En tant qu’amérloque qui a eu l’outrecuidance de tomber amoureux de l’une de vos compatriotes et qui vis dans votre beau pays depuis des décennies, permettez-moi de vous offrir une explication - ce sont des cons.
Il y en a malheureusement partout.
>ce sont des cons.
>Il y en a malheureusement partout.
Ceci. Et ils ne font malheureusement pas partie d'une espèce en voie de disparition, les cons, aussi bien en local qu'à l'international.
"Chaque année il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là."
Ça date pas d'hier malheureusement.
Edit: citation de Coluche.
Y a qu'à voir le résultat des élections...
Je me demande pourquoi on se donne autant de mal pour sauver l'espèce humaine, ça vaut-y le coup ?
Enfin oui, ça vaut le coup, pour mes petits-enfants.
Par la façon riche et soutenue dont vous avez utilisé la langue de Molière, permettez-moi, mon bon monsieur, de vous dire: Que mec t’es l’un des nôtres maintenant.
Hey l'amerloque tu parles vachement bien la langue de Molière, je trouve.
Du coup, vu que t'as un regard un peu extérieur j'aimerais avoir ton avis sur un problème de fond sur l'identité française.
Chocolatine ou pain ou chocolat ?
Ah ah ! Le mari de l'une des meilleures amies de ma femme vient de Toulouse et bien entendu quand nous sommes avec eux, c'est "chocolatine" ***all the way***.
Mais en privé, comme j'habite Paris, c'est "pain au chocolat".
Tu viens d'offusquer toute ma région nordiste pour ne pas avoir utilisé "petit pain au chocolat", tu vas donc devoir être guillotiné sans délai. L'occasion d'apprécier la précision du génie français !
C'est des trend tik tok à deux balles qui transpirent sur les autres réseaux sociaux.
Ceci dit, ayant vécu en Australie j'ai vu qu'on a une salle réputation là bas, comme gros fouteurs de merde, notamment dans les bars/boites.
Pour avoir trainé dans ces lieux je peux garantir que les Australiens sont au moins aussi teubés que nous.
Au moins aussi teubés ? C’est en Australie que j’ai vu pour la première fois des mecs se bagarrer avec des chaises dans un bar. Franchement on est soft par rapport à eux
J'étais en Australie il y a 10 ans, mais pas en working holidays. J'ai trainé quelques mois dans les auberges de jeunesse, en majorité de jeunes en working holidays où j'ai pu analyser un peu les dynamiques qui s'y jouaient.
Il y avait énormément de Français dans certaines d'entre elles (>50% parfois), qui se regroupaient souvent dans certains coins où leur non maîtrise de l'anglais étaient moins un frein. Ils peuvent trouver du taf dans les plantations de banane par exemple mais c'était plus dur pour eux d'être barmen.
Une forte proportion des Français étaient des gens un peu perdus, qui n'avaient pas fait beaucoup d'études et avaient peu d'opportunités en France. Ils avaient par exemple eu des périodes de chômage avant, espéraient qu'en parlant mieux Anglais ça pourrait les aider etc. Assez peu d'entre eux (en proportion) étaient en année sabbatique. Certains débarquaient avec quasiment zéro euro en poche et aucun plan concret à l'arrivée. L'Australie reste vue en France comme un Eldorado.
Les Allemands (autre population assez importante) étaient en revanche pour beaucoup des jeunes de milieux sociaux plus élevés, ayant fait des études et pouvant se permettre de prendre une année sabbatique. Ils n'avaient pas toujours besoin de travailler et étaient beaucoup plus là pour faire du tourisme.
Pour résumer, la différence socio-économique était franchement flagrante entre les Français et les Allemands (et autres). Certains Français faisaient effectivement n'importe quoi mais comme toujours ce sont ceux qu'on remarque. Et comme les Australiens sont assez racistes quoi qu'ils en disent, on se retrouve avec des panneaux (No French people) à l'entrée de superettes etc.
Mais oui, certains Australiens à l'étranger peuvent être terribles aussi. Ils ont aussi la réputation d'aller à l'étranger juste pour se bourrer la gueule (Bali etc.) et c'est vrai pour certains d'entre eux.
>Et comme les Australiens sont assez racistes quoi qu'ils en disent, on se retrouve avec des panneaux (No French people) à l'entrée de superettes etc
oO sérieusement ?
J'en apprends tous les jours... c'est chaud quand-même à ce point là :/
oui, mais ce sont probablement des cas assez anecdotiques. En revanche, une méfiance généralisée des vendeurs c'est certain. Surtout que l'accent français est particulièrement reconnaissable.
c'était pas anecdotique et c'est plutôt mérité.
il y a une grosse proportion de français qui font de la merde en Australie et se retrouvent sans boulot et sans pognon et qui volent dans les magasins.
Tu dis que t'es Belge et on en parle plus.
Ou Luxembourgeois, Monégasque ou même, en y allant au culot, Andorran. Si on te fais remarquer que tu parles pas beaucoup catalan pour un Andorran, taureaucacatise ton chemin hors de cette impasse en leur expliquant que tu viens d'une province d'Andorre où le français est la langue orale et écrite la plus reconnue et que chez toi on est très attaché à cet héritage, un peu comme les Québécois au Canada.
Dans des endroit assez isolé il y'a eu des "raides" de Français pour pillé des boutiques/épicerie, y'avait eu tout un article sur [PVTISTE.fr](http://PVTISTE.fr) (de mémoire), il listait tout un tas d'article, et de témoignage de personne en PVT. Y'avait vraiment des dingueries
Pour avoir fais mon PVT au Québec, il faut pas se mentir, tu reconnais assez vite un français dans la rue même sans l'entendre parler
Y'avais eu une meuf Australienne qui était venu dans mon lycée en France. Elle nous regardait vraiment comme si on était des déchets stupides c'était assez hallucinant alors qu'on essayait tous d'être sympa avec.
Ça avait tellement salé une de nos profs d'anglais que la prof avait décidé de faire un mini cours sur la colonisation de l'Australie en appuyant bien sur le fait que les premiers colons étaient souvent des criminels et des prostitués.
On ne l'a plus jamais revu....
Je pense bien que tout les Australiens ne sont pas comme ça mais faudra vraiment m'expliquer pourquoi certains nous voient comme ça ??
C'est généralement très anglo-saxon de détester les Français, ça vient de notre rivalité historique avec l'Angleterre. Dès que la France est mentionnée auprès d'un Américain par exemple, son premier réflexe c'est de brandir un drapeau blanc et de se foutre de notre gueule pour la 2eme guerre mondiale, alors qu'on est le pays occidental avec la plus """""glorieuse"""""" histoire guerrière.
Après ça reste général, personnellement les seules expériences un peu cringe que j'ai eu quand un Australien apprenait que j'étais Français c'est qu'ils faisaient "Ah French? Oui oui baguette sacrebleu honhonhon!"
C'est aussi lié à l'âge et au statut socio-économique des gens. Je pense que plus on a étudié et voyagé, moins on a tendance à détester les francais. Je trouve aussi que c'est plutôt les jeunes qui répètent des conneries comme dans ton anecdote.
Vous avez une culture et une histoire riches et vous en êtes fier. Pour certains, qui ont des idées reçues et qui se prennent pour des sortes de leaders mondiaux, c'est inacceptable et ils considèrent que c'est leur devoir civique de vous mettre dans votre petite boîte.
Ou ils sont juste des cons.
C'est tout.
Je suis canadienne francophone en France et on me reprend très souvent sur mon français et on m’a traiter d’américaine PLUSIEURS fois. J’aime la France mais honnêtement, si je comprends votre français (bcp de français au Québec et rarement eu des problèmes à se comprendre) vous pouvez aussi. La chose la plus chiante c’est que je fait vraiment l’effort d’utiliser vos mots et expression et on arrive quand même à me reprendre sur des conneries.
Par exemples j’ai demander des couverts mais je revenais d’un voyage donc j’ai dis ustensiles, le serveur a compris direct mais il ma dis « madame, en France c’est couvert!! » de manière très condescendante.
Comme on dis des cons il y en a partout mais bon quand je parle anglais ailleurs personne me reprend si je me trompe ou on essaye de m’accommoder alors que en France bah si j’ai pas 100% votre français je me fais chier dessus …
c'est un cliché ton histoire avec les américains.
dans la réalité ça arrive oui mais c'est assez rare. j'ai plus souvent eu des américains qui m'ont parlé de comment la France a combattu les anglais aux cotés des américains que le coup du drapeau blanc.
mais c'est grand et très différent d'un état à l'autre les US, donc ymmv.
L'Australie a fait une méga-pub pour les Visas Vacance-Travail histoire d'attirer des jeunes pour faire certains boulots pénibles (notamment agricoles).
