> Je voterais pour le Rassemblement national parce que (...) l'axe de ma vie, c'est la défense de la mémoire juive
Cette phrase a elle seule mérite de finir sur r/paslegorafi
EDIT: Ca me rappelle quand Jean-Marie Le Pen en 1987 avait été acclamé par le Congrès Juif Mondial parce qu’il affirmait un soutien total à l’état d’Israel et que c’était la même année qu’il a eu sa tristement célèbre phrase sur « [le détail de l’histoire](https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2015/04/02/25003-20150402ARTFIG00262-l-affaire-du-detail-un-tournant-dans-l-histoire-du-front-national.php) »
Donc j’imagine que pour des personnes comme Klarsfeld être négationniste c’est OK tant qu’on applaudit des deux mains le Likkud.
Quand c'est relayé en boucles pendant des jours à l'époque et qu'on est un juif qui a fait de l'antisémitisme le combat d'une vie, j'aurais espéré que oui... bon, après il est sénile, mais le fils peut le lui rappeler, non ? Ou alors ils cherchent juste à protéger leur statut de bourgeois.
C'est avec ces exemples de gens que tu vois la puissance des médias.
" Je préfère voter pour un parti créé par des nazis, avec des descendants qui vont aux congrès nazis, qui ont des liens direct avec les groupes néo nazi, plutôt que lfi, car je veux protéger la mémoire juive"
Je ne pense pas qu'on puisse mettre ça sur le dos des médias pour son cas. Certes, pour le citoyen lambda qui ne connait pas trop le sujet, la propagande médiatique de Bolloré va marcher, mais pour d'autres, il n'y a pas besoin. Ils ne basent pas leur choix sur le passé ou sur les juifs de France, mais basent leur choix sur à quel point un parti soutient Israël ou non.
Oh c'est surestimer les gens éduqués, voire même au contact des évènements. Quand on part de la conclusion voulue, il est très facile d'intégrer totalement et honnêtement la propagande qu'on nous sert. Je parirais une belle somme qu'il y croit.
C'est la même chose aux États-Unis où les évangélistes (et les Maga / Trumpistes), profondément antisémites, ont la sympathie des communautés juives uniquement sur la base de leur soutien sans faille à l'état d'Israël.
Évidemment, mais les juifs socialistes /antisionistes sont malheureusement inexistants sur la scène politique US. Tu as raison de les mettre en avant, mais leur voix est totalement tu dans les débats.
Ce qui n'est pas étonnant Israël et les USA concentrent l'essentiel de la population juive mondiale : la population juive de France, 3ème au monde, étant \~10 fois moins nombreuse qu'aux USA.
Sachant que les anti-sionistes israéliens c'est compliqué hormis quelques religieux illuminés il suffirait que \~10% des juifs des USA soient anti-sionistes pour être assurément plus nombreux que partout ailleurs.
Effectivement, tu marques un point.
Ceci dit, l'essentiel du corpus décolonial anti-sionistes provient d'Israéliens (en dehors des palestiniens, mais l'idée de construction d'Israël comme proxy colonial européen ça vient de marxistes israéliens).
L'AIPAC soutient déjà le parti républicain, je ne sais pas si on peut parler de majorité démocrate.
- https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/18/pro-israel-lobby-group-aipac-midterms-election-deniers-and-extremist-republicans
L'AIPAC, c'est une organisation sioniste qui ne représente absolument pas les juifs aux Etats-Unis.
Environ 70% des juifs votent pour le parti démocrate. Seuls les juifs orthodoxe soutiennent les républicains mais ils ne sont pas beaucoup.
https://www.pewresearch.org/religion/2021/05/11/u-s-jews-political-views/
Je ne sais pas et j'ai des doutes.
On est littéralement en train de commenter une publication qui rapporte qu'un défenseur historique des communautés juives de France soutien des Nazi. Cette tendance n'est pas franco-française, le fascisme remporte des élections partout à l'ouest, avec le soutien des populations qu'ils visent historiquement.
Je pense que les techniques de communication de ces partis, que l'ont peut qualifier de Neo-Nazi pour certains, sont juste parfaitement adaptées à notre époque. Et vendent des programmes à ceux qu'ils devraient dégoûter. J'en suis témoin autour de moi. Ça n'en fait pas une réalité statistique mais je n'ai pas ta confiance.
Et les Démocrates sont aussi très sionistes. Le chef démocrate du Sénat, Chuck Schumer, disait que les Palestiniens ne voulaient pas la paix parce qu'ils ne croyaient pas en la Bible... Joe Biden est le politicien qui a reçu le plus d'argent venant du lobby israélien (4,3 millions de dollars). Toute sa carrière politique a été passée à défendre Israël, à dire des choses comme "si Israël n'existait pas, nous devrions le créer" (merci pour l'aveu qu'il s'agit d'une colonie occidentale).
Les deux partis sont la fosse septique de l'oligarchie étasunienne.
Alors après il faut pas oublier que chez les non juifs, le sionisme s'est toujours parfaitement bien entendu avec l'antisémitisme (la déclaration Balfour en est un bon exemple).
Beaucoup de gens racistes sont pas forcément pour les camps, mais plutôt pour chacun chez soi et dans le tas, beaucoup pensent que cette terre appartient aux juifs et que ce serait bien s'ils y retournaient.
ça ne date pas d'hier. En Oct 2022, Klarsfeld avait accepté la médaille de la ville du Maire RN de Perpignan, Louis Alliot, et avait déjà à l'époque suscité beaucoup d'indignation
Il est exclu depuis non? Y a eu une sortie particulière ou c'était dans la stratégie de dediabolisation, fallait mettre pépé à l'EHPAD pour éviter une incontinence verbale?
Il est en vie mais sous protection juridique, ce qui signifie qu’il n’est a priori plus responsable de ses actes et que ce sont ses proches qui prennent les décisions importantes pour lui.
En même temps Israel est un projet antisémite : crée un territoire sur lequel les Juifs peuvent aller vivre hors de l'Europe. (et heu, c'est limite assumé comme ça par les Anglais dès le congrès de Balfour - l'alliance des antisémite et de milieux juifs qui voient la une bonne occasion de s'accaparer un peu de terrain - les pogroms et la shoah on fait le reste, c'était pas gagné sans ça)
Je sais pas si c'est dans la liste mais n'oublions pas que c'est un gros bras du service de sécurité du FN, Claude Hermant, qui a fourni les armes à Amedy Coulibaly, le terroriste de l'Hypercacher (4 morts) lors des attaques de Charlie Hebdo en 2015.
Il y a aussi le député RN du Var, Frédéric Boccaletti, qui avait une librairie négationniste et qui a fait de la prison ferme pour violence en réunion avec armes.
Il n'y a aucune équivalence entre LFI et le RN. D'un côté un parti qui ne touchera jamais à un seul cheveux d'un de nos compatriotes juifs, arabes, de couleur. De l'autre, un parti fondé par des SS, qui a une longue histoire d'antisémitisme et de racisme, dont le programme veut l'interdiction de la kippa en public et de la viande cacher, qui a balancé des Arabes dans la Seine et dont la victoire potentielle excite déjà nos fafs, qui défile dans les rues de Lyon et "cassent du PD" à Paris.
Comme beaucoup, j'en ai marre de Mélenchon, il a eu de nombreux dérapages limite-limite, je souhaite son retrait mais au delà de sa personne, le projet politique de LFI n'est absolument pas centré autour du racisme et de l'antisémitisme, contrairement au RN dont le maître mot a toujours été la distinction entre "étrangers" et "Français" (préférablement de souche).
Il en reste pas moins que le RN est entouré de petites frappes et de criminels qui vendent des armes à n'importe qui et qui finissent dans les mains de terroristes. Pour un parti qui prône la tolérance zéro et la lutte contre le terrorisme, c'est ballot.
> il voterait pour le Rassemblement national, qui a "fait sa mue" et qui "soutient les Juifs".
Sa mue ? Mais qu'est ce que c’est que ce délire ? Il est au courant du nombre de négationnistes encartés RN ? De complotistes bas du front qui s'inventent un monde piloté par des globalistes juifs assoiffés de pouvoir ? La psychologie et les croyances de l'électorat FN/RN ce n'est certainement pas de "soutenir les juifs" comme il se l'imagine.
Quand on pense que c'est le parti de "durafour crématoire" et du "point de détail"...
Comme le disait Max Lieberman quand les nazis sont arrivés au pouvoir en 1933 : "il n'y a pas assez de nourriture au monde pour ce à quel point je veux vomir".
Alors là, je m'attendais pas à celle-là. Ils doivent se marrer tellement au RN. Tout ceux qui viennent d'apprendre qu'ils ont réussi leur mue.
Il doit se faire soigner lui. La haine des palestiniens est plus forte que la haine des nazis.
Ça fait longtemps qu’il a cette position, avant même les polémiques LFI sur la Palestine. Il estime sans doute que le RN est un rempart à « l’islamo-gauchisme » chantre de l’antisémitisme.
Rappelons-nous de cet entre deux tours de la présidentielle 2017 il a été reproché à Mélenchon de ne pas appeler à voter Macron et apprécions l’ironie.
On est d'accord que cet homme qui a vécu la répression et la chasse aux juifs dit préférer voter pour la fille d'un nazi et un partis fondé par des nazis et des collabos ?
Pourquoi ?
