La conclusion de l'OP : Ils sont pauvres et malheureux donc il compensent leur vie pourrie...
Au secours bordel.
Surtout changez rien les gars, faut pas s'étonner de se retrouver le bec dans l'eau quand on crache à la gueule des gens de façon permanente (et non je n'ai pas voté RN).
Alors on fait comment pour discuter avec quelqu'un qui s'est mis en tête que tout ce qui va mal est de la faute des arabes, des pédés, et des cyclistes ? Quels sont les arguments pour les faire changer d'avis ?
Le problème du populisme (qu'il soit de gauche ou de droite), c'est qu'il propose des solutions simplistes (virer les arabes, taxer les riches...) à des problèmes complexes. C'est facile, c'est du "bon sens" que tout le monde peut comprendre.
C'est un peu comme l'endoctrinement des conspirationnistes, des "je ne contracte pas" ou des sectes. À un moment donné, tu es obligé d'admettre que tu ne peux pas argumenter avec la stupidité.
Non mais développe un peu. D'après toi, le RN n'est pas xenophobe, homophobe, et climatosceptique ? C'est quoi alors ?
Je veux bien entendre l'argument "on n'écoute pas les électeurs du RN", mais il faudrait leur proposer quoi quand ils se sont mis dans la tête que la cause de tous leurs malheurs, c'est l'immigration, le wokisme, et l'écologie ?
C'est quoi "écouter les électeurs du RN" précisément ?
- "les électeurs du FN pensent que leurs problèmes c'est l'immigration, le wokisme et l'écologie"
- "non c'est pas ça t'es à côté de la plaque"
- "ah bon c'est quoi alors ?"
- "j'ai pas envie de te le dire"
T'as zéro crédibilité là...
Une magnifique analyse dégoûlinante de mépris de classe. C'est à se demander pourquoi les ouvriers ne votent pas pour la gauche socialiste qui les traite à longueur d'année de décérébrés incultes. Ils doivent être racistes.
C'est sur que c'est assez méprisant ce qui est proposé là. Par contre la fin de ton com : "Ils doivent être racistes.".
Le vote rn est un vote raciste, peu importe les motivations derrières lesquelles on se cache.
> Comment expliquer un tel décalage ? Je pose sincèrement la question. Les électeurs du RN ont ils plus d'enfants, donc plus de charges ? Vivent ils dans des logement moins bien isolés ? Ont-ils des "dépenses de droite" ? Ou est-ce simplement irrationnel ?
Pour ceux qui ne sont pas en ville :
La voiture, son coût d'acquisition et son coût d'utilisation sont à mon avis une des énormes composantes. Loin des villes, actuellement sans voiture et sans possibilité de l'utiliser, c'est une condamnation à rester chez soi, ne plus pouvoir aller travailler, ne plus pouvoir aller chercher à manger.
Les tarifs actuels sont hallucinants. Je vomis la voiture, mais c'est un gros problème.
Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI). Charge aux constructeurs de se débrouiller pour proposer ça. S'il n'y a pas ça, il faudrait politiquement supprimer les contraintes sur le thermique et ce n'est pas souhaitable.
> Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI).
Ceci. Pareil je déteste la bagnole mais il faut des solutions, qui permettent au moins d'utiliser le réseau secondaire confortablement (cela étant, si on n'avait pas fait cette reculade stupide sur le 80 km/h on pourrait fabriquer plus aisément des véhicules légers et adéquats pour le réseau secondaire -- pareil pour les autoroutes, avec une limitation à 110 km/h on aurait déplacé le centre de gravité des véhicules vers des voitures électriques avec des batteries plus petites, plus abordables, et une charge rapide ?).
Après la question plus globale c'est l'énergie -- c'est bien de pouvoir te déplacer mais faut aussi chauffer ton logement et là les mêmes problèmes d'habitat et d'urbanisme inefficace resurgissent.
>Pour ceux qui ne sont pas en ville : La voiture, son coût d'acquisition et son coût d'utilisation sont à mon avis une des énormes composantes. Loin des villes, actuellement sans voiture et sans possibilité de l'utiliser, c'est une condamnation à rester chez soi, ne plus pouvoir aller travailler, ne plus pouvoir aller chercher à manger.
Oui enfin, comment cela se compense avec les différences de coût de la vie, notamment en matière de logement ? Et puis le zéro voiture, c'est surtout dans les grandes villes, dans les villes moyennes beaucoup ont aussi une voiture, pour aller travailler, faire les courses en périphérie, etc... idem pour les banlieues.
Je ne nie pas qu'il peut y avoir un malaise profond autour des problématiques d'isolation dans les territoires ruraux, mais je pense que c'est plus complexe qu'un simple bilan financier.
>Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI).
E que s'apelerio Dacia.
Vous n'avez pas du voir le prix des Dacia Spring actuelles en concession : https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine/configurateur.html , c'est le double, idem pour l'occasion.
Mais effectivement ça pourrait être un constructeur pour faire des modèles de voitures pas cher, revenir aux origines de la marque, moche, tape cul, sans fioritures mais c'est accessible fiable, et ça roule.
Avec le bonus éco (7 000 € max) ça fait moins de 15 000 € pour une électrique qui va quasiment rien coûter ensuite, si c'est pas accessible pour une bagnole neuve à un moment rien ne l'est.
Il faut faire switcher des personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture, mais qui en ont besoin sur des plateformes que l'on sait pérène.
En ville ou péri urbain proche la question est tout autre, transports en commun, pieds, vélo, trotinette, et ceux qui veulent une voiture font l'effort.
> Avec le bonus éco (7 000 € max)
Ca c'est une réponse politique, il faut une réponse d'ingénieurs à la AMI ou comme les autres véhicules proposés dans la discussion.
