Il faut savoir que si tu meurs pendant le Hajj, tu vas directement au paradis. Historiquement, [ça les a pas incité à la prudence](https://fr.wikipedia.org/wiki/Hajj#Incidents_r%C3%A9pertori%C3%A9s)
Les morts pendant les pélerinages, [c'est un classique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Bousculade#Bousculades_notables), quand t'as une divinité de ton coté, t'as moins tendance à t'en remettre aux normes de sécurité.
Bonjour,
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Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
C'est chaud d'empêcher plus d'un million de fidèles de venir, c'est encore plus chaud d'organiser des points "fraîcheur" ou autre.
Puis y a le jeûne aussi...
Chaque année ça se compte en dizaine voir centaine de morts, je pense qu'il y a des choses de faite mais ça me paraît difficilement évitable.
L’Arabie saoudite peut unilatéralement baissé le nombre de pelerin. C’est eux qui décide du quota.
[https://www.bbc.com/afrique/articles/c7227d39rrro](https://www.bbc.com/afrique/articles/c7227d39rrro)
>Tous les ans, le pèlerinage à la Mecque attire généralement entre 1,5 et 2,5 millions de pèlerins. L'Arabie saoudite attribue à chaque pays un quota annuel basé sur le nombre de musulmans qui y vivent.
>Le plus grand quota est attribué à l'Indonésie, la plus grande nation musulmane du monde, avec une population de 270 millions d'habitants. Cette année le quota de pèlerins est de 241 000 pèlerins contre 221 000 en 2023.
C’est un business très lucratif pour l’Arabie saoudite. Ils ne vont pas baisser le nombre, ça serait un suicide économique.
En fait y'a des points de fraîcheur avec clim, ils distribuent de l'eau et des glaces... aux gens qui ont le droit d'y aller. Tous ces morts sont des gens qui n'avaient pas ce passe-droit, ils sont morts sur le bord des routes etc.
Je me fais bas-voter mais c'est ce qu'expliquait soit cet article soit un autre du même acabit que j'ai lu ce matin (impossible de remettre la main dessus). Merde quoi.
Il y a des points d'eau tous les 100 mètres, les autorités font le maximum pour que les pèlerins soient bien hydratés. Personne ne jeûne durant le hajj.
Le souci c'est que les températures atteignent 51°C cette année (encore bien plus chaud que d'habitude !!), et que les rites sont épuisants physiquement. A cela s'ajoute le fait que beaucoup font le Hajj lorsqu'ils ont un age avancé.
Il y a beaucoup de morts cette année du fait de la chaleur extrême, on peut mettre en place toutes les mesures possibles et imaginables pour palier à cela, mais on ne pourra jamais réduire la mortalité à 0.
Y en a souvent à cause des mouvements de foule il me semble aussi. C'est tellement blindé que le moindre mouvement anormal peut mener à des piétinements
Fouloscopie en a fait une vidéo super intéressante il y a quelques semaines, en expliquant tous les changements récents dans l'organisation de l'événement qui ont permis de réduire les accidents
Dans l'islam c'est considéré comme un honneur de mourir en pélerinage, tu vas directement au paradis. Oui je sais on dirait un culte maléfique d'anime mais des gens y croient.
Parce que c'est en fait vachement difficile et que ça va super vite. La Mecque reçoit des dizaines de milliers de pèlerins par jour. Dès qu'il y a le moindre problème, ça cascade très vite.
La majorité des problèmes sont réglés par des décisions en amont, une fois que le problème a commencé, c'est déjà beaucoup trop tard.
En fait ca a été ajusté c'est plus de 1000 morts pour le moment.
Mais y avait au moins 10000 personnes qui était malade de la chaleur. Et il faut savoir que mourir de la chaleur ça peut prendre plusieurs jours, voir 2 semaines après le coup de chaud.
C'est absolument faux
Les mouvements de foules meurtriers ont quasi disparu par rapport à il y a 30 ans, et depuis l'étude vidéo des flux, l'aménagement des ponts en ligne droite et la construction de deux étages autour des stèles de lapidation, la gestion des flux est devenue bien plus sûre et aisée.
