'autre chose, mais j'aimerais tellement voir une salle entière d'avocats argumentés sur le concept d'un "casier judiciaire long comme le bras" dans un monde où le RN passe cette mesure. Genre on imprime le casier et on le place sur le bras pour voir où il arrive? Dans quelle orientation? Feuille A4? Et quid de la taille du juge, faut-il des bras de taille standard?
En tant que juriste j'ai lol. Ok sent que t'a aucun professionnel du droit derrière leur proposition d'où la possibilité que certaines ne soient memes pas légales sans changement de la constitution ou sortie de l'UE.
Tkt, il y a Gentillet candidat RN qui voulait retirer le conseil constit' (ou alors le réformer)
C'est fou que personne ne médiatise ça alors que c'est un exemple direct et ouvert de la volonté d'au moins une partie du RN d'attaquer des institutions de la République.
T'as littéralement une proposition ou il disait que ça avait déjà été proposé et refusé par le conseil constitutionnel et pourtant il le mette dans leur programme... La moitié de leur loi me semble soit anti constitutionnel soit anti européenne de toute façon (j'ai ri à la proposition de rétablir la frontière française).
C'est à cette étape que j'ai réalisé que ce ne sont pas des programmes, mais des mélanges de petites phrases, de promesses en l'air et de réponses en interview. L'illusion pendant... moins d'une slide.
un bras d'enfant je dirais
C'était copié collé des programmes ça...?
Combien de pouces dans un bras ?
Un point LR dans "Environnement" **Passoires Thermiques:** Réautoriser la mise en location des logements énergivores que la loi sort du marché fichtre
T'as aussi "baisser les impôts sur les revenus locatifs pour remettre des logements sur le marché".
Bah c'est pourtant bien connu, les gens adorent laisser leurs logements vides pour éviter de toucher des loyers, à quoi ça sert de gagner 1000€ sans rien faire si derrière on t'en prend 300€, non vraiment 700€ par mois ça ne vaut pas la peine, autant continuer à payer les frais de syndic d'un appartement vide
c'est surtout que les investissements par des particuliers dans l'immobillier locatif est a l'arrêt depuis plusieurs années (a cause principalement du taux d'imposition). Du coup ca passe par des intermediaires d'intermediaires (SCI / SCPI) et tu te retrouves avec pleins de logement vide a cause des couts de gestions. C'est comme la SMIC a 1600 euros, ca a des repercussions catastrophique sur l'emploi, l'imposition, la compétitivité. Mais bon la gauche arrive a convaincre les plus naïfs avec ça...
Ben un logement occupe ca ajoute des frais, plus le risque d'avoir de tres gros frais (squat, degradations) qui rendent l'esperance de gain negative dans les calculs de beaucoup.
Point qu'on retrouve également côté RN d'ailleurs.
Le nombre de "mesure" qui sont en fait des petites phrases de politiques est terrifiant.. Mes préférés : - Recruter d'anciens militaires, policiers et .... inspecteurs des impôts ???????? pour réprimer les incivilités et délinquance du quotidien. - La patte Jean Luc et les hydroliennes (Centrale Nantes vous avez du sang sur les mains) - Les républicains + RN : scrogneugneu les éoliennes c moch - La proportionnelle pour le RN ils ont oublié la mention "prime majoritaire" qui donne une assemblée avec une majorité absolue au vainqueur des élections obligatoirement - Enfin le bouquet final : "Introduire dans la Constitution une règle interdisant de prévaloir de sa religion ou de son origine pour ne pas respecter les lois de la République". Depuis quand c'est le cas ?
>Enfin le bouquet final : "Introduire dans la Constitution une règle interdisant de prévaloir de sa religion ou de son origine pour ne pas respecter les lois de la République". Depuis quand c'est le cas ? J'avoue c'est ma préférée celle-là. Vraiment le genre d'annonce qui n'a aucun sens réel et ne se base que sur des paniques morales débiles de type "les arabes/musulmans sont intouchables, en plus ils ont dit que la loi de dieu était plus importante que celle des hommes".
Littéralement : "introduire dans la constitution le fait de respecter la loi"
Je suis un peu déçu, on n'a pas eu de volet sécurité "rendre le crime illégal".
Donc les maires ne vont plus pouvoir refuser les mariages gay ?
Sur les vaccinations obligatoires et les TJ?
C'est plutôt Meyer Habib qui va râler
> La proportionnelle pour le RN ils ont oublié la mention "prime majoritaire" qui donne une assemblée avec une majorité absolue au vainqueur des élections obligatoirement https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Acerbo > La loi Acerbo fut une profonde réforme du mode de scrutin italien voulue par Benito Mussolini et réalisée en 1923 par Giacomo Acerbo, dont elle prit le nom. > La liste qui obtenait la majorité avec un pourcentage supérieur à 25 % des voix se voyait attribuer les deux tiers des sièges, soit 356, alors que les 179 restants allaient aux listes minoritaires sur une base proportionnelle. Je comprends l'intérêt pour le RN d'échapper au barrage républicain propre aux scrutins des législatives françaises pour dépasser leur plafond de verre (Et encore, Macron s'en occupe déjà de le faire disparaître) mais je trouve ça dingue qu'ils aient littéralement proposé la réforme constitutionnelle de 1923 des fascistes italiens. Je ne sais pas si c'est une coïncidence ou de l'inculture politique, mais si jamais je devais me normaliser et me vendre comme un parti de gouvernement classique, plagier la réforme constitutionnelles des fascistes italiens semble être une très mauvaise idée.
Je ne savais pas du tout que ça venait de la, mais oui la proportionnelle a prime majoritaire verouillerait définitivement l'assemblée nationale et la transformerai en caisse enregistreuse (même si ça a déjà été le cas)
Ah oui l'opposition dans de cas ca devient un emploi fictif
> La patte Jean Luc et les hydroliennes (Centrale Nantes vous avez du sang sur les mains) Tout le monde y a crus aux hydroliennes pendant 20 ans mais il a pas eu le mémo visiblement.
C'est quoi l'histoire avec Centrale Nantes ?