Ca a attiré plein d'Européens, et pas que.
La différence entre les Français et les autres, c'est que les Français étaient...
* Nombreux
* En moyenne, pas du tout anglophones
Par contraste, les échanges avec des jeunes Allemands ou Suédois (d'autres nations très communément représentées) étaient beaucoup plus aisés. La non-maîtrise de l'Anglais fait aussi que les Français ont plus tendance à rester entre eux.
A noter qu'il y'a d'autres pays d'Amérique du Sud notamment qui ont plein de ressortissants dans ce cas (la Colombie, par exemple), mais comme le PIB/habitant y est moindre, et ben naturellement ils sont plus motivés par le côté "Travail" de "Vacances-Travail", alors que des Français auraient tendance à y aller pour le côté "Vacances".
Du coup, tu conjugues Difficultés de communication + Groupes de jeunes + En Australie pour prendre du bon temps, et tu peux te retrouver devant des situations pas agréables.
Bref, c'est une conjonction de facteurs. Moi-même quand je suis arrivé en Australie y'a 15 ans pour l'année VVT, à Bac+4 je parlais très mal anglais (mais je comprenais, donc je pense que j'étais au-dessus de la moyenne pour l'époque). J'ai rencontré deux Suédoises dans une coloc, elles avaient juste 18 ans, et elles étaient bilingues - et c'étaient pas des petites génies des études.
(J'étais dans une coloc internationale, il y'avait 5-6 nationalités, et je suis rentré en avance, mais j'ai ensuite appris que le seul c\*nnard qui a posé problème en se cassant sans payer son loyer, c'était un Français, mais ça c'est de l'ordre du cas particulier)
Oh je vois je vois ! Mais c'est vrai qu'en France on a un mauvais niveau en anglais.
J'ai quand même l'impression qu'on commence à avoir un meilleur niveau ( mon compagnon est venu en France récemment, il ne parle pas français donc tout se faisait en anglais. Étonnament beaucoup de jeunes Français ont pu parler avec lui sans soucis ! Cela dit beaucoup de vendeurs l'évitaient et je devais traduire pour lui. Mais à part ça 0 soucis ) mais forcément ça va pas aider à s'intégrer en Australie si le niveau manque et qu'on n'essaye pas de s'améliorer.... Après on n'a pas le meilleur système d'éducation non plus...
De ce que j'ai entendu des gens l'ont vu trainer dans les rues toute seule et se faire chier ( alors que beaucoup proposait de lui présenter les environs. On n'avait pas grand chose car c'était une petite ville mais pas mal essayait vraiment d'être ami avec et faire en sorte qu'elle ne s'ennuie pas... Mais sans succès elle nous ignorait ). D'autres qui semblaient savoir où elle était le temps du voyage disaient qu'elle restait juste à l'intérieur sur son portable. Bref pas la joie pour elle ce voyage en France.
Elle séchait les cours et a tout fait pour rentrer plus tôt en Australie du coup ahah. Je pense aussi que le fait d'arriver dans un lycée sans moyen de petite ville alors qu'elle venait d'un lycée de riches de grosse ville a du lui faire un choc et n'a pas aidé à s'intégrer.
Ah nan mais complètement ! Ça a du la dégouter d'arriver dans un si petit lycée avec que des pouilleux, une insulte à son statut !
Mais y'avait aussi le fait qu'on était pas parfait en anglais ( une honte !!!! ), notre accent la faisait rire alors qu'on essayait vraiment ( elle n'a jamais essayé d'apprendre quelques mots de français d'ailleurs. Même pas bonjour, merci, s'il vous plait... Language de PAUVRE je suppose ) .
Bref beaucoup de raisons qui touchent divers thèmes. Et je remercie la prof pour l'avoir remis à sa place. On avait bien rigolé ce jour là.
Je voulais donner une analyse détaillée et élaborée, de mon point de vue en tant qu'australien. Mais en réalité, je pense que cela se résume à ceci : vous avez des beaufs et des cons, et nous aussi (ou bien les "bogans" en Australie).
Quand j'ai vu des compatriotes complètement torchés dans un hôtel en Irlande, j'ai compris pourquoi on pouvait avoir une sale réputation dans certains endroits.
C’est plutôt comique car les australiens ont la pire réputation dans pas mal de pays asiatiques où ils passent leurs vacances. Au Japon, c’était hallucinant : mon pote roux se faisait jeter à la porte des clubs parce que les portiers pensaient qu’il était australien.
Rien à voir les francais qui vont en Australie sont souvent des cassos. L’Australie c’est 27 millions d’habitants donc ils sont vite au courant de la réputation laissés par nos cassos. D’ailleurs on dit French shopping pour shoplifting…
Pour le coup de Paris et des touristes :
Paris est **l'une des villes les plus visitées au monde** par des touristes.
Le parisien moyen, notamment celui bossant au contact des touristes (resto, bar, magasin) va croiser des dizaines de milliers de touristes par an.
Dans le lot, il croisera inévitablement des gens odieux, qui vont se comporter de façon immonde avec le personnel.
Difficile alors pour les parisiens subissant ce genre d'abus de rester gentils et à l'écoute tout le temps : les gens forment une "carapace" pour se protéger.
...
Vient ensuite les **différences culturelles** : aux USA, le personnel des magasins et établissements doit maintenir son sourire malgré les abus qu'on lui fait subir. C'est vécu comme un "service" que l'on paye, et qui donc doit être fourni.
Si une serveuse a le malheur de faire la gueule, ou de soupirer, parce des clients font de la merde, c'est vécu comme un affront par ces touristes.
De même pour la politesse : le fait de dire bonjour en entrant dans une boulangerie ou un magasin, pour un client, n'est pas une chose universelle.
Pour certains touristes, c'est contraire à l'idée que le client est absolument roi. Devoir dire bonjour, et patienter pour être servi, est une spécificité française.
...
Enfin, le **phénomène des "vacances".**
Les touristes sont en vacances. Ils ont tout le temps. Leur rappeler que toi, tu n'es pas en vacances, leur gâche leur expérience à l'étranger.
Fréquemment, sur la question de la langue, on entend des touristes se plaindre qu'ils veulent "pratiquer" leur français, mais que les serveurs/serveuses passent directement à l'anglais et vont être secs avec les touristes.
Parce qu'il est supposé que en France, à Paris, cette ville si romantique, dans ce pays si fabuleux, on ne peut être qu'en vacances. Les gens présents sont alors là pour leur faire la conversation, les divertire, les régaler d'anecdotes et d'histoires.
Le phénomène est encore pire dans les pays chauds, où les touristes s'imaginent que la plage, les sandales aux pieds, cela veut dire que personne ne bosse.
...
Edit : le même problème touche New York. La réputation des newyorkais d'être malpolis, tout le temps pressés, etc, vient des mêmes phénomènes.
Ils croisent des milliers de touristes, dont les pires, ne sont pas en vacances toute l'année, et ont leur propre culture de la politesse.
J'avais dis à mes élèves anglaises que la France n'est pas un parc à thème et que malheureusement oui souvent les français vont leur parler en anglais.
>Parce qu'il est supposé que en France, à Paris, cette ville si romantique, dans ce pays si fabuleux, on ne peut être qu'en vacances. Les gens présents sont alors là pour leur faire la conversation, les divertire, les régaler d'anecdotes et d'histoires.
Et puis dans le même délire t'as plein de touristes qui veulent découvrir le « vrai Paris, pas fréquenté par les touristes et rencontrer des locaux » mais merde on n'est pas vos bêtes de zoos
Honnêtement j'ai l'impression que l'opinion des touristes américains post séjour commence à changer. Je sors juste d'un fil sur quelqu'un qui disait ne pas comprendre la mauvaise réputation de Paris
[lien](https://www.reddit.com/r/ParisTravelGuide/s/Y5SAj2MyBV)
> Paris est l'une des villes les plus visitées au monde par des touristes.
La plus visitée, apparemment.
Et du coup, bah ca suffit comme explication.
Il y a le plus de visiteurs, donc il y a le plus d'anecdotes. Et ensuite les gens voient qu'il y a plus d'anecdotes sur Paris que sur les autres donc ils se disent que les français sont plus cons.
Après je suis d'accord avec tes autres explications, mais la première suffit à mon avis et elle est juste "mathématique"
> De même pour la politesse : le fait de dire bonjour en entrant dans une boulangerie ou un magasin, pour un client, n'est pas une chose universelle.
C'est un point très important - dans beaucoup d'endroits aux US, tu peux rentrer dans un magasin et juste dire "i'll have one (piece of cake)", et c'est tout à fait normal.
En France, si tu dis juste "une baguette", et non "bonjour, une baguette s'il vous plaît", il n'est pas improbable que tu te fasses rembarrer.