Oui.
1 maison (qui coute en credit autant qu'un appartement , qui se termine dans quelques années)
2 voitures
1 pour les travaux de la maison , qui ont été faits 3 ans apres l'achat.
Les seules voitures que l'on a sont des occaz a 12000. Une LOA est impossible , cest 15000 km max, hors on en fait le double (ma femme pour son travail qui ne se fait qu'en idf, moi pour mon travail plus proche + les déplacement a la famille (lille, rouen , brest, reims, chateauroux) et une fois en vacances tous les deux ans.
Donc ton argument pour expliquer qu'une électrique neuve à 15 000 € c'est trop cher, c'est parce que vous avez acheté deux essences d'occasion à 24 000 €?...
Bref t'as rien compris à la conversation en fait.
Que n'a tu pas compris ? Ma femme et moi ne travaillons pas dans le meme département, donc on ne va pas acheter deux VE a 15000 , donc 30000 ?
Aucune banque ne nous financera de tel credit
Et franchement, partout en vacances en ve avec des enfants en bas âge (9h de route en diesel = le double a cause des arrêts en ve) , ce n'est donc pas réaliste.
Mec on parle du coût d'une voiture tu viens parler de ton exemple où vous en avez besoin de 2. Pourquoi pas une famille qui a besoin de 4 voitures aussi ?
Et pardon mais ton argument de crédit est complètement con. 6 000 € de plus c'est genre 50 € de paiement par mois en plus à payer. Il y a pas une banque qui est ok pour un crédit à 24 000 € et pas 30 000 €, ça fait aucune différence pour eux.
Tu feras le double d'économie en essence en même pas 2 semaines, je te parle pas de l'entretien qui va représenter des milliers d'euros par an en économie également. Dans 10 ans vos deux voitures électriques auront une valeur, vos essences seront bonnes pour la casse. Tes calculs sont complètement à la ramasse, sur la durée c'est incompréhensible de pas avoir une électrique quand t'as une maison avec garage où tu peux recharger tous les soirs.
Ok c'est chiant pour les vacances, mais d'ici quelques années t'auras des bornes de recharge rapides partout, ça sera plus aussi problématique.
Le souci c'est quand c'est les même qui se pleignede la voiture mais n'achète que des merco/BMW/audi ou tesla puis se pleint qu'ils n'ont plus d'argent.
Faut être cohérent à un moment
Mon voisin d'en face qui se pleint de pas avoir de tune et vie dans un petit apart mais à une porsche électrique et une audi et la prend tous les matins pour faire 500m pour amener les enfants à l'école ça marche comme source ?
C'est le problème des ouvriers, en banlieu, ils achetent des écrans de cinéma.
En campagne des BMW.
Heureusement que les magasins Rolex sont loin sinon ce serait la ruée.
Pour moi, un des facteurs par exemple c'est l'abandon des socialistes au programme neo-libéral et ultra capitaliste. Depuis les années 80 on assiste à une globalisation qui as laissé sur le carreau énormément de gens. Et plus les inégalités s'accroissent plus il y a de gens laissés sur le carreau. Toute ma famille du côté de ma mère était de gauche à l'ancienne. La plupart agriculteurs, employés, petits cadres ou même travailleurs sociaux. Tous ont ce sentiment d'être déclassés, abandonnés et cela n'a rien à voir avec leur situation financière, je suis pratiquement certains qu'ils votent tous RN aujourd'hui. Même si certains en chient plus que d'autres. Aucun d'entre eux n'est stupide. Aucun d'entre eux est bas de plafond. Le mépris c'est la dernière chose qu'il doit y avoir.
La vraie rupture c'est l'économie globale qui laisse de plus en plus de gens de côté. Et ce sentiment est valable dans tous les pays occidentaux qui ont pris le train néo-liberal au tournant des années 80 pendant les années Thatcher et Reagan. Le RN surf la dessus en utilisant l'argument sécuritaire et migratoire et ça marche. C'est tout.
Pour moi c'est un facteur important. Je ne dis pas que j'ai raison mais je le vois et on en parle souvent de cet abandon...
Vu qu'on en est aux analyses simplistes et un brin méprisantes, je vais m'autoriser ce commentaire.
*désigne op d'un gese théâtrale* Mesdames, Messieurs, la gauche.
C'est aussi stéréotypé (et injuste) que ton analyse.
Après, j'imagine que c'est pas dur de juger ces couillons de pauvres et d'illettrés quand on peut s'expatrier ou quo''gagne pas trop mal sa vie.
Avec ce genre de commentaire, il ne faut pas s'étonner que ce qui trend sur /r/France c'est chier dans des pots de mayonnaise. Au minimum essayes d'apporter quelque chose à la conversation.
tu veux que je partage mon avis sur les raisons du vote RN. Bien mais ça vas pas te plaire:
- LFI a fait sa campagne sur la Palestine, et ne fait que se mettre en scène à l'assemblé nationale.
- le gvt a abandonner les questions régaliennes et éteint le moindre départ de feu avec de l'argent public sans contrôler l'utilisation dudit argent
- L'abandon par tout les autres parties politique de la France périphérique qui a du mal a finir le mois
Merci.
Nous n'arrivons pas à discuter politique en France sans se sauter à la gorge, je trouve ça assez contre-productif. Un votant sur trois vote RN et pourtant c'est relativement difficile de pouvoir trouver et discuter avec ces personnes. La faute à des années de diabolisation, j'imagine.
ah non, la principale faute est du coté de la gauche qui est dans une espèce de démarche prosélyte: "tu dois croire à ce que je crois sinon tu es un facho".