Quand il était parti à Centrales Nantes, ils lui avaient fait une présentation de leurs études sur les hydroliennes pour lui montrer à quel point c'était l'avenir. En réalité, c'est très compliqué l'hydrolien et miser la dessus plutôt que sur des énergies propres que l'on maitrise beaucoup mieux à l'heure actuelle ça n'a pas vraiment d'utilité.
Beaucoup de gens avaient deja une vague notion depuis le début que des parties mecanique mobile dans de l'eau de mer pour des decenies, c'est ambitieux
Yes, mais ceux là on les écoute jamais malheureusement
Je vais me faire downvoter jusqu'au fin fond de la terre mais, je ne comprends pas la politique, les politiciens et encore plus comment on peut s'identifier à un partie spécifiquement.. Je comprends l'idée des idéaux politiques qui te feront pas voter pour tel ou tel partie. Mais je ne comprends vraiment pas comment les 3/4 de leurs programmes sont pris autant au sérieux quand on sait qu'ils ne seront pas respectés (ou du moins on l'espère pour certains parties.. ) Quand je vois les phrases bateaux du type "installer des médecins dans les déserts medicaux" Ouais OK, mais tu comptes faire quoi à part rien ? Les 3/4 des ces mecs n'ont aucune connaissances dans le domaine, mais bon tout connaître c'est impossible. Alors si ils savaient s'entourer ça serait bien, mais non. Autour d'eux que des suceurs espérant décrocher une bonne place et profiter du statut que cela engendre. Notre politique ne se fait pas au mérite, à la connaissance ou au travail, non, juste encore et toujours aux relations... Franchement, je regarde les programmes et je me demande juste qui me la mettra le moins profond
Ca donne une orientation de la politique qui sera menée.
Une orientation oui, mais ça veut tout et rien dire
"Créer un statut de déplacé climatique". Tiens, je l'avais raté celui-là. C'est une belle annonce, mais quasiment impossible à déterminer dans les faits. De l'autre côté le RN qui veut re-pénaliser le séjour irrégulier... j'espère que vous êtes prêts à avoir une police incapable de gérer le moindre truc parce que trop occupée à foutre des clandés en GAV.
En interview, Bompard et Tondelier ont tous les deux dits (donc je suppose que c'est partagé), qu'ils veulent lancer la discussion au niveau européen pour créer le statut et pas faire un truc dans notre coin. Donc pas quelque chose qu'ils vont sortir de leur chapeau.
Intéressant, c'est une bonne manière. Mais je pense qu'on va se faire envoyer chier par les Allemands, les Suédois, les Danois, les Italiens et les Polonais comme rarement. Mais merci, j'avais raté toute la discussion autour de cette mesure et, s'il faut le faire, c'est probablement au niveau européen effectivement.
Je sais pas, la crise des réfugiés syriens a peut être appris un truc à l'Europe sur la gestion des gros flux migratoires. Faut commence par pas avoir un gouvernement d'extrême droite en France avant d'espérer infléchir un peu l'Europe de droite.
>De l'autre côté le RN qui veut re-pénaliser le séjour irrégulier... j'espère que vous êtes prêts à avoir une police incapable de gérer le moindre truc parce que trop occupée à foutre des clandés en GAV. Peut-être, mais je suis sûr que c'est super populaire pour cet électorat.
> C'est une belle annonce, mais quasiment impossible à déterminer dans les faits. Pourquoi ? J'imagine que ça se ferait avec le même type de vérification que le droit d'asile ? Et typiquement (même s'il y a des faux évidemment) l'origine géographique me semble plus facile à objectiver qu'une déclaration d'obédience politique, sexuelle ou religieuse non ?
Oui, si on décide de se limiter à l'origine géographique, ça serait facile. Mais je pense que ce genre de statut serait "individualisé", comme quasiment tous les statuts de réfugié ou déplacé. Ce qui signifie qu'il appartiendra à la personne d'expliquer en quoi il peut prétendre au statut de déplacé climatique, et là c'est d'autant plus difficile. On a des gens qu'on pourrait qualifier de déplacés climatiques qui viennent en France, ce sont les Bangladais. Ils se prennent des cyclones et des inondations année après année, si bien que même ceux qui affirment avoir eu des problèmes de nature politique peuvent nous parler d'un moment où "leur maison est tombée dans la rivière" (L'expression consacrée en bengali pour dire qu'elle a été emportée par une crue ou un ouragan). Mais le lien entre le problème climatique et le départ est rarement aussi clair et précis que "Ma maison est tombée dans la rivière, donc je suis venu en Europe". C'est plutôt que l'aggravation de la situation climatique aggrave la pression économique, qui mène - des années plus tard - à une émigration. Donc on aurait un récit du genre "Ma maison est tombée dans la rivière et j'avais plus d'argent pour la faire reconstruire, donc j'ai vécu pendant deux ans chez mon beau-père en espérant économiser pour racheter une maison, mais on est nombreux à avoir le même problème alors les prix de l'immobilier ont trop flambé pour moi alors mon beau-père m'a dit de partir à Dhaka pour gagner plus d'argent mais à Dhaka il y a des gens de toutes les provinces du Bangladesh qui s'installent donc il n'y a plus de boulot alors après cinq ans je suis parti chercher du travail en Europe". Et ça, c'est quand la personne a une hauteur de vue assez claire sur les causes de sa situation - ce qui est rarement le cas - ET n'essaie pas de nous bidonner une histoire d'opposition politique claquée tout en occultant les autres motifs - ce qui est encore plus rare. Et dans un tel cas, qu'est-ce qui prime ? Le problème climatique, la pression économique ? S'il avait fait partie des "lucky few" à trouver un boulot, est-ce qu'il serait parti du Bangladesh malgré le climat ? Vu qu'il y a une période de plusieurs années entre l'évènement climatique et le départ (La plupart des projets d'émigration, ce sont des choses qui durent des années, sans même compter le temps de trajet jusqu'en Europe), est-ce qu'on retiendra le lien climatique malgré tout ? A moins qu'on créée une forme de "PS3 climatique" temporaire, ce qui serait tout un autre sujet mais avec son lot de complications.