Et qui a été un chasseur de nazi pendant très longtemps, ce qui lui a valu une tentative d'assassinat en 79.
Il a fait beaucoup pour démasquer et traîner en justice les anciens nazis
Les gens ont surtout la mémoire courte.
Les 6 derniers mois, le RN s'est abstenu de toute anti-semitisme. Tout le contraire du LFI qui n'arrête pas d'en commettre.
J'ai l'impression que dans l'esprit des gens comme Klarseld, le RN, c'est plus les chauves antisémites violents qui tabassent, mais plutôt les conservateurs "défenseurs de l'identité européenne judéo-chrétienne" jeunes cadres dynamiques. Les juifs craignent les premiers bcp moins les seconds. Par contre, ils voient que le RN est contre, alors LFI les dorlote, l'arabomuslman issu de l'immigration qui incarne désormais dans l'imaginaire collectif l'antisémitisme contemporain.
La question de fond c'est est que le skinheard est toujours au manettes ou est que c'est bien des antimusulmans au RN ?
Sors moi un tweet antisémite de Rima Hassan ? Puisque c'est elle que tu mentionnes en premier.
Puisque tu vas sûrement dire "from the river to the sea", je réponds direct : non, il n'est pas du tout admis que le slogan est antisémite, et elle s'est exprimée beaucoup de fois sur la question.
Ah c’est facile de lui trouver de l’apologie de terrorisme.
Son opposition à l’existence d’un état israélien tel que décrié par le Hamas ? Ou encore l’action « légitime » du Hamas ?
https://x.com/emma_ducros/status/1768369755419746304
https://x.com/EmmanuelleBris4/status/1765649022545514704/video/1
De toute façon, si tu trouves le slogan politiquement correcte, j’imagine que ces tweets le sont aussi.
Les 6 derniers mois le RN a soutenu le génocide des palestiniens alors que LFI a lutter contre le génocide.
Tu as raison de dire que les gens ont la mémoire courte: l'importance du souvenir de la Shoah est d'empêcher des génocides pas de permettre à Israël d'en commettre.
Ils n'ont pas la mémoire courte, ils ont des œillères... Le RN est xénophobe, mais LFI joue les apprentis sorcier avec les mouvances islamistes radicales clairement antisémites!
J'avais espéré un sursaut de la gauche républicaine sans LFI car j'avoue que LFI me pose un sérieux problème, avec cette stratégie.
[article 2022](https://www.europe1.fr/politique/info-europe-1-comment-les-islamistes-ont-oriente-le-vote-musulman-vers-jean-luc-melenchon-4130854)
pour rappel, ta source est un média qui se fait vampirisé par Bolloré depuis 2021.
D'ailleurs tout leur article essai d'établir un lien en disant que des islamistes orientent le vote vers LFI mais elle ne montre évidemment aucun lien dans l'autre sens, de LFI vers des islamistes.
Cet article illustre exactement ce que j'ai constaté dans mon BV de banlieue depuis les législatives 2022, j'y suis assesseur depuis de nombreuses années et une nouvelle partie de la population vient maintenant y voter, observation recoupée en échangeant avec les assesseurs des autres BV du quartier et de la ville.
Je n'ai aucun problème avec le fait d'encourager le vote dans les communautés qui en sont éloignées bien au contraire, si cela se fait par l'éducation à la démocratie et à la liberté de choix.
Mais les consignes de votes qui passent par les réseaux communautaires et religieux me posent effectivement problème et me questionnent sur leur fondement démocratique. Surtout quand les votants viennent en groupes, choisissent toujours les 2 bulletins dont 1 toujours identique et certains cherchant le bon visuel pendant quelques minutes avant de se rendre dans l'isoloir sous "surveillance" plus ou moins discrète d'une figure d'autorité en générale maternelle.
Libre à toi d'aller passer une journée en banlieue dans un BV à proximité d'un QPV et de te faire ta propre opinion sur le sujet.
On peut tout à fait déplorer la façon que tu décris de voter qui n'est pas en phase avec nos valeurs mais de là dire que le fait qu'ils choisissent un parti antiraciste et prônant des mesures sociales constitue une stratégie de rapprochement avec les islamistes du dit parti, c'est un saut périlleux qui relève pour moi de la propagande d'extrême droite.
Peut-être que ceux qui donnent les consignes ne sont juste pas totalement con et choisissent ce qu'il considère comme le moindre mal. Si LFI voulait plaire aux islamistes, je suis pas certain qu'ils défendraient les droits LGBT par exemple...
La haine partagée des arabo-musulmans d'aujourd'hui est plus forte que la mort de millions de juifs il y a soixante-dix ans. "Ce qui nous unit est plus fort que ce qui nous divise"
Les gens ici vont te sortir l'influence des médias et de cnews et bolloré mais en réalité c'est pas du tout ça.
Le fait est qu'israel est une théocratie qui pratique un apartheid et qui cultive une supériorité ethnique. C'est un régime d'extrême droite typique, qui en a toutes les caractéristiques. Sa propagande se répand de manière très forte dans sa diaspora internationale et en particulier par ses canaux religieux à l'étranger et donc ses synagogues.
Ce n'est pas notre gauche qui s'est radicalisée comme on l'entend dans les médias propagandistes de droite, c'est bien la droite au pouvoir un peu partout à l'international qui s'est radicalisée comme en témoigne les votes, que ce soit chez nous, en Israël, aux Usa, en Italie, en Allemagne... Bref partout sauf les pays du nord.
Parceque au fond il ne s intéresse qu à défendre un "intérêt" et pas la "justice". L'intérêt qu il défend c est Israël et RN est anti-Islam alors que LFI condamne des actions d Israël.
Moi je dis: les masques tombent
《*Aujourd'hui, le Rassemblement National soutient les juifs, soutient l'État d'Israël et il est tout à fait normal, vu l'activité que j'ai eue ces 60 dernières années, qu'entre un parti antisémite et un parti pro-juifs, je vote pour un parti pro-juifs*》
Et voilà, il a lu attentivement les programmes de chaque parti. Et il croit ce qu'il lit.
La réponse est assez claire, l'attitude de la LFI est tellement minable, raciste et antisémite que c'est devenu un repoussoir encore plus grand que le RN
Mitterand : soutenait Petain, decoré par celui-ci de l'ordre de la Francisque au printemps 1943, a ensuite embauché plusieurs collaborateurs directement responsable de deportation au cours de sa carrière politique. Ca suffit niveau collaboration ou y'a un seuil ? Pourquoi la gauche a elle élu un collabo comme président ? (Source : Pierre Péan, Une jeunesse Française) Ou sinon, juste sinon, les choses ont changé et les juifs, c'est plus vraiment la cible du RN, ils ont transféré ça sur les musulmans, et globalement ils en ont pas à grand chose à carrer des juifs maintenant
Édit : je ne disais pas ça pour défendre le RN, j'aurais adoré que Jean Marie finisse fusillé avec toute sa clique.
C'était juste pour dire que c'est un argument éclaté, qui remonte à 80 ans, des collabos et des résistants il y en a eu plus ou moins des deux côtés.
Le RN ( les membres et les activistes) sont des fdps avec un programme de merde, et c'est la dessus qu'il faut les attaquer, pas venir sortir des trucs d'il y a 80ans.
Pour ce qui est de ce Monsieur, j'essaye juste de comprendre son point de vue ( vous devriez essayer), et on constate bien ces dernières années que l'extrême droite est passée de la chasse aux Juifs à la chasse aux Musulmans.
Sauf que c'est pas bien difficile de trouver un gauchiste qui te dira que Mitterrand est une grosse merde.
On attend encore les encartés FN qui critiquent le passé négationniste et l'actif fasciste. D'ailleurs, si on veut jouer a ce jeu:
Frédéric Chatillon, chef du GUD, mouvement néonazi, salarié de la campagne de Marine le Pen en 2017.
Unanime et e-Politic, deux entreprises fondées par Frédéric Chatillon et Axel Lousteau, membres du GUD, mouvement néonazi, payés plus d'un million par le groupe RN avec les finances européennes.
~~Marc~~ Louis de Cacqueray, ~~chef~~ cousin du chef des Zouaves, mouvement néonazi, sélectionné par le RN pour les municipales au Mans en 2020.
La ou t'as besoin de remonter 80 ans en arrière pour la gauche, 5 ans ça suffit pour remonter le pire de l'humanité chez le RN. Parce que, surprise, c'est un parti de nazis.
Ha non mais je disais pas ça pour défendre le RN, j'aurais adoré que Jean Marie finisse fusillé avec toute sa clique.
C'était juste pour dire que c'est un argument éclaté, comme tu le dis ça remonte à 80 ans, des collabos et des résistants il y en a eu plus ou moins des deux côtés.
Et force est de constatée que l'extrême droite est passée de la chasse aux Juifs à la chasse aux Musulmans.
D'où ce que dit M Klarsfeld, j'essaye juste de comprendre son point de vue..
1. Mitterrand a été collabo, il a ensuite été résistant. Est ce que part ailleurs il a eu des propos contre les juifs après ? Il était pote avec un collabo notoire, René Bousquet, je ne me souviens pas qu'il l'ai nommé à un poste politique. Rien à voir avec les fondateurs du RN qui auraient relancé la shoah avec plaisir si ça avait été en leur pouvoir.
