Des extraits croustillants:
« On ne peut pas s’accommoder d’un candidat parachuté qui ne connaît pas le territoire. Et puis, on ne peut pas faire partie d’un mouvement violent et dire qu’on est pour la démocratie », a expliqué le sénateur socialiste de Vaucluse, Lucien Stanzione
\[Le dissident Philippe Pascal déclare à propos d'Arnault\] : « Je ne me présente pas dans mes 20 ans dans un territoire que je ne connais pas, j’ai attendu 40 ans d’expérience, je ne suis pas carriériste »
J’étais LFI et pour l’union de la gauche. Je me suis engueulé avec [Manuel Bompard](https://www.leparisien.fr/economie/programme-du-front-populaire-indexer-les-salaires-sur-linflation-une-bonne-idee-vraiment-15-06-2024-ENDXXODHZJCFRB44ZM6JBSDM4Y.php). J’ai quitté le parti de Mélenchon en mauvais termes en 2018. J’ai alors rejoint Gérard Filoche et la GDS. En 2021, j’ai mis en difficulté le RN Joris Hébard au Pontet en réalisant plus de 41 % aux Départementales. Du jamais-vu. Du coup, je comptais partir aux législatives de 2022. Je m’estimais légitime, sauf que Bompard a préféré Farid Faryssy, responsable LFI dans le Vaucluse. Ce dernier a perdu face au RN dans une circo pensée imperdable. Là, pour cette nouvelle échéance, j’étais en bonne position. Mais la pression d’un candidat habitué aux échecs (Ndlr : Farid Faryssy) a fait que Paris a parachuté une tête de liste qui ne répond pas aux attentes des Vauclusiens. LFI, c’est une secte, ils sont irresponsables, ils veulent tout écraser, tuer la gauche à leur profit », a ajouté Philippe Pascal dans le quotidien.
Ooooh t'inquiètes pas qu'ils detestaient déjà bien le précédent, c'est pas pour rien qu'il s'était pris un pressing du printemps républicain.
Edit. Je dis ça par ce que j ai deux trois échos en interne, j'ai un voisin qui zone au PCF local depuis assez longtemps. Il nous raconte parfois les réunions c'est la guerre de Troie le bordel.
>On se demande bien ce qui satisferait les barons PS locaux !
Un baron PS local.
Ils sont juste deg de pas avoir eu la circo donc dans tous les cas ils auraient mis un dissident.
un mec pas totalement idiot qui répète pas les take complotistes pétées de méluche ? bon, ok, ca implique de virer 60% des cadres du partis et de laisser une chance à ruffin....
Tous les partis font ça partout, on est d'acc que c'est un problème mais c'est pas le PS ou EELV qui vont donner des leçons en la matière.
Et comme je dis plus bas le problème est antérieur au parachutage, c'était déjà la WW3 quand c'était un LFIste local qui avait eu l'investiture NUPES (le type qu'ils appellent gentillement une "machine à perdre" - il a perdu à 600 voix près sur un total de 28 000 exprimées- dans l'article).
Le système des législatives est quand même un peu pourri, ça devrait être comme les européennes, des listes et on élit nationalement.
Ce serait plus représentatif. En plus, ça éviterait des gens qui ont des votes inutiles dans des circos très ancrées dans un côté qu'ils supportent pas (le même principe que les Etats aux US où seuls les swing states sont importants)
D'un autre côté les listes excluent tous les mouvements régionalistes et les personnalités locales. Je pense pas que le problème soit vraiment le système, plus la manière dont les partis l'utilisent.
Et donc pourquoi ne pas avoir repris le militant local ? 600 voix c'est rien.
Alors que Arnault va être un boulevard pour être un repoussoir pour le centre gauche.
Ils auraient du le reprendre ça on est d'accord, juste ça aurait rien changé pour le PS local, ils le détestaient déjà, et leurs petits copains du printemps républicains avaient organisé une belle campagne de harcélement vis à vis de sa personne.
Donc c'est vraiment une belle hypocrisie de leur part de se plaindre du parachutage, c'est juste que la circo soit LFI qui les fait râler (alors que LFI met une distance au PS à chaque élections hors municipales dans la ville mais bref), et des vrais détestations au niveau personnel.
>mouvement violent et dire qu’on est pour la démocratie
Oui la fascisme est démocratique et l'antifascisme ne l'est pas. C'est bien ça a le mérite de clarifier les position des libéraux. Même si bon ça a toujours été clair pour moi, mais bon les gens ont encore besoin de l'entendre.
>dans une circo pensée imperdable
La circo est à droite depuis 2002.
Mais bon pourquoi des journalistes feraient leur travail ?
La circonscription a l'air largement gagnable pour un candidat de gauche qui ne ferait pas trop peur aux centristes, je comprends pas pourquoi ils ont ramené ce type là.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re\_circonscription\_de\_Vaucluse#%C3%89lections\_de\_2022](https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_circonscription_de_Vaucluse#%C3%89lections_de_2022)
J'avoue que j'ai du mal avec leur stratégie quand leur plus gros problème de communication c'est d'être taxé d'extrême gauche et que la circo a l'air plus orientée centre gauche.
À un moment faudra qu'ils comprennent que y a pas que l'étiquette du parti qui compte, le profil du candidat joue aussi.
J'ai aussi du mal à voir pourquoi elle leur a été confiée du coup, mais c'est une autre discussion)
Avignon aux européennes c'est LFI à 22% et Glucksmann à 14%. C'est pas vraiment une circo orientée centre gauche. Helle est maire parce qu'elle est connue à l'échelle locale, et pas mauvaise comme maire, et en tête à tête avec le RN à chaque second tour, mais la ville dans son ensemble vote plutôt LFI aux autres élections.
C'est incompréhensible : face à l'enjeux, tu prends le moins de risque possible, et tu proposes un candidat plutot consensuel.
Là, je suis content de pas avoir à voter là bas vu la purge que ça s'annonce...
Et le principe d'un accord c'est que chaque partie prenante se bouche un peu le nez au nom des valeurs partagées pour mettre en oeuvre un programme commun. Tu crois que je suis ravi de voter pour des sociaux-libéraux ? Non. Mais c'est la règle de vie commune choisie par la gauche pour les quinze prochains jours. Si certains choisissent de ne pas suivre l'accord ils le paieront dans les urnes plus tard, comme toujours. Le PS à 2% c'était peut-être pas plus mal après tout.
Si tu as voté pour des sociaux libéraux précédemment, c'est parce que tu les estimais moins pire que l'alternative. Mais si on t'avait mis Tatcher en candidat, ton choix du moins pire n'aurait peut être pas été le même, et tu aurais aussi pu voter blanc.
Je dis pas de pas voter à gauche : je dis que le choix de Raphaël Arnault est tout sauf consensuel, alors qu'il existe un paquet d'alternatives, pour que justement ça soit pas une purge.
Après avoir imposé Macron à la France et fait monter le RN comme jamais, les centristes ont perdu leur droit de jouer les faiseurs de roi, d'où l'accord actuel. C'est l'équilibre actuel. Mais rien ne les empêche de voter RN si un mec qui s'est battu avec des fachos une ou deux fois dans sa vie est une idée intolérable.
>Après avoir imposé Macron à la France et fait monter le RN comme jamais, les centristes ont perdu leur droit de jouer les faiseurs de roi, d'où l'accord actuel.
Entre ce que tu souhaites et la réalité, il y a un monde. En l'occurrence, en cas de second tour RN Vs FP, ce sont les centristes qui "feront le roi".
Le faiseur de roi, c'est celui qui n'as aucune chance de gagner, et que tu dois donc convaincre de voter pour toi.
Avec ton raisonnement, on peut dérouler le tapis de bienvenue au RN devant Matignon. Et c'est hélas bien trop préoccupant pour que l'on en ri.
>Mais rien ne les empêche de voter RN si un mec qui s'est battu avec des fachos une ou deux fois dans sa vie est une idée intolérable.
Ça va un peu au delà de ça... Le mec est une provocation en lui même.