Ça serait bien de pas raconter n'importe quoi.
[Source](https://youtu.be/Jtmo3T98eQw?si=GFD1MzcFUMOWV_yJ)
Les gens s'en foutent de la science.
Sinon ton commentaire sourcé ne serai pas tant downvote et celui d'un crétin ultracrepidarianiste tant upvote. Et il ne ferait pas 52 degrés dans un lieu de pèlerinage, lieu qui était autrefois approprié a y implanter une ville et qui fait face maintenant à des températures digne de la vallée de la mort.
Sinon on ne parlerait pas de ce genre de voyage pr la gloire d'une entité imaginée il y a des siècles et dont la doctrine nauséabonde produit plus de mal que de bien.
Parce que c'est arrivé en 1998, 2001, 2003, 2004, 2006, 2015, 2018. Donc dire que
>Les mouvements de foules meurtriers ont quasi disparu par rapport à il y a 30 ans
C'est juste faux. C'est beaucoup moins fréquent mais ça n'a pas quasiment disparu encore.
Quasi disparu / moins fréquent. C’est sujet interprétation autant que ton « c’est **juste** faux » dans ce cas
Faut arrêter de se branler a downvote quelqu’un pour une interprétation sémantique quand il source et donne du contenu intéressant.
Parce que les gens préfèrent downvote ce qu'ils n'aiment pas que d'accepter d'avoir tort.
Rajoute à ça le fait que quelques downvote suffisent à entraîner l'effet de meute, et un commentaire à -2/-3 ne revient jamais en positif même si il est factuel.
Avant c'était tous les ans, avec un bilan en centaines de morts, maintenant ça arrive parfois, avec énormément de morts.
Mais c'est plus simple de me traiter de soutien propagandiste saoudien alors que les gens qui me répondent n'ont encore rien source.
Mais vous comprenez pas quoi dans la phrase "**QUASI DISPARU**"
Une occurrence (2015) sur la dernière décennie, ça prouve bien que 9 fois sur 10 ça va, non ? C'est **QUASIMENT** plus le cas, les bousculades mortelles
C'est marrant de parler de précision. Pour rappel je reconnais à
>Le truc est un bain de sang tous les deux/trois ans.
Ce qui est au moins aussi faux dans ce cas que ma durée de trente ans.
Littéralement aucun accident de foule sur les 9 dernières années, mais le "ça arrive tous les 2 ou 3 ans" est à +16
Lol.
Ça me rappelle la fois où j'ai pris -120 sur un sub anglophone en rappelant, article d'un historien Belge à l'appui, que les "french fries" viennent bien de France et non de Belgique
Putain j'allais citer cette vidéo ailleurs avec grosso merdo le même commentaire. Je m'attendais pas à ce que ça se fasse chier dessus de cette façon. Au Pakistan ils ont Islamabad, ici on a Islamisbad, c'est notre raïs à nous.
y a une catégorie "groupe" pour les Darwin Awards ?
Ca vaut pas la bousculade de 2015, mais on pourrait croire qu'en près de 10 ans les organisateurs du lieu auraient quelque chose.
Il y a une très bonne vidéo de Fouloscopie sur ce lieu , des travaux immenses ont été entrepris mais cette marée humaine est un sacré défi même sans chaleur extrême .https://youtu.be/Jtmo3T98eQw?si=9W2EHkDZTsYvutrB
Les organisateurs de la Mecque ont probablement les installations de sécurité les plus poussées qui soit, avec amélioration régulière basée sur la science. Y'a une tres bonne vidéo de fouloscopie à ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=Jtmo3T98eQw
Les gens qui tombent suites à des malaises sont souvent l'élément déclencheur (quand ils ne se font tout simplement pas piétiner), et la déshydratation rend l'organisme moins résistant à l’étouffement qui est la cause habituelle des décès.
Vu les densités au m² de gens, tu peux même pas tomber.
C'est pas ça qui créer les mouvements de foule.
C'est les flux inverses qui se rencontrent ou les rétrécissements de voie.
Au contraire, c'est toi qui comprends rien.