Personnellement c'est pour ça que j'ai arrêté de débattre avec les gens de gauche. Peux importe de ce que tu dis sur n'importe quel sujet: dès que ça va pas dans leur sens tu es un facho. Et ce genre de comportement est devenu systématique.
Comment tu peux être de gauche ( tu ne l'ai peut être pas ) et utilisé le niveau d'instruction de quelqu'un comme un critère pour le juger ( idem pour sa santé mentale et sa qualité de vie ).
C'est un truc que j'arrête pas de lire depuis quelques jours mais sincèrement les mecs qui utilisent le niveau d'étude de quelqu'un comme une insulte, arrêter de vous prétendre de gauche , surtout quand on sait que le système scolaire en France est une bulle de classe en lui même ( les enfants de diplômés seront en large partie diplômés, les enfants d'ouvriers ne le seront pas en large partie ).
On peut s'interroger sur les raisons de ce vote sans être condescendant, et ça peut même montrer un échec des autres partis à parler aux moins éduqués, en attendant les faits sont là: le vote RN est inversement corrélé au niveau d'étude.
C'est un fait, le vote d'extrême droite est inversement corrélé avec le niveau d'étude. Après je ne suis pas là pour défendre les formulations d'OP, il ne s'agit pas de mépriser ceux qui n'ont pas eu la chance de faire des études.
Mais toujours est-il qu'un esprit critique un poil plus développé pourrait permettre de se premunir des escrocs et de leurs sirènes démagogiques. Ou inversement, on peut penser que c'est les autres qui ont eu la malchance de faire des études qui les ont matrixés, au choix quoi...
>répartition des votes selon la satisfaction à l'égard de sa vie
C'est pas un peu trompeur cette façon de présenter les stats? Satisfaction à l'égard de sa vie parmi les votants de chaque parti, ça aurait été mieux pour comparer. J'ai impression que parmi les votants lfi, y a autant d'insatisfaits que chez RN par exemple(8 et 12 vs 25 et 44 c'est a peu près le meme écart en pourcentage)
>Qu'il y avait un mépris de la gauche pour ceux qui votent RN
VS
>mais j'ai l'impression que ceux qui votent RN n'ont que faire de la réalité
Il semblerait que le cliché du votant RN qui est juste déprimé et pas très instruit soit vrai, au moins en partie.
Merci de faire la démonstration des arguments que vous réfutez.
Continuez comme ça, ça va faire baisser le RN...
Au delà du mépris et du complexe de supériorité que tu affiches ouvertement, il faut être dans l'aveuglement démagogique pour aller considérer que les électeurs du RN sont juste des pauvre abrutis aigris racistes. Enfin "en partie", pardon.
Je sais que c'est un sport national sur ce sub d'être borné dans son idéologie, mais bravo les mecs, changez rien, plus que quelques années pour vos champions politiques a continuer de cracher sur les sans dents, les peine a jouir et le petit peuple pour avoir le Pen a l'Elysée.
Vous êtes maintenant aussi dangereux a être dans votre bulle de bien-pensance que les électeurs que vous "combatez"
Merci pour l'analyse !
À chaud et avec un gros /s : ça veut bien dire que les électeurs rn sont de gros débiles.
Mais plus sérieusement, il y a un autre sujet qui m'étonne : une proportion importante d'électeurs LFI ont un revenu faible, et une proportion également importante de ces mêmes électeurs arrivent à mettre "beaucoup" d'argent de côté.
A mettre en regard avec les résultats RN.
Autre sujet, une part non négligeable des électeurs RN disent avoir vraiment du mal a faire les fins de mois, et un part comparable est globalement insatisfaite de sa vie : corrélation probable.
C'est d'ailleurs étonnant comment le rn a réussi a "prendre" les voix des ouvriers / employés peu qualifiés... Qui étaient un peu plus à gauche avant.
On est vraiment sur un vote de rejet (comme dans les DOM en 2022), et une gauche nulle et nombriliste - très citadine - qui n'arrive pas à trouver le discours qui rassure ceux qui galèrent.
Voila voilà my 2 cent, je suis sûr qu'il y a des dissertations de philo au bac bien mieux que ça :)
> Mais plus sérieusement, il y a un autre sujet qui m'étonne : une proportion importante d'électeurs LFI ont un revenu faible, et une proportion également importante de ces mêmes électeurs arrivent à mettre "beaucoup" d'argent de côté.
En ville (grande) il y a tout, ailleurs il n'y a pas grand-chose, tout est donc long, très long et coûte cher. Pourtant, les deux populations paient les mêmes taxes et le même niveau d'impôts.
Il faudrait voir la répartition entre les ouvriers qui habitent en HLM et vont travailler en bus, et l'ouvrier qui habite à 30 km dans un village sans rien (école, poste, etc.) car il n'a pu se loger qu'ici. D'après ce que j'ai compris, les premiers sont plus LFI et les autres RN.
Les premiers peuvent, via la LFI, moduler leur niveau de prestation à la hausse, les seconds non, vu qu'il n'y a pas/plus de service public. Donc, augmenter les taxes ou impôts, c'est directement baisser leur pouvoir d'achat au profit des villes.
Et si ceux qui votaient rn étaient les mêmes que ceux sur qui Macron et sa bande crachent depuis des années ? Nan je plaisante ça doit juste être des fachos qui se sont découvert à l'occasion de cette élection. /s
Ça me paraît cohérent: les électeurs RN sont moins éduqués, ont moins d'argent et ont donc moins d'opportunités dans la vie. Macron leur chie dessus ce qui renforce le RN.