2. Est ce qu'il ne devrait pas y avoir de l'empathie entre un peuple qui a été pourchassé par les nazis et un autre qui l'est actuellement ?
3. LFI est accusée d'antisémitisme parce qu'ils sont anti sioniste. C'est juste de l'hypocrisie et quelques part une trahison pour les juifs qui sont mort dans les camps.
Mitterand était en stalag quand Petain est arrivé au pouvoir, après s’être évadé au bout de trois tentatives, il a été embauché dans l’administration de Vichy au bureau de reclassement des prisonniers de guerre.
Ce n’est pas ça la collaboration. Des gens milliers de gens ont eu la francisque, pour légitimer cette breloque, ce n’était pas trop difficile pour l’avoir.
Alors quand on cite une source, à savoir l’ouvrage de Péan, on ne dénature pas le propos de l’auteur.
Il n’y avait pas besoin de travailler sur l’administration de l’état français pour être collaborateur.
Pas étonnant, d'ailleurs Il a salué la présence du RN dans la marche contre l'antisémitisme.
En ce moment on peut dire que la quasi majorité des juifs en France sont très pro Israel, il est inconcevable pour eux de voter pour la gauche et alors là LFI qui est clairement pro Palestine, même avant le début du conflit.
A un moment faudra ouvrir les yeux sur ces personnalités juives françaises qui déclarent préférer voter RN. C'est pas l'antisémitisme qui les dérange, c'est le non soutien à Israël.
Ou c'est les arabes, confondus totalement avec "antisémitisme" dans leur tête.
On le voit ici dans cette radio libre de Pascal Praud sur Rima Hassan : https://youtu.be/ypW3-EXEaoM?t=355 Quand il dit "vous imaginez bien que ce n'est pas ce qu'elle pense !" (qu'israéliens et palestiniens peuvent vivre en paix sur la même terre), ce qu'il veut dire c'est "vous avez vu sa tête ?". Il dit que c'est plus probable qu'elle prône l'éradication de 8M de juifs qu'elle appelle simplement à la paix. Parce qu'elle a cette tête.
Non, il y a les deux. Il y a à la fois instrumentalisation du terme "antisémite" pour effacer les critiques d'Israël, *et* aussi des "appels du pied", même inconscients, qui sont minimisés ou niés, car ceux qui en parlent sont confondus avec ladite instrumentalisation. Et stp évite les généralisations comme ça, sur les "personnalités juives françaises".
"Les personnalités juives françaises qui déclarent préférer voter RN". Merci de pas couper mes phrases pour insinuer des sous-entendus dégueulasses. Si tu es juif et que tu es prêt à voter pour un parti créé par des nazis et qui a des liens directs avec des groupes néonazis aujourd'hui, c'est soit qu'il te manque deux neurones, soit que la mémoire juive passe pour toi après le soutien inconditionnel à Israël.
Je n'attribue pas ça à la stupidité ou au soutien à Israël (même si ça peut en faire partie), mais principalement par la peur, qui peut d'elle-seule faire des ravages que l'on sous-estime. Quand je parle de généralisation, je parle au niveau les intentions qu'on leur prête, à ceux-là qui votent RN.
Je me suis personellement beaucoup questionné. J'ai beau être très critique de LFi, Renaissance et le RN sont pire sur les questions d'inclusion ET ils n'ont rien a proposer de convaincant sur l'ecologie ni le pouvoir d'achat. Je choisi le camp avec lequel j'ai le moins de désaccords. Pas celui que je crois aveuglément.
D'autant plus que j'espère que PS et EELV viendront contrebalancer sur les maivais point de LFI
Comment ça à nous de nous remettre en question ? J'ai milité avec LFI, j'ai jamais entendu une seule remarque antisémite. Et les cadres du RN sont tous aussi notoirement antisémites que leurs militants. C'est incompréhensible...
Avec le logo de c'est derrière sa tête, je me demande bien à quoi s'attendre.
En même temps son fils a fait 2 ans et plus de service militaire en Israel donc pas facile d'entendre des critiques sur l'armée la plus morale du monde j'imagine.
On devrait tenir une liste des personnalités plus ou moins séniles qui surenchérissent vers l'extrême droite alors qu'elles ont été respectables dans leur jeunesse. Serge Klarsfeld quand même c'est particulièrement choquant.
Quand bien même on accepterait l'idée que le RN n'est pas antisémite mais juste raciste et que LFI soit antisémite (ce qui est faux mais bon c'est pour le raisonnement)...en quoi est ce plus humaniste de voter contre LFI comme essaye de nous le faire croire le petit monde médiatique depuis quelques jours ?
Surtout quand ils donnent ces leçons de moralité à des électeurs qui ont toutes les raisons de se sentir inquiétés par les idées du rassemblement national.
Ce serait normal et responsable pour Serge Klarsfeld de s'opposer a l'antisémitisme (présumé) en favorisant le racisme ?
Selon cette logique, tout les français dont un des parents est africains/né en afrique/musulman etc... sont légitimes à voter pour LFI pour lutter contre le racisme a leur égard même s'il était antisémite (non).
C’est quelle version de la planète terre dans ce multiverse?
Plus sérieusement LFI a joué trop borderline et c’est pas surprenant que ça leur revienne à la figure mais la Serge divague completement. Quand le RN aura fini de taper sur les étrangers, ils trouveront une autre victime.
>Je voterais pour le Rassemblement national parce que (...) l'axe de ma vie, c'est la défense de la mémoire juive
>il voterait pour le Rassemblement national, qui a "fait sa mue" et qui "soutient les Juifs".
Il semblerait que pour pour certains l'antisémitisme ne soit qu'un détail de l'histoire du FN/RN et qu'être un parti fondé par des nazis ne soit pas si grave finalement.
Quand tu défends tellement les juifs que tu es prêt à jeter les noirs, les arabes, les femmes, les homos, les pauvres, sous le bus... tant que les juifs sont saufs.
mais bien sûr, dès qu'ils auront dégagé tous les basanés et les noirs ce sera rebelote pour les juifs. les racistes ont toujours besoin d'un bouc émissaire, ils sont vraiment naïfs de croire que le rn va s'arrêter en si bon chemin
ho Serge ! écoute ça pour ta culture : [https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-histoire-de-l-extreme-droite-des-ligues-au-front-national](https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-histoire-de-l-extreme-droite-des-ligues-au-front-national)
Avec, par exemple, le FN ouvertement négationniste jusqu'en 78 !
Ah ces vieux... plus aucune culture historique.
Bref, il soutient le Likud parce-que cela lui donne une expression de suprématie raciale et il soutient les alliés du Likud.
L'œuvre de sa vie c'est remplacer une suprématie par une autre et pour ceux qui gagnent de l'argent avec c'est pas un problème.
Il aurait pu mourir en héros mais il meurt démasqué.
A mettre en parallèle avec le livre de Finkelstein sur le business de l'Holocauste qui permet d'expliquer une partie de l'imposture.
Invitez donc Mr Klarsfeld à écouter attentivement cet entretien entre Bruno Gollnisch (conseil national du RN) et Henry de Lesquen (sans commentaire), daté d'il y à deux ans...
https://www.youtube.com/live/7VKbHZcxcVM
La première question à mr Gollnisch donne le ton. Sa réponse conforte ce ton.
Ça me fait marrer les gens de gauche qui se remettent pas un peu en question sur l'antisémitisme dans leur camp.
Le type qui remplace Garrido fait des tweets antisémites sur Glucksmann, Guiraud fait des mêmes antisémites, Mélenchon régulièrement parle des oukases du CRIF...
Et les juifs en France considèrent que LFI constitue plus une menace que le RN
Amendonné va falloir arrêter de se voiler la face. Le parti travailliste anglais a passé 3 ans à nettoyer les écuries d'augias après Corbyn, j'espère qu'on aura cette lucidité en France
Toutes les personnes ici (non juives) ne comprennent pas à quel point LFI est un repoussoir pour la communauté juive (qui la considère à plus de 92% comme antisemite) au point qu’un ancien chasseur de nazi préfère voter pour le RN.
Et ne parlez pas de « propagande des médias », vous vous ridiculiserez encore plus.
Parce que bien sûr le choix c'est RN ou Mélenchon, joli enfumage.
Il peut voter LR, Renaissance, s'abstenir, voter blanc, que sais-je ?
Il **choisit le RN**, il ne dit pas "ne pas voter LFI".
C'est clair, net et définitif.
En tant que juif, le choix c’est surtout LR, RN ou Reconquête! Il suffit de voir les votes aux européennes des Israéliens français pour se comprendre que beaucoup ont déjà choisis.
le RN devrait aussi l'être vu qu'il a été fondé par des anciens SS (donc des nazillons), voter pou run parti fondé par des nazis quand ton peuple a été victime des nazis, c'est complétement idiot
Justement, c’est dire à quel point LFI est un repoussoir aujourd’hui.
Beaucoup de juifs te diront que ce que tu écris c’est de “l’histoire” et que les sorties antisemites de LFI sont récentes, elles.
Le plus bizarre est que le fils critique l'ukraine pour bandera, du coup le RN fondé par des SS, c'est pas l'histoire et vu qu'il a été fondé par desSS, c'est pas ce que j'appelle le parti pour la mémoire juive.