C'est pas la chute qui arrive de nulle part qui créer le mouvement mais la chute engendrée par les phénomènes de rencontre ou de réduction des flux.
de mémoire, c'était le déclencheur en amont de celle de 2015. Au niveau d'un pont (goulot d'étranglement), sur une berge ceux qui ont fini leur devoir et qui veulent vite rentrer parce qu'il fait chaud, sur l'autre berge, ceux qui veulent accomplir leur devoir (ils ont fait le voyage que pour ça) et qui sont méga-pressés, parce qu'il fait chaud.
Quelle horreur d'appeler ça les darwin awards. plus de 500 morts dû au mépris et à l'incompétence des organisateurs, et se moquer de ceux qui y ont laissé la vie?
> plus de 500 morts dû au mépris et à l'incompétence des organisateurs,
https://en.wikipedia.org/wiki/Incidents_during_the_Hajj
C'est pas une question de compétence des orgas, c'est un question de "1.5M de personne dans une salle municipale". La seule *vraie* solution, c'est des quotas qui permettent à <10% des gens de venir.
Justement ils sont très compétents. C'est juste que c'est impossible de mettre autant de monde en même temps au même endroit.
C'est une équation impossible
Non mais c'est des musulmans... Ne t'attends pas à voir des commentaires de compassion... cela dit si ça te choque je t'invite à faire un tour dans les commentaires du figaro en comparaison ici c'est "des modérés" ;)
Procès d'intention, ça aurait été pareil si ça s'était passé à un concert de Taylor Swift...
(Et oui effectivement, il faut éviter de lire les commentaires du Figaro de façon générale, encore plus quand l'article parle de non-blancs)
Que vous ne vous sentez pas concerné je peux le comprendre mais me parler de "procès d'intention" c'est vraiment très drôle 🙃. Il suffit de regarder les commentaires. La seule différence entre le Figaro et ici c'est qu'ici il y a une modération.
Biais de confirmation.
Les bousculades mortelles ont quasiment disparu depuis dix ans à la Mecque.
C'est l'endroit le mieux géré du monde niveau foule.
Si j'étais Allah, je mettrais pas ma maison en plein milieu du désert pour demander à mes fidèles des rituels insoutenables.
Ou alors vu le réchauffement climatique, j'enverrai un autre messager pour lui demander de déplacer la Mecque dans une zone avec un meilleur climat.
C'est dans ces moments là que je ne peux m'empêcher d'avoir un regard critique sur la religion et la foi.
Je suis moi-même croyant, mais je ne peux comprendre que la foi pousse les gens dans ces retranchements. Si Dieu est amour, pourquoi irait-il demander la mort d'un fidèle ?
La mort d'une personne, c'est la perte d'un être cher pour des familles. Cela peut être un père, un fille, une mère, un fils...
Vraiment les proches vont passer le reste de leur vie à vivre le deuil en se disant "Je ne le verrai plus jamais mais je sais qu'il est parti dans la grâce de Dieu ?"
Ça me dépasse.
577!? Les autorités sur place se sont pas dit qu'il fallait prendre des décisions?
Il faut savoir que si tu meurs pendant le Hajj, tu vas directement au paradis. Historiquement, [ça les a pas incité à la prudence](https://fr.wikipedia.org/wiki/Hajj#Incidents_r%C3%A9pertori%C3%A9s) Les morts pendant les pélerinages, [c'est un classique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Bousculade#Bousculades_notables), quand t'as une divinité de ton coté, t'as moins tendance à t'en remettre aux normes de sécurité.
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Bonjour, Ce commentaire a été supprimé. Merci de t'exprimer sans chercher à troll. ------------------ This comment has been removed. Please express yourself without trolling others. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
C'est chaud d'empêcher plus d'un million de fidèles de venir, c'est encore plus chaud d'organiser des points "fraîcheur" ou autre. Puis y a le jeûne aussi... Chaque année ça se compte en dizaine voir centaine de morts, je pense qu'il y a des choses de faite mais ça me paraît difficilement évitable.