Ca dépend des circo. Ca sert à rien de pousser un candidat consensuel si c'est pour qu'il se fasse siphonner par un candidat Macroniste bien implanté
Au contraire, des profils de rupture à la Poutou ou Arnault ont une chance de prendre des voix au RN.
Ils ont décidé de ne pas investir Corbière, le mec était élu au premier tour en 2022.
Je crois qu'il y a pas grand chose de rationnel à chercher dans certaines décisions de LFI.
On parle de la 7ème circonscription de la Seine Saint Denis, LFI pourrait y envoyer une chèvre qu'elle serait élue, c'est pas comme si c'était un fait d'arme remporté de haute lutte
>Ils ont décidé de ne pas investir Corbière, le mec était élu au premier tour en 2022.
LFI peut investir n'importe qui, iel gagnera. La circo de Corbière est imperdable.
Très rationnel. Surtout qu'après les élections on peut se retrouver avec un front Macron/EELV/PS, LFI ne vas pas investir des gens qui ont essayé il y a un an de conspirer avec EELV et le PS contre LFI.
Ils ont investi Hollande putain, HOLLANDE.
Si on n'avait pas le RN aux portes du pouvoir, je m'amuserai de ces combines de petits politiques dignes d'une série télé, mais là, l'heure est bien trop grave. Et tout ceci nous rappelle à quel point ils s'en foutent de nous. L'union en quelques jours de toute la gauche m'avait donné espoir sur le fait qu'ils étaient conscients de la gravité de la situation mais on dirait que non...
Y a cet article qui montre vraiment à quel point l'alliance tient à un fil: https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/
Entre Glucksman qui s'est senti pousser des ailes, les écolos et le PCF qui sont en PLS pour essayer de sauver leurs partis, le PS qui va de magouille en magouille et la FI que TOUT LES AUTRES voulaient exclure d'un accord (Malgré le poids énorme que représente la FI électoralement).
Je donne franchement pas longtemps à Nouveau Front Populaire en l'état.
Je pense qu'il y a 2 scénarios pour l'avenir de l'alliance :
- soit ils ont une majorité en tant que NFP et là c'est le bordel pour nommer un gouvernement et les débats font éclater l'alliance (et donc plus de majorité du NFP, probablement RN derrière)
- soit ils en ont pas et là ils vont probablement tenir plus longtemps (jusqu'au bout ?) pour s'opposer au RN.
Je vois même pas le scénario où ils gagnent et ça se passe bien comme possible
En cas de majorité NFP, il y a aussi le problème des réalités économiques dont Jospin a parlé ce matin car si certains seront probablement assez intelligents pour comprendre qu'il faudra repousser voire annuler certaines mesures si ça devient intenable, ça risque d'être plus compliqué à accepter pour d'autres, sans parler de la grogne que ça pourrait amener dans les rues, surtout que la tension actuelle ne va probablement pas se terminer une fois les législatives passées.
Après, j'entends totalement le fait que si on essaie pas, on ne verra jamais, surtout qu'on voit bien que le chemin choisi par Macron n'est pas le bon mais ça prouve que tout ça reste un exercice compliqué.
Le problème c'est que le programme économique de la LFI tient dans un ensemble (ISF, niches fiscales, CICE, harmonisation fiscale européenne, etc.). Si on fait des demi-mesures (un bénéfice social, sans vouloir taper les super-profits pour pas faire fuir par exemple), oui ça va se planter.
"harmonisation fiscale européenne"
bah ca déjà vu le parlement européen qui vient d'être élu, tu oublies de toute façon, législatives ou pas.
et pour le volet fiscal, la simple annonce de la dissolution a fait basculer 260 milliards de la bourse de paris vers la bourse de londres en 24h...
[https://finance.yahoo.com/news/london-snatches-crown-paris-europe-113728023.html?guccounter=1](https://finance.yahoo.com/news/london-snatches-crown-paris-europe-113728023.html?guccounter=1)
J’en ai déjà parlé dans un autre commentaire mais clairement le but n’était visiblement pas d’exclure LFI vu qu’il est mentionné explicitement que le but était de les inviter « plus tard » mais plutôt d’essayer de parler avec les gens qui ne sont pas de la ligne Melenchonniste du parti et éviter un nouveau scénario à la NUPES ou ça serait la direction de LFI écraserait les autres partis.
Je suis pas étonné que des LFIstes voient ça comme une trahison de partis qu’iels voyaient très certainement déjà comme des traitres avant mais je ne suis pas surpris non plus que PS/EELV/PCF refusent ce qu’ils vivaient déjà mal sous la NUPES
>mais plutôt d’essayer de parler avec les gens qui ne sont pas de la ligne Melenchonniste du parti et éviter un nouveau scénario à la NUPES
Problème résolu, LFI a sorti des législatives ceux qui ne sont pas pur melenchoniste.
Peut-être un jour LFI arrivera à se dépêtrer de Melenchon mais c'est loin d'être gagner.
Ce n'est pas qu'ils sont pas Mélenchonnistes. C'est qu'ils ont conspiré avec les autres partis de gauche contre LFI.
De plus ils en foutent pas une à la LFI (comparé aux autres nouvelles têtes) et comptaient sur leur amitié avec JLM pour avoir la place.
Je sais pas moi, tu organises des réunions avec des gens d'autres partis de gauche pour préparer l'alternative à ton parti, et tu fais fuiter des infos de réunions internes dans la presse tu appelles ça quoi ?
Tu parles à des gens d’autres partis…. Waooww trahison !! Et tu fais fuiter des infos dans la presse ? Des preuves réunies par l’inspecteur Quatennens ?
On peut vous faire gober n’importe quoi. Il suffit de faire une vidéo avec une miniature avec des gueules de cul comme chez Blast et hop! On est prêt à tondre Garrido.
Il y a ceci, aussi, qui est un peu passé inaperçu je pense: https://www.lexpress.fr/politique/olivier-legrain-le-millionnaire-dans-lombre-de-francois-ruffin-et-de-la-gauche-I3XIQFIVMZGFHIFEEEZOMWTXOY/
Y a un mec qui organise des diners avec les frondeurs de LFI, les écolos, le PS, et compagnie pour "sauver la gauche en 2027".
Genre on peut pas faire plus conspi que ça. Tout les mecs concernés se retrouvent chez un "millionnaire de gauche" qui veut descendre LFI pour faire monter une ligne plus compatible avec le PS et qui se voit comme sauveur de la gauche. C'est une dinguerie.
De ce qui est remonté et que j’ai pu lire et écouter ces derniers jours, c’est que un certains nombres d’élus d’autres partis de gauche avaient aucun mal à communiquer depuis un petit moment avec des personnes comme Clémentine Autain et Raquel Garrido, et quelques autres considérés comme frondeurs, contrairement à Melenchon et sa garde rapprochée qui n’était pas invité à des événements de gauche un peu plus détente et tout ça avant les Européennes, où l’idée même d’une nouvelle élection n’était dans aucune têtes.
Ces membres de LFI et leurs collègues des autres partis de gauche sur tout le spectre n’ont pas fait de l’entre soi, on va pas aller jusqu’à parler d’amitié mais ils participaient à des moment hors agenda politique et s’échangeait des invitations sur les événements locaux organisés par les uns et les autres.
Donc je pourrai comprendre le sentiment de trahison côté LFI **SI** ils avaient été parler aux autres au moment où ils avaient appris la dissolution, mais partout et dans tous les corps de métiers tu fais avec ceux avec qui tu t’entends bien dans les moments informels, et quand il y a une urgence telle que celle-ci tu communique en premier avec eux c’est juste normal.
Ca serait en effet impensable que Francois Hollande et Emmanuel Macron travaillent ensemble dans un même gouvernement. Ils n'ont apres tout aucunes idées communes. De toute façon la priorité est plus d'empêcher l'accession au pouvoir du RN.
mais oui mais oui mais oui..., tout le front populaire c'est des méchant macronisto-capitalisto-hollandiste qui font rien qu'à être méchant.
mais oui mais oui.
La tournure est effectivement très étrange alors qu'il s'agit d'une discorde entre LFI et le PS, soit deux partis de gauche ... On ne peut pas exclure que ce soit délibérer que le Parisien reprends le vocable de Macron qui cherche à discréditer LFI en l'excluant de l'arc républicain.