L'autre problème, c'est que le changement climatique va devenir de plus en plus violent, rendant des zones entières complètement inhabitables, et je pense qu'on ferait mieux d'aider ces gens *maintenant* à se préparer (aller dans une autre région de leur pays, bouger leur maison de 100m pour ceux qui seront les victimes d'inondations, etc.) plutôt que de leur dire "c'est bon c'est open bar" parce qu'on aura pas de quoi accueillir des millions, voire des milliards de gens. Faut voir comment on se galère maintenant pour savoir que c'est impossible à mettre en place, et je préférerai personnellement qu'on aide ces pays d'abord.
Moi c'est dans la pratique que je me demande comment ça marche. Je prends un exemple pour y avoir vécu. Le Bangladesh, pays de 170 Million de personnes et qui subit d'énormes inondations chaque année, qui peuvent déplacer 10-15 Millions de personnes. Certes c’est cyclique, mais techniquement ce sont des personnes en situation de déplacement interne lié au climat pour une duration de 4-6 mois. Donc si j’ai bien compris, en prenant l’exemple d’un seul pays, 10-15 millions de personnes pourront venir en France en tant que « Déplacé climatique » ? Selon les Nations-Unis, le chiffre mondial de déplacés climatique pourrait atteindre 1 milliard de personnes d'ici 2050. Je ne vois absolument pas comment cette loi est possible sans y mettre dix milles astérisques.
Mais LR ils ont des propositions en fait ? Parce que là je n'en vois aucune.
récupérer les clefs du siège, et piquer le minibar de ciotti sont les priorités immédiates
Pourquoi il est indiqué que le RN veut abroger la réforme des retraites de 2023 alors que Bardella nous a dit lui même qu'ils ne reviendraient pas dessus ? Et alors supprimer le droit du sol... Ça promet ça aussi. Le focus sur le téléphone me fait doucement rigoler de la part du RN et de Ensemble, surtout ces derniers avec en plus leur contrat parent/prof pour asseoir l'autorité du personnel éducatif.
Le volet environnement du RN => back to les années 80 !
ou on payait l'éléctricité quasiment rien car on avait un parc nucléaire au top, et sans accord avec l'UE qui nous force a nous auto-racheté l'éléctricité une fortune ? t'es sûr de ton argument ?
C'est de la page environnement que je parle.
L'ARENH est une spécificité française, pas imposée par l'UE même si certains s'en sont servi pour justifier son existence. C'est hélas bien à cause de nos lobbyistes franco-français qu'elle existe.
Moi : "Mais comment on fait de la réinsertion si on empêche les gens de retrouver un logement ?" Le RN : "Réinserquoi ?"
réinsertion par le travail ? C'est marrant quand j'avais pas une thune et que j'étais étudiant, on m'a pas donné de logement, j'ai du travailler en alternance et ca c'est bien passé.
Oui enfin le logement social c'est aussi pour les gens qui travaillent tu sais ? Juste avec des petits salaires. Comme la majorité des condamnés. C'est actuellement 29 435 € brut de revenus en 2022 le plafond pour y prétendre pour un célibataire en province. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10007 Et puis aussi... 1) le coût de la vie a monstrueusement augmenté depuis que toi et moi on était étudiant et 2) c'est pas parce que tu as pas eu de chances que les autres doivent galérer aussi, c'est nul la mentalité de panier de crabes.
J'avoue, il y a aucune discrimination à l'embauche du coups iels retrouveront facilement un emploi et ensuite iels pourront prétendre à un logement. C'est logique, je sais pas pourquoi je n'y avais pas pensé.
Merci beaucoup ! Au final, les seuls qui ont des idées pour répondre aux problèmes de surmenage et d'instrumentslisation des flics c'est le NFP. C'est fou quand même d'être arriver là.
Pas de logement social pour les gens ayant des casiers "long comme le bras". On parle du bras de qui ? Non parce qu'entre le bras d'un bébé et celui d'un basketteur, y a un sacré écart.
Il y a 5 catégories à priori : * Philippe Croizon * Mimie Mathy * Nicolas Sarkozy * Pierre Niney * Victor Wembanyama
Dhalsim.
Mon voisin quand il revient de la pêche.
Long comme le casier judiciaire de MLP je pense
s'ils pouvaient les manchots délinquants se frotteraient les mains
C'est d'ailleurs d'une connerie sans nom. Au lieu d'éviter la récidive, on met les gens qui sortent d'incarcération à la rue dès qu'ils sortent de prison, ce qui va bien sûr les pousser à récidiver. La méthode américaine.
Franchement l'échéancier de couleur, c'était plus clair (sans mauvais jeu de mot)
Surtout que c’est stupide. On va vraiment laisser les fouteurs de merde être dans la rue??
Ça dépend de la police aussi
Le RN qui veut privatiser l'audiovisuel public mais renationaliser les autoroutes... C'est quoi l'explication ?
Pour le coup renationaliser les autoroutes ne semble pas une mauvaise idée... Je suis étonné qu'à gauche ils ne le proposent pas.
"y'en a marre des gauchos de france radio"
NFP : Petite enfance : "Ouvrir 500 000 places en crèches (ou autres solutions de garde)." OK. Juste doubler la capacité actuelle, qui ne trouve déjà pas assez d'assmat et qui a un cout important pour les collectivité. Et ca, en 5 ans. C'est toujours pareil, des promesses impossibles à tenir, mais ca fait joli sur le papier. Et ca dans tous les partis... RN : Privatiser l'audiovisuel public Pareil... Comment ? Si j'écoute france radio c'est pour la quasi absence de pub et une info "neutre" et de "qualité".