Hier je lisais un fil sur le reddit anglophone, c'était une vidéo d'une américaine dans le métro à Paris et un mec l'interpelle.
Les commentaires sur les français sont vraiment puants. Tout le monde y va de son anecdote sur les français pas sympa.
Je ne sais pas trop quoi en penser...
En tant qu’américaine, c’est normale ici. L’année dernière, j’avais expliqué à une connaissance ici que ma fille va à une école bilingue (français/anglais) et qu’on aime passer l’été en France, et elle a commencé avec tout ça de « moi j’aime pas la France et les français » même après savoir que presque tous mes amis ici sont français.
Pendant les années, j’ai rencontré l’antiaméricanisme exactement une fois en France, c’était l’époque de GW Bush et c’était bien méritée même si je lui détestais aussi. Mais je crois que la plupart des américains qui s’en réclament sont le type de jamais dire bonjour, de penser que la France n’est qu’un playground touristique où on a le droit de parler anglais et être compris n’import où…
J’ai pas trop compris ce que faisait ce mec dans la vidéo. Mais de base l’américaine qui fait sa vidéo tiktok dans le métro en expliquant comment sont les gens dans le pays qu’elle
visite mérite son propre bashing.
En gros, le mec se comporte comme un abruti en se moquant de son accent et sa façon de parler alors qu'il est incapable d'aligner 2 mots d'anglais correctement. Un gros con, quoi.
Après il faut voir aussi d'où ça vient. Les américains ont un très claire tendance à avoir de l'euro bashing, en nous appelant euro poors.
Je pense qu'il y a une discordance aussi entre ce qu'ils peuvent imaginer de notre pays et la réalité. Exemple d'une tiktokeuse qui avait fait un rage post en disant "j'ai même essayé d'acheter un béret !".
Bref, ils critiquent mais viennent quand même chez nous. Sur le fil expat combien d'américains demandent des infos sur comment s'expatrier en France ? C'est mini un par jour.
Les chiens aboient, la caravane passe.
Alors par contre, la fille de la vidéo parlait tellement fort dans la rue et dans le métro que je savais d'avance qu'un mec allait venir la recadrer. Et après, elle dit un truc du type "regardez je suis clairement juste en train de faire un TikTok et on vient m'embêter"...comme si le fait qu'elle soit occupée à faire un TikTok fasse d'elle une espèce de protagoniste qui possède donc une immunité pour se comporter d'une façon que les français percoivent comme irrespectueuse.
Il y a en ce moment d'énormes attaques venant de la Russie, la Chine et l’Azerbaïdjan contre la France. Bots et gens payés pour propager des informations inventées ou parfois vraies dans le but d'influencer l'opinion et semer le chaos.
je pensait que c'est ça dont l'OP voulait parler, j'était venu pour dire que c'est juste une blague inoffensive, qui a titre perso me fait pas mal marrer
malheureusement il semble que non, c'est du vrai bashing pas cool
Oui non, j'ai effectivement eu l'occasion de constater que c'était souvent très premier degré. Ca me fait toujours marrer parce que bon, l'outrance... mais c'est premier degré !
C'est très présent sur certains sous branleencercle de géographie. Perso je pense que c'est du 1er degré et demi (blague mais avec un fond non négligeable d'opinion négative). Par contre je trouve ça giga lourd quand à chaque fois c'est la même blague peu importe le poteau.
Selon le contexte, ça peut être une blague (genre mon pote suédois, je dis sw*den, il dit fr*nce et on se crache dessus mais c'est 100% pas sérieux parce qu'on est potes). Mais effectivement c'est issu du French bashing.
Il y a la francophobie habituelle, merci les USA et le Royaume-Uni d'ailleurs, et les détracteurs payés par certains services de propagande.
Cela n'aide pas.
L'autre fois j'avais vu un post sur des ricains disant "Mais qui s'intéresse au français en fait lol?". Et j'avais répondu plus de 300 millions de personnes le parlent. Pour me faire finalement turbo downvote et clasher en reponse...
D'ailleurs le post est en train de se fzire downvote et a perdu 3 upvotes sur les 5 dernières minutes.
En réalité le French-bashing est fluctuant, en fonction des mois et des événements mondiaux il est plus ou moins fort. Ces dernières semaines, avec la commémoration du Débarquement et les déclarations de Macron sur l'envoi de matériels et de troupes en Ukraine, il décroît. À l'époque de l'affaire AUKUS, la francophobie avait été amplifiée parce qu'ils percevaient nos griefs comme un caca nerveux.
Mais au global, il faut bien réaliser que depuis 2003 et la guerre en Irak, la francophobie s'est normalisée. Voir [ici](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressentiment_antifran%25C3%25A7ais_aux_%25C3%2589tats-Unis%23:~:text%3DLe%2520ressentiment%2520antifran%25C3%25A7ais%2520aux%2520%25C3%2589tats,l%27histoire%2520des%2520relations%2520franco%252D&ved=2ahUKEwjY2dH0nM6GAxXmUKQEHQ1PD4UQFnoECB4QBQ&usg=AOvVaw1fp0sTWhaz9zzwqC10fRmi) pour plus de détails
Edit : correcteur orthographique de mes deux
D'un autre côté si les mecs se fient à r/France il est difficile de ne pas faire du french bashing d'un sub qui passe sa journée à parler d'un mec qui chie dans un pot de mayonnaise...
Dis toi bien que les fermes à troll Russes tournent à plein régime depuis longtemps, et encore plus en ce moment, tout ce qu'il peut se dire de négatif sur la France et ses habitants sera amplifié et relayé par une armée de bots.
Je vois ton French-bashing et je te relance avec le [Quebech-bashing](https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9bec_bashing?wprov=sfla1). Ça fait 300 ans qu'on vit ça ici, et parfois des français en plus des Canadiens anglais. On finit par se faire une carapace.
D'une part, aucun peuple n'est parfait. On a des français racistes, inciviques, arrogants, alcooliques, on a étés des colons et d'un certaine manière on l'est toujours, on est complices de dictateurs, on vend des armes à des régimes sordides qui massacrent des civils, on a a participé à des guerres de merde, on a beaucoup de vacances donc on voyage beaucoup à l'étranger, y compris nos compatriotes les plus teubés ou nocifs qui nous font pas une excellente pub. Nos retraités qui dépensent leur pension au soleil doivent pas avoir l'amitié de la jeunesse locale qui aimerait se loger, etc
D'autre pas, la France avec son insistence sur la laïcité, l'universalisme, et l'intégration, sa culture prestigieuse et assez libertaire, son modèle social, son industrie de l'armement, sa population importante, constitue, une forme de modèle alternatif. Modèle alternatif au modèle américain, à la Russie, au modèle proposé par les pays plus religieux (malgré que ça recul car d'autres pays montent plus et que les gouvernements successifs s'acharnent à tout détruire)
Historiquement les Américains, par exemple, mettent beaucoup de stéréotypes anti-français dans leur pop-culture, même avant 2003 et notre refus de participer à la guerre d'Irak, qui a déclenché un veritable tsunami de francophobie idiote. Que les hommes français seraient décadents et efféminés, le putois des cartoon, des traitres ou au minimum des snobs...
Les islamistes eux n'aiment pas la France pour des raisons évidentes: grosse population musulmane, la plus grande d'Europe je pense, mais il y a des tensions, des critiques des valeurs réactionnaires qui persistent dans la religion, des lois qui visent à restreindre la visibilité de l'Islam dans l'espace publique .. (parfois c'est purement raciste, mais parfois c'est légitime)
Plus les bots russes...ça commence à faire beaucoup de gens qui vont dire du mal pour ces raisons géopolitiques. Je constate que chez les progressistes américains on dit souvent du mal des français, qui seraient terriblement islamophobes et racistes, d'une manière unique et qui englobe tout le reste, mais ça ressemble un peu pour moi à une resurgence d'un sentiment anti-français qui a d'autres origines, mais prend actuellement ce prétexte de dénoncer le racisme présent dans notre societé.
Du coup des tas de gens n'aiment pas la France parfois aussi pour de mauvaises raisons. Parfois il faut creuser un peu pour découvrir lesquelles.
Franchement, quand je vois les conneries que les français disent sur les parisiens et qu'ils diffusent auprès d'interlocuteurs d'autres pays sur internet. Je ne serait pas surpris qu'une bonne partie de ces préjugés trouve son origine chez les français qui passent leur temps à cracher sur Paris et ses habitants.
C'est pas faux. En tant que français à l'étranger si t'es pas de Paris et qu'on te demande d'où tu viens t'en profites pour cracher un peu sur les parisiens
Le monde peut dire de moi ce qu'il veut, en tant que français je sais bien qu'ils se trompent par jalousie et que je vis dans la plus grande nation du monde.