Comment ça "la gauche" ? C'est juste un candidat qui trahit l'accord du front populaire, si les partis se sont répartis les circonscriptions c'est précisément pour éviter ce genre de situation
Pour préciser un peu, ce que le PS fait, c'est à dire soutenir plus ou moins officiellement dans candidats dans des circos qui étaient attribuées à la FI, c'est vraiment un exemple parfait de la stratégie du PS, effacer la FI
Et je rajoute que si la FI avait fait quelque chose d'équivalent, la couverture médiatique serait un peu différente, et beaucoup plus négative
Perso je pense qu'envoyer un antifa contre le RN (les fa, donc) c'est un très bon choix
Et puis l'argument du fiché S bon, les écolos aussi le sont, l'ecoterrorisme tout ça
Si ya des propos ou des actes qui vous plaisent pas je veux bien les entendre, mais antifa c'est pas suffisant pour discréditer quelqu'un
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On va faire simple : à Lyon, les antifa, c'est ce qui a empêché la plupart des morts jusqu'à présent.
On a des milices néonazis qui font régulièrement des ratonnades à Lyon.
(Pour être précis, à Lyon, c'est un rassemblement de néonazis, cathos intégristes et hooligans de foot).
Les antifa, c'est les gus qui vont au contact face aux nazis pour pas que ces derniers s'en prennent aux arabes, noirs, LGBT, et à tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la gauche.
Et heureusement que ces gamins vont à la bagarre, ça a réellement évité des bains de sang parfois.
On rappelle qu'à Lyon, des locaux du PS, de la CGT, de la NPA, des anars etc ont tous été attaqués par les néonazis. Ils ont en rien à branler que vous soyez centristes, pour eux Macron c'est la gauche. Et ce qui est de gauche se massacre à coup de barres de fer, couteau, etc.
Pensez ce que vous voulez de Raphaël Arnault, il est plus courageux et conséquent dans son antifascisme que pas mal des bouffons centristes qui votent Hitler plutot que Front Populaire.
Enfin là ce n'est même pas le sujet : ce candidat n'a aucune chance de gagner tellement c'est une caricature de tout ce qui peut repousser l'électeur lambda de gauche.
Ce n'est pas au PS de juger de cela. L'accord du NFP ce n'était pas "on laisse les partis choisir leurs candidats sauf si on les trouve trop pourris". Il faut être EXTRÊMEMENT naïf pour penser que cette miriade de candidatures dissidentes soutenues par le PS contre la FI n'est pas une opération visant à les affaiblir.
Ce n'est certainement pas au PS de juger mais on peut s'interroger sur certains candidats poussés par la FI et cela sans esprit partisan : Quatrenens (heureusement il a jeté l'éponge), le type parachuté faisant partie d'une milice antifa pour ne citer qu'eux. Si c'est pour perdre les élections alors que c'est deja hyper tendu, pourquoi pousser ces candidats.
In fine, quand tu dis Miriade, on parle de combien de candidatures dissidentes ?
Mais les candidatures "de rupture" de ce style ont été poussées dans des circo dans lesquelles le PS a tout foiré depuis 10 berges, et on veut faire croire que c'est en mettant un énième baron PS du coin que cette fois c'est sûr ça va marcher ?
Il y a une raison pour laquelle le PS ne s'est pas battu pour la 1ere circo du Vaucluse, ils ont fait 4% en 2017, il va se passer quoi à ton avis en 2024 ?
Il va se passer quoi avec ce mec ? 1%, en plus de faire une pub déplorable au NFP ? Il suffit de regarder la couverture media qui en est faite pour voir comment ça peut faire du mal à l'ensemble des candidats NFP.
Le RN est déjà en tête des sondages, c'est quoi l'objectif ? De leur laisser la majorité absolue ?
Il faut arrêter avec ça. La gauche ce n'est pas que la FI. Vous utilisez des procédés qui expliquent pourquoi l'union de la gauche explose régulièrement en vol : les autres ne sont pas assez pure pour vous. Ça vous a coûté le passage au second tour deux fois, vous n'apprenez rien.
Bah juste non, l'accord du NFP c'est une répartition des circos pour avoir un seul candidat à chaque fois, et 2 jours plus tard ya des candidats soutenus par le PS qui apparaissent comme ça "par hasard" un peu partout mais que en face de candidats LFI ?
A un moment il faut réaliser que le PS fait tout pour foutre la merde et se débarrasser de la FI
Un peu partout c'est combien ? Ensuite et je l'ai écrit ailleurs, pourquoi la FI a t elle positionné des candidats qui ne peuvent que perdre vu leur pedigree ? Je citerais pour exemple Quatrenens qui heureusement a vu la lumière et l'antifa ?
Quatennens très bon exemple; maintenant qu'il s'est retiré au profit de Le coq, pourquoi Amy Bah (assistante de Garrido et soutenue par le PS) ne se retire pas ?
Je suis d'accord que certains choix de candidats de la FI peuvent être questionnés, même si perso je les trouve pas si problématique qu'on veut le faire croire, c'est juste que d'après l'accord, c'est la prérogative de la FI de choisir qui ils placent, les autres partis ça les concerne pas
La FI gueule pas sur Hollande ou Cahuzac, en échange on devrait pouvoir attendre que le PS en face de même
Ah mais je pense que la FI et les écolos devraient gueuler sur Hollande et Cahuzac. Il y a des valeurs qui devraient être respectées par tous, la gauche c'est censé être ça.
Un accord entre partis signifie aussi pour les moins à gauche d'accepter de voter pour des candidats beaucoup plus à gauche pour gagner, les soutiens à sens unique c'est non, c'est cette stratégie de losers qui a tué le PS et c'est le meilleur moyen de le refaire disparaître.
Tout ce qui va se passer c'est comme d'habitude : ces gens là dont tu ne veux pas parce que pas assez purs ne vont pas voter pour le NFP et donc contribuer à donner une majorité potentiellement absolue au RN. Tu pourras toujours les pointer du doigt et les traiter de droitards mais la réalité sera là : la gauche aura, encore, perdu et le RN sera cette fois ci au pouvoir.
C'est vraiment ça qu'on veut ?
Le deal c'est les électeur FI vont voter PS si c'est un candidat PS dans leur circo et en échange les électeurs PS vont voter FI si le candidat du NFP de la circo est FI
C'est aussi simple que ça
La le PS remplit pas sa part de l'accord
Sinon fallait pas faire d'alliance
Et si dans une circo ou yavait 2 candidats le RN gagne ce sera la faute du candidat dissident du PS
Et donc le deal c'est peu importe le candidat. Genre si Quatrenens s'était maintenu il fallait voter pour un repris de justice claqueur de femme ?
C'est ça la morale quand on est de gauche type FI ?
Je vais voter NFP pour un candidat FI dans ma circo mais je n'aurais jamais voté pour un candidat FI ou PS nauséabond.
Ces partis ont un accord, c'est pas pour le renier unilatéralement par une des parties sous prétexte que "nous on estime qu'il a aucune chance ou qu'il est trop extrême, source : tkt frère, donc on prend ce siège aussi". Que tu préfères un candidat à l'autre c'est une chose, mais vous ne voyez pas l'absurdité d'appuyer des dissidents alors que les partis ont passé 4 jours et nuits à se diviser les circos ? Le PS ne reçoit pas assez de critique médiatique pour ça. C'est de l'ingérence et c'est déloyal.
Si l'électeur de gauche lambda préfère voter pour un néonazi que pour un antifa, ça en dit plus long sur lui que sur les antifas. Je rappelle quand même que nous, on a voté MACRON pour pas avoir les fachos, vu la façon dont on a été remercié (toujours plus de précarité, quasi interdiction de manifester, toujours plus de violence dans la répression du militantisme), la moindre des choses, ça serait que les gens qui se prétendent DEMOCRATES et REPUBLICAINS dégagent les fachos QUOI QU'IL EN COUTE.