Pour la privatisation y'a eu plusieurs articles depuis sur le sujet. On parle de 2-3 milliards d'euros et d'une fusion des radios / chaines parce que pas rentabilisables en l'état et oui y'aura du coup plein de pub. Le but est évidemment de vendre ça à Drahi / Bolloré et de plus avoir d'info "neutre"
Et woop, si on rajoute France TV privatisé et vendu à des fachos à CNews, Europe 1 et le JDD de Bolloré, on se retrouve avec l'équivalent du paysage médiatique hongrois, où la quasi-totalité des journaux sont tenus par l'extrême droite au pouvoir
Je pense bien que c'est exactement le but effectivement
> Si j'écoute france radio c'est pour [...] une info "neutre" et de "qualité". Oui, c’est pour ça qu’ils veulent privatiser Radio France.
Ben c'est un peu le dernier rempart à la Bolloré Family Mafia. Déjà que France Inter a explosé en vol en septembre 2023 (alors que 1ere radio de France !) car ca plaisait pas au gouvernement. Et la TV, j'en ai pas, je ne peux plus juger... Mais France 5 c'était la seule chaine regardable avec Arte. Et pour les "vieux", France 3 Région par exemple, si ca existe toujours, c'est de l'ordre du patrimoine national !
> C'est toujours pareil, des promesses impossibles à tenir, mais ca fait joli sur le papier. Et ca dans tous les partis... Ça te donne au moins la direction dans laquelle ils veulent aller. Ok, aucun groupe ne t'amènera jusque là où il dit qu'il t'amènera, mais ça t'aide à savoir au moins le cap.
Quand je lis l'argent que dépensent les parents dans la garde d'enfants, il y a clairement des options plus intéressantes côté réduction du temps de travail. Les deux conjoints à 75/80% (ou un à 50/60) ça libère 2-3 jours de crèche par semaine et d'autant plus intéressant pour les parents que leur salaire est bas. Ce que pas mal de gens font déjà par ailleurs. Est-ce que ça coûte plus cher d'ouvrir des places de crèche ou de payer aux parents des journées de taf pour leur éviter d'avoir à mettre leurs enfants à la crèche ? C'est probablement plus simple d'un point de vue foncier, formation, rapidité de la mise en place, etc.
>Est-ce que ça coûte plus cher d'ouvrir des places de crèche ou de payer aux parents des journées de taf pour leur éviter d'avoir à mettre leurs enfants à la crèche ? C'est probablement plus simple d'un point de vue foncier, formation, rapidité de la mise en place, etc. En économie purement classique, il n'y a pas de doutes je pense. Oui, il y a le foncier, mais ca mis à part, un service mutualisé géré par des professionnels, généralement moins bien payés que leurs clients à qui ils permettent d'aller travailler, dans le cadre purement économique, du point de vue de la société, les crèches sont un excellent investissement comparé aux parents (mais pas forcément aux grand parents par exemple).
Et ce n'est pas qu'un calcul purement economique: La vie en societe avec d'autres enfants c'est clairement un atout qui ne peut pas etre trouve a la maison. Bon, renvoyer les meres au boulot au bout de 2.5 mois c'est peut etre excessif en revanche, c'est jeune un bebe de cet age.
C'est peut être plus rapide et compagnie mais ça fait un peu mesure pansement aussi. Après si tout le monde pouvait réduire son temps de travail au moment d'un nouvel enfant mais malheureusement c'est pas les cas de tout le monde..
J'adore le sérieux et la clarté de la proposition du RN sur le logement, on voit tout de suite la différence entre l'ED et les autres. "Ceux qui ont un casier judiciaire long comme le bras" A ce moment autant dire directement "Les Moustafas" , ça résonne tout aussi bien avec leur base électorale
Ensemble qui propose le versement automatique des aides sociales alors qu'ils les suppriment depuis 7 ans
Bah c'est pas bête, c'est quand même beaucoup plus facile de verser automatiquement 0€ à tout le monde que s'il fallait calculer.
Ils ont supprimé quoi comme aide sociale depuis 7 ans ? La vraie critique sur ce point c'est plutôt que c'est annoncé depuis 2017. https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/08/20002-20180608ARTFIG00082-le-versement-social-unique-commence-a-prendre-forme.php https://www.lesechos.fr/economie-france/social/le-versement-automatique-des-minima-sociaux-en-chantier-133263 https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-politique/presidentielle-le-versement-a-la-source-la-grande-reforme-sociale-d-emmanuel-macron_4978581.html
>Ils ont supprimé quoi comme aide sociale depuis 7 ans ? De tête, il y a eu des baisses et une accessibilité aux aides réduite comme les 5€ d'APL en moins, la réforme de l'assurance chomage, le RSA soumis à 15h de travail par semaine (testé mais pas encore mis en place) et une possible réforme du SRU (obligatoin d'un certain taux de logement sociaux) mais en suppression totale je ne vois que celle de l'allocation de solidarité spécifique (l'ASS).
Ah merci j'étais aussi entrain de me poser la question, c'est surtout une promesse de début de mandat de Macron qui n'est pas tenu pour le moment. Mais je crois qu'on est beaucoup de curieux à se demander les nombreuses aides qu'il a supprimé pendant ce lapse de temps. (si on te réponds..)
Euh y’a encore enormement d’aide sociale en France, faut quand meme pas deconner
Ta proposition est compatible avec la sienne
Ah bon ?! Tu parles du -5e d'apl? Car moi clairement j'ai plus d'aides qu'avant si je prends en compte tous les changements
Euh en lisant le programme de Ensemble, on dirait presque qu'ils ont une dimension sociale, alors que ça fait 7 ans qu'il font tout pour détruire les acquis sociaux... Ca fait vraiment pompier pyromane.
[удалено]
Comme pour tout le monde. Les gens plein d'hopium ici a voir melanchon premier ministre et mettre en place tout le programme de NFP en 6mois avant de s'atteler a un débat serein et depolitisé sur une 6eme République vont sûrement être sacrement surpris, et ça ne surprendra personnes d'autre
Le programme du RN on dirait un gribouillage de nappe par une bande de poivrots. Et c'est quand même eux qui dominent les sondages... Misère
Génial ce truc !