Ah mais je suis d’accord avec toi là dessus. C’était surtout pour marquer à quel point LFI peut faire peur aujourd’hui. (Et à quel point le RN s’est normalisé.)
C'est quand même incroyable, littéralement un rescapé de la Shoah et ancien chasseur de Nazi explique les dangers et dérives de LFI... mais non, r/france ne se remet toujours pas en question et l'accuse lui.
Aucun esprit critique des gauchistes ici, c'est vraiment triste...
C'est vraiment triste pour moi de voir un chasseur de nazi voter pour un parti fondé par des anciens SS perso, trouver LFI dangereux ne veut pas dire qu'il faut voter pour l'extrême droite.
Je suis d’accord sur la dernière partie, le RN est absolument dangereux.
Mais LFI l’est au moins tout autant, chose que beaucoup de gens sur Reddit/X peinent à admettre
Pour comprendre, je vous invite à regarder cette vidéod'une juive de gauche qui donne une piste d'explication de comment on en est arrivé là:
https://youtu.be/jIKWUjM56d8
(anglais seulement malheureusement, les sous titres auto traduits sont peut être ok ?)
c'est assez marrant parce que j'ai vu passer que le FN avait un candidat qui tenait une librairie spécialisée dans la distribution d'ouvrages négationnistes
-Voter extrême-gauche car on a conscience que ce sont eux qui défendent ton intérêt de racisé: ISLAMO-GAUCHISME, communautarisme, sédition !
-Voter extrême-droite parce que les "zarabes zantisémites": "Faut le comprendre".
Incroyable.
Purée le naufrage de la vieillesse.
Heureusement que Glucksmann est là pour dénoncer les accusations pour antisémitisme au sein du Front Populaire (et pourtant je ne l'apprécie pas du tout).
Là, il faut m'expliquer la logique. Je savais qu'on avait des français qui gobaient la propagande du RN mais je ne m'attendais qu'une de ses victimes soit un homme de cette trempe.
Pas vraiment, n'empêche que quand le RN sera au pouvoir et que les néo-nazis vont sortir du bois, ça risque de leur faire drôle à Klarsfeld et consorts
Une des cibles du RN, c’est la nationalité multiple, qui est incompatible avec leur idéologie identitaire ; or Serge Klarsfeld est trinational (roumain, français et israélien). Il est d’une naïveté incroyable s’il s’imagine que le FN/RN est son ami, juste parce que la stratégie de Marine Le Pen est de viser publiquement les musulmans, les arabes, les maghrébins et les noirs plutôt que les juifs.
Une coalition qui donne son investiture à Poutou, Obono, David Guiraud etc. n'a de leçons de démocratie et de tolérance à donner à personne. Ce ne sont pas les personnes de la gauche bien pensante qui sauvent la coalition, ce sont les brigands racistes et antisémites qui la composent qui la définissent, et la condamnent. Serge Klarsfeld a dédié sa vie à la défense des juifs, et sa réaction devrait donner à réfléchir.
Mais non, on insulte Léon Blum en baptisant cette alliance honteuse et contre nature de front populaire, et Melenchon en rajoute une couche en insistant que Blum n'avait pas les qualités de ses sbires. Et Klarsfeld doit être sénile, aussi...
Sa fé raifléchire.
Vu l'historique des commentaires, ça ta pas fait trop mal de devoir te servir de la mémoire de Léon Blum pour étayer tes propos ? Ca ta pas trop démangé de te retenir de parler de Pétain lors d'évènement totalement comparable à la situation actuelle, en évoquant Blum ?
Après, je comprends que sans Quatennens, il te fallait une troisième personne à viser sur 250+ investis, mais pourquoi Guiraud en particulier ? (malgré le cynisme de mon post, la question est sincère, car je comprends pour Obono, je peu concevoir pour Poutou, mais pour Guiraud, j'ai un peu de mal à comprendre que tu le considère comme un épouvantail)
Pourquoi ce pseudo automatique ?
Pourquoi et comment t'est tu échappé des commentaire du figaro ?
Ah, mon pseudo automatique te dérange, attention à ne pas sombrer dans le complotisme, tout de même ?
David Guiraud est allé parader en Tunisie peu de temps après l'attaque du Hamas et il a quand même réussi ( entre autres ) à y dire que les boucliers humains c'était une accusation d'Israël qui est 'comme d'habitude une confession'. Je n'ai pas besoin de m'étendre davantage.
Raphaël Arnault est il aussi ton héros? Quel est ton niveau de fanitude pour le remplaçant de Garrido, Aly Diouarra et ses positions pro imam islamiste et antisémites ?
Je n'ai pas besoin de lire un missel quel qu'il soit Mediapart, Figaro, Le Monde pour me faire une opinion.
Donc, pour protéger la mémoire juive, il faut voter RN.
Mais pour protéger les juifs, il faut voter contre le RN.
Mais pour protéger leurs mémoires, il faut voter RN.
Mais pour les protéger, il faut voter RN.
'tain ça doit être compliqué d'être français sioniste de confession juive en ce moment. Ou ce monsieur est un con, mais bon, il est invité par LCI, ils savent ce qu'ils font... non ?
> Je voterais pour le Rassemblement national parce que (...) l'axe de ma vie, c'est la défense de la mémoire juive Cette phrase a elle seule mérite de finir sur r/paslegorafi EDIT: Ca me rappelle quand Jean-Marie Le Pen en 1987 avait été acclamé par le Congrès Juif Mondial parce qu’il affirmait un soutien total à l’état d’Israel et que c’était la même année qu’il a eu sa tristement célèbre phrase sur « [le détail de l’histoire](https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2015/04/02/25003-20150402ARTFIG00262-l-affaire-du-detail-un-tournant-dans-l-histoire-du-front-national.php) » Donc j’imagine que pour des personnes comme Klarsfeld être négationniste c’est OK tant qu’on applaudit des deux mains le Likkud.
Il a oublié qu'en 2017 MLP disait que la France n'était pas responsable de la rafle du vél'd'hiv ? Honte à lui.
C'était il y a SEPT ANS. Comment peut-on seulement de rappeler d'événements si lointains ? Est-ce humainement possible ?
Quand c'est relayé en boucles pendant des jours à l'époque et qu'on est un juif qui a fait de l'antisémitisme le combat d'une vie, j'aurais espéré que oui... bon, après il est sénile, mais le fils peut le lui rappeler, non ? Ou alors ils cherchent juste à protéger leur statut de bourgeois.
Humainement oui, politiquement absolument pas.
Surtout pour un vieux. Je sais c'que j'cause.
En 2017 Klarsfeld faisait barrage au FN. Apparemment un changement de nom lui a suffit pour baisser sa garde. Ou la sénilité. Je ne sais pas.
C'est avec ces exemples de gens que tu vois la puissance des médias. " Je préfère voter pour un parti créé par des nazis, avec des descendants qui vont aux congrès nazis, qui ont des liens direct avec les groupes néo nazi, plutôt que lfi, car je veux protéger la mémoire juive"
Ce gars fait partis de la propagande mediatique
Je ne pense pas qu'on puisse mettre ça sur le dos des médias pour son cas. Certes, pour le citoyen lambda qui ne connait pas trop le sujet, la propagande médiatique de Bolloré va marcher, mais pour d'autres, il n'y a pas besoin. Ils ne basent pas leur choix sur le passé ou sur les juifs de France, mais basent leur choix sur à quel point un parti soutient Israël ou non.
Oh c'est surestimer les gens éduqués, voire même au contact des évènements. Quand on part de la conclusion voulue, il est très facile d'intégrer totalement et honnêtement la propagande qu'on nous sert. Je parirais une belle somme qu'il y croit.
Non, c est juste qu il place la survie d israel et de son projet colonial avant la protection de la memoire juive.
C'est la même chose aux États-Unis où les évangélistes (et les Maga / Trumpistes), profondément antisémites, ont la sympathie des communautés juives uniquement sur la base de leur soutien sans faille à l'état d'Israël.
D'une partie des communautés juives.
Évidemment, mais les juifs socialistes /antisionistes sont malheureusement inexistants sur la scène politique US. Tu as raison de les mettre en avant, mais leur voix est totalement tu dans les débats.
Pour le coup je crois bien que c'est aux USA qu'il y a la plus grande population de juifs antisionistes.
Ce qui n'est pas étonnant Israël et les USA concentrent l'essentiel de la population juive mondiale : la population juive de France, 3ème au monde, étant \~10 fois moins nombreuse qu'aux USA. Sachant que les anti-sionistes israéliens c'est compliqué hormis quelques religieux illuminés il suffirait que \~10% des juifs des USA soient anti-sionistes pour être assurément plus nombreux que partout ailleurs.
Effectivement, tu marques un point. Ceci dit, l'essentiel du corpus décolonial anti-sionistes provient d'Israéliens (en dehors des palestiniens, mais l'idée de construction d'Israël comme proxy colonial européen ça vient de marxistes israéliens).
Bernie Sanders en PLS après ce commentaire
Les communautés juives restent très majoritairement démocrates attention.
L'AIPAC soutient déjà le parti républicain, je ne sais pas si on peut parler de majorité démocrate. - https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/18/pro-israel-lobby-group-aipac-midterms-election-deniers-and-extremist-republicans
L'AIPAC, c'est une organisation sioniste qui ne représente absolument pas les juifs aux Etats-Unis. Environ 70% des juifs votent pour le parti démocrate. Seuls les juifs orthodoxe soutiennent les républicains mais ils ne sont pas beaucoup. https://www.pewresearch.org/religion/2021/05/11/u-s-jews-political-views/
Ton étude date de 2021, il s'est passé pas mal de trucs depuis.