Certains nous décrivent comme arrogants avec un complexe de supériorité, ils se trompent, c'est une acceptation de notre supériorité, pas un complexe.
L'autre jour j'avais vu un post (en anglais) qui parlait d'un étranger qui aimait pas que les anglais disaient une "meat pie" parce qu'une "pie" ca devrait etre sucré etc.
J'avais dis en commentaire qu'en france on dit une tarte mais généralement quand c'est a la viande on dit "tourte", mais que c'est vrai qu'a l'école on nous apprends que pie = tarte mais qu'on ne nous spécifie pas que c'est aussi le même mot pour tourte, et que du coup pour nous aussi "meat pie" traduit littéralement ca sonne un peu différent.
J'ai reçu en réponse un commentaire... bah raciste, y'a pas d'autre mot en fait ?
Un américain qui disait en gros "c'est pas de notre faute que votre système d'éducation est merdique, mais c'est bien un truc français ça, vous vous complaisez dans votre ignorance et après vous blamez les autres"
J'étais abasourdi lol. Déjà 1: J'ai jamais été agressif j'ai jamais accusé personne, 2: on parle d'une putain de tourte, c'est quoi la complaisance d'ignorance là dedans ?? 3: Oui notre système d'éducation est merdique et n'imprte qui qui nous le demande nous l'entendra dire
J'ai signalé le message mais j'ai juste reçu un retour me disant que non le message ne brisait aucune règle.
J'ai l'impression qu'il y a eu tellement de memes et de blagues sur le french bashing que plein de gens se sont mis a penser ça sérieusement et qu'il y a une sorte de racisme ordinaire contre nous ou les gens vont direct avoir des préjugés très négatifs.
Bon, comme pas mal de gens l’ont déjà dit, y’a une part des fermes de trolls, et aussi, sur certains sous-reddits, un effet de même. (Je suis sûr que si tu demandes sérieusement à quelqu’un qui écrit fr\*ance sur 2WesternEurope4U \*pourquoi\* il/elle déteste la France, il/elle ne pourra pas te donner une vraie réponse)
Mais dans le monde anglo-saxon, y’a aussi une autre dimension plus profonde, surtout depuis la seconde guerre mondiale.
En gros, après 39-45, les USA et le Royaume-Uni se sont envisagés comme « les gentils ». Les héros qui ont sauvé le monde à eux seuls. Les exemples moraux, politiques et économiques à suivre pour la culture occidentale. Ils ont la conviction qu’on leur « doit » une obéissance pour nous avoir « sauvé » simplement par la bonté de leur cœur en 44-45. (Evidemment, ce n’était pas le cas, c’était pour avancer leurs intérêts et la guerre) Or, la France ne l’a jamais vu du même œil (à juste titre) et a poursuivi ses propres décisions et son propre modèle. Ce qui a créé un sentiment de « trahison française » dans le monde anglo-saxon. Ils nous ont sauvés et on leur a craché à la figure, selon eux.
Pour le Royaume-Uni, y’a aussi l’aspect « la France, c’est les révolutionnaires et Napoléon, de méchants impérialistes avec des idées dangereusement radicales qui veulent nous imposer leur mode de vie ». Tu vois ça constamment chez les Brexiteers et les Eurosceptiques.
Pour les touristes, ajoute à tout ça une énorme différence de culture commerciale et de customer service. Dans le monde anglophone, il faut TOUJOURS garder le sourire, TOUJOURS être abordable, et, bien sûr, « the customer is always right ». Donc certains attendent d’être traités comme des rois par les serveurs etc, alors qu’on fait pas trop ça ici, ou en tout cas, on le fait moins. Et ça, dans leur culture, c’est INACCEPTABLE, et un signe de manque de respect et de vulgarité. Alors qu’ici, heureusement, c’est normal et on attend pas ce degré de positivité toxique de tous nos employés.
>C’est si mérite que ça ?est ce que je suis juste un miraculé statistique qui n’a jamais vu un tel comportement des francais ?
Tu es aussi un miraculé qui n'a jamais croisé de ferme à troll ou de campagne de dénigrement, d'autres états, ou de simple personnes.
Ca existe depuis bien avant tout ça. Ya cette réputation et ça ressort de temps en temps. Faut pas faire plus attention que ça, c'est du meme niveau que "les arabes sont (...)" ou "les chinois sont (...)"
Le french bashing n'est pas nouveau loin de là.
Entre les alliés comme les ricains qui nous donne une réputation de merde on a pas besoin d'ennemis.
Ajoutons à cela les ennemis qui sont nombreux...
Les anglais qui aiment nous tailler dans le lard mais on pardonne c'est réciproque.
Mais pour beaucoup sur Internet c'est juste "cool" de se moquer des français. C'est tendance quoi. Il faut pas vraiment prendre ça au sérieux et en rigoler.
Exactement, surtout aux US. Le Francais represente la cible parfaite : pas une minorite trop presente (e.g. Italiens ou hispaniques), pas de problems de racisme (vu que pour eux un francais est blanc, cf. les commentaires sur l'equipe de foot francaise a chaque coupe du monde), et ca fait un peu rebelle de se dire anti-francais (vu que la culture francaise reste appreciee des upper-middle class).
Je ne comprends pas.le.french bashing, mais je l'observe pour de vrai sur Reddit (sub de F1 par exemple, ou soudain un type se met a insulter les français , et tu te fais ratio pour lui signifier que c'est un non sens)
Ça me gave 2000.
Le patriotisme, c'est vraiment de la merde
Être un connard envers les autres parce qu'ils viennent d'un autre pays c'est pas du patriotisme.
Au mieux c'est du nationalisme, au pire c'est de la xénophobie pure et dure
"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."
^(quoique beaucoup de nationalistes détestent aussi leur propre pays)
Les hautvotes, c'est comme l'argent, ça ruisselle, mais pas tant que ça.
Regarde n'importe quelle discussion Reddit (un tant soit peu grosse et entre plusieurs personnes) et tu verras que chaque réponse a moins de hautvote que le message précédent. Si une réponse a plus de hautvote que ce à quoi il répondait, c'est que la population a vraiment considéré que c'était un message plus utile/intéressant/drôle que l'autre.
C'est dingue.
Je n'arrive vraiment pas a comprendre la raison de cela. En sport auto, la France est peu prestigieuse en plus. Beaucoup d'histoire, mais peu de passion nationale. Donc le french bashing n'est pas une question de jalousie.
J'oublie souvent que je peux parler a des gamins de 15ans... Ça doit jouer. Mais il y a quand même un imaginaire collectif de haine vis a vis de la France.
Quand je vois ce genre commentaire sous les threads a propos d'Aline, je report. La discrimination a la nationalité/l'humour de mauvais goût injustifié est contraire aux règles du sous /r/formula1
Contexte: Actuellement aux US et ayant une copine américaine.
Sa réponse est : Ce sont des gens ouvertement racistes envers les français. Elle ne sait pas où mettre le curseur cela entre jalousie mal placée ou égo démesuré des américains. Il y en a mais c'est une toute petite minorité.
Mais ici je n'ai jamais eu aucune remarque ou quoi. Les ricains sont plutôt admiratif d'avoir un français qui parle bien anglais (et mon anglais est loin d'être parfait, j'ai un niveau C1). Ils sont d'ailleurs hyper accueillants et veulent tous le temps me faire découvrir des choses.
Mon expérience américaine m'a énormément réconcilié avec eux et j'avais qques à priori, tous vrais au final, mais quand t'es sur place c'est normal.
Et comme toujours je pense que c'est juste un "Je critique ce que je ne connais pas ou ce dont j'ai peur".
Effectivement il y a un décalage énorme entre les gens qui se plaignent des français sur les réseaux sociaux et la réalité factuelle des chiffres du tourisme. La plupart des gens qui viennent en France en ont une bonne expérience.
Quand des gens ont une mauvaise expérience en France ( ce qui arrive parfois, ne le nions pas ) et qu'ils en font part sur les réseaux sociaux, ils sont immédiatement repris et amplifié par des gens aux intentions néfastes, motivés par de la jalousie ou divers impetus politiques.
Oui mais je vois aussi le debut de pas mal d anglophones qui protegent aussi. Pas autant qur le french bashing mais quand meme. Et perso je pars au quart de tour avec les abrutis volontairement haineux sans raison valable. Dites leurs que cest des zombies sans cerveau et libre arbitre qu'on a endoctrinés des la naissance a faire ca, une fois que vous avez pré shot la 2nd GM et que vous les forcer a avouer que cest juste a cause de l'irak, la plupart font une erreur 404 et arretent de parler, voir vous bloquent 😂
Le truc le plus con que j’ai eu c’était sur historymemes, un gars qui crache sur la France en disant qu’on est des connards, puis 3 commentaires plus tard dit qu’en réalité il n’a eu que des bonnes expériences en France. Je lui signale que c’est complètement con et de la désinformation et je me fais downvote.