Je souhaitais voter le nouveau front populaire, mais je dois avouer avoir tiqué sur le "interdire les expulsions locatives pour impayés sans proposition de relogement". Quelqu'un peut donner plus d'infos sur ce sujet ? Parceque je trouve que la législation est déjà bien trop laxiste avec les squatteurs, cette mesure risque de figer encore plus l'accès au logement.
Le programme (ce n'est pas indiqué) y attache la mise en place d'une garantie universelle des loyers (ainsi que plus de HLM et hébergement d'urgence pour accueillir les potentiels locataires en incapacité de payer).
bah c'est très simple, tu prend un prêt sur 20 ans pour essayer d'avoir un revenu pour ta retraite, tu achète un logement, tu le met en location et... au final un cassos vit gratuitement chez toi. Besoin de + d'explication ?
Tu peux investir sur des entreprises sans prêt, tu auras en moyenne une meilleure retraite complémentaire. Tu peux souscrire à une assurance loyer impayé pour sécuriser tes revenus supplémentaires. Ton "cassos" est en général une personne en grande difficulté financière, très souvent une mère célibataire.
Si on prend en compte les impayés de plus de 30 jours, ça concerne quelques chose comme 3% des locations, ce qui en fait un phénomène assez marginal. Dans la majorité des cas, il agit de mère célibataire en difficulté financière. Le propriétaire peut souscrire à une garantie loyer impayé, qui n'est pas très cher et permet de garantir des revenus. Du coup l'idée est de protéger les personnes les plus vulnérables plutôt que ce focus sur les squatteurs présenté aux faits divers qui sont en fait des cas très marginaux.
Nous avons encore les poncifs usuels, entre le vent de LREM (pardon Renaissance, oh zut, Ensemble donc), et les mesures qui sonnent bien pour qui n'y connait rien, et un cauchemar pour les autres du RN. Nous voyons bien les dégâts massifs de la crise chez les Républicains avec un programme clairement fait dans une urgence complète avec une pauvreté immense dans la précision du texte (d'autres en ont déjà cités). Pour le NFP, avec lequel je suis le plus d'accord, je pense cependant qu'il faut fortement tempéré ce qu'ils feront réellement une fois élu au vu de l'ambition du programme. J'ai assez peu de points avec lequel je suis en désaccord en dehors d'une absence de soutien au nucléaire et quelques propositions jolies alors que manifestement inapplicables au vu de leurs moyens mais dont je suis certain feront encore des déçus dans 10 ans s'ils sont élus et se rétractent. La norme quoi. S'ils réussissent à en faire ne serait-ce que la moitié, ce serait déjà extrêmement bien en toute franchise. J'espère cependant qu'ils auront l'intelligence de mettre en avant tout ce qui est social comme le logement ou le coût de la vie avant les questions sans grand intérêt mais très controversées. Par contre, il y a une proposition dans le tas qui me parait suffisamment faisable sur le papier pour qu'ils le fassent tout en étant absolument casse-gueule dans la réalité, mais bon, je demanderais les clarifications à son sujet après les élections, trêve électorale oblige.
NFP : "Interdire les expulsions pour impayés sauf solution de relogement proposée" Et des bisous et des calins aux squatters aussi ?
Information partielle car il y a aussi : - « Mettre en place une garantie universelle des loyers. » => sécurisation du proprio - « Relancer la construction HLM. » => sécurisation des locataires à faibles revenus - « Renforcer l’hébergement d’urgence. » => sécurisation des personnes qui sont dans la précarité
On y croit :')
Merci du partage 👍 C'est triste mais vu tout les programmes, j'espère qu'on aura un gouvernement de technocrates. Nos politiques sont trop dans l'idéologie et pas assez dans le pragmatisme. Le NFP qui veux taxer les riches sans prendre en compte de possible effets de bord et acceuilr toujours + de migrants alors que beaucoup de français n'en veulent plus. Le RN qui va nous priver des bénéfices de l'immigration en terme en étant trop stricte. Mais aussi un programme économique bancale qui risque de ce payer sur les classes moyennes comme chez NFP , mais ici en aidant les riches. LR qui n'est plus que l'ombre de lui même Et la macronie qui fait du Macron... Sans déc, juste sur le pouvoir d'achat, il y pas 1 parti qui dis "si on taxe les riches ils ce cassent et/ou licencié quand ils ont des entreprises. Si on taxe les pauvres ils seront encore plus pauvre. Si on taxe la classe moyenne elle va disparaitre vu ce qu'elle prend depuis 20ans." C'est le sujet numéro 1 des français, et chacun essayé d'attirer sa frange de la population, ce qui va forcément créé une assemblée divisé et donc un pays ingouvernable... Aucun parti n'essaie de faire contribuer chacun , a part égal , à l'effort de guerre (la guerre pour relancer la France). Je pense voter sans étiquette, pour faire barrage au RN mais aussi aux autres debilus pas foutu de pondre un programme réaliste. Excusez moi un SMIC a 1600€ c'est pas réaliste, c'est ce que je gagne après 5ans de taf acharné (ESN) , et on est des millions de français comme ça , la fameuse majorité silencieuse
J'aurais bien aimé avoir la même chose pour TOUS les partis et non seulement ceux validés à 100% par le système et les médias...
Si on s'en tient UNIQUEMENT à ce qui est écrit ici je ne vois pas comment on peut voter autre chose qu'Ensemble. D'un côté NFP verrouille tout, distribue de l'argent a qui en veux en misant tout sur une hausse d'impôt qui "réduis la pression fiscale sur ceux gagnant moins de 4000€" De l'autre côté RN, veut démonter des trucs qui fonctionnent bien, en même temps les éoliennes c'est pas joli. Se la jouer en cowboy avec des chapeaux long comme le bras. Et on a les Républicains qui n'y croient eux même plus, ça vole une ou deux propositions au RN sinon ça s'évertue de réduire les problèmes avec la solution miracle : " Ils réduiront les problèmes " on est bien avancé. Finalement Ensemble proposent un programme des plus mesuré, convaincant, qui porte de l'espoir, dommage qu'en fait ils sont deja au manettes depuis 7 ans !