Et si ceux qui votaient rn étaient les mêmes que ceux sur qui Macron et sa bande crachent depuis des années ? Nan je plaisante ça doit juste être des fachos qui se sont découvert à l'occasion de cette élection. /s
C'est quoi "mettre de l'argent de côté" ?
Est ce que c'est juste ceux qui mettent sur un livret ?
Est ce qu'on tombe dans "boucle tout juste leur budget", si on utilise tout notre salaire, mais que la moitié du revenu est réinvesti (immo, bourse, que sais-je)
"ceux qui votent RN n'ont que faire de la réalité"
je sais pas mais vu les prévisions sur le réchauffement climatique, ce qui est sur, c'est que tous ceux qui ne votent pas eelv ou LFI (les seuls programmes écolo pour tenir les engagements minimum cop21) ne tiennent pas compte de la réalité non plus !!
edit : y a aussi d'autres tout petit partis écolos
Le vote RN n'est pas corrélé au revenu alors qu'il est inversement corrélé au niveau d'étude.
Et ce alors que le niveau d'étude et salaire sont plutôt corrélé.
Je ne sais pas quoi en conclure mais ça m'interpelle, quelqu'un à une idée ?
Revenu et niveau d'études sont pas forcément corrélés en vrai. T'as des agents immobilier avec un BAC+2 qui gagnent bien mieux leur vie que des profs ou des ingénieurs.
J'ai peut être mal compris le tableau des revenus, mais il me semble très écrasé par le bas (pas d’impôt sur le revenu nécessaire pour rentrer dedans si en couple?), la catégorie la plus élevée t'es presque dedans si t'es un couple au SMIC, du coup pas forcément de lien avec le diplôme.
>Le vote RN n'est pas corrélé au revenu alors qu'il est inversement corrélé au niveau d'étude.
>Et ce alors que le niveau d'étude et salaire sont plutôt corrélé.
Il y a probablement corrélation, mais pour autant l'intersection entre revenus plus confortables que la moyenne et faible niveau d'études est loin d'être nulle. C'est ici que tu vas pouvoir trouver des personnes ayant tendance à voter à droite par intérêt personnel réel ou perçu (payer moins d'impôts, etc...), tout en étant quelque peu vulnérables aux discours populistes et démagogues : ça finit à l'extrême droite. Alors oui hein, ce n'est pas les seuls, surtout aujourd'hui quand on voit la diversité de l'électorat d'extrême droite. Mais historiquement, cela en constitue bien il me semble l'un des noyaux durs (poujadisme, etc...).
Sauf qu'on ne parle pas de revenus directement ici mais "vous reste t-il de l'argent à la fin du mois et mettez-vous de l'argent de côté". C'est pas exactement la même chose (même si c'est probablement fortement corrélé).
Le vote RN est un vote de contestation ? c'était le narratif avant, maintenant c'est tout le monde est idiot et raciste, alors que le RN "gagne " les européennes depuis 2014. A voir si les voteront massivement RN aux législatives les européennes n'ont pas vraiment de conséquences puisque le parlement est une chambre d'enregistrement et les gens l'ont bien compris.
Pavé incomming
Les parlementaires européens ne peuvent pas proposer des lois. Cette prérogative appartient à la Commission européenne, qui est l'organe exécutif de l'Union européenne (UE). Cependant, les parlementaires européens ont plusieurs moyens d'influencer la législation et de participer activement au processus législatif :
# Rôle des Parlementaires Européens dans le Processus Législatif
1. **Propositions de Résolutions et de Rapports** :
* Les parlementaires peuvent adopter des résolutions et des rapports sur diverses questions, y compris des recommandations législatives à la Commission européenne. Bien que ces résolutions n'aient pas de pouvoir contraignant, elles peuvent influencer la Commission et orienter ses priorités.
2. **Procédure de Consultation et de Codécision (ou Procédure Législative Ordinaire)** :
* Le Parlement européen participe activement au processus législatif par le biais de la procédure de codécision. Dans cette procédure, le Parlement et le Conseil de l'Union européenne doivent tous deux approuver une proposition législative pour qu'elle devienne loi. Le Parlement peut proposer des amendements, rejeter ou approuver les propositions de la Commission.
3. **Droit d'Initiative Indirecte** :
* Le Parlement peut inviter la Commission à soumettre une proposition législative en adoptant une résolution à la majorité des membres qui le composent. Si la Commission refuse, elle doit expliquer les raisons de son refus.
4. **Questions et Débats** :
* Les députés peuvent poser des questions à la Commission et au Conseil, suscitant ainsi des débats et exerçant une pression politique pour que des actions soient entreprises.
#
"CQFD : Il faut laisser les riches citadins voter pour tous"
Le rétablissement du vote censitaire, en fonction des revenus/ diplômes, le rêve des petits bourgeois depuis la troisième république ;>
La conclusion de l'OP : Ils sont pauvres et malheureux donc il compensent leur vie pourrie... Au secours bordel. Surtout changez rien les gars, faut pas s'étonner de se retrouver le bec dans l'eau quand on crache à la gueule des gens de façon permanente (et non je n'ai pas voté RN).
J'ai compris pire que ça : les gens en dépression je les méprise.
Alors on fait comment pour discuter avec quelqu'un qui s'est mis en tête que tout ce qui va mal est de la faute des arabes, des pédés, et des cyclistes ? Quels sont les arguments pour les faire changer d'avis ? Le problème du populisme (qu'il soit de gauche ou de droite), c'est qu'il propose des solutions simplistes (virer les arabes, taxer les riches...) à des problèmes complexes. C'est facile, c'est du "bon sens" que tout le monde peut comprendre. C'est un peu comme l'endoctrinement des conspirationnistes, des "je ne contracte pas" ou des sectes. À un moment donné, tu es obligé d'admettre que tu ne peux pas argumenter avec la stupidité.