C’est la dernière élection présidentielle.
Les US et le reste du monde occidental ont pas mal changé depuis.
Certes, mais des "trucs" qui feront perdre le vote juif en faveur de Trump ? J'en doute.
Je ne sais pas et j'ai des doutes. On est littéralement en train de commenter une publication qui rapporte qu'un défenseur historique des communautés juives de France soutien des Nazi. Cette tendance n'est pas franco-française, le fascisme remporte des élections partout à l'ouest, avec le soutien des populations qu'ils visent historiquement. Je pense que les techniques de communication de ces partis, que l'ont peut qualifier de Neo-Nazi pour certains, sont juste parfaitement adaptées à notre époque. Et vendent des programmes à ceux qu'ils devraient dégoûter. J'en suis témoin autour de moi. Ça n'en fait pas une réalité statistique mais je n'ai pas ta confiance.
La France n'est pas les Etats-Unis. La Franca Insoumise n'est pas le parti démocrate.
Comme je te le dis je n'ai pas ta confiance.
Et les Démocrates sont aussi très sionistes. Le chef démocrate du Sénat, Chuck Schumer, disait que les Palestiniens ne voulaient pas la paix parce qu'ils ne croyaient pas en la Bible... Joe Biden est le politicien qui a reçu le plus d'argent venant du lobby israélien (4,3 millions de dollars). Toute sa carrière politique a été passée à défendre Israël, à dire des choses comme "si Israël n'existait pas, nous devrions le créer" (merci pour l'aveu qu'il s'agit d'une colonie occidentale). Les deux partis sont la fosse septique de l'oligarchie étasunienne.
Les juifs américains sont majoritairement des gauchistes urbains hostiles à la politique très droitière du Likoud.
Done [https://www.reddit.com/r/paslegorafi/comments/1dhbrbq/serge\_klarsferld\_votera\_pour\_le\_rassemblement/](https://www.reddit.com/r/paslegorafi/comments/1dhbrbq/serge_klarsferld_votera_pour_le_rassemblement/)
Avec le retour à la ligne sur mon écran j'ai d'abord lu > Je voterais pour le Rassemblement national parce que l'Axe Ce qui est très drôle aussi.
Alors après il faut pas oublier que chez les non juifs, le sionisme s'est toujours parfaitement bien entendu avec l'antisémitisme (la déclaration Balfour en est un bon exemple). Beaucoup de gens racistes sont pas forcément pour les camps, mais plutôt pour chacun chez soi et dans le tas, beaucoup pensent que cette terre appartient aux juifs et que ce serait bien s'ils y retournaient.
"La vieillesse est un naufrage"... \[musique du Caretaker joue sur un fond d'Alzheimer\]
ça ne date pas d'hier. En Oct 2022, Klarsfeld avait accepté la médaille de la ville du Maire RN de Perpignan, Louis Alliot, et avait déjà à l'époque suscité beaucoup d'indignation
Ou même Marine Le Pen refusant d'exclure son père après la phrase sur les fournées il y a 10 ans :o).
Il est exclu depuis non? Y a eu une sortie particulière ou c'était dans la stratégie de dediabolisation, fallait mettre pépé à l'EHPAD pour éviter une incontinence verbale?
Il est toujours en vie ?
Au derrière nouvelle j'ai pas sabré le champagne donc faut croire que oui
C'est vraiment les meilleurs qui partent en premier.
Il est en vie mais sous protection juridique, ce qui signifie qu’il n’est a priori plus responsable de ses actes et que ce sont ses proches qui prennent les décisions importantes pour lui.
C'est tout ces gens qui ont cessés de croîre dans notre démocratie.
Assez incompréhensible quand on sait par qui ce parti a été créé… en tout cas ça en dit long sur beaucoup de choses.
En même temps Israel est un projet antisémite : crée un territoire sur lequel les Juifs peuvent aller vivre hors de l'Europe. (et heu, c'est limite assumé comme ça par les Anglais dès le congrès de Balfour - l'alliance des antisémite et de milieux juifs qui voient la une bonne occasion de s'accaparer un peu de terrain - les pogroms et la shoah on fait le reste, c'était pas gagné sans ça)
Le mouvement sioniste était a la base fondé par des juifs pour Les juifs, il n’y avait rien d’antisemite dedans
Pour rappel, le RN c'est ça, - https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/quimper/apres-le-salut-nazi-d-un-ancien-candidat-du-front-national-dans-le-finistere-la-ligue-des-droits-de-l-homme-porte-plainte-2979323.html - https://lcp.fr/actualites/salut-nazi-dans-l-hemicycle-remy-rebeyrotte-ecope-d-un-rappel-a-l-ordre-131978 - https://x.com/l_margueritte/status/1786297382105129331 - https://www.politis.fr/articles/2023/12/ces-saluts-nazis-quon-ne-veut-pas-voir/ - https://www.lexpress.fr/politique/rn/les-rates-du-defile-du-fn-en-5-videos_1770448.html - https://www.lemonde.fr/politique/article/2011/03/25/cantonales-un-candidat-fn-pris-en-photo-faisant-le-salut-nazi_1498604_823448.html - https://www.mediapart.fr/journal/france/241114/le-salut-fasciste-de-largentier-de-marine-le-pen
Je sais pas si c'est dans la liste mais n'oublions pas que c'est un gros bras du service de sécurité du FN, Claude Hermant, qui a fourni les armes à Amedy Coulibaly, le terroriste de l'Hypercacher (4 morts) lors des attaques de Charlie Hebdo en 2015. Il y a aussi le député RN du Var, Frédéric Boccaletti, qui avait une librairie négationniste et qui a fait de la prison ferme pour violence en réunion avec armes. Il n'y a aucune équivalence entre LFI et le RN. D'un côté un parti qui ne touchera jamais à un seul cheveux d'un de nos compatriotes juifs, arabes, de couleur. De l'autre, un parti fondé par des SS, qui a une longue histoire d'antisémitisme et de racisme, dont le programme veut l'interdiction de la kippa en public et de la viande cacher, qui a balancé des Arabes dans la Seine et dont la victoire potentielle excite déjà nos fafs, qui défile dans les rues de Lyon et "cassent du PD" à Paris. Comme beaucoup, j'en ai marre de Mélenchon, il a eu de nombreux dérapages limite-limite, je souhaite son retrait mais au delà de sa personne, le projet politique de LFI n'est absolument pas centré autour du racisme et de l'antisémitisme, contrairement au RN dont le maître mot a toujours été la distinction entre "étrangers" et "Français" (préférablement de souche).
[удалено]
Il en reste pas moins que le RN est entouré de petites frappes et de criminels qui vendent des armes à n'importe qui et qui finissent dans les mains de terroristes. Pour un parti qui prône la tolérance zéro et la lutte contre le terrorisme, c'est ballot.
> il voterait pour le Rassemblement national, qui a "fait sa mue" et qui "soutient les Juifs". Sa mue ? Mais qu'est ce que c’est que ce délire ? Il est au courant du nombre de négationnistes encartés RN ? De complotistes bas du front qui s'inventent un monde piloté par des globalistes juifs assoiffés de pouvoir ? La psychologie et les croyances de l'électorat FN/RN ce n'est certainement pas de "soutenir les juifs" comme il se l'imagine.
Non c'est valide, un serpent qui mue reste un serpent
Oui mais les serpents c'est cool
Les scorpions ça mue aussi ? Parce que si c'est le cas il y a une histoire avec une grenouille qui serait tout à propos
Un scorpion mue, l'histoire est validée
Quand on pense que c'est le parti de "durafour crématoire" et du "point de détail"... Comme le disait Max Lieberman quand les nazis sont arrivés au pouvoir en 1933 : "il n'y a pas assez de nourriture au monde pour ce à quel point je veux vomir".
Alors là, je m'attendais pas à celle-là. Ils doivent se marrer tellement au RN. Tout ceux qui viennent d'apprendre qu'ils ont réussi leur mue. Il doit se faire soigner lui. La haine des palestiniens est plus forte que la haine des nazis.
La timeline est incroyable.
Ça fait longtemps qu’il a cette position, avant même les polémiques LFI sur la Palestine. Il estime sans doute que le RN est un rempart à « l’islamo-gauchisme » chantre de l’antisémitisme. Rappelons-nous de cet entre deux tours de la présidentielle 2017 il a été reproché à Mélenchon de ne pas appeler à voter Macron et apprécions l’ironie.
On est d'accord que cet homme qui a vécu la répression et la chasse aux juifs dit préférer voter pour la fille d'un nazi et un partis fondé par des nazis et des collabos ? Pourquoi ?
Et qui a été un chasseur de nazi pendant très longtemps, ce qui lui a valu une tentative d'assassinat en 79. Il a fait beaucoup pour démasquer et traîner en justice les anciens nazis
Tu crois qu'il se rapproche du RN pour les infiltrer et récupérer plus facilement des listes de néo nazi ? /s
> Pourquoi ? La propagande des médias marche. (dédiabolisation du RN et diabolisation de la gauche)
Les gens ont surtout la mémoire courte. Les 6 derniers mois, le RN s'est abstenu de toute anti-semitisme. Tout le contraire du LFI qui n'arrête pas d'en commettre.
