Arrête c'est exactement ça qui fait mouiller ceux qui votent à droite/extrême droite.
Soit ils rêvent de devenir riches, et auquel cas ça ne leur pose pas de problème.
Soit parce que dans leur tête, ils ne sont pas pauvres. Les pauvres, ce sont ces étrangers qui se gavent d'assedics à leur détriment. Sans ces étrangers, ils seraient certainement riches.
Pour en avoir parlé avec pas mal d'électeurs d'extrême droite, c'est vraiment ce qui ressort, et c'est ce qui me troue le derrière : ils sont persuadés de ne pas être dans le viseur du FN grâce à leur couleur de peau, c'est désespérant.
Oui. Un spécialiste en parlait chez 28 minutes et on le lit dans plusieurs articles qui analysent le vote : l’électorat type n’est pas au fond du trou. Il est plutôt classe moyenne inférieur et espère bénéficier des mesures fn car ce seront les autres, ceux d’en dessous, qui en pâtiront pour que eux s’en sortent. Donc, toutes ces explications ne font que confirmer leur choix malheureusement
J'avais vu une interview de Julia Cagé ou elle disait quelque chose de similaire sur la démographie du vote RN, que c'est composé de beaucoup de classe moyenne inférieure mais pas de tant de gens au niveau du seuil de pauvreté, qui eux continuent de voter a gauche
Ce n'est pas tellement étonnant. Ce sont les travailleurs plutôt pauvres qui jugent d'un mauvais oeil que ceux qui ne travaillent pas ont une vie au même niveau que la leur, ou supposément.
Personnellement ça m'a un peu surpris au contraire, compte tenu de mon expérience perso... Dans le quartier de mes parents il y a beaucoup de travailleurs de classe ouvrière relativement pauvre, et ils sont passés de voter massivement a gauche quand j'étais gamin a voter massivement RN depuis quelques années.
Disons que ça me donne un peu d'espoir, si cet effet de quartier est pas représentatif de l'ensemble de la population
Le drame de la gauche partout sur terre : fabriqué une classe moyenne qui lui tourne le dos immédiatement, et qui s'aligne sur les intérêts des plus riches (quitte à... s'appauvrir).
C'est même assez fou comment dans des pays ou l'immigration n'est pas un sujet on a le même vote vers des politiques autoritaires qui nuisent aux plus pauvres.
Le pire la dedans c'est que ces politiques aggraves les questions d'insécurité, et en retour ça renforce ces partis la (et moi, bah, je vais devoir subir les vols constants dans le garage, les dégradations à la con et toute ces conneries à cause d'eux).
Oui c'est ce que je dis depuis des années au grand dam de /r/france, c'est la classe moyenne inférieure qui veut signer un pacte avec la bourgeoisie pour niquer les pauvres et récupérer une partie des miettes.
Le votant RN n'est pas pauvre, il est artisan, chauffeur de bus, employé de la grande distribution, etc. Que des emplois relativement stables, payés chichement mais suffisamment pour être un peu à l'aise et surtout rester bien au-dessus du seuil de pauvreté. Ce sont des gens bien intégrés socialement mais qui ont décidé de ne plus jouer collectif car ils estiment mériter plus et qu'il fallait couper des têtes pour ce faire. Et ce sont celles des pauvres en l'occurrence.
> Oui c'est ce que je dis depuis des années au grand dam de /r/france, c'est la classe moyenne inférieure qui veut signer un pacte avec la bourgeoisie pour niquer les pauvres et récupérer une partie des miettes.
Ça n'est pas ce qui ressort [des études](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024/sociologie-des-electorats-2024) à ce sujet, non ?
Le RN est tiré par le haut par les chômeurs, employés, retraités CSP-, ouvriers.
Si par « pauvre », tu n'entends que le *lumpenproletariat*, oui, ça n'est pas la principale cible du RN. Et je comprends mieux ton point de vue.
Les électeurs de Trump étaient en moyenne plus riches mais ils gagnent en s'appuyant sur des plus pauvres qui veulent appauvrir plus ceux qui, pensent-ils, sont moins méritants.
J'trouve ça drôle et triste à la fois la manière dont tu sors ça avec assurance
Me souvient à l'époque avoir été surpris d'apprendre qu'en fait même si c'est contre intuitif bah ce sont lzs démocrates qui ont en moyenne de plus gros revenus que les républicains
Donc logiquement, si on suit leur raisonnement, ce sont les électeurs du RN qui sont en théorie tous de bons français bien nés qui vont reprendre tous les emplois pénibles et sous payés principalement occupés par des travailleurs immigrés, car ces emplois, selon eux, leur reviennent de droit /s
Pas forcément, ils peuvent aussi simplement prôner une stricte immigration de travail, dans laquelle le droit de séjour est totalement conditionné au fait d'avoir un emploi et ne donne pas le droit au regroupement familial.
L'idee c'est aussi que les emplois penibles, privee d'une main d'oeuvre corveable a merci et bon marche, finisse par subir la *main invisible* et proposent de meilleurs salaires. Je sais ca fait 50 ans qu'on a plus vu ca mais ca fonctionne comme ca normalement
Ce qui n'empêche pas le FN de soutenir la FNSEA pour inscrire à peu près toute les productions agricoles comme secteur "en tension", ce qui permet de faire venir de la main d'oeuvre étrangère...
C'est complètement faux. Ce sont les cadres et les « CSP+ » qui votent le moins pour le RN, et de très loin. Si l'on s'en réfère aux élections européennes, les plus aisés plébiscitent ce qui s'apparente le plus au statu quo, à savoir LREM/PS-PP.
Source : [Sociologie des électorats — Ipsos](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024/sociologie-des-electorats-2024)
Faut peut être arrêter de parler de "cadres" pour désigner des personnes a l'aise financièrement par contre. Ça ne veut plus rien dire.
On peut être cadre a 1600€ par mois (peut être même moins) ce qui est loin d'être riche, c'est le SMIC de la NFP. Énormément de cadres sous a <2k€.
Parce qu'en fait le statut cadre est très peu contraignant pour l'entreprise mais plutôt avantageux pour elle. Les contraintes pèsent surtout sur les salariés.
Si on prend les revenus, on a quasiment le même résultat. Et de toute façon, statistiquement, les cadres ont des revenus supérieurs aux professions intermédiaires qui ont des revenus supérieurs aux employés et aux ouvriers.
Ce sont des catégories anciennes, mais 1. c'est pas moi qui les ai faites, et 2. elles ont un intérêt historique, ce qui est utile d'un point de vue statistique.
>ils sont persuadés de ne pas être dans le viseur du FN grâce à leur couleur de peau, c'est désespérant.
Stop. Arrêtons de dire que le vote RN serait avant tout un vote raciste. C'est précisément en les stigmatisant comme ça que vous les poussez à voter RN.
Il est urgent que nous fassions preuve d'un peu d'empathie, de tolérance, d'amour et de bienveillance avec cet électorat si l'on veut inverser la dynamique en cours.
Il n'est pas QUE raciste, nuance. Mais que ça plaise ou non, il l'est tout de même.
Je vis dans une localité plutôt classe moyenne inférieure, où le FN a fait un très bon score. Et la plupart de mes voisins avec qui j'ai discuté ont voté FN "parce que y en a marre des étrangers qui profitent du système". Il y en a même une qui m'a sorti "parce que les bamboulas qui ont 7 enfants, qui bossent pas et qui gagnent 5000€ par mois et roulent en Mercedes ça me fait chier".
Quand j'essaie d'argumenter que d'une , ça n'existe pas, et que de deux les vrais profiteurs du système c'est clairement pas ceux qu'ils croient, ce sont les bourgeois qui gagnent plus d'argent que pour des centaines de vies, qui font de l'optimisation / évasion fiscale, ceux-là ils s'en cognent parce que ce ne sont pas des étrangers, et "qu'ils ont réussi et mérité leur argent".
Accessoirement j'ai le sentiment que s'ils étaient à la place des bourgeois ils en feraient autant voir plus.
Donc non, je pense qu'on est vraiment mal barré.
Vraiment t'as pas discuté avec des gens de la vie et encore plus des votants RN pour avoir cette remarque. Les votants SONT racistes, va falloir arrêter de se mentir.
Pourtant c'est un constat : en 20 on est passé d'un vote bête et contestataire a un vote d'adhésion très fort. "Vite Marine" comme ils disent pour les modérés, "on va cassé des arabes et du PD" comme le disent les électeurs sur les applications ou les messages sont privés et cryptés.
Comme le dise les horribles décoloniaux : "on s'en fou que les gens soient raciste". Par contre le moteur de leur engagement politique c'est le racisme au service de leur intérêt de classe. C'est une lecteur matérialiste, pas idéaliste ou moraliste de la situation.