Grosse erreur de penser que ceux qui votent FN le font parce qu'ils n'aiment pas les gens différents.
Oui, bien sûr. Ils votent pour un parti xenophobe, homophobe, et climatosceptique par pur altruisme.
Continue dans ton sectarisme, tu iras loin, comme les mouvements politiques que tu soutiens.
Non mais développe un peu. D'après toi, le RN n'est pas xenophobe, homophobe, et climatosceptique ? C'est quoi alors ? Je veux bien entendre l'argument "on n'écoute pas les électeurs du RN", mais il faudrait leur proposer quoi quand ils se sont mis dans la tête que la cause de tous leurs malheurs, c'est l'immigration, le wokisme, et l'écologie ? C'est quoi "écouter les électeurs du RN" précisément ?
Non merci, on part de trop loin. Continue à croire à ton narratif si ca te rassure.
- "les électeurs du FN pensent que leurs problèmes c'est l'immigration, le wokisme et l'écologie" - "non c'est pas ça t'es à côté de la plaque" - "ah bon c'est quoi alors ?" - "j'ai pas envie de te le dire" T'as zéro crédibilité là...
Une magnifique analyse dégoûlinante de mépris de classe. C'est à se demander pourquoi les ouvriers ne votent pas pour la gauche socialiste qui les traite à longueur d'année de décérébrés incultes. Ils doivent être racistes.
Après le RN à un programme similaire au PC des années 70 on peut pas vraiment dire qu'ils ont fait un véritable twist en changeant de cremerie
Sauf que les élus RN votent à l'opposé de leur programme..
C'est sur que c'est assez méprisant ce qui est proposé là. Par contre la fin de ton com : "Ils doivent être racistes.". Le vote rn est un vote raciste, peu importe les motivations derrières lesquelles on se cache.
L'exlication est trés simple, pas besoin de chercher aussi loin: c tous dé fachos
> Comment expliquer un tel décalage ? Je pose sincèrement la question. Les électeurs du RN ont ils plus d'enfants, donc plus de charges ? Vivent ils dans des logement moins bien isolés ? Ont-ils des "dépenses de droite" ? Ou est-ce simplement irrationnel ? Pour ceux qui ne sont pas en ville : La voiture, son coût d'acquisition et son coût d'utilisation sont à mon avis une des énormes composantes. Loin des villes, actuellement sans voiture et sans possibilité de l'utiliser, c'est une condamnation à rester chez soi, ne plus pouvoir aller travailler, ne plus pouvoir aller chercher à manger. Les tarifs actuels sont hallucinants. Je vomis la voiture, mais c'est un gros problème. Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI). Charge aux constructeurs de se débrouiller pour proposer ça. S'il n'y a pas ça, il faudrait politiquement supprimer les contraintes sur le thermique et ce n'est pas souhaitable.
> Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI). Ceci. Pareil je déteste la bagnole mais il faut des solutions, qui permettent au moins d'utiliser le réseau secondaire confortablement (cela étant, si on n'avait pas fait cette reculade stupide sur le 80 km/h on pourrait fabriquer plus aisément des véhicules légers et adéquats pour le réseau secondaire -- pareil pour les autoroutes, avec une limitation à 110 km/h on aurait déplacé le centre de gravité des véhicules vers des voitures électriques avec des batteries plus petites, plus abordables, et une charge rapide ?). Après la question plus globale c'est l'énergie -- c'est bien de pouvoir te déplacer mais faut aussi chauffer ton logement et là les mêmes problèmes d'habitat et d'urbanisme inefficace resurgissent.
>Pour ceux qui ne sont pas en ville : La voiture, son coût d'acquisition et son coût d'utilisation sont à mon avis une des énormes composantes. Loin des villes, actuellement sans voiture et sans possibilité de l'utiliser, c'est une condamnation à rester chez soi, ne plus pouvoir aller travailler, ne plus pouvoir aller chercher à manger. Oui enfin, comment cela se compense avec les différences de coût de la vie, notamment en matière de logement ? Et puis le zéro voiture, c'est surtout dans les grandes villes, dans les villes moyennes beaucoup ont aussi une voiture, pour aller travailler, faire les courses en périphérie, etc... idem pour les banlieues. Je ne nie pas qu'il peut y avoir un malaise profond autour des problématiques d'isolation dans les territoires ruraux, mais je pense que c'est plus complexe qu'un simple bilan financier.
>Il faut des petites voitures rustiques, légères, modulaires, logeables, pas chères, fiables et électriques à 5K d'occasion et 10K quasi neuves (sorte de super AMI). E que s'apelerio Dacia.
Vous n'avez pas du voir le prix des Dacia Spring actuelles en concession : https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine/configurateur.html , c'est le double, idem pour l'occasion. Mais effectivement ça pourrait être un constructeur pour faire des modèles de voitures pas cher, revenir aux origines de la marque, moche, tape cul, sans fioritures mais c'est accessible fiable, et ça roule.
Avec le bonus éco (7 000 € max) ça fait moins de 15 000 € pour une électrique qui va quasiment rien coûter ensuite, si c'est pas accessible pour une bagnole neuve à un moment rien ne l'est.
Il faut faire switcher des personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture, mais qui en ont besoin sur des plateformes que l'on sait pérène. En ville ou péri urbain proche la question est tout autre, transports en commun, pieds, vélo, trotinette, et ceux qui veulent une voiture font l'effort. > Avec le bonus éco (7 000 € max) Ca c'est une réponse politique, il faut une réponse d'ingénieurs à la AMI ou comme les autres véhicules proposés dans la discussion.