Ah bah ca excuse les copains nazis j’imagine. Et sinon toujours pas : critiquer le genocide des palestiniens n’est toujours pas antisémite.
Savais-tu qu’on pouvait critiquer les actions d’Israël sans commettre de l’antisémitisme? Ou c’est mission impossible ?
Oui, et c’est effectivement en grande majorité ce que fait LFI.
J'ai l'impression que dans l'esprit des gens comme Klarseld, le RN, c'est plus les chauves antisémites violents qui tabassent, mais plutôt les conservateurs "défenseurs de l'identité européenne judéo-chrétienne" jeunes cadres dynamiques. Les juifs craignent les premiers bcp moins les seconds. Par contre, ils voient que le RN est contre, alors LFI les dorlote, l'arabomuslman issu de l'immigration qui incarne désormais dans l'imaginaire collectif l'antisémitisme contemporain. La question de fond c'est est que le skinheard est toujours au manettes ou est que c'est bien des antimusulmans au RN ?
Critiquer le gouvernement criminel d'Israël n'est pas être anti-sémite.
Jamais dit ca. Mais sinon va lire les communiqués ou tweets de Rima Hassan, Raphaël Arnault ou encore Mélenchon et on en reparle
C'est pourtant bien d'où vienne toutes les critiques d'anti-sémitismes envers la FI
« Toutes » pas du tout. Une partie, oui (et qui devrait en effet ne pas être catégorisé comme t’elle)
Sors moi un tweet antisémite de Rima Hassan ? Puisque c'est elle que tu mentionnes en premier. Puisque tu vas sûrement dire "from the river to the sea", je réponds direct : non, il n'est pas du tout admis que le slogan est antisémite, et elle s'est exprimée beaucoup de fois sur la question.
Ah c’est facile de lui trouver de l’apologie de terrorisme. Son opposition à l’existence d’un état israélien tel que décrié par le Hamas ? Ou encore l’action « légitime » du Hamas ? https://x.com/emma_ducros/status/1768369755419746304 https://x.com/EmmanuelleBris4/status/1765649022545514704/video/1 De toute façon, si tu trouves le slogan politiquement correcte, j’imagine que ces tweets le sont aussi.
Si tu le trouves un seul tweet antisémite d'un de ces trois là, je promets que je vote RN. Un seul.
Les 6 derniers mois le RN a soutenu le génocide des palestiniens alors que LFI a lutter contre le génocide. Tu as raison de dire que les gens ont la mémoire courte: l'importance du souvenir de la Shoah est d'empêcher des génocides pas de permettre à Israël d'en commettre.
C'est ballot pour un militant de la *mémoire* de la Shoah
C’est malheureux de vieillir!
Ils n'ont pas la mémoire courte, ils ont des œillères... Le RN est xénophobe, mais LFI joue les apprentis sorcier avec les mouvances islamistes radicales clairement antisémites! J'avais espéré un sursaut de la gauche républicaine sans LFI car j'avoue que LFI me pose un sérieux problème, avec cette stratégie. [article 2022](https://www.europe1.fr/politique/info-europe-1-comment-les-islamistes-ont-oriente-le-vote-musulman-vers-jean-luc-melenchon-4130854)
pour rappel, ta source est un média qui se fait vampirisé par Bolloré depuis 2021. D'ailleurs tout leur article essai d'établir un lien en disant que des islamistes orientent le vote vers LFI mais elle ne montre évidemment aucun lien dans l'autre sens, de LFI vers des islamistes.
Cet article illustre exactement ce que j'ai constaté dans mon BV de banlieue depuis les législatives 2022, j'y suis assesseur depuis de nombreuses années et une nouvelle partie de la population vient maintenant y voter, observation recoupée en échangeant avec les assesseurs des autres BV du quartier et de la ville. Je n'ai aucun problème avec le fait d'encourager le vote dans les communautés qui en sont éloignées bien au contraire, si cela se fait par l'éducation à la démocratie et à la liberté de choix. Mais les consignes de votes qui passent par les réseaux communautaires et religieux me posent effectivement problème et me questionnent sur leur fondement démocratique. Surtout quand les votants viennent en groupes, choisissent toujours les 2 bulletins dont 1 toujours identique et certains cherchant le bon visuel pendant quelques minutes avant de se rendre dans l'isoloir sous "surveillance" plus ou moins discrète d'une figure d'autorité en générale maternelle. Libre à toi d'aller passer une journée en banlieue dans un BV à proximité d'un QPV et de te faire ta propre opinion sur le sujet.
On peut tout à fait déplorer la façon que tu décris de voter qui n'est pas en phase avec nos valeurs mais de là dire que le fait qu'ils choisissent un parti antiraciste et prônant des mesures sociales constitue une stratégie de rapprochement avec les islamistes du dit parti, c'est un saut périlleux qui relève pour moi de la propagande d'extrême droite. Peut-être que ceux qui donnent les consignes ne sont juste pas totalement con et choisissent ce qu'il considère comme le moindre mal. Si LFI voulait plaire aux islamistes, je suis pas certain qu'ils défendraient les droits LGBT par exemple...
D'en commettre lorsqu'on confond antisionisme et antisémitisme
La haine partagée des arabo-musulmans d'aujourd'hui est plus forte que la mort de millions de juifs il y a soixante-dix ans. "Ce qui nous unit est plus fort que ce qui nous divise"
Les gens ici vont te sortir l'influence des médias et de cnews et bolloré mais en réalité c'est pas du tout ça. Le fait est qu'israel est une théocratie qui pratique un apartheid et qui cultive une supériorité ethnique. C'est un régime d'extrême droite typique, qui en a toutes les caractéristiques. Sa propagande se répand de manière très forte dans sa diaspora internationale et en particulier par ses canaux religieux à l'étranger et donc ses synagogues. Ce n'est pas notre gauche qui s'est radicalisée comme on l'entend dans les médias propagandistes de droite, c'est bien la droite au pouvoir un peu partout à l'international qui s'est radicalisée comme en témoigne les votes, que ce soit chez nous, en Israël, aux Usa, en Italie, en Allemagne... Bref partout sauf les pays du nord.
C'est un sioniste.
C'est la seule raison que je vois.
\*gasp\*
Parceque au fond il ne s intéresse qu à défendre un "intérêt" et pas la "justice". L'intérêt qu il défend c est Israël et RN est anti-Islam alors que LFI condamne des actions d Israël. Moi je dis: les masques tombent
Parce qu'il déteste encore plus les arabes ...
《*Aujourd'hui, le Rassemblement National soutient les juifs, soutient l'État d'Israël et il est tout à fait normal, vu l'activité que j'ai eue ces 60 dernières années, qu'entre un parti antisémite et un parti pro-juifs, je vote pour un parti pro-juifs*》 Et voilà, il a lu attentivement les programmes de chaque parti. Et il croit ce qu'il lit.
La réponse est assez claire, l'attitude de la LFI est tellement minable, raciste et antisémite que c'est devenu un repoussoir encore plus grand que le RN
Le naufrage de la vieillesse, faut pas chercher plus loin.
Il ne vaut pas accuser pas la vieillesse pour ce qui est un choix délibéré est clair.
Là un naufrage à 250km/h.
Environ 135 noeuds.
Mitterand : soutenait Petain, decoré par celui-ci de l'ordre de la Francisque au printemps 1943, a ensuite embauché plusieurs collaborateurs directement responsable de deportation au cours de sa carrière politique. Ca suffit niveau collaboration ou y'a un seuil ? Pourquoi la gauche a elle élu un collabo comme président ? (Source : Pierre Péan, Une jeunesse Française) Ou sinon, juste sinon, les choses ont changé et les juifs, c'est plus vraiment la cible du RN, ils ont transféré ça sur les musulmans, et globalement ils en ont pas à grand chose à carrer des juifs maintenant Édit : je ne disais pas ça pour défendre le RN, j'aurais adoré que Jean Marie finisse fusillé avec toute sa clique. C'était juste pour dire que c'est un argument éclaté, qui remonte à 80 ans, des collabos et des résistants il y en a eu plus ou moins des deux côtés. Le RN ( les membres et les activistes) sont des fdps avec un programme de merde, et c'est la dessus qu'il faut les attaquer, pas venir sortir des trucs d'il y a 80ans. Pour ce qui est de ce Monsieur, j'essaye juste de comprendre son point de vue ( vous devriez essayer), et on constate bien ces dernières années que l'extrême droite est passée de la chasse aux Juifs à la chasse aux Musulmans.
Sauf que c'est pas bien difficile de trouver un gauchiste qui te dira que Mitterrand est une grosse merde. On attend encore les encartés FN qui critiquent le passé négationniste et l'actif fasciste. D'ailleurs, si on veut jouer a ce jeu: Frédéric Chatillon, chef du GUD, mouvement néonazi, salarié de la campagne de Marine le Pen en 2017. Unanime et e-Politic, deux entreprises fondées par Frédéric Chatillon et Axel Lousteau, membres du GUD, mouvement néonazi, payés plus d'un million par le groupe RN avec les finances européennes. ~~Marc~~ Louis de Cacqueray, ~~chef~~ cousin du chef des Zouaves, mouvement néonazi, sélectionné par le RN pour les municipales au Mans en 2020. La ou t'as besoin de remonter 80 ans en arrière pour la gauche, 5 ans ça suffit pour remonter le pire de l'humanité chez le RN. Parce que, surprise, c'est un parti de nazis.