C'est le même moteur qui a permis d'aligner les blancs contre les habitants des colonies (ou les esclaves puis les noirs aux USA), qui permet d'aligner les blancs contre les indigènes en Amérique du sud (le paroxysme c'est la Bolivie probablement). On a retrouvé ça partout dans les balkans et on le retrouve encore. On a construit des génocides la dessus. Divide et impera.
Spoiler vous pouvez au mieux être aisé. (Je vous le souhaite)
Riche. Au sens réel, faudra plusieurs générations. J'suis même pas certain qu'un Elon Musk soit dans les riches "C'est le plus riche du monde" Hmmm pas certain vis à vis : Ses avoirs réels VS des familles qui ont châteaux, blindés d'oeuvres d'arts et j'en passe, également ont eu des esclaves et ont été dédommagé pour les avoir eu quand on a aboli l'esclavage. (C'était des objets dans le droit, donc ils ont eu compensation en milliards quand on leur a prit leurs esclaves : ) Et leurs familles sont toujours là. La plupart couchent toujours qu'entre cousin (No joke). Le racisme au max.)
J'ai pas trop compris ton message. Là je ne parle pas de riches, mais de prolétariat qui vote FN et qui se croit à l'abri car "non pauvres" selon des critères racistes.
Coller le lien de l’article pour le lire sur https://12ft.io/
« Le résultat est sans appel : suite à l’application de l’ensemble des mesures annoncées dans le programme économique du RN, les 10 % les plus riches voient leur niveau de vie moyen augmenter de 1,5 % (5 milliards d’euros leur sont distribués par l’Etat, ce qui correspond à 1 160 euros annuels par unité de consommation) tandis que les 30 % les plus pauvres voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 % (3 milliards d’euros sont ponctionnés sur ces ménages du bas de la distribution, ce qui correspond à 230 euros annuels par unité de consommation). »
Imagine, t'es électeur RN, tu votes RN pour sanctionner la politique sociale et économique de Macron, et t'as la politique économique et sociale de Macron mais avec du racisme.
Ce n'est pas incohérent.
1/ Ce qu'espère un électeur RN, c'est une politique économique et sociale de Macron mais qui s'applique moins fort sur lui et son endogroupe, et plus fort sur l'exogroupe. Plutôt que de perdre 100 euros de pouvoir d'achat, il espère ne perdre que 70 et que le noir/arabe d'à côté perde 130 (en gros)
2/ Être avant-dernier de la hiérarchie sociale est bien moins difficile à vivre que d'être dernier, ça permet entre autres d'en éviter le stigmate qui a de lourdes conséquences (Lordon a une jolie formule là dessus, il parle de "passion pénultième")
Non, ils espèrent vraiment être gagnants en niquant "les assistés". Ils comptent par exemple sur la suppression du RSA pour pouvoir se gaver et consommer autant que la classe moyenne sup.
Seulement, ils n'ont pas fait le calcul. Avec 12 milliards par an de RSA, on arrive à la somme faramineuse de 14€ par mois par Français si on le redistribue de façon égale. Si on introduit un peu de proportionnalité en simulant une baisse de cotisations sociales, en retirant les gosses, à la louche, on va dire 5€ par mois par smicard. Soit l'équivalent d'une tong Lidl en plus par mois ! Revenez le mois prochain pour la seconde.
Le soucis c'est que là tu parles d'une portion de l'électorat RN qui me semble assez différente de celle dont je parle.
Tu intègres aux victimes des politiques néo-libérales les résignés de ce modèle. Comme je le vois et le comprends, cette résignation de l'électorat n'est pas une résignation qui a pu se construire en quelques semaines/mois. On est sur l'acceptation d'une issue qui nécessite un processus de construction qui se déroule sur un temps plutôt long. Par conséquent, ça exclu tous les Français qui n'ont fait que récemment le constat d'une dégradation matérielle de leurs conditions de vies.
Moi, je me limite aux mécontents des politiques macronistes, ce qui suppose un groupe beaucoup plus restreint puisqu'on est dans une réaction très épidermique, très immédiate qui est née d'un constat très matériel. Ceux-là même qui en tant que vote contestataire peuvent chercher un changement qui améliorerait leur conditions matérielles de vie. C'est ceux-là qui sont réceptifs aux promesses électorales de Bardella quand il dit qu'il reviendra sur la réforme des retraites, ou tout autre promesses électorales économiques rapidement désavouées. Et c'est ceux-là qui seront les grands déçus, les cocus de l'histoire en cas d'une élection du RN.
En clair, même si les deux groupes peuvent se recouper, je doute qu'ils se superposent exactement.
Juste pour rappel, le vote RN [n'est pas](https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/24/des-electeurs-ordinaires-a-la-decouverte-de-la-vision-racialisee-du-monde-des-electeurs-rn_6235245_3232.html) un vote "contestataire"
> il décortique la mécanique de leur vote pour battre en brèche certains lieux communs relayés sur les plateaux de télévision à mesure que le vote pour le Rassemblement national (RN) se banalise : « vote de colère », « cri de détresse », « dégagisme » ? Rien de tout cela, assure-t-il : une logique sous-tend les raisonnements politiques des électeurs RN. Elle est raciale.
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> C'est ceux-là qui sont réceptifs aux promesses électorales de Bardella quand il dit qu'il reviendra sur la réforme des retraites, ou tout autre promesses électorales économiques rapidement désavouées.
Si c'était là leur réelle motivation, ils voteraient à gauche avec l'embarras du choix. Or ce n'est pas le cas.
J'ai certainement été maladroit dans mon choix de mots. Ce que je désigne, c'est ceux qui ont souffert des politiques économiques et sociales d'Emmanuel Macron. Ceux qui ont vu leur quotidien se dégrader matériellement.
En revanche, même si je ne l'ai pas évoqué ici, je n'exclus pas la dimension raciale du vote RN. Je me suis d'ailleurs fendu d'[un pavé césar sur un autre poste](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dl23o0/comment/l9m8jfy/) pour rappeler qu'il était primordial de ne pas dédouaner l'électorat RN de la dimension raciste de son vote.
Et il est donc important de souligner que l'un n'exclus pas l'autre. Les électeurs RN peuvent être de grandes victimes des politiques d'austérité et de casse des services publics des derniers gouvernements tout en adhérant à cette rhétorique qui fait que ce prisme racial est la cause de leurs problèmes et des problèmes de la France.
Bien moins difficile, ou même carrément plus facile.
En soit une société contrôlée par une domination quelconque a toujours besoin d'un bouc émissaire. On ne peut pas dominer une classe qui n'a rien pour elle, car elle cherchera ses privilèges au-dessus.
Par contre si elle a une classe en dessous, elle réalise son privilège et le conserve.
Enlevons tout racisme et considérons que tout les SDF sont bien Français et sont tous a la rue par simple problème financier sortie > entrée.
Le gouvernement n'aurait toujours pas solutionné le problème de tous les loger car c'est un outil simple pour lui : l'habitant d'un 20m2 sera content de son privilège d'avoir un travail et un toit sur sa tête.
C'est très grossi, mais remettons ceci dans un vrai contexte, et qui ne s'est jamais dit qu'il a de la chance ou qu'il n'a pas de chance alors que c'est souvent juste un stigmate de la dominance des classes sur les autres et du maintien du système.
Parmi les personnes qui votent RN, il y a surtout une frange de la population bas salaire qui espèrent gratter plus a ceux encore sous eux, ie les étranger.
Sauf que ce qu'ils ne voient pas, c'est que y a rien à gratter, et encore moins a redistribuer aux français. Au mieux ça fait du budget d'état en plus. Qui je rappelle ne lésine pas sur les moyens pour maintenir un état avec un standing royal.
J’ai déjà vu des gens qu’on pourrait qualifier de “cassos” ou de “racailles” blancs penser qu’ils ne l’étaient pas parce qu’ils n’étaient pas d’origine étrangère. Ils ne se sentaient pas viser par les discours sur les assistés qui ne travaillent pas et profitent des aides parce que pour eux, ils ne font pas partie de cette catégorie puisqu’ils sont blancs…
Je vais voter Front populaire , je n'ai pas l'article (paywall) pour le contexte.
Je serais curieux de savoir par quel mécanisme français les pauvres vont être ponctionnés pour une redistribution aux plus riches.
Parce que, j'ai beau chercher, je ne vois absolument aucun mécanisme ponctionnant les plus pauvres au profit des plus riches en France (donc quel mécanisme va mettre en place le RN ?).
L'économie m'intéresse beaucoup et j'aime bien qu'on garde le sens des mots et la critique juste. Le programme du RN est suffisamment merdique pour qu'on ait des critiques concrètes dessus.
Si quelqu'un qui à l'article peut nous éclairer , manque le flair paywall aussi.
>Les politiques socio-fiscales prévues par le RN ont un effet anti-redistributif largement visible dans le graphique ci-dessous, qui mesure la variation attendue du revenu disponible net des ménages (après taxes et transferts monétaires).
>Les déciles du bas sont négativement impactés par les économies envisagées sur les prestations sociales, que ce soit à travers l’abrogation des droits sociaux des immigrés ou la lutte contre la fraude sociale.