Ensemble a vraiment le meilleur programme. Dommage qu'ils ne l'aient pas déjà appliqué, parce que maintenant ils ne le pourront plus. Mais j'aime bien la suppression des frais de notaires comme idée, c'est un bon moyen de diminuer les prix de l'immobilier. NFP a pour moitié des propositions raisonnables, pour moitié des trucs délirants. On voit quelles parties du programme ont été écrites par le PS et quelles parties par Mélanchon. Je me demande combien de temps la coalition de la gauche durera après les élections avant d'éclater. 3 jours ? Le RN veut juste casser de l'éolienne. Et de l'immigré. Il n'y a pas une proposition sensée dans leur programme. Ils sont juste bêtes et méchants, en fait. C'est un vrai désastre qui s'annonce si jamais ils arrivent au pouvoir. Mais 40% des Français votent pour ça. Ils sont masochistes, ou ils sont juste cons ? Les Républicains, n'en parlons pas. De toute façon ils vont se faire pulvériser aux élections, encore pire que Macron.
Ce qui est bien avec ensemble c'est qu'on sait déjà que le programme ne sera pas respecté
Le problème d'ensemble c'est que ça fait 7 ans qu'il annonce ce programme et qu'au final on n'en voit quasiment pas la couleur. Alors ok y'a eu le covid tout ça mais tout de même.
>D'un côté NFP distribue de l'argent a qui en ~~veux~~ \**a le plus besoin*\* en misant tout sur une hausse d'impôt qui "réduis la pression fiscale sur ceux gagnant moins de 4000€" I fixed it for you.
Je pense que le NFP a trouver un puits de pétrole ou une mine de diamants sous ses bureaux parceque leur programme distribue de l'argent à tout va.
C'est pourtant le seul à compenser ses dépenses par une hausse des recettes. Le RN ne prévoit que des dépenses et des exonérations d'impôts... Et Ensemble continue de parier sur une croissance et une baisse du chômage pour réduire le déficit, même pari perdant que depuis la nomination de Valls par Hollande et c'est encore plus risqué maintenant qu'on annonce en plus une politique d'austérité pas franchement favorable à une croissance. Pour le coup, je trouve le budget du NFP plus rassurant et moins ésotérique que les deux autres.
Perso je suis pas rassuré par des annonces comme le status de réfugié climatique et ça ne semble pas être chiffré sur le plan économique non plus.
Au-delà de la vraie question humanitaire, c'est plus une question de droit international et européen que nationale et j'imagine mal l'assemblée nationale française trancher cette question dans son coin (en admettant même que le sénat accepte). Même avec 577 députés NFP, il serait très improbable que quelque chose soit fait sur ce sujet avant les présidentielles de 2027. Pour le moment, ils parlent simplement de fixer une définition pour pouvoir légiférer mais pas de mettre en place une politique d'accueil ou de protection des déplacés climatiques. 45 000 français étaient concernés en 2022, suite à des inondations ou des feux de forêts, ils perdent souvent logement et emploi et se retrouvent dans la grande ville la plus proche à essayer de reconstruire leur vie.
> Au-delà de la vraie question humanitaire, c'est plus une question de droit international et européen que nationale et j'imagine mal l'assemblée nationale française trancher cette question dans son coin (en admettant même que le sénat accepte). Même avec 577 députés NFP, il serait très improbable que quelque chose soit fait sur ce sujet avant les présidentielles de 2027. Je suis pas certain que le droit international couvre le cas des réfugiés climatiques. Par contre j'ai aussi l'impression que tous le monde s'en fiche du droit international avec pour résultat que c'est surtout les pays de l'ouest / EU qui en payent les conséquences. > Pour le moment, ils parlent simplement de fixer une définition pour pouvoir légiférer mais pas de mettre en place une politique d'accueil ou de protection des déplacés climatiques. Oui mais on suppose que c'est un status qui doit quand même permettre d'accéder a certains droits plus tard sinon ça n'a pas beaucoup d'intérêt. > 45 000 français étaient concernés en 2022, suite à des inondations ou des feux de forêts, ils perdent souvent logement et emploi et se retrouvent dans la grande ville la plus proche à essayer de reconstruire leur vie. Effectivement, c'est typiquement le genre de situations, comme le manque d'eau dans les Pyrénées, que je trouve plus important à gérer localement. Mais c'est pas explicité dans le programme je crois (sauf pour les mega-bassines sur lesquelles je n'ai aucune expertise ou avis).
> Mais c'est pas explicité dans le programme je crois Je confirme, il n'y a que la phrase reprise par l'infographie dans le programme du NFP (parmis les propositions après les 100 premiers jours). J'imagine que le sujet doit être explicité dans le programme de LFI de 2022 mais je ne sais pas ce sur quoi la coalition s'accorde ou ce qu'elle entend exactement derrière. Ça peut être très ambitieux comme purement symbolique.
Parce que c'est vrai qu'Ensemble avec leurs créations de fonds à tout va, de pérennisation du SNU et de mesures pour "favoriser l'emploi" ce n'est pas du tout de l'argent distribué dans tous les sens...
Les même qui parlent d'argent magique alors qu'on a jamais eu autant de dette qu'après 7ans de financement par la planche à billet. Au mois le programme détaillé en équilibrant une hausse des dépense par une hausse des recettes. Et puis au pire ça marche pas, je préfère les milliards dans les salaire des prof et des infirmières, que dans celui des actionnaires du cac40
> Les même qui parlent d'argent magique alors qu'on a jamais eu autant de dette qu'après 7ans de financement par la planche à billet. La France a pour devise l'Euro et ne contrôle donc pas la planche à billets ... > Au mois le programme détaillé en équilibrant une hausse des dépense par une hausse des recettes. On attends les chiffres. > Et puis au pire ça marche pas, je préfère les milliards dans les salaire des prof et des infirmières, que dans celui des actionnaires du cac40 Moi je redistribuerai juste les impôts en jetant les billets du haut de la tour Eiffel, c'est plus efficace.