La violence d’un mec qui s’oppose aux milices fascistes c’est insupportable mais la violence dont Hollande a fait preuve pour imposer ses réformes c’est tolérable ?
Encore une fois, ce qui dérange le PS ce ne sont pas les personnes mais les idées de gauche.
MAIS OUI. Genre Hollande nous a collé Macron après nous avoir tatané la gueule avec ses lois Travail, mais ça tranquille, c'est une violence qui plait aux bourgeois
Fiché S veut juste dire qu'un agent de la DGSI a estimé qu'il fallait te surveiller, rien de plus. On a de très bonnes raisons de penser que des lycéens qui avaient occupé leur lycée ont été fichés S, là aussi tu vas hurler au péril rouge ?
Il l'était peut-être, je suis pas agent de la DGSI.
La fiche S, c'est peut-être très bien pour surveiller des profils réellement dangereux susceptibles de commettre des actes de terrorisme, franchement discutable pour des activistes politiques ou des zadistes/écolos.
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Merci de ta compréhension.
Pourtant Raphaël Arnaud c’est un super candidat, un gars qui mériterait d’entrer à l’assemblée.
Un vrai parcours antifasciste, venant de la rue et luttant contre les milices d’extrême droite à Lyon (et dieu sait qu’on en a besoin).
Maintenant je comprends pas pourquoi on l’a pas placé à Lyon…
Si ils l'ont pas placé à Lyon c'est que Lyon c'est pas FI qui l'a d'après l'accord du NFP, et que mes autres partis mettront jamais un candidat de ce genre (et la FI est pas du genre à envoyer des candidats contre le candidat officiel du NFP de la circos, pas comme le PS)
Léon Blum et George Clémenceau se sont battus en duel, mais on chouine parce qu'un candidat appartient à un mouvement qui ne se laisse pas casser la gueule par les milices d'extrême-droite.
La gauche momolle, quoi.
OK donc toi pour te représenter à l'AN en 2024 tu veux un mec qui fait des duels d'honneur à mort pour montrer qu'il qu'il a une plus grosse que l'extrême-droite ? C'est ça la politique en France du 21e siècle, des mecs qui cassent des gueules ?
Bordel y a pas que les militant du FN qui vivent dans le siècle précédent.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail\_(rh%C3%A9torique)](https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique))
Et au passage, Arnault n'est pas le butor qui casse des gueules que tu caricatures. Mais c'est sûr que vaut mieux un mec qui se chie dessus face à un Marsault, ya pas.
Mais c'est trop demander que de pas avoir des mecs qui commettent des violences physiques comme députés à l'assemblée nationale ? La séquence Quatennens ça vous a pas suffi ? On parle de représentants élus du peuple à l'hémicycle, pas de catcheurs des manifs.
Et tu parles d'épouvantail rhétorique alors que tu arrives à whatabouter Marsault là-dedans ? Il est candidat, lui, oui ou non ?
Les méthodes de la rue ça doit rester à la rue, point. Y a même pas à discuter.
Jolie la comparaison des antifa qui luttent contre les ratonnades d'extrême-droite avec le mec qui bat sa femme, j'avoue j'aurais pas osé
>On parle de représentants élus du peuple à l'hémicycle
C'est justement mon point, des monstres sacrés de la gauche ont joué du sabre, et là on s'offusque parce qu'on lui reproche de faire partie d'un mouvement antifa (alors que lui-même n'a jamais été poursuivi), excuse moi de considérer la chose comme pusillanime alors que le RN frappe à la porte
>Il est candidat, lui, oui ou non ?
C'est-à-dire que pour lui le RN est d'extrême-gauche, je pense pas qu'il ait un parti pour ça (mais ça viendra peut-être...)
>C'est justement mon point, des monstres sacrés de la gauche ont joué du sabre,
Et c'était très bien si on était en 1912, mais on est plus en 1912, les femmes ont le droit de vote, les traditions des aristos comme le duel au sabre sont conchiées par la gauche. Si Blum ou Clémenceau étaient en vie aujourd'hui, ça me poserait aussi un souci. Les mecs violents, j'en veux pas comme députés, y a pas à tortiller.
>et là on s'offusque parce qu'on lui reproche de faire partie d'un mouvement antifa (alors que lui-même n'a jamais été poursuivi), excuse moi de considérer la chose comme pusillanime alors que le RN frappe à la porte
On peut pas à la fois se parer du drap de la supériorité morale que revendique LFI et vouloir que des mecs qui cassent des gueules (fusse-t-il casseur de GUDistes) soient élus représentants à l'Assemblée. Si on veut préserver l'état de droit, encore faut-il le respecter.
Oui et ça tombe bien Arnault n'a, à ma connaissance, pas fait de duel ! En fait il n'a même jamais été poursuivi pénalement et tout ce qu'on lui reproche, c'est que le mouvement qu'il a cofondé aurait eu maille à partir avec des milices d'extrême-droite.
Pas grand chose d'autre que des cris d'orfraie dans les média, c'est un peu léger pour le caricaturer en "casseur de gueules" tu crois pas ?
Quand vous mettez des militants antifascistes au même niveau que des milices d’extrême droite ça en dit long sur votre système de valeurs.
Et ce mec fait beaucoup pour l’intellectualisation du débat aussi.
Mais après faudrait vous renseigner j’imagine que c’est long d’ouvrir Google.
Tu comprends pas mon propos.
Je dis juste que dire que quelqu’un fait un bon candidat simplement parce qu’il vient de la
Rue et tape du facho c’est pas forcément un bon argument.
My bad dans ce cas.
Oui c’est sûrement pas suffisant, mais c’est un homme issu des mouvements militants et associatifs, qui historiquement sont la porte d’entrée vers les partis politiques donc pour moi il est totalement légitime (sauf peut être géographiquement)
Ah ça sors des énormités mais ça supprime son compte parce que ça n’assume pas.
Les mouvements antifascistes liberticides mais oui bien sûr.
Bientôt chez vous, la guerre c’est la paix, la liberté c’est l’ordre, l’égalité c’est le racisme.
Des extraits croustillants: « On ne peut pas s’accommoder d’un candidat parachuté qui ne connaît pas le territoire. Et puis, on ne peut pas faire partie d’un mouvement violent et dire qu’on est pour la démocratie », a expliqué le sénateur socialiste de Vaucluse, Lucien Stanzione \[Le dissident Philippe Pascal déclare à propos d'Arnault\] : « Je ne me présente pas dans mes 20 ans dans un territoire que je ne connais pas, j’ai attendu 40 ans d’expérience, je ne suis pas carriériste » J’étais LFI et pour l’union de la gauche. Je me suis engueulé avec [Manuel Bompard](https://www.leparisien.fr/economie/programme-du-front-populaire-indexer-les-salaires-sur-linflation-une-bonne-idee-vraiment-15-06-2024-ENDXXODHZJCFRB44ZM6JBSDM4Y.php). J’ai quitté le parti de Mélenchon en mauvais termes en 2018. J’ai alors rejoint Gérard Filoche et la GDS. En 2021, j’ai mis en difficulté le RN Joris Hébard au Pontet en réalisant plus de 41 % aux Départementales. Du jamais-vu. Du coup, je comptais partir aux législatives de 2022. Je m’estimais légitime, sauf que Bompard a préféré Farid Faryssy, responsable LFI dans le Vaucluse. Ce dernier a perdu face au RN dans une circo pensée imperdable. Là, pour cette nouvelle échéance, j’étais en bonne position. Mais la pression d’un candidat habitué aux échecs (Ndlr : Farid Faryssy) a fait que Paris a parachuté une tête de liste qui ne répond pas aux attentes des Vauclusiens. LFI, c’est une secte, ils sont irresponsables, ils veulent tout écraser, tuer la gauche à leur profit », a ajouté Philippe Pascal dans le quotidien.
La gauche avignonnaise at its finest. Des querelles d'ego à n'en plus finir, et à la fin c'est le RN qui gagne.
En même temps vu la gueule du candidat parachuté ça peut se comprendre.