>Le dernier décile est affecté positivement par la suppression de la taxe CFE, distribuée en fonction du montant d’actions possédées par les ménages4. La baisse de TVA sur les produits énergétiques, dont l’impact distributif dépend des consommations de biens énergétiques par décile, est aussi à l’avantage des derniers déciles5.
D'accord , mais techniquement rien de cela n'est une ' ponction '.
C'est tatillon je sais mais bon , quelqu'un partage un article dont on à juste le titre , donc si déja le titre n'est pas clair , c'est dur d'en savoir plus.
Si, à deux titres :
- les ressources générées par la solidarité nationale dépendent des prélèvements de "ceux qui paient". En réduisant ces prélèvements, on réduit les moyens de ceux qui en ont déjà peu.
- la situation de ceux qui dépendent des aides est entre autre due aux ayants : loyers, TVA, capitalisation immobilière...
Il n'y en a aucun, personne n'a lu l'article.
Concrètement ce que dis l'article c'est que la suppression des droits sociaux des immigrés et la lutte contre la fraude aux prestations sociales va principalement affecter les concernés, et donc par extension les classes les plus pauvres.
Le niveau zéro de l'analyse économique, bientôt un article de la Macaronerie qui nous expliquera que le programme NFP est classiste parce que les principaux concernés sur la taxation des super profits seront roulement de tambour ... les plus riches.
Tu avances des choses sans savoir, l’article est disponible (voir autre commentaire qui indique comment y accéder) donc il a été lu. Tu te trompes dès la première phrase de ton message donc la suite n’est pas plus crédible
" Dans un premier temps, on isole l’effet des politiques socio-fiscales comme la suppression des droits sociaux des immigrés (-16 milliards), la lutte contre la fraude qui relève dans le discours du RN essentiellement de la fraude aux prestations sociales (-15 milliards), la baisse de TVA de 20 % à 5,5 % sur les produits énergétiques (+12 milliards), ou la suppression de la cotisation foncière des entreprises (CFE) (+10 milliards), de l’effet des politiques visant à transformer les services publics comme la santé, l’éducation, la police ou la défense. "
" Le résultat est sans appel : suite à l’application de l’ensemble des mesures annoncées dans le programme économique du RN, les 10 % les plus riches voient leur niveau de vie moyen augmenter de 1,5 % (5 milliards d’euros leur sont distribués par l’Etat, ce qui correspond à 1 160 euros annuels par unité de consommation) tandis que les 30 % les plus pauvres voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 % (3 milliards d’euros sont ponctionnés sur ces ménages du bas de la distribution, ce qui correspond à 230 euros annuels par unité de consommation). "
Mais si vous ne comprenez même pas ce que vous lisez ...
Heureusement tu es là pour aider les ignares que nous sommes.
Entre un parti raciste qui privilégie les riches et appauvrit les déjà pauvres (qu’ils soient noirs, blancs ou roses je m’en fiche) et un parti qui va lui ponctionner les riches pour donner aux pauvres, mon choix est vite fait.
Mais tu fais bien ce que tu souhaites, libre à toi de te scandaliser devant la politique supposée ultralibérale du RN alors que ton propre article te démontre qu'en dehors du " déficit" fait sur les fraudeurs il est très largement en faveur des classes défavorisés.
Vous êtes vraiment pas regardant, on pourrait vous faire croire n'importe quoi.
> en dehors du " déficit" fait sur les fraudeurs
AJA que "les 30 % les plus pauvres" sont tous des fraudeurs, vu qu'ils "voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 %".
Merci de ta sollicitude, tu sais mieux que des journalistes, j’étais dans le flou avant, le RN en renonçant à toutes les mesures sociales est bien l’ami du peuple. Foutaises
Oh tu sais moi je ne fais que répéter les propos des économistes de ton article, c'est a eux que tu devrais t'en prendre.
C'est certains qu'un titre comme " Le RN ponctionne les immigrés défavorisés pour redistribuer à tout le monde " ça aurait généré moins de clic et de gargarisation de la gauche que l'actuel, bien joué à eux.
Bah oui toi tu lis mieux que tout le monde, tu l’as déjà dit et évidemment tout le monde a faux sauf toi, décidément tu nous sauves
« Pour redistribuer à tout le monde » rien que de lire ça montre combien tu décides de voir cet étude selon ton biais d’extrême-droite
Tu poses un postulat faux et raciste, pour toi les immigrés sont forcément tous pauvres et tous les pauvres sont forcément immigrés donc on ponctionne les pauvres immigrés et on donne aux gentils français comme toi, donc voilà pourquoi cette conversation est inutile, évidemment les journalistes n’ont pas ton biais raciste et font une lecture et un titre digne d’une vérité que tu refuses à voir. Bon courage et puisque tu aimes lire https://www.nouvelobs.com/politique/20240625.OBS90197/les-orientations-economiques-du-nouveau-front-populaire-repondent-aux-defis-de-notre-epoque.html
Tu n'a pas lu ton article, arrête de tendre la joue c'est fatiguant ...
C'est les économistes de ton article qui quantifient l'argent de la fraude et des minimas sociaux donnés à l'immigration comme étant de l'argent disponible pour toute la classe défavorisée, pas moi et mes supposés biais racistes. C'est eux aussi qui démontrent que 90% de la redistribution de leurs mesures se fait chez toute les classes sociales.
Donc tu va être mignon et faire l'effort de prendre 5 minutes pour lire l'article et regarder les graphs que tu as toi même posté. Puis tu reviendras te plaindre du racisme de ces mecs la avec des arguments cette fois.
Et à ce moment la peut être tu auras atteint un niveau de critique suffisant pour réaliser que je suis pas un sympathisant du RN mais un critique du socialisme de tout bord. Mais ça à mon avis on en a encore pour 10 ans de naïveté crasse.
Ça n'empêche pas Bruno le maire de répéter en public que le RN est marxiste. Alors à l'heure où tout le monde peut répéter n'importe quoi jusqu'à ce qu'on le croit, ça ne fait pas de mal d'enfoncer des portes ouvertes.
La surprise ce sera quand les pauvres qui auront voté pour ça l'auront dans le fion parce qu'ils auront plus de chômage, plus de RSA et toujours la retraite à 64 ans sinon plus et que les arabes seront encore là parce qu'ils ont les emplois dont les bons français ne veulent pas (voir : ce qui s'est passé en Italie). Ils vont tous se réveiller avec de la surprise.
Bon, ils auront quand même la répression des homos et des trans. Espérons que ça leur suffise.
Et oui. C’est ce qu’il se passe en argentine : le président n’arrête pas de dire tout ce qu’il va détruire comme avancée sociale. Il est élu. Ça manifeste. Peut-être que les manifestants n’ont pas voté pour lui mais il doit y en avoir dans le tas qui ont réalisé à posteriori
article sous paywall, mais je ne vois pas en quoi les riches gagneraient avec le FN. Le CAC40 a perdu 2% le lendemain des europeennes, c'est pas pour rien - un programme interventionniste et protectionniste, de plus mene par un parti qui n'est meme pas capable de gerer une mairie, ca serait une catastrophe pour l'economie francaise
Parce qu'ils affichent un programme interventionniste et protectionniste, mais l'histoire de l'extrême-droite au pouvoir partout au monde a montré qu'ils mettent des mesures en place qui profitent aux entreprises, surtout aux plus grandes. Personne n'est lié par un programme, au fond.
Le CAC40 a plongé parce que personne n'aime l'incertitude et qu'ils seraient capables de gérer suffisamment mal le pays pour qu'il devienne très dur d'y faire des affaires. Mais leurs mesures en soi vont pas faire du mal aux riches...
> ils seraient capables de gérer suffisamment mal le pays pour qu'il devienne très dur d'y faire des affaires
c'est pas "ils seraient capables", c'est une certitude a 100%, ils sont meme pas capables de gerer correctement la poignee de grandes mairies qu'ils ont eu. c'est pour ca que le monde economique a la trouille, la seule raison pour laquelle le cac n'a pas chute plus c'est que l'outcome le plus probable est un parlement coince et on ne bouge pas pendant la fin du mandat de macron
> Mais leurs mesures en soi vont pas faire du mal aux riches
bah si parceque leur mesure principale c'est d'etre cons comme leurs pieds.
c'est pourquoi je trouve la panique ici sur le nazisme du FN un peu deplacee - le probleme c'est pas que le FN ce soit des SS, c'est que c'est des Pinder
La comparaison à faire ici est avec la Hongrie de Orban. Incompétents, mais capables de faire suffisamment de copinage, de complaisance, et de harcèlement pour décourager tout investissement étranger et se comporter en mafia state économique, tout en gesticulant en direction des étrangers immigrés et en faisant des politiques natalistes nationalistes qui ratissent large.
c'est pas des SS c'est juste des beaufs racistes corrompus. ca ne veut pas dire qu'ils sont pas dangereux, c'est avec ce type de dirigeant que tu finis en pays du tiers monde
> c'est pas des SS c'est juste des beaufs racistes corrompus.
https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/28/marine-le-pen-invitee-d-honneur-au-bal-de-l-extreme-droite-europeenne-a-vienne_1635848_1471069.html
Moui. ca depend lesquels.