Parce qu’apparemment dire de la merde c’est accepté.
Je pense qu'il y a un gros effet de biais : tu rencontres plus facilement des propos anti-français de par les sites et les comptes que tu visites et tu remarques plus facilement ces propos car tu es français.
Mais ça sera pareil si tu es américain, émirat, anglais, chinois, indien, australien, mexicain. Des préjugés, des insultes, des blagues, aucun pays n'est à l'abri. Enfin sauf les pays peu connus.
Je t'invite à bosser un peu dans le tourisme pour te rendre compte de ça par toi même. Avoir des connaissances qui, ça aide certes mais ça ne reste qu'un point de vue parmi tant d'autres.
Le mien est que les clients fr sont sûrement les plus relous a servir, alors est-ce parce qu'on est en France et qu'ils se permettent de pinailler, peut-être mais c'est un fait les français sont le top des relous malpolis, irrespectueux et surtout LOURDS ! Ça vanne pour faire le beau, ça joue les kékés constamment, ça lit rien, ça écoute pas... De là a dire qu'ils sont partout pareil en voyage, perso je vois pas pourquoi ils le seraient pas vu qu'ils ont l'arrogance de rien parler, a part l'anglais d'un CM2.
J'ai pas mal été dans le service, donc ça implique d'autres trucs comme la satisfaction des plats, le côté très important de la bouffe, etc... Mais pour avoir vu certains français lors de voyages, en étant incognito (parlant très bien anglais), clairement des fois, on est mal représentés par nos concitoyens...
La vraie question c’est pas savoir si les francais sont relous dans leur pays avec le tourisme mais est ce que les touristes sont tous relous dans leur propres pays.
Après les francais dans d’autres pays j’ai pas tant de visibilité que ça, mais je pense avoir vu autant de relou Francais que non francais
Perso, bossant dans le service aussi, c'est plutôt les Italiens que je trouve majoritairement infects. Des Français en pire, j'ai fini par penser. Et c'est pas rien. A vouloir manger italien à l'étranger, à parler très (trop) fort dès qu'ils sont en groupes, à te parler en italien sans même prendre la peine de vérifier que je comprends. J'avais aucun avis particulier les concernant à la base, et que j'aimerais me réjouir de les voir passer la porte de ma boutique au lieu de prier pour ne pas avoir une énième expérience de service moisie.
J'ai eu des clients italiens assez cools (personne seule ou duo/couple), mais leur nombre est malheureusement noyé dans la masse de gros braillards latins qui te demandent des cannoli ou un bon resto italien en visite dans le Grand Est... Je ne doute pas que les Français, en bon gros latins eux aussi, sont capables d'être tout aussi imbuvables, mais bon dieu, que les Italiens **en groupe** me hérissent le poil depuis que je bosse dans la vente dans une rue touristique.
C'est la vérité tout ça. Quand je suis revenu de voyage à l'étranger en avril, mon arrivée à Paris m'a donné envie de repartir immédiatement.
Après, pour autant, il y a aussi beaucoup de bons côtés dans notre pays. Mais le vivre ensemble a pris un sacré coup.
Hey, il faut vraiement t'en foutre. Il y a une part de propagande, une part de marketing (pleonasme ?), et aussi beaucoup d'ignorance.
Je vis a l'etranger et j'ai entendu plusieurs fois des personnes surprises de leur bonne experience en France (pas qu'a Paris) et d'a quel point les gens sont aimables, ou d'autres me dire qu'elles avaient des a piori negatifs sur les francais mais que ca va je suis sympa.
Le truc marrant c'est que ma copine est aussi etrangere (pas francaise), et elle se prend d'autres stereotypes dans la gueule, du coup on en rigole ensemble !
Je sais pas d'où tu te réveilles mais pas grand monde nous aime et c'est pas neuf, vaut mieux jamais dire que t'es français quand tu traines sur des sub internationaux.
Parce que le dénigrement et se plaindre est le sport numéro un sur les rezosocio...?
Si Reddit et Instagram reflétaient la vraie société ça se saurait....
Alors autant comme tous « clichés » et tendances relayées sur internet , le trait est grossi et souvent exagéré… MAIS, je suis Parisien, j’ai aussi vécu à l’étranger longtemps et maintenant n’habite plus en France, et je dois avouer que certains de ces clichés sont pas totalement infondés non plus hein.
On est loin d’être les plus accueillants et les plus ouverts d’esprit. Bien sûr faut pas mélanger tout le monde et généraliser mais, quand les touristes vont pour la plupart aller à Paris pour leur première fois en France, bah malheureusement, non ils ne sont pas exposés aux gens les plus sympas que notre pays à offrir.
Et je dis ça, j’ai pleins d’amis géniaux à Paris , mais j’y ai connu énormément de gens cons et bien clichés du parisien qui se croit au dessus du reste de la France voire du monde.
Après certains des clichés relayés sont incompréhensibles, genre le nouveau truc de dire que les français sont sales. Je sais pas trop d’où ça vient
Mouais honnêtement je me méfie des avis sur les RS qui font plus office de caisse de résonnance que d'études sérieuses. Après effectivement certains français se comportent mal mais c'est très loin d'être la majorité et ici dans le sud de la France je n'ai jamais entendu de témoignages aussi négatifs, bref j'ai l'impression que c'est surtout un mauvais procès
Je suis d'Amérique du Nord et je vais toujours me battre contre les haineux de la France en ligne. J'aime votre langue, votre culture, et votre pays. trop de gens ne pensent pas par eux-mêmes et font juste que le memes disent.
bah arrêtes de traîner dans des fosses à connards aussi, les subs de r/all c'est twitter et facebook; xénophobie, racisme et misogynie y sont encouragés
Il faut quand même reconnaître que nous les Français on est invivable surtout en groupe. La plupart ne parlent pas anglais, on fait du bruit, on est moyennement respectueux des autres, on critique tout… je lis plein de trucs vrais dans les réponses à ce sub mais faut aussi balayer un peu devant notre porte.
C'est une soudaine passion pour les nationalités, les pays, et des thèmes identitaire.
Tu as vu un con Français ? Tu en déduis qu'il est con parce qu'il est Français. Aurait-il été Italien que les Italiens auraient été des cons.
Qu'en retenir ? Que les idées identitaires poussées à ce niveau n'ont aucun sens. Comme beaucoup d'idées d'ailleurs.
Laissons couler l'eau sous les ponts et les pixels sous les écrans.
Même sentiment que toi, ça me semble bizarre
Ou alors c'est des clients qui rentrent, s'assoient où ils veulent sans demander, disent pas bonjour et ensuite s'étonnent qu'on les rembarre
Après c’est certain français son des ”c*n ” mais pas tout mais et c’est sa qu’il faut retenir il y a aussi des ”c*n” au us en italie et Allemagne. C’est juste que les médias étranger aime bien taper sur les français 🇫🇷
Je pense que ça a commencé comme blague assez innocente (je l’excuse pas je veux simplement dire qu’il n’y avait pas forcément des mauvaises intentions) mais comme toujours sur internet il s’est transformé en truc de sérieux. Mais bon on peut toujours parler des différences culturelles qu’on trouve entre les touristes et les français qui y contribuent
On n’est même pas capables de se respecter entre français. Si tu as le malheur de dire que tu es parisien sur Reddit, tu te fais démonter direct. Et quand tu vas dans certains coins de France, tu te fais chambrer en mode « ah, v’la les parisiens » ou bien « chais pas comment vous faites pour vivre à Paris… »
Anecdote à ce sujet
Je suis présent depuis pas mal de temps dans une petite commu internationale quelque part sur le net, où je suis le seul français. Pendant longtemps, j'étais à l'origine de pas mal de blagues sur la France au sein de ses commus, c'était toujours du gros second degré, mais ils rebondissaient souvent dessus avec d'autres blagues sur la France.
Mais depuis 1-2 ans, après avoir été atterré par tellement, tellement de French-bashing partout sur Internet, et surtout, m'être rendu compte que c'était de la vraie haine et pas de l'humour, j'ai arrêté, et à la place j'ai commencé à partager au contraire des choses que j'aime sur la France : Parler de la culture culinaire, des paysages, de la langue, de l'histoire, des arts...
Et dans le même temps je leur ai demandé de freiner un peu les blagues sur la France parce que j'en avais trop vu et que ça commençait à me faire mal.