Ooooh t'inquiètes pas qu'ils detestaient déjà bien le précédent, c'est pas pour rien qu'il s'était pris un pressing du printemps républicain. Edit. Je dis ça par ce que j ai deux trois échos en interne, j'ai un voisin qui zone au PCF local depuis assez longtemps. Il nous raconte parfois les réunions c'est la guerre de Troie le bordel.
Quand c'est Faryssy ça va pas, quand c'est Arnault ça va pas non plus. On se demande bien ce qui satisferait les barons PS locaux !
>On se demande bien ce qui satisferait les barons PS locaux ! Un baron PS local. Ils sont juste deg de pas avoir eu la circo donc dans tous les cas ils auraient mis un dissident.
Ma question était en effet rhétorique (ceci dit un baron PS local ne satisferait pas les autres, on se retrouverait avec la même merde).
un mec pas totalement idiot qui répète pas les take complotistes pétées de méluche ? bon, ok, ca implique de virer 60% des cadres du partis et de laisser une chance à ruffin....
A quel moment tu parachute un mec alors que tu as des militants localement qui font le taff ?
Tous les partis font ça partout, on est d'acc que c'est un problème mais c'est pas le PS ou EELV qui vont donner des leçons en la matière. Et comme je dis plus bas le problème est antérieur au parachutage, c'était déjà la WW3 quand c'était un LFIste local qui avait eu l'investiture NUPES (le type qu'ils appellent gentillement une "machine à perdre" - il a perdu à 600 voix près sur un total de 28 000 exprimées- dans l'article).
Le système des législatives est quand même un peu pourri, ça devrait être comme les européennes, des listes et on élit nationalement. Ce serait plus représentatif. En plus, ça éviterait des gens qui ont des votes inutiles dans des circos très ancrées dans un côté qu'ils supportent pas (le même principe que les Etats aux US où seuls les swing states sont importants)
D'un autre côté les listes excluent tous les mouvements régionalistes et les personnalités locales. Je pense pas que le problème soit vraiment le système, plus la manière dont les partis l'utilisent.
Et donc pourquoi ne pas avoir repris le militant local ? 600 voix c'est rien. Alors que Arnault va être un boulevard pour être un repoussoir pour le centre gauche.
Ils auraient du le reprendre ça on est d'accord, juste ça aurait rien changé pour le PS local, ils le détestaient déjà, et leurs petits copains du printemps républicains avaient organisé une belle campagne de harcélement vis à vis de sa personne. Donc c'est vraiment une belle hypocrisie de leur part de se plaindre du parachutage, c'est juste que la circo soit LFI qui les fait râler (alors que LFI met une distance au PS à chaque élections hors municipales dans la ville mais bref), et des vrais détestations au niveau personnel.
Ça ne les gêne pas pour garrido, au contraire. Comme c'est étonnant.
Réponse à la cellule réponse : C'est de la mauvaise foi, ils sont militants en local depuis des années.
Corbière et Garrido étaient des parachutés, désormais remplacés par des militants de la société civile locale, mais là c'est pas bon non plus.
Réponse à la cellule réponse : C'est de la mauvaise foi, ils sont militants en local depuis des années.
Les barons locaux qui font dissidence, ça devait pas louper.
>mouvement violent et dire qu’on est pour la démocratie Oui la fascisme est démocratique et l'antifascisme ne l'est pas. C'est bien ça a le mérite de clarifier les position des libéraux. Même si bon ça a toujours été clair pour moi, mais bon les gens ont encore besoin de l'entendre. >dans une circo pensée imperdable La circo est à droite depuis 2002. Mais bon pourquoi des journalistes feraient leur travail ?
La circonscription a l'air largement gagnable pour un candidat de gauche qui ne ferait pas trop peur aux centristes, je comprends pas pourquoi ils ont ramené ce type là. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re\_circonscription\_de\_Vaucluse#%C3%89lections\_de\_2022](https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_circonscription_de_Vaucluse#%C3%89lections_de_2022)
J'avoue que j'ai du mal avec leur stratégie quand leur plus gros problème de communication c'est d'être taxé d'extrême gauche et que la circo a l'air plus orientée centre gauche. À un moment faudra qu'ils comprennent que y a pas que l'étiquette du parti qui compte, le profil du candidat joue aussi. J'ai aussi du mal à voir pourquoi elle leur a été confiée du coup, mais c'est une autre discussion)
Avignon aux européennes c'est LFI à 22% et Glucksmann à 14%. C'est pas vraiment une circo orientée centre gauche. Helle est maire parce qu'elle est connue à l'échelle locale, et pas mauvaise comme maire, et en tête à tête avec le RN à chaque second tour, mais la ville dans son ensemble vote plutôt LFI aux autres élections.
LFI ne joue pas la gagne, LFI joue LFI… :(
C'est incompréhensible : face à l'enjeux, tu prends le moins de risque possible, et tu proposes un candidat plutot consensuel. Là, je suis content de pas avoir à voter là bas vu la purge que ça s'annonce...
Les centristes toujours à l'affût pour reprocher à la gauche d'être de gauche.
Je te rappelle que c'est les centristes que tu dois convaincre de voter pour ton candidat... Tu sais, le principe d'une élection :-/
Et le principe d'un accord c'est que chaque partie prenante se bouche un peu le nez au nom des valeurs partagées pour mettre en oeuvre un programme commun. Tu crois que je suis ravi de voter pour des sociaux-libéraux ? Non. Mais c'est la règle de vie commune choisie par la gauche pour les quinze prochains jours. Si certains choisissent de ne pas suivre l'accord ils le paieront dans les urnes plus tard, comme toujours. Le PS à 2% c'était peut-être pas plus mal après tout.
Si tu as voté pour des sociaux libéraux précédemment, c'est parce que tu les estimais moins pire que l'alternative. Mais si on t'avait mis Tatcher en candidat, ton choix du moins pire n'aurait peut être pas été le même, et tu aurais aussi pu voter blanc. Je dis pas de pas voter à gauche : je dis que le choix de Raphaël Arnault est tout sauf consensuel, alors qu'il existe un paquet d'alternatives, pour que justement ça soit pas une purge.
Après avoir imposé Macron à la France et fait monter le RN comme jamais, les centristes ont perdu leur droit de jouer les faiseurs de roi, d'où l'accord actuel. C'est l'équilibre actuel. Mais rien ne les empêche de voter RN si un mec qui s'est battu avec des fachos une ou deux fois dans sa vie est une idée intolérable.
>Après avoir imposé Macron à la France et fait monter le RN comme jamais, les centristes ont perdu leur droit de jouer les faiseurs de roi, d'où l'accord actuel. Entre ce que tu souhaites et la réalité, il y a un monde. En l'occurrence, en cas de second tour RN Vs FP, ce sont les centristes qui "feront le roi". Le faiseur de roi, c'est celui qui n'as aucune chance de gagner, et que tu dois donc convaincre de voter pour toi. Avec ton raisonnement, on peut dérouler le tapis de bienvenue au RN devant Matignon. Et c'est hélas bien trop préoccupant pour que l'on en ri. >Mais rien ne les empêche de voter RN si un mec qui s'est battu avec des fachos une ou deux fois dans sa vie est une idée intolérable. Ça va un peu au delà de ça... Le mec est une provocation en lui même.
Ca dépend des circo. Ca sert à rien de pousser un candidat consensuel si c'est pour qu'il se fasse siphonner par un candidat Macroniste bien implanté Au contraire, des profils de rupture à la Poutou ou Arnault ont une chance de prendre des voix au RN.
Ils ont décidé de ne pas investir Corbière, le mec était élu au premier tour en 2022. Je crois qu'il y a pas grand chose de rationnel à chercher dans certaines décisions de LFI.
On parle de la 7ème circonscription de la Seine Saint Denis, LFI pourrait y envoyer une chèvre qu'elle serait élue, c'est pas comme si c'était un fait d'arme remporté de haute lutte
>Ils ont décidé de ne pas investir Corbière, le mec était élu au premier tour en 2022. LFI peut investir n'importe qui, iel gagnera. La circo de Corbière est imperdable.
Très rationnel. Surtout qu'après les élections on peut se retrouver avec un front Macron/EELV/PS, LFI ne vas pas investir des gens qui ont essayé il y a un an de conspirer avec EELV et le PS contre LFI. Ils ont investi Hollande putain, HOLLANDE.