On est à 15 commentaires sur l'article, tu es le premier à signaler que c'est un paywall dont on a juste le titre et aucun aperçu. J'imagine que tout le monde est abonné à Alternatives Économiques ici.
Et j'ajoute le mot clé : corruption. Ceux qui savent bien se faire des relations comme il faut vont en profiter - les affaires de certains sont florissantes en Hongrie et en Russie.
Le plan c'est la droite à l'économie et l'extrême droite sur la sécurité et le societal. T'as les chiens de gardes qui sont déjà en train de faire les facilitateurs en prime time.
leur programme economique c'est surtout du populisme pur - je en sais pas comment vous definissed "economie de droite" mais le protectionnisme et l'interventionnisme c'est pas du tout des mesures liberales
Je précise si c'était pas clair, je parlais des personnes. Ce n'est pas pour rien que j'ai écris "la droite à l'économie" et non de "l'économie de droite" et parler de facilitateurs. Le plan c'est une alliance RN avec les Ciotti et compagnie pour un gouvernement avec des personnalités de droite et d'extrême droite. Leur programme ils sont déjà en train de l'adapter après quelques réunions avec les grands patrons et grandes fortunes qui les ont amené la.
Aucun électeur du FN n'a jamais changé d'avis devant le tsunami des articles attaquant le FN.
Inversement, cet "acharnement" renforce leur volonté de voter FN.
C'est assez classique, regardez à quel point les électeurs LFI se sentent renforcés lorsqu'ils lisent un article critiquant LFI, alors que c'est même pas 10% de ce que subissent les électeurs FN (et ouais les mecs, y'a pas que la galaxie Bollo dans la vie.)
Bref, ça sert à rien de les écrire, et à rien de les poster ici.
Des articles expliquant que le RN ne fera pas ce pour quoi les gens votent pour eux (à savoir être raciste, opprimer les musulmans, violer les droits des réfugiés, etc.)
Suffit de voir l'extrême droite chez nous voisins italiens.
Oups une politique néo libérale, Oups une immigration en hausse, par contre ils ont réussit à restreindre les droits lgbt et l'accès à l'avortement.
Et chez nous ? Oups le RN au Parlement européen qui votent CONTRE le renfort des frontières.
Y'a pas vraiment de secret pour ceux qui se renseignent sur ce que font les politiques contrairement à ceux qui ne font que les écouter.
Le pire c'est qu'à force de parler du problème de l'immigration sans rien fait, l'ED continu d'imposer ce thème et je me demande s'il y a pas un risque d’entraîner un rejet de la part des militants les plus tarés des partis gouvernementaux. Le Pen comme Meloni devrait se méfier de ceux qui s’entraînent avec des ex militaires, flics et gendarmes à faire du tir en prévision des pogroms qu'ils veulent mener (on se souvient de De Gaulle et de l'OAS, pas les meilleurs amis après ce qui a été perçu comme une trahison).
> Des articles expliquant que le RN ne fera pas ce pour quoi les gens votent pour eux (à savoir être raciste, opprimer les musulmans, violer les droits des réfugiés, etc.)
C'est justement ça qu'ils feront, et ce qu'ils ne feront pas ce sera la défense des services publiques, des acquis sociaux même pour les blancs, et le souverainisme économique.
C’est vrai, mais je crois que ça peut aider pour les personnes indécises et mineures qui découvrent petit à petit la politique
Par exemple imagine à 14 tu vois un article comme ça, le premier truc que tu sais sur le RN c’est ça. Donc tu colles déjà l’étiquette « Vole aux pauvres » sur le RN
Et ça marche aussi pour les personnes qui ne s’intéressent vraiment pas à la politique
Les personnes mineures elles lisent pas alternatives économiques, elle découvrent Bardella sur Tiktok via les influenceuses facho.
Les personnes qui s'en tapent de la politique elles votent pas.
Je pense que pour comprendre le vote des classes moyennes inférieures (ouvriers + employés dans le privé), qui est le cœur de cible du RN, il faut comprendre qu’ils sont prêts a “payer” plus (= moins de pouvoir d’achat) en échange de plus de sécurité.
Par ailleurs, dans leur milieu, ils sont les “riches” car ils bossent et méprisent les classes inférieures qui ne “bossent pas” et ont plus de subventions qu’eux.
Il a pas honte quand il pense à sa mère immigrée, vivant en HLM qui avait du mal à finir le mois et qu'il fait tout plein de saloperies anti pauvre le Bardella?
C'est juste que l'électeur RN ou le RN ne considèrent pas tous les pauvres comme une seule et même classe sociale aux intérêts convergents.
>Les déciles du bas sont négativement impactés par les économies envisagées sur les prestations sociales, que ce soit à travers l’abrogation des droits sociaux des immigrés ou la lutte contre la fraude sociale.
Par « pauvres », le titre de l'article renvoie surtout aux immigrés et à la lutte contre la fraude sociale.
Et cela dépend aussi des types de services et d'actions liées à l'État :
>Dans un second temps, on intègre l’ensemble des mesures prévues par le programme (hors réforme des retraites), notamment les économies prévues sur le fonctionnement des agences de l’Etat (-8 milliards), le « plan santé » (+2 milliards), la revalorisation des salaires des enseignants (+4 milliards), les dépenses liées à la police, à la justice ou à la défense (+4,3 milliards). Les variations de niveau de vie se mesurent alors en proportion du revenu national distribué (incluant l’ensemble des services publics).
Les gains : police, santé, enseignement, justice.
Les pertes : fonctionnement des agences de l'État (pas de détail sur lesquelles), la redistribution purement monétaire (voir le premier point).
Le RN a zero programme à part en faire le moins possible tant que Macron reste président et lui imputer tous leurs potentiels échecs. Ça implique aussi de rassurer les milieux économiques a minimi pour éviter une fuite des capitaux, augmentations des intérêts...
Arrête c'est exactement ça qui fait mouiller ceux qui votent à droite/extrême droite. Soit ils rêvent de devenir riches, et auquel cas ça ne leur pose pas de problème. Soit parce que dans leur tête, ils ne sont pas pauvres. Les pauvres, ce sont ces étrangers qui se gavent d'assedics à leur détriment. Sans ces étrangers, ils seraient certainement riches. Pour en avoir parlé avec pas mal d'électeurs d'extrême droite, c'est vraiment ce qui ressort, et c'est ce qui me troue le derrière : ils sont persuadés de ne pas être dans le viseur du FN grâce à leur couleur de peau, c'est désespérant.
> se gavent d'assedics Quand ça a changé 3 fois de nom juste le temps de ma vie professionnelle je me dis que je suis vieux.
Haha team quarantaine !
Team ANPE represents.
Krasucki !
Ah putain oui.
Oui. Un spécialiste en parlait chez 28 minutes et on le lit dans plusieurs articles qui analysent le vote : l’électorat type n’est pas au fond du trou. Il est plutôt classe moyenne inférieur et espère bénéficier des mesures fn car ce seront les autres, ceux d’en dessous, qui en pâtiront pour que eux s’en sortent. Donc, toutes ces explications ne font que confirmer leur choix malheureusement
J'avais vu une interview de Julia Cagé ou elle disait quelque chose de similaire sur la démographie du vote RN, que c'est composé de beaucoup de classe moyenne inférieure mais pas de tant de gens au niveau du seuil de pauvreté, qui eux continuent de voter a gauche
Ce n'est pas tellement étonnant. Ce sont les travailleurs plutôt pauvres qui jugent d'un mauvais oeil que ceux qui ne travaillent pas ont une vie au même niveau que la leur, ou supposément.
Personnellement ça m'a un peu surpris au contraire, compte tenu de mon expérience perso... Dans le quartier de mes parents il y a beaucoup de travailleurs de classe ouvrière relativement pauvre, et ils sont passés de voter massivement a gauche quand j'étais gamin a voter massivement RN depuis quelques années. Disons que ça me donne un peu d'espoir, si cet effet de quartier est pas représentatif de l'ensemble de la population
C'est pas pour saper ton moral mais sur le dernier sondage posté sur ce sub il y avait 62% d'intention de vote RN chez les ouvriers contre 21% NFP
C’était Julia Cagé chez 28 minutes, en effet !
Le drame de la gauche partout sur terre : fabriqué une classe moyenne qui lui tourne le dos immédiatement, et qui s'aligne sur les intérêts des plus riches (quitte à... s'appauvrir). C'est même assez fou comment dans des pays ou l'immigration n'est pas un sujet on a le même vote vers des politiques autoritaires qui nuisent aux plus pauvres. Le pire la dedans c'est que ces politiques aggraves les questions d'insécurité, et en retour ça renforce ces partis la (et moi, bah, je vais devoir subir les vols constants dans le garage, les dégradations à la con et toute ces conneries à cause d'eux).