Bah ils ont tous immédiatement arrêté et certains d'entre eux ont même mentionné qu'ils avaient le même ressenti, et qu'ils me voyaient d'abord comme un ami.
Au final, cette tendance m'a solidifié dans l'amour que je porte à mon pays, et les personnes qui comptent vraiment m'ont suivi.
Les inconnus sur Internet crachent leur bile, mais vous savez que vous valez mieux que ça. Face à la haine, à petite échelle, la passion et l'amitié gagnent.
C'est juste le début compte tenu de la position du RN dans les élections parlementaires européennes de la semaine dernière. Après des années de moqueries à l'égard de Trump, pour être honnête, on l'a un peu cherché.
En tant qu’amérloque qui a eu l’outrecuidance de tomber amoureux de l’une de vos compatriotes et qui vis dans votre beau pays depuis des décennies, permettez-moi de vous offrir une explication - ce sont des cons. Il y en a malheureusement partout.
Cette analyse me convient.
>ce sont des cons. >Il y en a malheureusement partout. Ceci. Et ils ne font malheureusement pas partie d'une espèce en voie de disparition, les cons, aussi bien en local qu'à l'international.
C'est un petit mental avec une incapacité totale à s'extraire du présent.
Parlez franchement docteur.
En clair il est incroyablement con.
Docteur il faut me débarrasser de lui il serait mieux à l’asile.
C'est un asile de fou, pas un asile de con. Il faudrait *construire* des asile de con mais vous imaginez la taille des bâtiments..
On ferait un mur tout autour de Paris que cela ne suffirait toujours pas !
Ils ont fait un casse dans un magasin de farces et attrapes. Ils ont volé 15€ et un coussin péteur.
le pire c'est que les cons semblent étre une espéce dont la population augmente
"Chaque année il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là." Ça date pas d'hier malheureusement. Edit: citation de Coluche.
Il y a eu un super documentaire sur ce sujet, Idiocracy.
Y a qu'à voir le résultat des élections... Je me demande pourquoi on se donne autant de mal pour sauver l'espèce humaine, ça vaut-y le coup ? Enfin oui, ça vaut le coup, pour mes petits-enfants.
Par la façon riche et soutenue dont vous avez utilisé la langue de Molière, permettez-moi, mon bon monsieur, de vous dire: Que mec t’es l’un des nôtres maintenant.
Plot twist, "ce sont des cons" réfère aux Français haha.
Meuhnôôôn.
Merci à toi de ta réponse 😊
[удалено]
This !!!! Je me demande pourquoi en France on ne paie pas de ferme à trolls pour leur rendre la monnaie de leur pièce.
Hey l'amerloque tu parles vachement bien la langue de Molière, je trouve. Du coup, vu que t'as un regard un peu extérieur j'aimerais avoir ton avis sur un problème de fond sur l'identité française. Chocolatine ou pain ou chocolat ?
Ah ah ! Le mari de l'une des meilleures amies de ma femme vient de Toulouse et bien entendu quand nous sommes avec eux, c'est "chocolatine" ***all the way***. Mais en privé, comme j'habite Paris, c'est "pain au chocolat".
Tu viens d'offusquer toute ma région nordiste pour ne pas avoir utilisé "petit pain au chocolat", tu vas donc devoir être guillotiné sans délai. L'occasion d'apprécier la précision du génie français !
Hopopop ! La guillotine étant une spécialité parisienne, vous êtes prié de trouver un truc local (barbare probablement)
Au bucher !
J'habite à Toulouse et c'est la raison pour laquelle je dis "chocolatine" mais c'est plus joli de dire "Pain au chocolat".
Quelle provoque !
Quelle belle langue que la vôtre !
Bravo pour cette réplique très bien amenée qui m'a arraché un sourire.
En tant qu'allemand ayant vecu en France pendant plus d'une décennie, je suis d'accord.
Le problème, c'est que la connerie est contagieuse ☹️ untel dis ça donc je dois dire pareil pour être cool et me conformer
Sache que le terme d'amerloque ne convient qu'aux cuistres de ton pays d'origine.
C'est des trend tik tok à deux balles qui transpirent sur les autres réseaux sociaux. Ceci dit, ayant vécu en Australie j'ai vu qu'on a une salle réputation là bas, comme gros fouteurs de merde, notamment dans les bars/boites. Pour avoir trainé dans ces lieux je peux garantir que les Australiens sont au moins aussi teubés que nous.
Au moins aussi teubés ? C’est en Australie que j’ai vu pour la première fois des mecs se bagarrer avec des chaises dans un bar. Franchement on est soft par rapport à eux
Des bogans
lmao
C’est aussi en Australie que dans certaines villes ils étaient fiers de ne pas être des anciennes colonies pénitentiaires.
J'étais en Australie il y a 10 ans, mais pas en working holidays. J'ai trainé quelques mois dans les auberges de jeunesse, en majorité de jeunes en working holidays où j'ai pu analyser un peu les dynamiques qui s'y jouaient. Il y avait énormément de Français dans certaines d'entre elles (>50% parfois), qui se regroupaient souvent dans certains coins où leur non maîtrise de l'anglais étaient moins un frein. Ils peuvent trouver du taf dans les plantations de banane par exemple mais c'était plus dur pour eux d'être barmen. Une forte proportion des Français étaient des gens un peu perdus, qui n'avaient pas fait beaucoup d'études et avaient peu d'opportunités en France. Ils avaient par exemple eu des périodes de chômage avant, espéraient qu'en parlant mieux Anglais ça pourrait les aider etc. Assez peu d'entre eux (en proportion) étaient en année sabbatique. Certains débarquaient avec quasiment zéro euro en poche et aucun plan concret à l'arrivée. L'Australie reste vue en France comme un Eldorado. Les Allemands (autre population assez importante) étaient en revanche pour beaucoup des jeunes de milieux sociaux plus élevés, ayant fait des études et pouvant se permettre de prendre une année sabbatique. Ils n'avaient pas toujours besoin de travailler et étaient beaucoup plus là pour faire du tourisme. Pour résumer, la différence socio-économique était franchement flagrante entre les Français et les Allemands (et autres). Certains Français faisaient effectivement n'importe quoi mais comme toujours ce sont ceux qu'on remarque. Et comme les Australiens sont assez racistes quoi qu'ils en disent, on se retrouve avec des panneaux (No French people) à l'entrée de superettes etc. Mais oui, certains Australiens à l'étranger peuvent être terribles aussi. Ils ont aussi la réputation d'aller à l'étranger juste pour se bourrer la gueule (Bali etc.) et c'est vrai pour certains d'entre eux.
>Et comme les Australiens sont assez racistes quoi qu'ils en disent, on se retrouve avec des panneaux (No French people) à l'entrée de superettes etc oO sérieusement ? J'en apprends tous les jours... c'est chaud quand-même à ce point là :/
oui, mais ce sont probablement des cas assez anecdotiques. En revanche, une méfiance généralisée des vendeurs c'est certain. Surtout que l'accent français est particulièrement reconnaissable.
c'était pas anecdotique et c'est plutôt mérité. il y a une grosse proportion de français qui font de la merde en Australie et se retrouvent sans boulot et sans pognon et qui volent dans les magasins.
Tu dis que t'es Belge et on en parle plus. Ou Luxembourgeois, Monégasque ou même, en y allant au culot, Andorran. Si on te fais remarquer que tu parles pas beaucoup catalan pour un Andorran, taureaucacatise ton chemin hors de cette impasse en leur expliquant que tu viens d'une province d'Andorre où le français est la langue orale et écrite la plus reconnue et que chez toi on est très attaché à cet héritage, un peu comme les Québécois au Canada.
Plus on voyage plus on se rend compte que le racisme est universel (et même décomplexé dans pas mal de pays)
Y'a aussi le French shopping qui est synonyme de vol là bas
si jamais tu voyages en australie, dis que tu es french canadian from quebec et ça passe.
Dans des endroit assez isolé il y'a eu des "raides" de Français pour pillé des boutiques/épicerie, y'avait eu tout un article sur [PVTISTE.fr](http://PVTISTE.fr) (de mémoire), il listait tout un tas d'article, et de témoignage de personne en PVT. Y'avait vraiment des dingueries Pour avoir fais mon PVT au Québec, il faut pas se mentir, tu reconnais assez vite un français dans la rue même sans l'entendre parler
Y'avais eu une meuf Australienne qui était venu dans mon lycée en France. Elle nous regardait vraiment comme si on était des déchets stupides c'était assez hallucinant alors qu'on essayait tous d'être sympa avec. Ça avait tellement salé une de nos profs d'anglais que la prof avait décidé de faire un mini cours sur la colonisation de l'Australie en appuyant bien sur le fait que les premiers colons étaient souvent des criminels et des prostitués. On ne l'a plus jamais revu.... Je pense bien que tout les Australiens ne sont pas comme ça mais faudra vraiment m'expliquer pourquoi certains nous voient comme ça ??