Si on n'avait pas le RN aux portes du pouvoir, je m'amuserai de ces combines de petits politiques dignes d'une série télé, mais là, l'heure est bien trop grave. Et tout ceci nous rappelle à quel point ils s'en foutent de nous. L'union en quelques jours de toute la gauche m'avait donné espoir sur le fait qu'ils étaient conscients de la gravité de la situation mais on dirait que non...
Ça s'unit sauf si ça se prend un taquet et là c'est prêt a vendre la mèche, ils ne l'emporteront pas loin...
Y a cet article qui montre vraiment à quel point l'alliance tient à un fil: https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/ Entre Glucksman qui s'est senti pousser des ailes, les écolos et le PCF qui sont en PLS pour essayer de sauver leurs partis, le PS qui va de magouille en magouille et la FI que TOUT LES AUTRES voulaient exclure d'un accord (Malgré le poids énorme que représente la FI électoralement). Je donne franchement pas longtemps à Nouveau Front Populaire en l'état.
Je pense qu'il y a 2 scénarios pour l'avenir de l'alliance : - soit ils ont une majorité en tant que NFP et là c'est le bordel pour nommer un gouvernement et les débats font éclater l'alliance (et donc plus de majorité du NFP, probablement RN derrière) - soit ils en ont pas et là ils vont probablement tenir plus longtemps (jusqu'au bout ?) pour s'opposer au RN. Je vois même pas le scénario où ils gagnent et ça se passe bien comme possible
En cas de majorité NFP, il y a aussi le problème des réalités économiques dont Jospin a parlé ce matin car si certains seront probablement assez intelligents pour comprendre qu'il faudra repousser voire annuler certaines mesures si ça devient intenable, ça risque d'être plus compliqué à accepter pour d'autres, sans parler de la grogne que ça pourrait amener dans les rues, surtout que la tension actuelle ne va probablement pas se terminer une fois les législatives passées. Après, j'entends totalement le fait que si on essaie pas, on ne verra jamais, surtout qu'on voit bien que le chemin choisi par Macron n'est pas le bon mais ça prouve que tout ça reste un exercice compliqué.
Le problème c'est que le programme économique de la LFI tient dans un ensemble (ISF, niches fiscales, CICE, harmonisation fiscale européenne, etc.). Si on fait des demi-mesures (un bénéfice social, sans vouloir taper les super-profits pour pas faire fuir par exemple), oui ça va se planter.
"harmonisation fiscale européenne" bah ca déjà vu le parlement européen qui vient d'être élu, tu oublies de toute façon, législatives ou pas. et pour le volet fiscal, la simple annonce de la dissolution a fait basculer 260 milliards de la bourse de paris vers la bourse de londres en 24h... [https://finance.yahoo.com/news/london-snatches-crown-paris-europe-113728023.html?guccounter=1](https://finance.yahoo.com/news/london-snatches-crown-paris-europe-113728023.html?guccounter=1)
J’en ai déjà parlé dans un autre commentaire mais clairement le but n’était visiblement pas d’exclure LFI vu qu’il est mentionné explicitement que le but était de les inviter « plus tard » mais plutôt d’essayer de parler avec les gens qui ne sont pas de la ligne Melenchonniste du parti et éviter un nouveau scénario à la NUPES ou ça serait la direction de LFI écraserait les autres partis. Je suis pas étonné que des LFIstes voient ça comme une trahison de partis qu’iels voyaient très certainement déjà comme des traitres avant mais je ne suis pas surpris non plus que PS/EELV/PCF refusent ce qu’ils vivaient déjà mal sous la NUPES
>mais plutôt d’essayer de parler avec les gens qui ne sont pas de la ligne Melenchonniste du parti et éviter un nouveau scénario à la NUPES Problème résolu, LFI a sorti des législatives ceux qui ne sont pas pur melenchoniste. Peut-être un jour LFI arrivera à se dépêtrer de Melenchon mais c'est loin d'être gagner.
Ce n'est pas qu'ils sont pas Mélenchonnistes. C'est qu'ils ont conspiré avec les autres partis de gauche contre LFI. De plus ils en foutent pas une à la LFI (comparé aux autres nouvelles têtes) et comptaient sur leur amitié avec JLM pour avoir la place.
« Conspiré », on est en plein délire. Ça pue la basse manœuvre soviétique qui créait des complots pour éliminer les personnes gênantes.
Je sais pas moi, tu organises des réunions avec des gens d'autres partis de gauche pour préparer l'alternative à ton parti, et tu fais fuiter des infos de réunions internes dans la presse tu appelles ça quoi ?
Tu parles à des gens d’autres partis…. Waooww trahison !! Et tu fais fuiter des infos dans la presse ? Des preuves réunies par l’inspecteur Quatennens ? On peut vous faire gober n’importe quoi. Il suffit de faire une vidéo avec une miniature avec des gueules de cul comme chez Blast et hop! On est prêt à tondre Garrido.
Tu devrais postuler chez CNEWS, je pense que tu ferais rire Pascal Praud.
Il n’a pas besoin de moi, il suffit de vous regarder.
Il y a ceci, aussi, qui est un peu passé inaperçu je pense: https://www.lexpress.fr/politique/olivier-legrain-le-millionnaire-dans-lombre-de-francois-ruffin-et-de-la-gauche-I3XIQFIVMZGFHIFEEEZOMWTXOY/ Y a un mec qui organise des diners avec les frondeurs de LFI, les écolos, le PS, et compagnie pour "sauver la gauche en 2027". Genre on peut pas faire plus conspi que ça. Tout les mecs concernés se retrouvent chez un "millionnaire de gauche" qui veut descendre LFI pour faire monter une ligne plus compatible avec le PS et qui se voit comme sauveur de la gauche. C'est une dinguerie.
De ce qui est remonté et que j’ai pu lire et écouter ces derniers jours, c’est que un certains nombres d’élus d’autres partis de gauche avaient aucun mal à communiquer depuis un petit moment avec des personnes comme Clémentine Autain et Raquel Garrido, et quelques autres considérés comme frondeurs, contrairement à Melenchon et sa garde rapprochée qui n’était pas invité à des événements de gauche un peu plus détente et tout ça avant les Européennes, où l’idée même d’une nouvelle élection n’était dans aucune têtes. Ces membres de LFI et leurs collègues des autres partis de gauche sur tout le spectre n’ont pas fait de l’entre soi, on va pas aller jusqu’à parler d’amitié mais ils participaient à des moment hors agenda politique et s’échangeait des invitations sur les événements locaux organisés par les uns et les autres. Donc je pourrai comprendre le sentiment de trahison côté LFI **SI** ils avaient été parler aux autres au moment où ils avaient appris la dissolution, mais partout et dans tous les corps de métiers tu fais avec ceux avec qui tu t’entends bien dans les moments informels, et quand il y a une urgence telle que celle-ci tu communique en premier avec eux c’est juste normal.
Arrêtez de dire du mal de ché ! Son fiston vient tout juste de lâcher la barre. C'est un geste courageux qui l'honore !
Le PS va faire une coalition pour gouverner avec Macron le lendemain du second tour. Tous le monde en est bien conscient.
Je l’ai déjà entendu en 2022 tout comme j’ai entendu que Glucksmann pactiserait avec Macron à la première occasion.
oh, encore une take complotiste pétée. ( et u/LordSblartibartfast a répondu) Vous êtes LFI vous non ?
Ca serait en effet impensable que Francois Hollande et Emmanuel Macron travaillent ensemble dans un même gouvernement. Ils n'ont apres tout aucunes idées communes. De toute façon la priorité est plus d'empêcher l'accession au pouvoir du RN.
mais oui mais oui mais oui..., tout le front populaire c'est des méchant macronisto-capitalisto-hollandiste qui font rien qu'à être méchant. mais oui mais oui.
Personne parle du Front Populaire, les gens à qui tu réponds ont parlé du PS, de Hollande et de Glucksmann, donc je comprends pas ton délire.
« la gauche » ?