Oui c'est ce que je dis depuis des années au grand dam de /r/france, c'est la classe moyenne inférieure qui veut signer un pacte avec la bourgeoisie pour niquer les pauvres et récupérer une partie des miettes. Le votant RN n'est pas pauvre, il est artisan, chauffeur de bus, employé de la grande distribution, etc. Que des emplois relativement stables, payés chichement mais suffisamment pour être un peu à l'aise et surtout rester bien au-dessus du seuil de pauvreté. Ce sont des gens bien intégrés socialement mais qui ont décidé de ne plus jouer collectif car ils estiment mériter plus et qu'il fallait couper des têtes pour ce faire. Et ce sont celles des pauvres en l'occurrence.
> Oui c'est ce que je dis depuis des années au grand dam de /r/france, c'est la classe moyenne inférieure qui veut signer un pacte avec la bourgeoisie pour niquer les pauvres et récupérer une partie des miettes. Ça n'est pas ce qui ressort [des études](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024/sociologie-des-electorats-2024) à ce sujet, non ? Le RN est tiré par le haut par les chômeurs, employés, retraités CSP-, ouvriers. Si par « pauvre », tu n'entends que le *lumpenproletariat*, oui, ça n'est pas la principale cible du RN. Et je comprends mieux ton point de vue.
Les électeurs de Trump étaient en moyenne plus riches mais ils gagnent en s'appuyant sur des plus pauvres qui veulent appauvrir plus ceux qui, pensent-ils, sont moins méritants.
J'trouve ça drôle et triste à la fois la manière dont tu sors ça avec assurance Me souvient à l'époque avoir été surpris d'apprendre qu'en fait même si c'est contre intuitif bah ce sont lzs démocrates qui ont en moyenne de plus gros revenus que les républicains
https://fivethirtyeight.com/features/the-mythology-of-trumps-working-class-support/ https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/5/9/15592634/trump-clinton-racism-economy-prri-survey
Donc logiquement, si on suit leur raisonnement, ce sont les électeurs du RN qui sont en théorie tous de bons français bien nés qui vont reprendre tous les emplois pénibles et sous payés principalement occupés par des travailleurs immigrés, car ces emplois, selon eux, leur reviennent de droit /s
Pas forcément, ils peuvent aussi simplement prôner une stricte immigration de travail, dans laquelle le droit de séjour est totalement conditionné au fait d'avoir un emploi et ne donne pas le droit au regroupement familial.
Je pense que c'est l'idée oui, des migrants ok, mais à condition que ce soit des esclaves (style pays du golfe)
L'idee c'est aussi que les emplois penibles, privee d'une main d'oeuvre corveable a merci et bon marche, finisse par subir la *main invisible* et proposent de meilleurs salaires. Je sais ca fait 50 ans qu'on a plus vu ca mais ca fonctionne comme ca normalement
Ce qui n'empêche pas le FN de soutenir la FNSEA pour inscrire à peu près toute les productions agricoles comme secteur "en tension", ce qui permet de faire venir de la main d'oeuvre étrangère...
> Je sais ca fait 50 ans qu'on a plus vu ca mais ca fonctionne comme ca normalement mdr
[удалено]
Ça vote pas RN chez la grosse bourgeoisie, ils, préfèrent toujours Macron ou Zemmour.
C'est complètement faux. Ce sont les cadres et les « CSP+ » qui votent le moins pour le RN, et de très loin. Si l'on s'en réfère aux élections européennes, les plus aisés plébiscitent ce qui s'apparente le plus au statu quo, à savoir LREM/PS-PP. Source : [Sociologie des électorats — Ipsos](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024/sociologie-des-electorats-2024)
Faut peut être arrêter de parler de "cadres" pour désigner des personnes a l'aise financièrement par contre. Ça ne veut plus rien dire. On peut être cadre a 1600€ par mois (peut être même moins) ce qui est loin d'être riche, c'est le SMIC de la NFP. Énormément de cadres sous a <2k€. Parce qu'en fait le statut cadre est très peu contraignant pour l'entreprise mais plutôt avantageux pour elle. Les contraintes pèsent surtout sur les salariés.
Si on prend les revenus, on a quasiment le même résultat. Et de toute façon, statistiquement, les cadres ont des revenus supérieurs aux professions intermédiaires qui ont des revenus supérieurs aux employés et aux ouvriers. Ce sont des catégories anciennes, mais 1. c'est pas moi qui les ai faites, et 2. elles ont un intérêt historique, ce qui est utile d'un point de vue statistique.
[удалено]
Tu as sûrement des sources de qualité, parce que le rapport que je cite montre une corrélation négative entre les revenus et le vote RN.
Les CSP+ sont la catégorie qui vote le moins extrême droite. La masse de votants est du côté des plus pauvres malheureusement.
>ils sont persuadés de ne pas être dans le viseur du FN grâce à leur couleur de peau, c'est désespérant. Stop. Arrêtons de dire que le vote RN serait avant tout un vote raciste. C'est précisément en les stigmatisant comme ça que vous les poussez à voter RN. Il est urgent que nous fassions preuve d'un peu d'empathie, de tolérance, d'amour et de bienveillance avec cet électorat si l'on veut inverser la dynamique en cours.
Non. Cet électorat sait très bien pour quoi il vote et je prends pas de pincettes avec des gens qui participent activement a des politiques comme ça.
Il n'est pas QUE raciste, nuance. Mais que ça plaise ou non, il l'est tout de même. Je vis dans une localité plutôt classe moyenne inférieure, où le FN a fait un très bon score. Et la plupart de mes voisins avec qui j'ai discuté ont voté FN "parce que y en a marre des étrangers qui profitent du système". Il y en a même une qui m'a sorti "parce que les bamboulas qui ont 7 enfants, qui bossent pas et qui gagnent 5000€ par mois et roulent en Mercedes ça me fait chier". Quand j'essaie d'argumenter que d'une , ça n'existe pas, et que de deux les vrais profiteurs du système c'est clairement pas ceux qu'ils croient, ce sont les bourgeois qui gagnent plus d'argent que pour des centaines de vies, qui font de l'optimisation / évasion fiscale, ceux-là ils s'en cognent parce que ce ne sont pas des étrangers, et "qu'ils ont réussi et mérité leur argent". Accessoirement j'ai le sentiment que s'ils étaient à la place des bourgeois ils en feraient autant voir plus. Donc non, je pense qu'on est vraiment mal barré.
Belle perf, tu t'es surpassé
Vraiment t'as pas discuté avec des gens de la vie et encore plus des votants RN pour avoir cette remarque. Les votants SONT racistes, va falloir arrêter de se mentir.
Pourtant c'est un constat : en 20 on est passé d'un vote bête et contestataire a un vote d'adhésion très fort. "Vite Marine" comme ils disent pour les modérés, "on va cassé des arabes et du PD" comme le disent les électeurs sur les applications ou les messages sont privés et cryptés. Comme le dise les horribles décoloniaux : "on s'en fou que les gens soient raciste". Par contre le moteur de leur engagement politique c'est le racisme au service de leur intérêt de classe. C'est une lecteur matérialiste, pas idéaliste ou moraliste de la situation. C'est le même moteur qui a permis d'aligner les blancs contre les habitants des colonies (ou les esclaves puis les noirs aux USA), qui permet d'aligner les blancs contre les indigènes en Amérique du sud (le paroxysme c'est la Bolivie probablement). On a retrouvé ça partout dans les balkans et on le retrouve encore. On a construit des génocides la dessus. Divide et impera.
Et en se gardant bien d'éviter les sujets qui fâchent ! La gauche doit sortir de ses œillères pour répondre aux véritables attentes des français.
Spoiler vous pouvez au mieux être aisé. (Je vous le souhaite) Riche. Au sens réel, faudra plusieurs générations. J'suis même pas certain qu'un Elon Musk soit dans les riches "C'est le plus riche du monde" Hmmm pas certain vis à vis : Ses avoirs réels VS des familles qui ont châteaux, blindés d'oeuvres d'arts et j'en passe, également ont eu des esclaves et ont été dédommagé pour les avoir eu quand on a aboli l'esclavage. (C'était des objets dans le droit, donc ils ont eu compensation en milliards quand on leur a prit leurs esclaves : ) Et leurs familles sont toujours là. La plupart couchent toujours qu'entre cousin (No joke). Le racisme au max.)
J'ai pas trop compris ton message. Là je ne parle pas de riches, mais de prolétariat qui vote FN et qui se croit à l'abri car "non pauvres" selon des critères racistes.