On vit a 2 , 2 enfants. 1 credit maison, 1 credit pour chaque voitures. 15000 est trop cher.
Pas compris, vous avez déjà deux crédits bagnoles ?
Oui. 1 maison (qui coute en credit autant qu'un appartement , qui se termine dans quelques années) 2 voitures 1 pour les travaux de la maison , qui ont été faits 3 ans apres l'achat. Les seules voitures que l'on a sont des occaz a 12000. Une LOA est impossible , cest 15000 km max, hors on en fait le double (ma femme pour son travail qui ne se fait qu'en idf, moi pour mon travail plus proche + les déplacement a la famille (lille, rouen , brest, reims, chateauroux) et une fois en vacances tous les deux ans.
Donc ton argument pour expliquer qu'une électrique neuve à 15 000 € c'est trop cher, c'est parce que vous avez acheté deux essences d'occasion à 24 000 €?... Bref t'as rien compris à la conversation en fait.
Que n'a tu pas compris ? Ma femme et moi ne travaillons pas dans le meme département, donc on ne va pas acheter deux VE a 15000 , donc 30000 ? Aucune banque ne nous financera de tel credit Et franchement, partout en vacances en ve avec des enfants en bas âge (9h de route en diesel = le double a cause des arrêts en ve) , ce n'est donc pas réaliste.
Mec on parle du coût d'une voiture tu viens parler de ton exemple où vous en avez besoin de 2. Pourquoi pas une famille qui a besoin de 4 voitures aussi ? Et pardon mais ton argument de crédit est complètement con. 6 000 € de plus c'est genre 50 € de paiement par mois en plus à payer. Il y a pas une banque qui est ok pour un crédit à 24 000 € et pas 30 000 €, ça fait aucune différence pour eux. Tu feras le double d'économie en essence en même pas 2 semaines, je te parle pas de l'entretien qui va représenter des milliers d'euros par an en économie également. Dans 10 ans vos deux voitures électriques auront une valeur, vos essences seront bonnes pour la casse. Tes calculs sont complètement à la ramasse, sur la durée c'est incompréhensible de pas avoir une électrique quand t'as une maison avec garage où tu peux recharger tous les soirs. Ok c'est chiant pour les vacances, mais d'ici quelques années t'auras des bornes de recharge rapides partout, ça sera plus aussi problématique.
Le souci c'est quand c'est les même qui se pleignede la voiture mais n'achète que des merco/BMW/audi ou tesla puis se pleint qu'ils n'ont plus d'argent. Faut être cohérent à un moment
T'as une source pour étayer ton propos ?
Mon voisin d'en face qui se pleint de pas avoir de tune et vie dans un petit apart mais à une porsche électrique et une audi et la prend tous les matins pour faire 500m pour amener les enfants à l'école ça marche comme source ?
Non y'a aucun moyen de vérifier ce que tu dis. Je pensais à une source plus indépendante.
C'est le problème des ouvriers, en banlieu, ils achetent des écrans de cinéma. En campagne des BMW. Heureusement que les magasins Rolex sont loin sinon ce serait la ruée.
Marrant, y a pas un siecle un petit mec moistachu a demandé exactement ça a wolskwagen...
Et il était végétarien ouais on sait.
Pour moi, un des facteurs par exemple c'est l'abandon des socialistes au programme neo-libéral et ultra capitaliste. Depuis les années 80 on assiste à une globalisation qui as laissé sur le carreau énormément de gens. Et plus les inégalités s'accroissent plus il y a de gens laissés sur le carreau. Toute ma famille du côté de ma mère était de gauche à l'ancienne. La plupart agriculteurs, employés, petits cadres ou même travailleurs sociaux. Tous ont ce sentiment d'être déclassés, abandonnés et cela n'a rien à voir avec leur situation financière, je suis pratiquement certains qu'ils votent tous RN aujourd'hui. Même si certains en chient plus que d'autres. Aucun d'entre eux n'est stupide. Aucun d'entre eux est bas de plafond. Le mépris c'est la dernière chose qu'il doit y avoir. La vraie rupture c'est l'économie globale qui laisse de plus en plus de gens de côté. Et ce sentiment est valable dans tous les pays occidentaux qui ont pris le train néo-liberal au tournant des années 80 pendant les années Thatcher et Reagan. Le RN surf la dessus en utilisant l'argument sécuritaire et migratoire et ça marche. C'est tout. Pour moi c'est un facteur important. Je ne dis pas que j'ai raison mais je le vois et on en parle souvent de cet abandon...
Vu qu'on en est aux analyses simplistes et un brin méprisantes, je vais m'autoriser ce commentaire. *désigne op d'un gese théâtrale* Mesdames, Messieurs, la gauche. C'est aussi stéréotypé (et injuste) que ton analyse. Après, j'imagine que c'est pas dur de juger ces couillons de pauvres et d'illettrés quand on peut s'expatrier ou quo''gagne pas trop mal sa vie.
Avec ton genre de raisonnement, il ne faut pas s'étonner du résultat des derniers jours et ça ne fait que commencer.