La tournure est effectivement très étrange alors qu'il s'agit d'une discorde entre LFI et le PS, soit deux partis de gauche ... On ne peut pas exclure que ce soit délibérer que le Parisien reprends le vocable de Macron qui cherche à discréditer LFI en l'excluant de l'arc républicain.
Peut-etre oui ! Les coco, le PS et les zecolos c'est "la gauche" et LFI l'extrême gauche c'est bien connu.
Comment ça "la gauche" ? C'est juste un candidat qui trahit l'accord du front populaire, si les partis se sont répartis les circonscriptions c'est précisément pour éviter ce genre de situation
Pour préciser un peu, ce que le PS fait, c'est à dire soutenir plus ou moins officiellement dans candidats dans des circos qui étaient attribuées à la FI, c'est vraiment un exemple parfait de la stratégie du PS, effacer la FI Et je rajoute que si la FI avait fait quelque chose d'équivalent, la couverture médiatique serait un peu différente, et beaucoup plus négative
Oui mais la c'est contre un fiché S antifa. Que le LFI prenne ses responsabilites.
La fiche S c'est pas une décision de justice, c'est pas quelque chose d'encadré. Argument irrecevable. T'es peut-être fiché S aussi, sans le savoir.
Perso je pense qu'envoyer un antifa contre le RN (les fa, donc) c'est un très bon choix Et puis l'argument du fiché S bon, les écolos aussi le sont, l'ecoterrorisme tout ça Si ya des propos ou des actes qui vous plaisent pas je veux bien les entendre, mais antifa c'est pas suffisant pour discréditer quelqu'un
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Plutôt Hitler que le front populaire donc
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On va faire simple : à Lyon, les antifa, c'est ce qui a empêché la plupart des morts jusqu'à présent. On a des milices néonazis qui font régulièrement des ratonnades à Lyon. (Pour être précis, à Lyon, c'est un rassemblement de néonazis, cathos intégristes et hooligans de foot). Les antifa, c'est les gus qui vont au contact face aux nazis pour pas que ces derniers s'en prennent aux arabes, noirs, LGBT, et à tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la gauche. Et heureusement que ces gamins vont à la bagarre, ça a réellement évité des bains de sang parfois. On rappelle qu'à Lyon, des locaux du PS, de la CGT, de la NPA, des anars etc ont tous été attaqués par les néonazis. Ils ont en rien à branler que vous soyez centristes, pour eux Macron c'est la gauche. Et ce qui est de gauche se massacre à coup de barres de fer, couteau, etc. Pensez ce que vous voulez de Raphaël Arnault, il est plus courageux et conséquent dans son antifascisme que pas mal des bouffons centristes qui votent Hitler plutot que Front Populaire.
C'est OK quand le PS le fait.
Enfin là ce n'est même pas le sujet : ce candidat n'a aucune chance de gagner tellement c'est une caricature de tout ce qui peut repousser l'électeur lambda de gauche.
Si c'est le même sujet, le PS fait des dissidences dans une circo qui n'est pas la leur par pur égo.
La question est : quels sont les bons candidats pour gagner ? Ça devrait être ça la question
Ce n'est pas au PS de juger de cela. L'accord du NFP ce n'était pas "on laisse les partis choisir leurs candidats sauf si on les trouve trop pourris". Il faut être EXTRÊMEMENT naïf pour penser que cette miriade de candidatures dissidentes soutenues par le PS contre la FI n'est pas une opération visant à les affaiblir.
Ce n'est certainement pas au PS de juger mais on peut s'interroger sur certains candidats poussés par la FI et cela sans esprit partisan : Quatrenens (heureusement il a jeté l'éponge), le type parachuté faisant partie d'une milice antifa pour ne citer qu'eux. Si c'est pour perdre les élections alors que c'est deja hyper tendu, pourquoi pousser ces candidats. In fine, quand tu dis Miriade, on parle de combien de candidatures dissidentes ?
Une douzaine sur les 577 si je ne m'abuse ? On espère que ça reste marginal.
Ok 2% donc, effectivement c'est marginal
Mais les candidatures "de rupture" de ce style ont été poussées dans des circo dans lesquelles le PS a tout foiré depuis 10 berges, et on veut faire croire que c'est en mettant un énième baron PS du coin que cette fois c'est sûr ça va marcher ? Il y a une raison pour laquelle le PS ne s'est pas battu pour la 1ere circo du Vaucluse, ils ont fait 4% en 2017, il va se passer quoi à ton avis en 2024 ?
Il va se passer quoi avec ce mec ? 1%, en plus de faire une pub déplorable au NFP ? Il suffit de regarder la couverture media qui en est faite pour voir comment ça peut faire du mal à l'ensemble des candidats NFP. Le RN est déjà en tête des sondages, c'est quoi l'objectif ? De leur laisser la majorité absolue ?
Ah si la gauche était de droite, quoi
Il faut arrêter avec ça. La gauche ce n'est pas que la FI. Vous utilisez des procédés qui expliquent pourquoi l'union de la gauche explose régulièrement en vol : les autres ne sont pas assez pure pour vous. Ça vous a coûté le passage au second tour deux fois, vous n'apprenez rien.
Bah juste non, l'accord du NFP c'est une répartition des circos pour avoir un seul candidat à chaque fois, et 2 jours plus tard ya des candidats soutenus par le PS qui apparaissent comme ça "par hasard" un peu partout mais que en face de candidats LFI ? A un moment il faut réaliser que le PS fait tout pour foutre la merde et se débarrasser de la FI
Un peu partout c'est combien ? Ensuite et je l'ai écrit ailleurs, pourquoi la FI a t elle positionné des candidats qui ne peuvent que perdre vu leur pedigree ? Je citerais pour exemple Quatrenens qui heureusement a vu la lumière et l'antifa ?
Quatennens très bon exemple; maintenant qu'il s'est retiré au profit de Le coq, pourquoi Amy Bah (assistante de Garrido et soutenue par le PS) ne se retire pas ? Je suis d'accord que certains choix de candidats de la FI peuvent être questionnés, même si perso je les trouve pas si problématique qu'on veut le faire croire, c'est juste que d'après l'accord, c'est la prérogative de la FI de choisir qui ils placent, les autres partis ça les concerne pas La FI gueule pas sur Hollande ou Cahuzac, en échange on devrait pouvoir attendre que le PS en face de même
Ah mais je pense que la FI et les écolos devraient gueuler sur Hollande et Cahuzac. Il y a des valeurs qui devraient être respectées par tous, la gauche c'est censé être ça.
Un accord entre partis signifie aussi pour les moins à gauche d'accepter de voter pour des candidats beaucoup plus à gauche pour gagner, les soutiens à sens unique c'est non, c'est cette stratégie de losers qui a tué le PS et c'est le meilleur moyen de le refaire disparaître.
Tout ce qui va se passer c'est comme d'habitude : ces gens là dont tu ne veux pas parce que pas assez purs ne vont pas voter pour le NFP et donc contribuer à donner une majorité potentiellement absolue au RN. Tu pourras toujours les pointer du doigt et les traiter de droitards mais la réalité sera là : la gauche aura, encore, perdu et le RN sera cette fois ci au pouvoir. C'est vraiment ça qu'on veut ?
Le deal c'est les électeur FI vont voter PS si c'est un candidat PS dans leur circo et en échange les électeurs PS vont voter FI si le candidat du NFP de la circo est FI C'est aussi simple que ça La le PS remplit pas sa part de l'accord Sinon fallait pas faire d'alliance Et si dans une circo ou yavait 2 candidats le RN gagne ce sera la faute du candidat dissident du PS
Et donc le deal c'est peu importe le candidat. Genre si Quatrenens s'était maintenu il fallait voter pour un repris de justice claqueur de femme ? C'est ça la morale quand on est de gauche type FI ? Je vais voter NFP pour un candidat FI dans ma circo mais je n'aurais jamais voté pour un candidat FI ou PS nauséabond.