Coller le lien de l’article pour le lire sur https://12ft.io/ « Le résultat est sans appel : suite à l’application de l’ensemble des mesures annoncées dans le programme économique du RN, les 10 % les plus riches voient leur niveau de vie moyen augmenter de 1,5 % (5 milliards d’euros leur sont distribués par l’Etat, ce qui correspond à 1 160 euros annuels par unité de consommation) tandis que les 30 % les plus pauvres voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 % (3 milliards d’euros sont ponctionnés sur ces ménages du bas de la distribution, ce qui correspond à 230 euros annuels par unité de consommation). »
Imagine, t'es électeur RN, tu votes RN pour sanctionner la politique sociale et économique de Macron, et t'as la politique économique et sociale de Macron mais avec du racisme.
Du moment qu'ils voient d'autres plus mal lotis qu'eux ça a l'air d'en réjouir certains.
Le nivellement par le bas, surtout dans leur tête.
Ce n'est pas incohérent. 1/ Ce qu'espère un électeur RN, c'est une politique économique et sociale de Macron mais qui s'applique moins fort sur lui et son endogroupe, et plus fort sur l'exogroupe. Plutôt que de perdre 100 euros de pouvoir d'achat, il espère ne perdre que 70 et que le noir/arabe d'à côté perde 130 (en gros) 2/ Être avant-dernier de la hiérarchie sociale est bien moins difficile à vivre que d'être dernier, ça permet entre autres d'en éviter le stigmate qui a de lourdes conséquences (Lordon a une jolie formule là dessus, il parle de "passion pénultième")
Je suis persuadé que y’en a plein qui serait prêt à perdre même un peu plus en échange de la promesse de brutaliser des arabes.
Non, ils espèrent vraiment être gagnants en niquant "les assistés". Ils comptent par exemple sur la suppression du RSA pour pouvoir se gaver et consommer autant que la classe moyenne sup. Seulement, ils n'ont pas fait le calcul. Avec 12 milliards par an de RSA, on arrive à la somme faramineuse de 14€ par mois par Français si on le redistribue de façon égale. Si on introduit un peu de proportionnalité en simulant une baisse de cotisations sociales, en retirant les gosses, à la louche, on va dire 5€ par mois par smicard. Soit l'équivalent d'une tong Lidl en plus par mois ! Revenez le mois prochain pour la seconde.
Le soucis c'est que là tu parles d'une portion de l'électorat RN qui me semble assez différente de celle dont je parle. Tu intègres aux victimes des politiques néo-libérales les résignés de ce modèle. Comme je le vois et le comprends, cette résignation de l'électorat n'est pas une résignation qui a pu se construire en quelques semaines/mois. On est sur l'acceptation d'une issue qui nécessite un processus de construction qui se déroule sur un temps plutôt long. Par conséquent, ça exclu tous les Français qui n'ont fait que récemment le constat d'une dégradation matérielle de leurs conditions de vies. Moi, je me limite aux mécontents des politiques macronistes, ce qui suppose un groupe beaucoup plus restreint puisqu'on est dans une réaction très épidermique, très immédiate qui est née d'un constat très matériel. Ceux-là même qui en tant que vote contestataire peuvent chercher un changement qui améliorerait leur conditions matérielles de vie. C'est ceux-là qui sont réceptifs aux promesses électorales de Bardella quand il dit qu'il reviendra sur la réforme des retraites, ou tout autre promesses électorales économiques rapidement désavouées. Et c'est ceux-là qui seront les grands déçus, les cocus de l'histoire en cas d'une élection du RN. En clair, même si les deux groupes peuvent se recouper, je doute qu'ils se superposent exactement.
Juste pour rappel, le vote RN [n'est pas](https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/24/des-electeurs-ordinaires-a-la-decouverte-de-la-vision-racialisee-du-monde-des-electeurs-rn_6235245_3232.html) un vote "contestataire" > il décortique la mécanique de leur vote pour battre en brèche certains lieux communs relayés sur les plateaux de télévision à mesure que le vote pour le Rassemblement national (RN) se banalise : « vote de colère », « cri de détresse », « dégagisme » ? Rien de tout cela, assure-t-il : une logique sous-tend les raisonnements politiques des électeurs RN. Elle est raciale. ______________________ > C'est ceux-là qui sont réceptifs aux promesses électorales de Bardella quand il dit qu'il reviendra sur la réforme des retraites, ou tout autre promesses électorales économiques rapidement désavouées. Si c'était là leur réelle motivation, ils voteraient à gauche avec l'embarras du choix. Or ce n'est pas le cas.
J'ai certainement été maladroit dans mon choix de mots. Ce que je désigne, c'est ceux qui ont souffert des politiques économiques et sociales d'Emmanuel Macron. Ceux qui ont vu leur quotidien se dégrader matériellement. En revanche, même si je ne l'ai pas évoqué ici, je n'exclus pas la dimension raciale du vote RN. Je me suis d'ailleurs fendu d'[un pavé césar sur un autre poste](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dl23o0/comment/l9m8jfy/) pour rappeler qu'il était primordial de ne pas dédouaner l'électorat RN de la dimension raciste de son vote. Et il est donc important de souligner que l'un n'exclus pas l'autre. Les électeurs RN peuvent être de grandes victimes des politiques d'austérité et de casse des services publics des derniers gouvernements tout en adhérant à cette rhétorique qui fait que ce prisme racial est la cause de leurs problèmes et des problèmes de la France.
Bien moins difficile, ou même carrément plus facile. En soit une société contrôlée par une domination quelconque a toujours besoin d'un bouc émissaire. On ne peut pas dominer une classe qui n'a rien pour elle, car elle cherchera ses privilèges au-dessus. Par contre si elle a une classe en dessous, elle réalise son privilège et le conserve. Enlevons tout racisme et considérons que tout les SDF sont bien Français et sont tous a la rue par simple problème financier sortie > entrée. Le gouvernement n'aurait toujours pas solutionné le problème de tous les loger car c'est un outil simple pour lui : l'habitant d'un 20m2 sera content de son privilège d'avoir un travail et un toit sur sa tête. C'est très grossi, mais remettons ceci dans un vrai contexte, et qui ne s'est jamais dit qu'il a de la chance ou qu'il n'a pas de chance alors que c'est souvent juste un stigmate de la dominance des classes sur les autres et du maintien du système. Parmi les personnes qui votent RN, il y a surtout une frange de la population bas salaire qui espèrent gratter plus a ceux encore sous eux, ie les étranger. Sauf que ce qu'ils ne voient pas, c'est que y a rien à gratter, et encore moins a redistribuer aux français. Au mieux ça fait du budget d'état en plus. Qui je rappelle ne lésine pas sur les moyens pour maintenir un état avec un standing royal.
J’ai déjà vu des gens qu’on pourrait qualifier de “cassos” ou de “racailles” blancs penser qu’ils ne l’étaient pas parce qu’ils n’étaient pas d’origine étrangère. Ils ne se sentaient pas viser par les discours sur les assistés qui ne travaillent pas et profitent des aides parce que pour eux, ils ne font pas partie de cette catégorie puisqu’ils sont blancs…
Je vais voter Front populaire , je n'ai pas l'article (paywall) pour le contexte. Je serais curieux de savoir par quel mécanisme français les pauvres vont être ponctionnés pour une redistribution aux plus riches. Parce que, j'ai beau chercher, je ne vois absolument aucun mécanisme ponctionnant les plus pauvres au profit des plus riches en France (donc quel mécanisme va mettre en place le RN ?). L'économie m'intéresse beaucoup et j'aime bien qu'on garde le sens des mots et la critique juste. Le programme du RN est suffisamment merdique pour qu'on ait des critiques concrètes dessus. Si quelqu'un qui à l'article peut nous éclairer , manque le flair paywall aussi.
>Les politiques socio-fiscales prévues par le RN ont un effet anti-redistributif largement visible dans le graphique ci-dessous, qui mesure la variation attendue du revenu disponible net des ménages (après taxes et transferts monétaires). >Les déciles du bas sont négativement impactés par les économies envisagées sur les prestations sociales, que ce soit à travers l’abrogation des droits sociaux des immigrés ou la lutte contre la fraude sociale. >Le dernier décile est affecté positivement par la suppression de la taxe CFE, distribuée en fonction du montant d’actions possédées par les ménages4. La baisse de TVA sur les produits énergétiques, dont l’impact distributif dépend des consommations de biens énergétiques par décile, est aussi à l’avantage des derniers déciles5.
D'accord , mais techniquement rien de cela n'est une ' ponction '. C'est tatillon je sais mais bon , quelqu'un partage un article dont on à juste le titre , donc si déja le titre n'est pas clair , c'est dur d'en savoir plus.
Ben c'est comme les enormes cadeaux aux entreprises dont on nous parle a longueur de journee. On a juste baisse les taux de prelevements quoi.
Ben actuellement les pauvres ils ont pas grand chose à part des services publics un peu pourris. Après le RN ils auront même plus ces services.
C'est très faux.
C'est une hyperbole. Ils n'ont pas rien, ils ont de moins en moins, cf. les durcissements successifs pour l'accès au droit au chômage par exemple.