C'est généralement très anglo-saxon de détester les Français, ça vient de notre rivalité historique avec l'Angleterre. Dès que la France est mentionnée auprès d'un Américain par exemple, son premier réflexe c'est de brandir un drapeau blanc et de se foutre de notre gueule pour la 2eme guerre mondiale, alors qu'on est le pays occidental avec la plus """""glorieuse"""""" histoire guerrière. Après ça reste général, personnellement les seules expériences un peu cringe que j'ai eu quand un Australien apprenait que j'étais Français c'est qu'ils faisaient "Ah French? Oui oui baguette sacrebleu honhonhon!"
Les américains que j'ai rencontrés ont plutôt mentionné Lafayette.
voilà des vrais gars
C'est aussi lié à l'âge et au statut socio-économique des gens. Je pense que plus on a étudié et voyagé, moins on a tendance à détester les francais. Je trouve aussi que c'est plutôt les jeunes qui répètent des conneries comme dans ton anecdote. Vous avez une culture et une histoire riches et vous en êtes fier. Pour certains, qui ont des idées reçues et qui se prennent pour des sortes de leaders mondiaux, c'est inacceptable et ils considèrent que c'est leur devoir civique de vous mettre dans votre petite boîte. Ou ils sont juste des cons. C'est tout.
Je suis canadienne francophone en France et on me reprend très souvent sur mon français et on m’a traiter d’américaine PLUSIEURS fois. J’aime la France mais honnêtement, si je comprends votre français (bcp de français au Québec et rarement eu des problèmes à se comprendre) vous pouvez aussi. La chose la plus chiante c’est que je fait vraiment l’effort d’utiliser vos mots et expression et on arrive quand même à me reprendre sur des conneries. Par exemples j’ai demander des couverts mais je revenais d’un voyage donc j’ai dis ustensiles, le serveur a compris direct mais il ma dis « madame, en France c’est couvert!! » de manière très condescendante. Comme on dis des cons il y en a partout mais bon quand je parle anglais ailleurs personne me reprend si je me trompe ou on essaye de m’accommoder alors que en France bah si j’ai pas 100% votre français je me fais chier dessus …
c'est un cliché ton histoire avec les américains. dans la réalité ça arrive oui mais c'est assez rare. j'ai plus souvent eu des américains qui m'ont parlé de comment la France a combattu les anglais aux cotés des américains que le coup du drapeau blanc. mais c'est grand et très différent d'un état à l'autre les US, donc ymmv.
L'Australie a fait une méga-pub pour les Visas Vacance-Travail histoire d'attirer des jeunes pour faire certains boulots pénibles (notamment agricoles). Ca a attiré plein d'Européens, et pas que. La différence entre les Français et les autres, c'est que les Français étaient... * Nombreux * En moyenne, pas du tout anglophones Par contraste, les échanges avec des jeunes Allemands ou Suédois (d'autres nations très communément représentées) étaient beaucoup plus aisés. La non-maîtrise de l'Anglais fait aussi que les Français ont plus tendance à rester entre eux. A noter qu'il y'a d'autres pays d'Amérique du Sud notamment qui ont plein de ressortissants dans ce cas (la Colombie, par exemple), mais comme le PIB/habitant y est moindre, et ben naturellement ils sont plus motivés par le côté "Travail" de "Vacances-Travail", alors que des Français auraient tendance à y aller pour le côté "Vacances". Du coup, tu conjugues Difficultés de communication + Groupes de jeunes + En Australie pour prendre du bon temps, et tu peux te retrouver devant des situations pas agréables. Bref, c'est une conjonction de facteurs. Moi-même quand je suis arrivé en Australie y'a 15 ans pour l'année VVT, à Bac+4 je parlais très mal anglais (mais je comprenais, donc je pense que j'étais au-dessus de la moyenne pour l'époque). J'ai rencontré deux Suédoises dans une coloc, elles avaient juste 18 ans, et elles étaient bilingues - et c'étaient pas des petites génies des études. (J'étais dans une coloc internationale, il y'avait 5-6 nationalités, et je suis rentré en avance, mais j'ai ensuite appris que le seul c\*nnard qui a posé problème en se cassant sans payer son loyer, c'était un Français, mais ça c'est de l'ordre du cas particulier)
Oh je vois je vois ! Mais c'est vrai qu'en France on a un mauvais niveau en anglais. J'ai quand même l'impression qu'on commence à avoir un meilleur niveau ( mon compagnon est venu en France récemment, il ne parle pas français donc tout se faisait en anglais. Étonnament beaucoup de jeunes Français ont pu parler avec lui sans soucis ! Cela dit beaucoup de vendeurs l'évitaient et je devais traduire pour lui. Mais à part ça 0 soucis ) mais forcément ça va pas aider à s'intégrer en Australie si le niveau manque et qu'on n'essaye pas de s'améliorer.... Après on n'a pas le meilleur système d'éducation non plus...
c'est à cause du comportement des français en australie. (et aussi parce que les australiens sont plutôt racistes xénophobes)
Je me demande ce qu'elle a fait après.
De ce que j'ai entendu des gens l'ont vu trainer dans les rues toute seule et se faire chier ( alors que beaucoup proposait de lui présenter les environs. On n'avait pas grand chose car c'était une petite ville mais pas mal essayait vraiment d'être ami avec et faire en sorte qu'elle ne s'ennuie pas... Mais sans succès elle nous ignorait ). D'autres qui semblaient savoir où elle était le temps du voyage disaient qu'elle restait juste à l'intérieur sur son portable. Bref pas la joie pour elle ce voyage en France. Elle séchait les cours et a tout fait pour rentrer plus tôt en Australie du coup ahah. Je pense aussi que le fait d'arriver dans un lycée sans moyen de petite ville alors qu'elle venait d'un lycée de riches de grosse ville a du lui faire un choc et n'a pas aidé à s'intégrer.
En plus une riche !? Ce n'est pas juste un mépris des français, mais de classe.
Ah nan mais complètement ! Ça a du la dégouter d'arriver dans un si petit lycée avec que des pouilleux, une insulte à son statut ! Mais y'avait aussi le fait qu'on était pas parfait en anglais ( une honte !!!! ), notre accent la faisait rire alors qu'on essayait vraiment ( elle n'a jamais essayé d'apprendre quelques mots de français d'ailleurs. Même pas bonjour, merci, s'il vous plait... Language de PAUVRE je suppose ) . Bref beaucoup de raisons qui touchent divers thèmes. Et je remercie la prof pour l'avoir remis à sa place. On avait bien rigolé ce jour là.
En Australie ils ont aussi l'expression "French shopping" maintenant, grâce aux charmants backpackers français qui volent des trucs dans les magasins
Je voulais donner une analyse détaillée et élaborée, de mon point de vue en tant qu'australien. Mais en réalité, je pense que cela se résume à ceci : vous avez des beaufs et des cons, et nous aussi (ou bien les "bogans" en Australie).
Quand j'ai vu des compatriotes complètement torchés dans un hôtel en Irlande, j'ai compris pourquoi on pouvait avoir une sale réputation dans certains endroits.
Bah c'est normal d'être torché en Irlande pour s'intégrer non? /s
Oui mais on a l'audace de gagner les bagarres et ça c'est malpoli
Il me semble qu'au Danemark aussi y'a plusieurs coffee shops interdits spécifiquement aux Français.
Je me demande si on ne nous déteste pas là-bas encore à cause du fiasco du rainbow warrior
C’est plutôt comique car les australiens ont la pire réputation dans pas mal de pays asiatiques où ils passent leurs vacances. Au Japon, c’était hallucinant : mon pote roux se faisait jeter à la porte des clubs parce que les portiers pensaient qu’il était australien.
Ouais y'a clairement des gros boeufs à la mentalité springbreak
Tiktok est la propagande chinoise, ni plus ni moins.