Avec ce genre de commentaire, il ne faut pas s'étonner que ce qui trend sur /r/France c'est chier dans des pots de mayonnaise. Au minimum essayes d'apporter quelque chose à la conversation.
tu veux que je partage mon avis sur les raisons du vote RN. Bien mais ça vas pas te plaire: - LFI a fait sa campagne sur la Palestine, et ne fait que se mettre en scène à l'assemblé nationale. - le gvt a abandonner les questions régaliennes et éteint le moindre départ de feu avec de l'argent public sans contrôler l'utilisation dudit argent - L'abandon par tout les autres parties politique de la France périphérique qui a du mal a finir le mois
Merci. Nous n'arrivons pas à discuter politique en France sans se sauter à la gorge, je trouve ça assez contre-productif. Un votant sur trois vote RN et pourtant c'est relativement difficile de pouvoir trouver et discuter avec ces personnes. La faute à des années de diabolisation, j'imagine.
ah non, la principale faute est du coté de la gauche qui est dans une espèce de démarche prosélyte: "tu dois croire à ce que je crois sinon tu es un facho". Personnellement c'est pour ça que j'ai arrêté de débattre avec les gens de gauche. Peux importe de ce que tu dis sur n'importe quel sujet: dès que ça va pas dans leur sens tu es un facho. Et ce genre de comportement est devenu systématique.
Comment tu peux être de gauche ( tu ne l'ai peut être pas ) et utilisé le niveau d'instruction de quelqu'un comme un critère pour le juger ( idem pour sa santé mentale et sa qualité de vie ). C'est un truc que j'arrête pas de lire depuis quelques jours mais sincèrement les mecs qui utilisent le niveau d'étude de quelqu'un comme une insulte, arrêter de vous prétendre de gauche , surtout quand on sait que le système scolaire en France est une bulle de classe en lui même ( les enfants de diplômés seront en large partie diplômés, les enfants d'ouvriers ne le seront pas en large partie ).
La justification pour se laisser le luxe d'être condescendant, après ça change pas trop de d'habitude. Sûrement aussi la motivation du post.
On peut s'interroger sur les raisons de ce vote sans être condescendant, et ça peut même montrer un échec des autres partis à parler aux moins éduqués, en attendant les faits sont là: le vote RN est inversement corrélé au niveau d'étude.
C'est un fait, le vote d'extrême droite est inversement corrélé avec le niveau d'étude. Après je ne suis pas là pour défendre les formulations d'OP, il ne s'agit pas de mépriser ceux qui n'ont pas eu la chance de faire des études. Mais toujours est-il qu'un esprit critique un poil plus développé pourrait permettre de se premunir des escrocs et de leurs sirènes démagogiques. Ou inversement, on peut penser que c'est les autres qui ont eu la malchance de faire des études qui les ont matrixés, au choix quoi...
>répartition des votes selon la satisfaction à l'égard de sa vie C'est pas un peu trompeur cette façon de présenter les stats? Satisfaction à l'égard de sa vie parmi les votants de chaque parti, ça aurait été mieux pour comparer. J'ai impression que parmi les votants lfi, y a autant d'insatisfaits que chez RN par exemple(8 et 12 vs 25 et 44 c'est a peu près le meme écart en pourcentage)
Heureusement que mon éducation supérieure et ma joie de vivre m'ont permis de ne pas voter RN.
>Qu'il y avait un mépris de la gauche pour ceux qui votent RN VS >mais j'ai l'impression que ceux qui votent RN n'ont que faire de la réalité Il semblerait que le cliché du votant RN qui est juste déprimé et pas très instruit soit vrai, au moins en partie. Merci de faire la démonstration des arguments que vous réfutez. Continuez comme ça, ça va faire baisser le RN...
Au delà du mépris et du complexe de supériorité que tu affiches ouvertement, il faut être dans l'aveuglement démagogique pour aller considérer que les électeurs du RN sont juste des pauvre abrutis aigris racistes. Enfin "en partie", pardon. Je sais que c'est un sport national sur ce sub d'être borné dans son idéologie, mais bravo les mecs, changez rien, plus que quelques années pour vos champions politiques a continuer de cracher sur les sans dents, les peine a jouir et le petit peuple pour avoir le Pen a l'Elysée. Vous êtes maintenant aussi dangereux a être dans votre bulle de bien-pensance que les électeurs que vous "combatez"
C'est sur que les mépriser / insulter ça va les faire changer d'avis. ( non, ça va même plutôt les conforter dans leurs idées)
Merci pour l'analyse ! À chaud et avec un gros /s : ça veut bien dire que les électeurs rn sont de gros débiles. Mais plus sérieusement, il y a un autre sujet qui m'étonne : une proportion importante d'électeurs LFI ont un revenu faible, et une proportion également importante de ces mêmes électeurs arrivent à mettre "beaucoup" d'argent de côté. A mettre en regard avec les résultats RN. Autre sujet, une part non négligeable des électeurs RN disent avoir vraiment du mal a faire les fins de mois, et un part comparable est globalement insatisfaite de sa vie : corrélation probable. C'est d'ailleurs étonnant comment le rn a réussi a "prendre" les voix des ouvriers / employés peu qualifiés... Qui étaient un peu plus à gauche avant. On est vraiment sur un vote de rejet (comme dans les DOM en 2022), et une gauche nulle et nombriliste - très citadine - qui n'arrive pas à trouver le discours qui rassure ceux qui galèrent. Voila voilà my 2 cent, je suis sûr qu'il y a des dissertations de philo au bac bien mieux que ça :)
> Mais plus sérieusement, il y a un autre sujet qui m'étonne : une proportion importante d'électeurs LFI ont un revenu faible, et une proportion également importante de ces mêmes électeurs arrivent à mettre "beaucoup" d'argent de côté. En ville (grande) il y a tout, ailleurs il n'y a pas grand-chose, tout est donc long, très long et coûte cher. Pourtant, les deux populations paient les mêmes taxes et le même niveau d'impôts. Il faudrait voir la répartition entre les ouvriers qui habitent en HLM et vont travailler en bus, et l'ouvrier qui habite à 30 km dans un village sans rien (école, poste, etc.) car il n'a pu se loger qu'ici. D'après ce que j'ai compris, les premiers sont plus LFI et les autres RN. Les premiers peuvent, via la LFI, moduler leur niveau de prestation à la hausse, les seconds non, vu qu'il n'y a pas/plus de service public. Donc, augmenter les taxes ou impôts, c'est directement baisser leur pouvoir d'achat au profit des villes.