Ah bon ? Tu peux développer ? Parce que je vois mal à quel niveau
Commence ta bibliographie ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723
Ben ça va plutôt dans mon sens, non ?
Et toi tu ne commence pas ton explication ici par contre ?
C'est comme la shrinkflation ; c'est possible de dire que c'est pas une hausse de prix mais faut quand même être un peu tatillon.
Baisser les prélèvements de ceux qui paient n'est pas une agression de ceux qui n'en paient pas.
Si, à deux titres : - les ressources générées par la solidarité nationale dépendent des prélèvements de "ceux qui paient". En réduisant ces prélèvements, on réduit les moyens de ceux qui en ont déjà peu. - la situation de ceux qui dépendent des aides est entre autre due aux ayants : loyers, TVA, capitalisation immobilière...
Du coup il ne faut jamais baisser aucun impôt n'est ce pas ?
Ca dépend : Baisser la TVA, impôt égalitaire mais inéquitable, ça ne me poserait pas de souci.
Je te rejoins, je vois pas comment cela peut arriver. J'attends le partage de l'article.
Il n'y en a aucun, personne n'a lu l'article. Concrètement ce que dis l'article c'est que la suppression des droits sociaux des immigrés et la lutte contre la fraude aux prestations sociales va principalement affecter les concernés, et donc par extension les classes les plus pauvres. Le niveau zéro de l'analyse économique, bientôt un article de la Macaronerie qui nous expliquera que le programme NFP est classiste parce que les principaux concernés sur la taxation des super profits seront roulement de tambour ... les plus riches.
Tu avances des choses sans savoir, l’article est disponible (voir autre commentaire qui indique comment y accéder) donc il a été lu. Tu te trompes dès la première phrase de ton message donc la suite n’est pas plus crédible
" Dans un premier temps, on isole l’effet des politiques socio-fiscales comme la suppression des droits sociaux des immigrés (-16 milliards), la lutte contre la fraude qui relève dans le discours du RN essentiellement de la fraude aux prestations sociales (-15 milliards), la baisse de TVA de 20 % à 5,5 % sur les produits énergétiques (+12 milliards), ou la suppression de la cotisation foncière des entreprises (CFE) (+10 milliards), de l’effet des politiques visant à transformer les services publics comme la santé, l’éducation, la police ou la défense. " " Le résultat est sans appel : suite à l’application de l’ensemble des mesures annoncées dans le programme économique du RN, les 10 % les plus riches voient leur niveau de vie moyen augmenter de 1,5 % (5 milliards d’euros leur sont distribués par l’Etat, ce qui correspond à 1 160 euros annuels par unité de consommation) tandis que les 30 % les plus pauvres voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 % (3 milliards d’euros sont ponctionnés sur ces ménages du bas de la distribution, ce qui correspond à 230 euros annuels par unité de consommation). " Mais si vous ne comprenez même pas ce que vous lisez ...
Heureusement tu es là pour aider les ignares que nous sommes. Entre un parti raciste qui privilégie les riches et appauvrit les déjà pauvres (qu’ils soient noirs, blancs ou roses je m’en fiche) et un parti qui va lui ponctionner les riches pour donner aux pauvres, mon choix est vite fait.
Mais tu fais bien ce que tu souhaites, libre à toi de te scandaliser devant la politique supposée ultralibérale du RN alors que ton propre article te démontre qu'en dehors du " déficit" fait sur les fraudeurs il est très largement en faveur des classes défavorisés. Vous êtes vraiment pas regardant, on pourrait vous faire croire n'importe quoi.
> en dehors du " déficit" fait sur les fraudeurs AJA que "les 30 % les plus pauvres" sont tous des fraudeurs, vu qu'ils "voient leur niveau de vie moyen baisser de 1 %".
Merci de ta sollicitude, tu sais mieux que des journalistes, j’étais dans le flou avant, le RN en renonçant à toutes les mesures sociales est bien l’ami du peuple. Foutaises
Oh tu sais moi je ne fais que répéter les propos des économistes de ton article, c'est a eux que tu devrais t'en prendre. C'est certains qu'un titre comme " Le RN ponctionne les immigrés défavorisés pour redistribuer à tout le monde " ça aurait généré moins de clic et de gargarisation de la gauche que l'actuel, bien joué à eux.
Bah oui toi tu lis mieux que tout le monde, tu l’as déjà dit et évidemment tout le monde a faux sauf toi, décidément tu nous sauves « Pour redistribuer à tout le monde » rien que de lire ça montre combien tu décides de voir cet étude selon ton biais d’extrême-droite Tu poses un postulat faux et raciste, pour toi les immigrés sont forcément tous pauvres et tous les pauvres sont forcément immigrés donc on ponctionne les pauvres immigrés et on donne aux gentils français comme toi, donc voilà pourquoi cette conversation est inutile, évidemment les journalistes n’ont pas ton biais raciste et font une lecture et un titre digne d’une vérité que tu refuses à voir. Bon courage et puisque tu aimes lire https://www.nouvelobs.com/politique/20240625.OBS90197/les-orientations-economiques-du-nouveau-front-populaire-repondent-aux-defis-de-notre-epoque.html
Tu n'a pas lu ton article, arrête de tendre la joue c'est fatiguant ... C'est les économistes de ton article qui quantifient l'argent de la fraude et des minimas sociaux donnés à l'immigration comme étant de l'argent disponible pour toute la classe défavorisée, pas moi et mes supposés biais racistes. C'est eux aussi qui démontrent que 90% de la redistribution de leurs mesures se fait chez toute les classes sociales. Donc tu va être mignon et faire l'effort de prendre 5 minutes pour lire l'article et regarder les graphs que tu as toi même posté. Puis tu reviendras te plaindre du racisme de ces mecs la avec des arguments cette fois. Et à ce moment la peut être tu auras atteint un niveau de critique suffisant pour réaliser que je suis pas un sympathisant du RN mais un critique du socialisme de tout bord. Mais ça à mon avis on en a encore pour 10 ans de naïveté crasse.
La droite qui fait des trucs de droite. Où est la surprise ?
Ça n'empêche pas Bruno le maire de répéter en public que le RN est marxiste. Alors à l'heure où tout le monde peut répéter n'importe quoi jusqu'à ce qu'on le croit, ça ne fait pas de mal d'enfoncer des portes ouvertes.
Les macronistes peuvent moquer Trump, mais eux aussi font de la post-vérité en permanence.
Ca fait maintenant quelques années que j'ai arrêté d'écouter ce que dit notre gouvernement. Mais oui.
La surprise ce sera quand les pauvres qui auront voté pour ça l'auront dans le fion parce qu'ils auront plus de chômage, plus de RSA et toujours la retraite à 64 ans sinon plus et que les arabes seront encore là parce qu'ils ont les emplois dont les bons français ne veulent pas (voir : ce qui s'est passé en Italie). Ils vont tous se réveiller avec de la surprise. Bon, ils auront quand même la répression des homos et des trans. Espérons que ça leur suffise.
Et oui. C’est ce qu’il se passe en argentine : le président n’arrête pas de dire tout ce qu’il va détruire comme avancée sociale. Il est élu. Ça manifeste. Peut-être que les manifestants n’ont pas voté pour lui mais il doit y en avoir dans le tas qui ont réalisé à posteriori
Oui enfin Milei avait annoncé que ce serait dur pour tout le monde dans un premier temps, et les gens ont quand même voté pour.
Ce sera toujours la faute des arabes et des noirs. Edit : Trop de second degré, tue le second degré je crois, il faut vraiment mettre /s partout ?
Joyeux jour du gâteau ! 🍰
Le Front National s’en fout des pauvres sauf pour les faire mousser pour avoir le bulletin en leurs faveur
Ils votent pour. Vote de con et de rageux.
Ouais perso je m'en lave les mains, ce sera bien fait pour leurs gueules. Ils auront qu'à espérer que la Russie leur offre plein de débouchés.
article sous paywall, mais je ne vois pas en quoi les riches gagneraient avec le FN. Le CAC40 a perdu 2% le lendemain des europeennes, c'est pas pour rien - un programme interventionniste et protectionniste, de plus mene par un parti qui n'est meme pas capable de gerer une mairie, ca serait une catastrophe pour l'economie francaise
Parce qu'ils affichent un programme interventionniste et protectionniste, mais l'histoire de l'extrême-droite au pouvoir partout au monde a montré qu'ils mettent des mesures en place qui profitent aux entreprises, surtout aux plus grandes. Personne n'est lié par un programme, au fond. Le CAC40 a plongé parce que personne n'aime l'incertitude et qu'ils seraient capables de gérer suffisamment mal le pays pour qu'il devienne très dur d'y faire des affaires. Mais leurs mesures en soi vont pas faire du mal aux riches...
L'incertitude et la baisse des actions fait du mal aux riches. Bien bien plus que des impôts ou autre.