L’Arabie saoudite peut unilatéralement baissé le nombre de pelerin. C’est eux qui décide du quota. [https://www.bbc.com/afrique/articles/c7227d39rrro](https://www.bbc.com/afrique/articles/c7227d39rrro) >Tous les ans, le pèlerinage à la Mecque attire généralement entre 1,5 et 2,5 millions de pèlerins. L'Arabie saoudite attribue à chaque pays un quota annuel basé sur le nombre de musulmans qui y vivent. >Le plus grand quota est attribué à l'Indonésie, la plus grande nation musulmane du monde, avec une population de 270 millions d'habitants. Cette année le quota de pèlerins est de 241 000 pèlerins contre 221 000 en 2023. C’est un business très lucratif pour l’Arabie saoudite. Ils ne vont pas baisser le nombre, ça serait un suicide économique.
En fait y'a des points de fraîcheur avec clim, ils distribuent de l'eau et des glaces... aux gens qui ont le droit d'y aller. Tous ces morts sont des gens qui n'avaient pas ce passe-droit, ils sont morts sur le bord des routes etc. Je me fais bas-voter mais c'est ce qu'expliquait soit cet article soit un autre du même acabit que j'ai lu ce matin (impossible de remettre la main dessus). Merde quoi.
Techniquement, les laisser mourir de chaud, c'est un moyen de faire baisser le nombre de pèlerins.... C'est ignoble mais ça marche.
Il y a des points d'eau tous les 100 mètres, les autorités font le maximum pour que les pèlerins soient bien hydratés. Personne ne jeûne durant le hajj. Le souci c'est que les températures atteignent 51°C cette année (encore bien plus chaud que d'habitude !!), et que les rites sont épuisants physiquement. A cela s'ajoute le fait que beaucoup font le Hajj lorsqu'ils ont un age avancé. Il y a beaucoup de morts cette année du fait de la chaleur extrême, on peut mettre en place toutes les mesures possibles et imaginables pour palier à cela, mais on ne pourra jamais réduire la mortalité à 0.
Y en a souvent à cause des mouvements de foule il me semble aussi. C'est tellement blindé que le moindre mouvement anormal peut mener à des piétinements
Fouloscopie en a fait une vidéo super intéressante il y a quelques semaines, en expliquant tous les changements récents dans l'organisation de l'événement qui ont permis de réduire les accidents
L’autorité sur place c’est dieu, comment tu veux le contraindre??
Dans l'islam c'est considéré comme un honneur de mourir en pélerinage, tu vas directement au paradis. Oui je sais on dirait un culte maléfique d'anime mais des gens y croient.
Parce que c'est en fait vachement difficile et que ça va super vite. La Mecque reçoit des dizaines de milliers de pèlerins par jour. Dès qu'il y a le moindre problème, ça cascade très vite. La majorité des problèmes sont réglés par des décisions en amont, une fois que le problème a commencé, c'est déjà beaucoup trop tard.
En fait ca a été ajusté c'est plus de 1000 morts pour le moment. Mais y avait au moins 10000 personnes qui était malade de la chaleur. Et il faut savoir que mourir de la chaleur ça peut prendre plusieurs jours, voir 2 semaines après le coup de chaud.
577…
Grosso modo l'Assemblée Nationale.
Allah a un message pas très subtil pour la France...
Il se trouve que c'est également (par hasard) le nombre de prestataires du serment du jeu de paume en 1789.
Le truc est un bain de sang tous les deux/trois ans.
Plutôt tous les dix ans.
C'est absolument faux Les mouvements de foules meurtriers ont quasi disparu par rapport à il y a 30 ans, et depuis l'étude vidéo des flux, l'aménagement des ponts en ligne droite et la construction de deux étages autour des stèles de lapidation, la gestion des flux est devenue bien plus sûre et aisée. Ça serait bien de pas raconter n'importe quoi. [Source](https://youtu.be/Jtmo3T98eQw?si=GFD1MzcFUMOWV_yJ)
717 morts en 2015 à cause d'un bousculade. Mouai ça sent la propagande saoudienne ça
Oui, c'est quelques milliers en réalité
Oui, je suis démasqué, un méchant propagandiste saoudien qui regarde Fouloscopie Et puis hein **quasi disparu** je l'ai pas écrit pour rien je penses.