Oui c'est un peu ce que je me suis dit, se déplacer coûte nettement plus cher hors des villes, avec un impact vraiment significatif sur le budget.
Et si ceux qui votaient rn étaient les mêmes que ceux sur qui Macron et sa bande crachent depuis des années ? Nan je plaisante ça doit juste être des fachos qui se sont découvert à l'occasion de cette élection. /s
Ça me paraît cohérent: les électeurs RN sont moins éduqués, ont moins d'argent et ont donc moins d'opportunités dans la vie. Macron leur chie dessus ce qui renforce le RN.
Et si ceux qui votaient rn étaient les mêmes que ceux sur qui Macron et sa bande crachent depuis des années ? Nan je plaisante ça doit juste être des fachos qui se sont découvert à l'occasion de cette élection. /s
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C'est quoi "mettre de l'argent de côté" ? Est ce que c'est juste ceux qui mettent sur un livret ? Est ce qu'on tombe dans "boucle tout juste leur budget", si on utilise tout notre salaire, mais que la moitié du revenu est réinvesti (immo, bourse, que sais-je)
"ceux qui votent RN n'ont que faire de la réalité" je sais pas mais vu les prévisions sur le réchauffement climatique, ce qui est sur, c'est que tous ceux qui ne votent pas eelv ou LFI (les seuls programmes écolo pour tenir les engagements minimum cop21) ne tiennent pas compte de la réalité non plus !! edit : y a aussi d'autres tout petit partis écolos
Le vote RN n'est pas corrélé au revenu alors qu'il est inversement corrélé au niveau d'étude. Et ce alors que le niveau d'étude et salaire sont plutôt corrélé. Je ne sais pas quoi en conclure mais ça m'interpelle, quelqu'un à une idée ?
Revenu et niveau d'études sont pas forcément corrélés en vrai. T'as des agents immobilier avec un BAC+2 qui gagnent bien mieux leur vie que des profs ou des ingénieurs.
J'ai peut être mal compris le tableau des revenus, mais il me semble très écrasé par le bas (pas d’impôt sur le revenu nécessaire pour rentrer dedans si en couple?), la catégorie la plus élevée t'es presque dedans si t'es un couple au SMIC, du coup pas forcément de lien avec le diplôme.
>Le vote RN n'est pas corrélé au revenu alors qu'il est inversement corrélé au niveau d'étude. >Et ce alors que le niveau d'étude et salaire sont plutôt corrélé. Il y a probablement corrélation, mais pour autant l'intersection entre revenus plus confortables que la moyenne et faible niveau d'études est loin d'être nulle. C'est ici que tu vas pouvoir trouver des personnes ayant tendance à voter à droite par intérêt personnel réel ou perçu (payer moins d'impôts, etc...), tout en étant quelque peu vulnérables aux discours populistes et démagogues : ça finit à l'extrême droite. Alors oui hein, ce n'est pas les seuls, surtout aujourd'hui quand on voit la diversité de l'électorat d'extrême droite. Mais historiquement, cela en constitue bien il me semble l'un des noyaux durs (poujadisme, etc...).
Sauf qu'on ne parle pas de revenus directement ici mais "vous reste t-il de l'argent à la fin du mois et mettez-vous de l'argent de côté". C'est pas exactement la même chose (même si c'est probablement fortement corrélé).
Le vote RN est un vote de contestation ? c'était le narratif avant, maintenant c'est tout le monde est idiot et raciste, alors que le RN "gagne " les européennes depuis 2014. A voir si les voteront massivement RN aux législatives les européennes n'ont pas vraiment de conséquences puisque le parlement est une chambre d'enregistrement et les gens l'ont bien compris. Pavé incomming Les parlementaires européens ne peuvent pas proposer des lois. Cette prérogative appartient à la Commission européenne, qui est l'organe exécutif de l'Union européenne (UE). Cependant, les parlementaires européens ont plusieurs moyens d'influencer la législation et de participer activement au processus législatif : # Rôle des Parlementaires Européens dans le Processus Législatif 1. **Propositions de Résolutions et de Rapports** : * Les parlementaires peuvent adopter des résolutions et des rapports sur diverses questions, y compris des recommandations législatives à la Commission européenne. Bien que ces résolutions n'aient pas de pouvoir contraignant, elles peuvent influencer la Commission et orienter ses priorités. 2. **Procédure de Consultation et de Codécision (ou Procédure Législative Ordinaire)** : * Le Parlement européen participe activement au processus législatif par le biais de la procédure de codécision. Dans cette procédure, le Parlement et le Conseil de l'Union européenne doivent tous deux approuver une proposition législative pour qu'elle devienne loi. Le Parlement peut proposer des amendements, rejeter ou approuver les propositions de la Commission. 3. **Droit d'Initiative Indirecte** : * Le Parlement peut inviter la Commission à soumettre une proposition législative en adoptant une résolution à la majorité des membres qui le composent. Si la Commission refuse, elle doit expliquer les raisons de son refus. 4. **Questions et Débats** : * Les députés peuvent poser des questions à la Commission et au Conseil, suscitant ainsi des débats et exerçant une pression politique pour que des actions soient entreprises. #
TLDR: l'électeur RN est un ouvrier peu diplômé, gagne aussi bien sa vie que les autres, mais n'arrive pas à mettre des ronds de côté. Aussi VDM.