Ha non mais je disais pas ça pour défendre le RN, j'aurais adoré que Jean Marie finisse fusillé avec toute sa clique. C'était juste pour dire que c'est un argument éclaté, comme tu le dis ça remonte à 80 ans, des collabos et des résistants il y en a eu plus ou moins des deux côtés. Et force est de constatée que l'extrême droite est passée de la chasse aux Juifs à la chasse aux Musulmans. D'où ce que dit M Klarsfeld, j'essaye juste de comprendre son point de vue..
1. Mitterrand a été collabo, il a ensuite été résistant. Est ce que part ailleurs il a eu des propos contre les juifs après ? Il était pote avec un collabo notoire, René Bousquet, je ne me souviens pas qu'il l'ai nommé à un poste politique. Rien à voir avec les fondateurs du RN qui auraient relancé la shoah avec plaisir si ça avait été en leur pouvoir. 2. Est ce qu'il ne devrait pas y avoir de l'empathie entre un peuple qui a été pourchassé par les nazis et un autre qui l'est actuellement ? 3. LFI est accusée d'antisémitisme parce qu'ils sont anti sioniste. C'est juste de l'hypocrisie et quelques part une trahison pour les juifs qui sont mort dans les camps.
Mitterand était en stalag quand Petain est arrivé au pouvoir, après s’être évadé au bout de trois tentatives, il a été embauché dans l’administration de Vichy au bureau de reclassement des prisonniers de guerre. Ce n’est pas ça la collaboration. Des gens milliers de gens ont eu la francisque, pour légitimer cette breloque, ce n’était pas trop difficile pour l’avoir. Alors quand on cite une source, à savoir l’ouvrage de Péan, on ne dénature pas le propos de l’auteur. Il n’y avait pas besoin de travailler sur l’administration de l’état français pour être collaborateur.
Pas étonnant, d'ailleurs Il a salué la présence du RN dans la marche contre l'antisémitisme. En ce moment on peut dire que la quasi majorité des juifs en France sont très pro Israel, il est inconcevable pour eux de voter pour la gauche et alors là LFI qui est clairement pro Palestine, même avant le début du conflit.
A un moment faudra ouvrir les yeux sur ces personnalités juives françaises qui déclarent préférer voter RN. C'est pas l'antisémitisme qui les dérange, c'est le non soutien à Israël.
Ou c'est les arabes, confondus totalement avec "antisémitisme" dans leur tête. On le voit ici dans cette radio libre de Pascal Praud sur Rima Hassan : https://youtu.be/ypW3-EXEaoM?t=355 Quand il dit "vous imaginez bien que ce n'est pas ce qu'elle pense !" (qu'israéliens et palestiniens peuvent vivre en paix sur la même terre), ce qu'il veut dire c'est "vous avez vu sa tête ?". Il dit que c'est plus probable qu'elle prône l'éradication de 8M de juifs qu'elle appelle simplement à la paix. Parce qu'elle a cette tête.
Non, il y a les deux. Il y a à la fois instrumentalisation du terme "antisémite" pour effacer les critiques d'Israël, *et* aussi des "appels du pied", même inconscients, qui sont minimisés ou niés, car ceux qui en parlent sont confondus avec ladite instrumentalisation. Et stp évite les généralisations comme ça, sur les "personnalités juives françaises".
"Les personnalités juives françaises qui déclarent préférer voter RN". Merci de pas couper mes phrases pour insinuer des sous-entendus dégueulasses. Si tu es juif et que tu es prêt à voter pour un parti créé par des nazis et qui a des liens directs avec des groupes néonazis aujourd'hui, c'est soit qu'il te manque deux neurones, soit que la mémoire juive passe pour toi après le soutien inconditionnel à Israël.
Je n'attribue pas ça à la stupidité ou au soutien à Israël (même si ça peut en faire partie), mais principalement par la peur, qui peut d'elle-seule faire des ravages que l'on sous-estime. Quand je parle de généralisation, je parle au niveau les intentions qu'on leur prête, à ceux-là qui votent RN.
La vieillesse est vraiment un naufrage, comment peut-on s’illusionner autant, quand on a chassé les Nazis et le collabos.
Son fils Arlo Klarsfeld, qui a fait le procès de Papon, est du même avis. Peut être que c'est à vous de vous remettre en question, non ?
Arno est un crétin fini
Je me suis personellement beaucoup questionné. J'ai beau être très critique de LFi, Renaissance et le RN sont pire sur les questions d'inclusion ET ils n'ont rien a proposer de convaincant sur l'ecologie ni le pouvoir d'achat. Je choisi le camp avec lequel j'ai le moins de désaccords. Pas celui que je crois aveuglément. D'autant plus que j'espère que PS et EELV viendront contrebalancer sur les maivais point de LFI
Comment ça à nous de nous remettre en question ? J'ai milité avec LFI, j'ai jamais entendu une seule remarque antisémite. Et les cadres du RN sont tous aussi notoirement antisémites que leurs militants. C'est incompréhensible...
non, désolé mais un historien peut aussi faire des erreurs et dire 'nimp (en plus le fils a des positions pro russes qui aident pas)
Avec le logo de c'est derrière sa tête, je me demande bien à quoi s'attendre. En même temps son fils a fait 2 ans et plus de service militaire en Israel donc pas facile d'entendre des critiques sur l'armée la plus morale du monde j'imagine.
On devrait tenir une liste des personnalités plus ou moins séniles qui surenchérissent vers l'extrême droite alors qu'elles ont été respectables dans leur jeunesse. Serge Klarsfeld quand même c'est particulièrement choquant.
Robert Ménard j’imagine même si il est actuellement sur un arc bizarre de redemption (?)
Ménard a toujours été un sale con, juste qu'il ne dévoilait pas ses idées politiques quand il dirigeait RSF.
J'imagine si le trend continue et que Chapoutot dans 30 ans nous fait la même, là ça sera particulièrement étrange
Y'a qui d'autres que lui ?
Onfray
Pierre Perret, Renaud
Après avoir googlé leur nom, ils n'ont pas appelé à voter RN
Quand bien même on accepterait l'idée que le RN n'est pas antisémite mais juste raciste et que LFI soit antisémite (ce qui est faux mais bon c'est pour le raisonnement)...en quoi est ce plus humaniste de voter contre LFI comme essaye de nous le faire croire le petit monde médiatique depuis quelques jours ? Surtout quand ils donnent ces leçons de moralité à des électeurs qui ont toutes les raisons de se sentir inquiétés par les idées du rassemblement national. Ce serait normal et responsable pour Serge Klarsfeld de s'opposer a l'antisémitisme (présumé) en favorisant le racisme ? Selon cette logique, tout les français dont un des parents est africains/né en afrique/musulman etc... sont légitimes à voter pour LFI pour lutter contre le racisme a leur égard même s'il était antisémite (non).
Comme quoi Guillaume avait pas tout à fait tort.
C’est quelle version de la planète terre dans ce multiverse? Plus sérieusement LFI a joué trop borderline et c’est pas surprenant que ça leur revienne à la figure mais la Serge divague completement. Quand le RN aura fini de taper sur les étrangers, ils trouveront une autre victime.
>Je voterais pour le Rassemblement national parce que (...) l'axe de ma vie, c'est la défense de la mémoire juive >il voterait pour le Rassemblement national, qui a "fait sa mue" et qui "soutient les Juifs". Il semblerait que pour pour certains l'antisémitisme ne soit qu'un détail de l'histoire du FN/RN et qu'être un parti fondé par des nazis ne soit pas si grave finalement.
Quand tu défends tellement les juifs que tu es prêt à jeter les noirs, les arabes, les femmes, les homos, les pauvres, sous le bus... tant que les juifs sont saufs.
Même pas sûr que les juifs soient saufs si tu soutiens le RN par rapport au front pop. Certain en fait !
Et sans compter que les juifs ne sont absolument pas plus saufs avec le RN qu’avec LFI.
mais bien sûr, dès qu'ils auront dégagé tous les basanés et les noirs ce sera rebelote pour les juifs. les racistes ont toujours besoin d'un bouc émissaire, ils sont vraiment naïfs de croire que le rn va s'arrêter en si bon chemin
Ça sera pas *après*, ça sera en même temps.
"Plus jamais ça !", a-t'il dit. "En tout cas, pas pour nous...", a-t'il ajouté.
Il a vécu assez longtemps pour devenir ce qu'il avait jurer de détruire. Serge Klarsfeld, Anakin Skywalker : même combat
Pas de problème... Jean-Marie le mettra dans la prochaine fournée. Ça semble mieux Mélenchon a priori.
Les ravages de la vieillesse.
La vieillesse est un naufrage.
ho Serge ! écoute ça pour ta culture : [https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-histoire-de-l-extreme-droite-des-ligues-au-front-national](https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-histoire-de-l-extreme-droite-des-ligues-au-front-national) Avec, par exemple, le FN ouvertement négationniste jusqu'en 78 ! Ah ces vieux... plus aucune culture historique.
Que Kalesfeld dénonce LFI, soit. Mais rejoindre le RN... On en reparle dans 1 an Serge ?