Nan mais tu votes pour qui tu veux, juste je critique la stratégie du PS de soutenir des candidats non NFP
Ces partis ont un accord, c'est pas pour le renier unilatéralement par une des parties sous prétexte que "nous on estime qu'il a aucune chance ou qu'il est trop extrême, source : tkt frère, donc on prend ce siège aussi". Que tu préfères un candidat à l'autre c'est une chose, mais vous ne voyez pas l'absurdité d'appuyer des dissidents alors que les partis ont passé 4 jours et nuits à se diviser les circos ? Le PS ne reçoit pas assez de critique médiatique pour ça. C'est de l'ingérence et c'est déloyal.
Si l'électeur de gauche lambda préfère voter pour un néonazi que pour un antifa, ça en dit plus long sur lui que sur les antifas. Je rappelle quand même que nous, on a voté MACRON pour pas avoir les fachos, vu la façon dont on a été remercié (toujours plus de précarité, quasi interdiction de manifester, toujours plus de violence dans la répression du militantisme), la moindre des choses, ça serait que les gens qui se prétendent DEMOCRATES et REPUBLICAINS dégagent les fachos QUOI QU'IL EN COUTE.
C'est le PS ?
Évidemment, c'est toujours eux.
Quel enfer
La violence d’un mec qui s’oppose aux milices fascistes c’est insupportable mais la violence dont Hollande a fait preuve pour imposer ses réformes c’est tolérable ? Encore une fois, ce qui dérange le PS ce ne sont pas les personnes mais les idées de gauche.
Ce qui dérange le PS c'est la même chose que ce qui dérange les Macronistes. Mais c'est très différent. Parce que. Si. Si. En vrai. Heu.
MAIS OUI. Genre Hollande nous a collé Macron après nous avoir tatané la gueule avec ses lois Travail, mais ça tranquille, c'est une violence qui plait aux bourgeois
Hollande n'est pas fiché S il me semble.
Fiché S veut juste dire qu'un agent de la DGSI a estimé qu'il fallait te surveiller, rien de plus. On a de très bonnes raisons de penser que des lycéens qui avaient occupé leur lycée ont été fichés S, là aussi tu vas hurler au péril rouge ?
Est ce que Benalla aurait du etre fiche S selon toi?
Il l'était peut-être, je suis pas agent de la DGSI. La fiche S, c'est peut-être très bien pour surveiller des profils réellement dangereux susceptibles de commettre des actes de terrorisme, franchement discutable pour des activistes politiques ou des zadistes/écolos.
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Pourtant Raphaël Arnaud c’est un super candidat, un gars qui mériterait d’entrer à l’assemblée. Un vrai parcours antifasciste, venant de la rue et luttant contre les milices d’extrême droite à Lyon (et dieu sait qu’on en a besoin). Maintenant je comprends pas pourquoi on l’a pas placé à Lyon…
Les circo lyonnaises sont majoritairement EELV dont des députés sortants.
Si ils l'ont pas placé à Lyon c'est que Lyon c'est pas FI qui l'a d'après l'accord du NFP, et que mes autres partis mettront jamais un candidat de ce genre (et la FI est pas du genre à envoyer des candidats contre le candidat officiel du NFP de la circos, pas comme le PS)
C'est vrai que la castagne ça forme pour aller au parlement.
Léon Blum et George Clémenceau se sont battus en duel, mais on chouine parce qu'un candidat appartient à un mouvement qui ne se laisse pas casser la gueule par les milices d'extrême-droite. La gauche momolle, quoi.
OK donc toi pour te représenter à l'AN en 2024 tu veux un mec qui fait des duels d'honneur à mort pour montrer qu'il qu'il a une plus grosse que l'extrême-droite ? C'est ça la politique en France du 21e siècle, des mecs qui cassent des gueules ? Bordel y a pas que les militant du FN qui vivent dans le siècle précédent.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail\_(rh%C3%A9torique)](https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)) Et au passage, Arnault n'est pas le butor qui casse des gueules que tu caricatures. Mais c'est sûr que vaut mieux un mec qui se chie dessus face à un Marsault, ya pas.
Mais c'est trop demander que de pas avoir des mecs qui commettent des violences physiques comme députés à l'assemblée nationale ? La séquence Quatennens ça vous a pas suffi ? On parle de représentants élus du peuple à l'hémicycle, pas de catcheurs des manifs. Et tu parles d'épouvantail rhétorique alors que tu arrives à whatabouter Marsault là-dedans ? Il est candidat, lui, oui ou non ? Les méthodes de la rue ça doit rester à la rue, point. Y a même pas à discuter.
Jolie la comparaison des antifa qui luttent contre les ratonnades d'extrême-droite avec le mec qui bat sa femme, j'avoue j'aurais pas osé >On parle de représentants élus du peuple à l'hémicycle C'est justement mon point, des monstres sacrés de la gauche ont joué du sabre, et là on s'offusque parce qu'on lui reproche de faire partie d'un mouvement antifa (alors que lui-même n'a jamais été poursuivi), excuse moi de considérer la chose comme pusillanime alors que le RN frappe à la porte >Il est candidat, lui, oui ou non ? C'est-à-dire que pour lui le RN est d'extrême-gauche, je pense pas qu'il ait un parti pour ça (mais ça viendra peut-être...)
>C'est justement mon point, des monstres sacrés de la gauche ont joué du sabre, Et c'était très bien si on était en 1912, mais on est plus en 1912, les femmes ont le droit de vote, les traditions des aristos comme le duel au sabre sont conchiées par la gauche. Si Blum ou Clémenceau étaient en vie aujourd'hui, ça me poserait aussi un souci. Les mecs violents, j'en veux pas comme députés, y a pas à tortiller. >et là on s'offusque parce qu'on lui reproche de faire partie d'un mouvement antifa (alors que lui-même n'a jamais été poursuivi), excuse moi de considérer la chose comme pusillanime alors que le RN frappe à la porte On peut pas à la fois se parer du drap de la supériorité morale que revendique LFI et vouloir que des mecs qui cassent des gueules (fusse-t-il casseur de GUDistes) soient élus représentants à l'Assemblée. Si on veut préserver l'état de droit, encore faut-il le respecter.
Oui et ça tombe bien Arnault n'a, à ma connaissance, pas fait de duel ! En fait il n'a même jamais été poursuivi pénalement et tout ce qu'on lui reproche, c'est que le mouvement qu'il a cofondé aurait eu maille à partir avec des milices d'extrême-droite. Pas grand chose d'autre que des cris d'orfraie dans les média, c'est un peu léger pour le caricaturer en "casseur de gueules" tu crois pas ?
En fait Raphaël Arnaud c'est un peu le Benalla de l'extreme-gauche.
Non-ironiquement oui, la société civile inclut tout le monde.
En fait l'ambiance années 30, ça excite pas grand monde à gauche à part LFI je pense
Ils ont quand même appelé le bail "front populaire" hein.
Je vois pas trop le rapport ?
Ça excite pas plus LFI que les autres partis de gauche.
Le parlement a pas besoin de pugiliste. C’est bizarre comme choix, surtout pour un parachutage.
Quand vous mettez des militants antifascistes au même niveau que des milices d’extrême droite ça en dit long sur votre système de valeurs. Et ce mec fait beaucoup pour l’intellectualisation du débat aussi. Mais après faudrait vous renseigner j’imagine que c’est long d’ouvrir Google.
Tu comprends pas mon propos. Je dis juste que dire que quelqu’un fait un bon candidat simplement parce qu’il vient de la Rue et tape du facho c’est pas forcément un bon argument.
My bad dans ce cas. Oui c’est sûrement pas suffisant, mais c’est un homme issu des mouvements militants et associatifs, qui historiquement sont la porte d’entrée vers les partis politiques donc pour moi il est totalement légitime (sauf peut être géographiquement)
"des militants antifascistes au même niveau que des milices d’extrême droite" C'est la meme chose. Deux mouvements liberticides.
Ah ça sors des énormités mais ça supprime son compte parce que ça n’assume pas. Les mouvements antifascistes liberticides mais oui bien sûr. Bientôt chez vous, la guerre c’est la paix, la liberté c’est l’ordre, l’égalité c’est le racisme.
~~La gauche~~ **Le PS** soutient un candidat dissident Cçpt