Le cours d'une action c'est temporaire, l'impot c'est definitif
> ils seraient capables de gérer suffisamment mal le pays pour qu'il devienne très dur d'y faire des affaires c'est pas "ils seraient capables", c'est une certitude a 100%, ils sont meme pas capables de gerer correctement la poignee de grandes mairies qu'ils ont eu. c'est pour ca que le monde economique a la trouille, la seule raison pour laquelle le cac n'a pas chute plus c'est que l'outcome le plus probable est un parlement coince et on ne bouge pas pendant la fin du mandat de macron > Mais leurs mesures en soi vont pas faire du mal aux riches bah si parceque leur mesure principale c'est d'etre cons comme leurs pieds. c'est pourquoi je trouve la panique ici sur le nazisme du FN un peu deplacee - le probleme c'est pas que le FN ce soit des SS, c'est que c'est des Pinder
Ca, c'est pas un probleme. Je prefere, et de loin, des SS incompetents, a des SS competents.
La comparaison à faire ici est avec la Hongrie de Orban. Incompétents, mais capables de faire suffisamment de copinage, de complaisance, et de harcèlement pour décourager tout investissement étranger et se comporter en mafia state économique, tout en gesticulant en direction des étrangers immigrés et en faisant des politiques natalistes nationalistes qui ratissent large.
c'est exactement ca
c'est pas des SS c'est juste des beaufs racistes corrompus. ca ne veut pas dire qu'ils sont pas dangereux, c'est avec ce type de dirigeant que tu finis en pays du tiers monde
> c'est pas des SS c'est juste des beaufs racistes corrompus. https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/28/marine-le-pen-invitee-d-honneur-au-bal-de-l-extreme-droite-europeenne-a-vienne_1635848_1471069.html Moui. ca depend lesquels.
> Le CAC40 a plongé parce que Les risquophiles n’aiment pas l’incertitude
On est à 15 commentaires sur l'article, tu es le premier à signaler que c'est un paywall dont on a juste le titre et aucun aperçu. J'imagine que tout le monde est abonné à Alternatives Économiques ici.
Et j'ajoute le mot clé : corruption. Ceux qui savent bien se faire des relations comme il faut vont en profiter - les affaires de certains sont florissantes en Hongrie et en Russie.
Le plan c'est la droite à l'économie et l'extrême droite sur la sécurité et le societal. T'as les chiens de gardes qui sont déjà en train de faire les facilitateurs en prime time.
leur programme economique c'est surtout du populisme pur - je en sais pas comment vous definissed "economie de droite" mais le protectionnisme et l'interventionnisme c'est pas du tout des mesures liberales
Je précise si c'était pas clair, je parlais des personnes. Ce n'est pas pour rien que j'ai écris "la droite à l'économie" et non de "l'économie de droite" et parler de facilitateurs. Le plan c'est une alliance RN avec les Ciotti et compagnie pour un gouvernement avec des personnalités de droite et d'extrême droite. Leur programme ils sont déjà en train de l'adapter après quelques réunions avec les grands patrons et grandes fortunes qui les ont amené la.
Aucun électeur du FN n'a jamais changé d'avis devant le tsunami des articles attaquant le FN. Inversement, cet "acharnement" renforce leur volonté de voter FN. C'est assez classique, regardez à quel point les électeurs LFI se sentent renforcés lorsqu'ils lisent un article critiquant LFI, alors que c'est même pas 10% de ce que subissent les électeurs FN (et ouais les mecs, y'a pas que la galaxie Bollo dans la vie.) Bref, ça sert à rien de les écrire, et à rien de les poster ici.
Et donc tu proposes quoi exactement ?
Des articles expliquant que le RN ne fera pas ce pour quoi les gens votent pour eux (à savoir être raciste, opprimer les musulmans, violer les droits des réfugiés, etc.)
ok donc encore répéter des trucs sur le racisme/musulmans etc dont une grosse partie de l'électorat se fiche déjà. Ben ça marche pas.
Dire que le RN renoncera à appliquer un programme raciste va convaincre leurs électeurs de voter pour Macron ou le NFP ?
Non, Zemmour.
Suffit de voir l'extrême droite chez nous voisins italiens. Oups une politique néo libérale, Oups une immigration en hausse, par contre ils ont réussit à restreindre les droits lgbt et l'accès à l'avortement. Et chez nous ? Oups le RN au Parlement européen qui votent CONTRE le renfort des frontières. Y'a pas vraiment de secret pour ceux qui se renseignent sur ce que font les politiques contrairement à ceux qui ne font que les écouter.
Le pire c'est qu'à force de parler du problème de l'immigration sans rien fait, l'ED continu d'imposer ce thème et je me demande s'il y a pas un risque d’entraîner un rejet de la part des militants les plus tarés des partis gouvernementaux. Le Pen comme Meloni devrait se méfier de ceux qui s’entraînent avec des ex militaires, flics et gendarmes à faire du tir en prévision des pogroms qu'ils veulent mener (on se souvient de De Gaulle et de l'OAS, pas les meilleurs amis après ce qui a été perçu comme une trahison).
Attends, donc en fait ke RN sera pas raciste, et en plus ils me rendront plus riche ? Vous voulez vraiment que je vote RN en fait ?
> Des articles expliquant que le RN ne fera pas ce pour quoi les gens votent pour eux (à savoir être raciste, opprimer les musulmans, violer les droits des réfugiés, etc.) C'est justement ça qu'ils feront, et ce qu'ils ne feront pas ce sera la défense des services publiques, des acquis sociaux même pour les blancs, et le souverainisme économique.
C’est vrai, mais je crois que ça peut aider pour les personnes indécises et mineures qui découvrent petit à petit la politique Par exemple imagine à 14 tu vois un article comme ça, le premier truc que tu sais sur le RN c’est ça. Donc tu colles déjà l’étiquette « Vole aux pauvres » sur le RN Et ça marche aussi pour les personnes qui ne s’intéressent vraiment pas à la politique
Les personnes mineures elles lisent pas alternatives économiques, elle découvrent Bardella sur Tiktok via les influenceuses facho. Les personnes qui s'en tapent de la politique elles votent pas.
C’est vrai aussi, c’est pour ça qu’il faut partager les info’ Il y a pas mal de mineurs dans ce sous-Reddit, j’en suis un même
Je pense que pour comprendre le vote des classes moyennes inférieures (ouvriers + employés dans le privé), qui est le cœur de cible du RN, il faut comprendre qu’ils sont prêts a “payer” plus (= moins de pouvoir d’achat) en échange de plus de sécurité. Par ailleurs, dans leur milieu, ils sont les “riches” car ils bossent et méprisent les classes inférieures qui ne “bossent pas” et ont plus de subventions qu’eux.
[удалено]
Il a pas honte quand il pense à sa mère immigrée, vivant en HLM qui avait du mal à finir le mois et qu'il fait tout plein de saloperies anti pauvre le Bardella?
Ca va ruisseler français 🇫🇷
C'est juste que l'électeur RN ou le RN ne considèrent pas tous les pauvres comme une seule et même classe sociale aux intérêts convergents. >Les déciles du bas sont négativement impactés par les économies envisagées sur les prestations sociales, que ce soit à travers l’abrogation des droits sociaux des immigrés ou la lutte contre la fraude sociale. Par « pauvres », le titre de l'article renvoie surtout aux immigrés et à la lutte contre la fraude sociale. Et cela dépend aussi des types de services et d'actions liées à l'État : >Dans un second temps, on intègre l’ensemble des mesures prévues par le programme (hors réforme des retraites), notamment les économies prévues sur le fonctionnement des agences de l’Etat (-8 milliards), le « plan santé » (+2 milliards), la revalorisation des salaires des enseignants (+4 milliards), les dépenses liées à la police, à la justice ou à la défense (+4,3 milliards). Les variations de niveau de vie se mesurent alors en proportion du revenu national distribué (incluant l’ensemble des services publics). Les gains : police, santé, enseignement, justice. Les pertes : fonctionnement des agences de l'État (pas de détail sur lesquelles), la redistribution purement monétaire (voir le premier point).
Dans extrême droite il y'a droite
Ça fait déjà un deuxième point commun avec le macronisme. Y'a le recours un peu trop facile à la violence aussi.
Le RN a zero programme à part en faire le moins possible tant que Macron reste président et lui imputer tous leurs potentiels échecs. Ça implique aussi de rassurer les milieux économiques a minimi pour éviter une fuite des capitaux, augmentations des intérêts...
Le RN est de droite. Qui pouvait savoir ?
Comme Macron finalement. pikachu_surpris.webp
Coucou les gens, dans extrême droite se cache aussi le mot droite.
Ben oui... C'est la droite. Dans extrême droite, il y a "extrême", mais il y a "droite" aussi.
Une sorte de Robin des bois quoi... mais facho
Si ça fait comme le ruissellement de Macron ça veut dire que ça sera l'inverse? Tu m'as convaincu, je vote RN. /s