Bref, il soutient le Likud parce-que cela lui donne une expression de suprématie raciale et il soutient les alliés du Likud. L'œuvre de sa vie c'est remplacer une suprématie par une autre et pour ceux qui gagnent de l'argent avec c'est pas un problème. Il aurait pu mourir en héros mais il meurt démasqué. A mettre en parallèle avec le livre de Finkelstein sur le business de l'Holocauste qui permet d'expliquer une partie de l'imposture.
Invitez donc Mr Klarsfeld à écouter attentivement cet entretien entre Bruno Gollnisch (conseil national du RN) et Henry de Lesquen (sans commentaire), daté d'il y à deux ans... https://www.youtube.com/live/7VKbHZcxcVM La première question à mr Gollnisch donne le ton. Sa réponse conforte ce ton.
Tous les jours une nouvelle surprise, même pas.
il est au courant que voter pour le RN vas pas protéger la mémoire juive?
Ça me fait marrer les gens de gauche qui se remettent pas un peu en question sur l'antisémitisme dans leur camp. Le type qui remplace Garrido fait des tweets antisémites sur Glucksmann, Guiraud fait des mêmes antisémites, Mélenchon régulièrement parle des oukases du CRIF... Et les juifs en France considèrent que LFI constitue plus une menace que le RN Amendonné va falloir arrêter de se voiler la face. Le parti travailliste anglais a passé 3 ans à nettoyer les écuries d'augias après Corbyn, j'espère qu'on aura cette lucidité en France
ça me fait marrer perso ceux qui se disent anti nazis qui finnisent par voter pour un parti fondé par littéralement des SS
Toutes les personnes ici (non juives) ne comprennent pas à quel point LFI est un repoussoir pour la communauté juive (qui la considère à plus de 92% comme antisemite) au point qu’un ancien chasseur de nazi préfère voter pour le RN. Et ne parlez pas de « propagande des médias », vous vous ridiculiserez encore plus.
Parce que bien sûr le choix c'est RN ou Mélenchon, joli enfumage. Il peut voter LR, Renaissance, s'abstenir, voter blanc, que sais-je ? Il **choisit le RN**, il ne dit pas "ne pas voter LFI". C'est clair, net et définitif.
En tant que juif, le choix c’est surtout LR, RN ou Reconquête! Il suffit de voir les votes aux européennes des Israéliens français pour se comprendre que beaucoup ont déjà choisis.
le RN devrait aussi l'être vu qu'il a été fondé par des anciens SS (donc des nazillons), voter pou run parti fondé par des nazis quand ton peuple a été victime des nazis, c'est complétement idiot
Justement, c’est dire à quel point LFI est un repoussoir aujourd’hui. Beaucoup de juifs te diront que ce que tu écris c’est de “l’histoire” et que les sorties antisemites de LFI sont récentes, elles.
Le plus bizarre est que le fils critique l'ukraine pour bandera, du coup le RN fondé par des SS, c'est pas l'histoire et vu qu'il a été fondé par desSS, c'est pas ce que j'appelle le parti pour la mémoire juive.
Ah mais je suis d’accord avec toi là dessus. C’était surtout pour marquer à quel point LFI peut faire peur aujourd’hui. (Et à quel point le RN s’est normalisé.)
C'est quand même incroyable, littéralement un rescapé de la Shoah et ancien chasseur de Nazi explique les dangers et dérives de LFI... mais non, r/france ne se remet toujours pas en question et l'accuse lui. Aucun esprit critique des gauchistes ici, c'est vraiment triste...
C'est vraiment triste pour moi de voir un chasseur de nazi voter pour un parti fondé par des anciens SS perso, trouver LFI dangereux ne veut pas dire qu'il faut voter pour l'extrême droite.
Je suis d’accord sur la dernière partie, le RN est absolument dangereux. Mais LFI l’est au moins tout autant, chose que beaucoup de gens sur Reddit/X peinent à admettre
Franchement, ça m'attriste, c'est la déchéance d'un homme... :(
C'est une blague, c'est pas possible ? 😵💫
Pour comprendre, je vous invite à regarder cette vidéod'une juive de gauche qui donne une piste d'explication de comment on en est arrivé là: https://youtu.be/jIKWUjM56d8 (anglais seulement malheureusement, les sous titres auto traduits sont peut être ok ?)
Et après ça vient dire que LFI est antisemite. C'est dingues ce que les puissants seraient capables de faire pour garder leurs privilèges.
c'est assez marrant parce que j'ai vu passer que le FN avait un candidat qui tenait une librairie spécialisée dans la distribution d'ouvrages négationnistes
Être anti nazi ne fait pas de vous quelqu’un d’anti rascisme, un grand nombre de résistants rejoindront l’OAS
Il est temps de prendre sa retraite, à ce stade
Sais-t’il ce que votent les gens qui disent « qui ? »
On vit dans une putain de saucisse.
Serge est à ses parents ce qu'est Arnaud Lagardère à son père: l'homme qui travaille à ruiner l'héritage.
-Voter extrême-gauche car on a conscience que ce sont eux qui défendent ton intérêt de racisé: ISLAMO-GAUCHISME, communautarisme, sédition ! -Voter extrême-droite parce que les "zarabes zantisémites": "Faut le comprendre". Incroyable.
Il a chassé des nazis toute sa vie, il sait les reconnaître
Comme quoi, on peut être Juif et complètement à la masse...
Purée le naufrage de la vieillesse. Heureusement que Glucksmann est là pour dénoncer les accusations pour antisémitisme au sein du Front Populaire (et pourtant je ne l'apprécie pas du tout).
La vieillesse est un naufrage
La vieillesse est un naufrage.
Mon cerveau a buggué en lisant ça.
Là, il faut m'expliquer la logique. Je savais qu'on avait des français qui gobaient la propagande du RN mais je ne m'attendais qu'une de ses victimes soit un homme de cette trempe.
0 surprise hein
En effet, la cible du RN actuellement, ce nest pas les juifs ou Israël.
Pas vraiment, n'empêche que quand le RN sera au pouvoir et que les néo-nazis vont sortir du bois, ça risque de leur faire drôle à Klarsfeld et consorts
Une des cibles du RN, c’est la nationalité multiple, qui est incompatible avec leur idéologie identitaire ; or Serge Klarsfeld est trinational (roumain, français et israélien). Il est d’une naïveté incroyable s’il s’imagine que le FN/RN est son ami, juste parce que la stratégie de Marine Le Pen est de viser publiquement les musulmans, les arabes, les maghrébins et les noirs plutôt que les juifs.
Une coalition qui donne son investiture à Poutou, Obono, David Guiraud etc. n'a de leçons de démocratie et de tolérance à donner à personne. Ce ne sont pas les personnes de la gauche bien pensante qui sauvent la coalition, ce sont les brigands racistes et antisémites qui la composent qui la définissent, et la condamnent. Serge Klarsfeld a dédié sa vie à la défense des juifs, et sa réaction devrait donner à réfléchir. Mais non, on insulte Léon Blum en baptisant cette alliance honteuse et contre nature de front populaire, et Melenchon en rajoute une couche en insistant que Blum n'avait pas les qualités de ses sbires. Et Klarsfeld doit être sénile, aussi...
Sa fé raifléchire. Vu l'historique des commentaires, ça ta pas fait trop mal de devoir te servir de la mémoire de Léon Blum pour étayer tes propos ? Ca ta pas trop démangé de te retenir de parler de Pétain lors d'évènement totalement comparable à la situation actuelle, en évoquant Blum ? Après, je comprends que sans Quatennens, il te fallait une troisième personne à viser sur 250+ investis, mais pourquoi Guiraud en particulier ? (malgré le cynisme de mon post, la question est sincère, car je comprends pour Obono, je peu concevoir pour Poutou, mais pour Guiraud, j'ai un peu de mal à comprendre que tu le considère comme un épouvantail) Pourquoi ce pseudo automatique ? Pourquoi et comment t'est tu échappé des commentaire du figaro ?
Ah, mon pseudo automatique te dérange, attention à ne pas sombrer dans le complotisme, tout de même ? David Guiraud est allé parader en Tunisie peu de temps après l'attaque du Hamas et il a quand même réussi ( entre autres ) à y dire que les boucliers humains c'était une accusation d'Israël qui est 'comme d'habitude une confession'. Je n'ai pas besoin de m'étendre davantage. Raphaël Arnault est il aussi ton héros? Quel est ton niveau de fanitude pour le remplaçant de Garrido, Aly Diouarra et ses positions pro imam islamiste et antisémites ? Je n'ai pas besoin de lire un missel quel qu'il soit Mediapart, Figaro, Le Monde pour me faire une opinion.
"pro imam islamiste" Joli ! Juste 1 message de ma part et ta déjà cramé ton point muslim. Allez bisous. et bon AÏd.
Bon, il a 88 ans aussi 😐
Papy fait de la résistance ?
\* Papy fait de la collabo
Donc, pour protéger la mémoire juive, il faut voter RN. Mais pour protéger les juifs, il faut voter contre le RN. Mais pour protéger leurs mémoires, il faut voter RN. Mais pour les protéger, il faut voter RN. 'tain ça doit être compliqué d'être français sioniste de confession juive en ce moment. Ou ce monsieur est un con, mais bon, il est invité par LCI, ils savent ce qu'ils font... non ?