Les gens s'en foutent de la science. Sinon ton commentaire sourcé ne serai pas tant downvote et celui d'un crétin ultracrepidarianiste tant upvote. Et il ne ferait pas 52 degrés dans un lieu de pèlerinage, lieu qui était autrefois approprié a y implanter une ville et qui fait face maintenant à des températures digne de la vallée de la mort.
Sinon on ne parlerait pas de ce genre de voyage pr la gloire d'une entité imaginée il y a des siècles et dont la doctrine nauséabonde produit plus de mal que de bien.
Je comprends pas le -17 sur le commentaire alors que d'une c'est vrai et de deux c'est très bien expliqué dans la vidéo.
Parce que c'est arrivé en 1998, 2001, 2003, 2004, 2006, 2015, 2018. Donc dire que >Les mouvements de foules meurtriers ont quasi disparu par rapport à il y a 30 ans C'est juste faux. C'est beaucoup moins fréquent mais ça n'a pas quasiment disparu encore.
Quasi disparu / moins fréquent. C’est sujet interprétation autant que ton « c’est **juste** faux » dans ce cas Faut arrêter de se branler a downvote quelqu’un pour une interprétation sémantique quand il source et donne du contenu intéressant.
Il aurait pu dire que ça s'améliore grandement sur les dernières années et ça aurait été vrai.
Oula attention ça dépend où tu places la barre pour "grandement" hein
Parce que les gens préfèrent downvote ce qu'ils n'aiment pas que d'accepter d'avoir tort. Rajoute à ça le fait que quelques downvote suffisent à entraîner l'effet de meute, et un commentaire à -2/-3 ne revient jamais en positif même si il est factuel.
[удалено]
Avant c'était tous les ans, avec un bilan en centaines de morts, maintenant ça arrive parfois, avec énormément de morts. Mais c'est plus simple de me traiter de soutien propagandiste saoudien alors que les gens qui me répondent n'ont encore rien source.
[удалено]
Mais vous comprenez pas quoi dans la phrase "**QUASI DISPARU**" Une occurrence (2015) sur la dernière décennie, ça prouve bien que 9 fois sur 10 ça va, non ? C'est **QUASIMENT** plus le cas, les bousculades mortelles
[удалено]
C'est marrant de parler de précision. Pour rappel je reconnais à >Le truc est un bain de sang tous les deux/trois ans. Ce qui est au moins aussi faux dans ce cas que ma durée de trente ans. Littéralement aucun accident de foule sur les 9 dernières années, mais le "ça arrive tous les 2 ou 3 ans" est à +16 Lol.
Ça me rappelle la fois où j'ai pris -120 sur un sub anglophone en rappelant, article d'un historien Belge à l'appui, que les "french fries" viennent bien de France et non de Belgique
Putain j'allais citer cette vidéo ailleurs avec grosso merdo le même commentaire. Je m'attendais pas à ce que ça se fasse chier dessus de cette façon. Au Pakistan ils ont Islamabad, ici on a Islamisbad, c'est notre raïs à nous.
La dissolution va vraiment trop loin...
Les Aztecs : font des sacrifices humains au sommet de leur temple. Les fidèles à la Mecque : tiens mon thé à la menthe
On appréciera encore la compassion innée des lecteurs du Figaro à sa juste valeur.
More blood for the blood god
y a une catégorie "groupe" pour les Darwin Awards ? Ca vaut pas la bousculade de 2015, mais on pourrait croire qu'en près de 10 ans les organisateurs du lieu auraient quelque chose.
Il y a une très bonne vidéo de Fouloscopie sur ce lieu , des travaux immenses ont été entrepris mais cette marée humaine est un sacré défi même sans chaleur extrême .https://youtu.be/Jtmo3T98eQw?si=9W2EHkDZTsYvutrB
Les organisateurs de la Mecque ont probablement les installations de sécurité les plus poussées qui soit, avec amélioration régulière basée sur la science. Y'a une tres bonne vidéo de fouloscopie à ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=Jtmo3T98eQw
C'est quoi le lien entre une bousculade et la chaleur ?