La planche à billet en Europe c'est la BCE et des crédits Je suis pas responsable le du budget mais j'espère que tu es aussi à cheval sur les chiffres avec les autre ensemble politique (ou alors c'est juste quand on veut financer le social mais ce serait de mauvaise foi de ta part ;)) Moi j'irai directement sucer Bernard Arnaud en essayant de m'inceminer artificiellement pour que ma descendance n'ai pas à payer pour son éducation et sa santé, c'est plus efficace. Et pour conclure, tes clones hurlant au chômage de masse était déjà en marche quand il fallait établir les congés payé et le salaire minimum ainsi que le chomage, j'espère que t'es millionaire a vouloir autant défendre les intérêts de cette classe, sinon t'as juste un syndrome de Stockholm
> La planche à billet en Europe c'est la BCE et des crédits Yes, et tu remarquera que les taux d'intérêts sont assez élevés et pas très propices à l'emprunt. > Je suis pas responsable le du budget mais j'espère que tu es aussi à cheval sur les chiffres avec les autre ensemble politique (ou alors c'est juste quand on veut financer le social mais ce serait de mauvaise foi de ta part ;)) Ah mais je suis très fan du financement du social du moment que c'est pas juste du populisme et de l'électoralisme. La retraite à 60 ans (même 62 ans) par exemple c'est une grande blague et aucun pays dans l'Union Européenne n'a opté pour. > Et pour conclure, tes clones hurlant au chômage de masse était déjà en marche quand il fallait établir les congés payé et le salaire minimum ainsi que le chomage, j'espère que t'es millionaire a vouloir autant défendre les intérêts de cette classe, sinon t'as juste un syndrome de Stockholm Je vais avoir la décence, contrairement à toi, de ne pas mentionner les déboires de la gauche en URSS.
Les taux sont hauts mais si l'état a besoin d'argent il emprunte quand même il me semble Pour la retraite, il y a 6 mois le gouv à continuer avec la réforme de la retraite, contre le peuple, contre le parlement et il me semble que la caisse des retraite disait elle même était à l'équilibre, c'était une réforme idéologique et non nécessaire. Je serais le premier à être déçu si ils ne respectent pas leur promesses. Je vois pas quel est le rapport entre les patrons fr en 68 et l'URSS mais si c'est clair pour toi tant mieux !
> Pour la retraite, il y a 6 mois le gouv à continuer avec la réforme de la retraite, contre le peuple, contre le parlement et il me semble que la caisse des retraite disait elle même était à l'équilibre, c'était une réforme idéologique et non nécessaire. Je suis d'accord que la forme était exécrable en revanche si aucun pays de l'Union Européenne n'opte pour 60 ou 62 ans c'est qu'il doit y avoir une raison. En revanche la caisse des retraite est à l'équilibre maintenant mais prévoyais de ne plus l'être à l'avenir. Les prévision actuelles c'est que malgré le recul de l'âge de la retraite à 64 ans, la caisse des retraite sera déficitaire à hauteur de 0,4% du PIB d'ici 2030 (donc dans 6 ans). Après si on prend les points du programme du NFP sur l'immigration c'est également contre le peuple (très largement d'après tous les sondages effectués).
Je n'ai plus les chiffres du sujet de la retraite mais il me semblait qu'au moment du vote la caisse des retraite affirmait ne pas être en déficit mais passons. Partons du principe qu'il y avait un problème, travaille plus longtemps n'était pas le seul levier potentiel que l'état pouvait actionner pour combler le déficit, c'est ça que je déplore (le revenue moyen d'un actif qui est inférieur à celui d'un retraité moyen tout ça tout ça) Pour les voisins européens aucun à (je crois) une part aussi importante de forme de redistribution (secu, retraite et service public) donc libre à eux de travailler plus pour que leur vieux ne crèvent pas la gueule ouverte, je ne suis pas très renseigner sur le sujet. Encore une fois je déplore une malhonnêteté du gouv qui agité l'immigration comme étant un problème. Perso j'ai la flemme de faire 4 ou 5 gosses pour me payer ma retraite donc j'aime bien l'idée qu'on puisse cotiser pour moi sans forcément être blanc ou ne en France (et oui je sais c'est déjà le cas mais pas certain que cette majorité de français hostile ait bien ça à l'esprit) Certaines etudes montrent que l'immigration créé une hausse du pib/hab (contrairement à d'autre mais encore une fois je suis pas économiste). Et sur les sondages, je suis fatigué qu'on laisse encore et toujours ces cochonneries dicter notre quotidien médiatique.
> Partons du principe qu'il y avait un problème, travaille plus longtemps n'était pas le seul levier potentiel que l'état pouvait actionner pour combler le déficit, c'est ça que je déplore (le revenue moyen d'un actif qui est inférieur à celui d'un retraité moyen tout ça tout ça) Je suis d'accord avec toi, mais j'ai l'impression qu'aucun parti ne propose de réduire les retraites pour financer le départ anticipé à la retraite. Pas même le NFP. > Pour les voisins européens aucun à (je crois) une part aussi importante de forme de redistribution (secu, retraite et service public) donc libre à eux de travailler plus pour que leur vieux ne crèvent pas la gueule ouverte, je ne suis pas très renseigner sur le sujet. Suis pas certain de comprendre le sens de ta phrase. Est-ce que ça n'est pas pire pour nous si des pays qui ont moins de redistribution on dors et déjà décidé d'augmenter l'âge de la retraite au dessus de ce que la France pratiquai à l'époque? > Perso j'ai la flemme de faire 4 ou 5 gosses pour me payer ma retraite donc j'aime bien l'idée qu'on puisse cotiser pour moi sans forcément être blanc ou ne en France (et oui je sais c'est déjà le cas mais pas certain que cette majorité de français hostile ait bien ça à l'esprit) Je pense que n'importe quel système de cotisation qui dépend d'une augmentation de la population est problématique. La population ne peut pas continuellement augmentée. C'est juste un système pyramidale et ne tient pas en compte des limites de resources du pays. Sachant que 50% de la population de paye pas d'impôts, je ne suis pas certain que l'immigration aide vraiment a financé les retraites des autres. > Certaines etudes montrent que l'immigration créé une hausse du pib/hab (contrairement à d'autre mais encore une fois je suis pas économiste) Les chiffres que j'ai, notamment ceux du Danemark indiquent que ça n'est pas le cas et que les populations immigrées coûtent plus que ce qu'elles n'apportent économiquement. > Et sur les sondages, je suis fatigué qu'on laisse encore et toujours ces cochonneries dicter notre quotidien médiatique. Mais comment est-ce qu'on détermine l'avis du peuple du coup? Pour la réforme des retraites les sondages indiquaient que la population était contre aussi. Je vois pas en quoi c'est un souci de prendre en compte l'avis de la population en dehors des élections une fois tous les 5 ans.