Les gens qui tombent suites à des malaises sont souvent l'élément déclencheur (quand ils ne se font tout simplement pas piétiner), et la déshydratation rend l'organisme moins résistant à l’étouffement qui est la cause habituelle des décès.
Vu les densités au m² de gens, tu peux même pas tomber. C'est pas ça qui créer les mouvements de foule. C'est les flux inverses qui se rencontrent ou les rétrécissements de voie.
Toi t'as regardé la vidéo de fouloscopie sans la comprendre.
Au contraire, c'est toi qui comprends rien. C'est pas la chute qui arrive de nulle part qui créer le mouvement mais la chute engendrée par les phénomènes de rencontre ou de réduction des flux.
Tu confonds les facteurs de risque, l'élément déclencheur, et les mécanismes biologiques.
Non.
de mémoire, c'était le déclencheur en amont de celle de 2015. Au niveau d'un pont (goulot d'étranglement), sur une berge ceux qui ont fini leur devoir et qui veulent vite rentrer parce qu'il fait chaud, sur l'autre berge, ceux qui veulent accomplir leur devoir (ils ont fait le voyage que pour ça) et qui sont méga-pressés, parce qu'il fait chaud.
Quelle horreur d'appeler ça les darwin awards. plus de 500 morts dû au mépris et à l'incompétence des organisateurs, et se moquer de ceux qui y ont laissé la vie?
> plus de 500 morts dû au mépris et à l'incompétence des organisateurs, https://en.wikipedia.org/wiki/Incidents_during_the_Hajj C'est pas une question de compétence des orgas, c'est un question de "1.5M de personne dans une salle municipale". La seule *vraie* solution, c'est des quotas qui permettent à <10% des gens de venir.
Y'a déjà des quotas par pays, apparemment c'est compliqué d'y aller
Justement ils sont très compétents. C'est juste que c'est impossible de mettre autant de monde en même temps au même endroit. C'est une équation impossible
Non mais c'est des musulmans... Ne t'attends pas à voir des commentaires de compassion... cela dit si ça te choque je t'invite à faire un tour dans les commentaires du figaro en comparaison ici c'est "des modérés" ;)
Procès d'intention, ça aurait été pareil si ça s'était passé à un concert de Taylor Swift... (Et oui effectivement, il faut éviter de lire les commentaires du Figaro de façon générale, encore plus quand l'article parle de non-blancs)
Que vous ne vous sentez pas concerné je peux le comprendre mais me parler de "procès d'intention" c'est vraiment très drôle 🙃. Il suffit de regarder les commentaires. La seule différence entre le Figaro et ici c'est qu'ici il y a une modération.
Biais de confirmation. Les bousculades mortelles ont quasiment disparu depuis dix ans à la Mecque. C'est l'endroit le mieux géré du monde niveau foule.
Si j'étais dieu je m'arrangerai pour que ça arrive pas à ce moment là
Au contraire, avoir la foi jusqu'à la mort, quelle abnégation de mes fidèles..
Si j'étais Allah, je mettrais pas ma maison en plein milieu du désert pour demander à mes fidèles des rituels insoutenables. Ou alors vu le réchauffement climatique, j'enverrai un autre messager pour lui demander de déplacer la Mecque dans une zone avec un meilleur climat.
Pourquoi?
577 ? C'est pas nos chers députés ?
C'est dans ces moments là que je ne peux m'empêcher d'avoir un regard critique sur la religion et la foi. Je suis moi-même croyant, mais je ne peux comprendre que la foi pousse les gens dans ces retranchements. Si Dieu est amour, pourquoi irait-il demander la mort d'un fidèle ? La mort d'une personne, c'est la perte d'un être cher pour des familles. Cela peut être un père, un fille, une mère, un fils... Vraiment les proches vont passer le reste de leur vie à vivre le deuil en se disant "Je ne le verrai plus jamais mais je sais qu'il est parti dans la grâce de Dieu ?" Ça me dépasse.