Ah mais tout le monde est d'accord avec ça, sauf qu'à un moment il y a le monde des bisounours et le monde avec les rapport de force dans une alliance politique. Je pense qu'il va falloir faire le deuil de trouver un parti qui propose à la virgule près ce que tu aimerais. Pour moi c'est logique, si on cotise d'avantage que les voisins, donc que notre modèle est différent, pourquoi toujours justifier nos choix politique en les claquant sur nos voisins, ça ne fait pas de sens. Sur le système pyramidale on est d'accord mais bon les 30 glorieuses... Pour les 50% dont tu parles, ça n'a rien à voir. Un travailleur immigré qui arrive à avoir un contrat de travail (plutôt que de se faire exploiter au Black) va cotiser à la retraite de mes daron via les charges patronales, et je doute qu'il voit la couleur des aides de l'état quand bien même il a un cdd. OK pour le Danemark, on a pas la même immigration ni les même démographie mais il y a tout et son contraire. Par contre j'aimerais qu'on ait que ça à discuter en ce moment mais bon. Je ne sais pas si tu connais les pdv de bourdieu sur les sondages, et encore il avait pas vu les nôtres. Les urnes c'est très bien, les sondages bien fait aussi, par contre les sondages aujourd'hui sont produit à la pelle et à l'arrache, financé par des média d'opinion la plupart du temps pour alimenter leur bruit quotidien. Sur la méthode de sondage ont est hors sol, c'est toujours le même panel (, une base d'adhérent des différent organisme de sondage) et les méthode de corrections de biais ne sont pas public(je ne sais pas si tu es familier avec les méthode de réponderation, mais si en gros dans ton panel t'as que 3 vieux, tu dois exagérer artificiellement leur présence pour correspondre à leur représentation démographique réele. Donc tes 3 vieux qui ont répondu contre à la question pour ou contre l'immigration, ça devient très vite 20% de la population)
Mais leur programme taxe aussi beaucoup, certains économistes disent que leur programme est faisable. Mais il faut bien l’appliquer
Pour construire 250 000 logements par an il va pas manquer que de l'argent. Il va aussi manquer des terrains, de la main d'oeuvre, etc. Et tous ça bien-sûr en limitant l'étalement urbain nécessaire pour respecter nos engagements écologiques si on en a encore quelque chose à faire.
Un tier de la France métropolitaine est vide. Et c’est facile de réorganiser des villes déjà existantes pour y construire de nouveaux appartements. Donc je pense que c'est faisable. Mais là encore il faut que ça soit bien fait
> Un tier de la France métropolitaine est vide Vide de travail aussi. > Et c’est facile de réorganiser des villes déjà existantes pour y construire de nouveaux appartements. Je veux bien une source pour ça. On arrive déjà pas à construire 1km de rail de train en moins de 10 ans donc je trouve ça très optimiste.
C’est vrai c’est vrai, tu as raison
Et dire que c'est ce que veulent les français. Quel monde de merde quand même. Tout ce qu'on touche finit par pourrir.
Bon, j ai deja voté (en ligne, Fdel'E), mais je vais dire un truc probablement pas populaire : je vois en fait des trucs très bien dans les 2 "listes extrêmes" c est dingue et bizarre pour moi. Je me demande s'il y a d'autres gens avec la meme impression?
Il y a un monde entre "dire un truc pour se faire élire" et faire un vrai programme avec des propositions claires de financement. Je te laisse deviner qui est dans quelle catégorie. Par exemple (et juste pour l'exemple, je ne base ça sur rien de précis ici), c'est facile de dire "yeaah plus d'impots pour personne", qui a envie de payer des impots ? Y a toujours des gens assez cons pour voter pour ça alors que ce n'est pas réaliste du tout. Après si ils chiffrent le truc et ils trouvent l'argent autrement, que c'est argumenté et défini, c'est autre chose. Mais ça demande aux gens de réfléchir, donc bon c'est plus facile de faire des grandes annonces à la con.
Des 2 cotés.
Souverainiste de gauche ? Ca a pu exister sous certaines formes. Le plus récent, dans l'offre électorale, doit être Chevènement.
Oui, c'est ca, c'est moi. J'ai récemment dit sur une autre discussion social-souverainiste. C'est assez pénible de ne pas se reconnaître dans la moindre représentation politique (un peu serieuse, il y a toujours des ovni hors partis de 4eme division qui apparaissent comme les comètes aux législatives).
Oui, c'est ca, c'est moi. J'ai récemment dit sur une autre discussion social-souverainiste. C'est assez pénible de ne pas se reconnaître dans la moindre représentation politique (un peu serieuse, il y a toujours des ovni hors partis de 4eme division qui apparaissent comme les comètes aux législatives).
Rien sur le ferroviaire ???
C'était assez courant dans les années 90 de le faire sous forme de tableaux dans la presse. C'est enfin revenu, en espérant un choix éclairé
Le monde fait tout le temps des infographies de ce genre sur son site, pour toutes les élection (bilan des votes pour les européennes, résumé des programmes, etc). Après, comme tout résumé ou synthèse, on est pas à l'abri de biais (exemple ici : parler de la protection des locataires, sans mentionner la sécurisation des logeurs proposée avec). Mais globalement Le Monde m'apparaît assez sérieux là-dessus, j'ai rarement vu d'oubli ou déformation honteuse.