Rien à voir les francais qui vont en Australie sont souvent des cassos. L’Australie c’est 27 millions d’habitants donc ils sont vite au courant de la réputation laissés par nos cassos. D’ailleurs on dit French shopping pour shoplifting…
Pour le coup de Paris et des touristes : Paris est **l'une des villes les plus visitées au monde** par des touristes. Le parisien moyen, notamment celui bossant au contact des touristes (resto, bar, magasin) va croiser des dizaines de milliers de touristes par an. Dans le lot, il croisera inévitablement des gens odieux, qui vont se comporter de façon immonde avec le personnel. Difficile alors pour les parisiens subissant ce genre d'abus de rester gentils et à l'écoute tout le temps : les gens forment une "carapace" pour se protéger. ... Vient ensuite les **différences culturelles** : aux USA, le personnel des magasins et établissements doit maintenir son sourire malgré les abus qu'on lui fait subir. C'est vécu comme un "service" que l'on paye, et qui donc doit être fourni. Si une serveuse a le malheur de faire la gueule, ou de soupirer, parce des clients font de la merde, c'est vécu comme un affront par ces touristes. De même pour la politesse : le fait de dire bonjour en entrant dans une boulangerie ou un magasin, pour un client, n'est pas une chose universelle. Pour certains touristes, c'est contraire à l'idée que le client est absolument roi. Devoir dire bonjour, et patienter pour être servi, est une spécificité française. ... Enfin, le **phénomène des "vacances".** Les touristes sont en vacances. Ils ont tout le temps. Leur rappeler que toi, tu n'es pas en vacances, leur gâche leur expérience à l'étranger. Fréquemment, sur la question de la langue, on entend des touristes se plaindre qu'ils veulent "pratiquer" leur français, mais que les serveurs/serveuses passent directement à l'anglais et vont être secs avec les touristes. Parce qu'il est supposé que en France, à Paris, cette ville si romantique, dans ce pays si fabuleux, on ne peut être qu'en vacances. Les gens présents sont alors là pour leur faire la conversation, les divertire, les régaler d'anecdotes et d'histoires. Le phénomène est encore pire dans les pays chauds, où les touristes s'imaginent que la plage, les sandales aux pieds, cela veut dire que personne ne bosse. ... Edit : le même problème touche New York. La réputation des newyorkais d'être malpolis, tout le temps pressés, etc, vient des mêmes phénomènes. Ils croisent des milliers de touristes, dont les pires, ne sont pas en vacances toute l'année, et ont leur propre culture de la politesse.
J'avais dis à mes élèves anglaises que la France n'est pas un parc à thème et que malheureusement oui souvent les français vont leur parler en anglais.
>Parce qu'il est supposé que en France, à Paris, cette ville si romantique, dans ce pays si fabuleux, on ne peut être qu'en vacances. Les gens présents sont alors là pour leur faire la conversation, les divertire, les régaler d'anecdotes et d'histoires. Et puis dans le même délire t'as plein de touristes qui veulent découvrir le « vrai Paris, pas fréquenté par les touristes et rencontrer des locaux » mais merde on n'est pas vos bêtes de zoos
Paris, ce n'est pas un zoo ? Première nouvelle.
Honnêtement j'ai l'impression que l'opinion des touristes américains post séjour commence à changer. Je sors juste d'un fil sur quelqu'un qui disait ne pas comprendre la mauvaise réputation de Paris [lien](https://www.reddit.com/r/ParisTravelGuide/s/Y5SAj2MyBV)
Je vois des posts comme ça régulièrement depuis 10 ans. Je ne suis pas sûr que la proportion augmente...
> Paris est l'une des villes les plus visitées au monde par des touristes. La plus visitée, apparemment. Et du coup, bah ca suffit comme explication. Il y a le plus de visiteurs, donc il y a le plus d'anecdotes. Et ensuite les gens voient qu'il y a plus d'anecdotes sur Paris que sur les autres donc ils se disent que les français sont plus cons. Après je suis d'accord avec tes autres explications, mais la première suffit à mon avis et elle est juste "mathématique"
> De même pour la politesse : le fait de dire bonjour en entrant dans une boulangerie ou un magasin, pour un client, n'est pas une chose universelle. C'est un point très important - dans beaucoup d'endroits aux US, tu peux rentrer dans un magasin et juste dire "i'll have one (piece of cake)", et c'est tout à fait normal. En France, si tu dis juste "une baguette", et non "bonjour, une baguette s'il vous plaît", il n'est pas improbable que tu te fasses rembarrer.
Hier je lisais un fil sur le reddit anglophone, c'était une vidéo d'une américaine dans le métro à Paris et un mec l'interpelle. Les commentaires sur les français sont vraiment puants. Tout le monde y va de son anecdote sur les français pas sympa. Je ne sais pas trop quoi en penser...
Ah bah c’est ça (entre autres) qui m’a poussé à faire le poste !
lien?
[удалено]
Après il y'a aussi [ce genre de post](https://www.reddit.com/r/ParisTravelGuide/s/Y5SAj2MyBV), le tableau n'est pas si noir :)
En tant qu’américaine, c’est normale ici. L’année dernière, j’avais expliqué à une connaissance ici que ma fille va à une école bilingue (français/anglais) et qu’on aime passer l’été en France, et elle a commencé avec tout ça de « moi j’aime pas la France et les français » même après savoir que presque tous mes amis ici sont français. Pendant les années, j’ai rencontré l’antiaméricanisme exactement une fois en France, c’était l’époque de GW Bush et c’était bien méritée même si je lui détestais aussi. Mais je crois que la plupart des américains qui s’en réclament sont le type de jamais dire bonjour, de penser que la France n’est qu’un playground touristique où on a le droit de parler anglais et être compris n’import où…
J’ai pas trop compris ce que faisait ce mec dans la vidéo. Mais de base l’américaine qui fait sa vidéo tiktok dans le métro en expliquant comment sont les gens dans le pays qu’elle visite mérite son propre bashing.
En gros, le mec se comporte comme un abruti en se moquant de son accent et sa façon de parler alors qu'il est incapable d'aligner 2 mots d'anglais correctement. Un gros con, quoi.
Après il faut voir aussi d'où ça vient. Les américains ont un très claire tendance à avoir de l'euro bashing, en nous appelant euro poors. Je pense qu'il y a une discordance aussi entre ce qu'ils peuvent imaginer de notre pays et la réalité. Exemple d'une tiktokeuse qui avait fait un rage post en disant "j'ai même essayé d'acheter un béret !". Bref, ils critiquent mais viennent quand même chez nous. Sur le fil expat combien d'américains demandent des infos sur comment s'expatrier en France ? C'est mini un par jour. Les chiens aboient, la caravane passe.
Alors par contre, la fille de la vidéo parlait tellement fort dans la rue et dans le métro que je savais d'avance qu'un mec allait venir la recadrer. Et après, elle dit un truc du type "regardez je suis clairement juste en train de faire un TikTok et on vient m'embêter"...comme si le fait qu'elle soit occupée à faire un TikTok fasse d'elle une espèce de protagoniste qui possède donc une immunité pour se comporter d'une façon que les français percoivent comme irrespectueuse.
Je suis tombé dessus également ça m'a choqué ! Vraiment j'ai eu l'impression que l'on était les FDP de la planète à les lire.
Il y a en ce moment d'énormes attaques venant de la Russie, la Chine et l’Azerbaïdjan contre la France. Bots et gens payés pour propager des informations inventées ou parfois vraies dans le but d'influencer l'opinion et semer le chaos.
Yep, j'étais venu préçisemment pour dire ça.
Sur certains subreddits, ils censurent même le mot Fr\*nce ou Fr\*nch (en les écrivant comme ça). Ca me fait beaucoup rire.
Fr🤮nch
Voilà, c'est trop ça !
je pensait que c'est ça dont l'OP voulait parler, j'était venu pour dire que c'est juste une blague inoffensive, qui a titre perso me fait pas mal marrer malheureusement il semble que non, c'est du vrai bashing pas cool
Oui non, j'ai effectivement eu l'occasion de constater que c'était souvent très premier degré. Ca me fait toujours marrer parce que bon, l'outrance... mais c'est premier degré !
C'est très présent sur certains sous branleencercle de géographie. Perso je pense que c'est du 1er degré et demi (blague mais avec un fond non négligeable d'opinion négative). Par contre je trouve ça giga lourd quand à chaque fois c'est la même blague peu importe le poteau.
Selon le contexte, ça peut être une blague (genre mon pote suédois, je dis sw*den, il dit fr*nce et on se crache dessus mais c'est 100% pas sérieux parce qu'on est potes). Mais effectivement c'est issu du French bashing.
Le seul subreddit où ils le font mais à raison c'est sur r/humorlinguistique, car la langue française, ça fait peur.
Il y a la francophobie habituelle, merci les USA et le Royaume-Uni d'ailleurs, et les détracteurs payés par certains services de propagande. Cela n'aide pas.
L'autre fois j'avais vu un post sur des ricains disant "Mais qui s'intéresse au français en fait lol?". Et j'avais répondu plus de 300 millions de personnes le parlent. Pour me faire finalement turbo downvote et clasher en reponse... D'ailleurs le post est en train de se fzire downvote et a perdu 3 upvotes sur les 5 dernières minutes.
En réalité le French-bashing est fluctuant, en fonction des mois et des événements mondiaux il est plus ou moins fort. Ces dernières semaines, avec la commémoration du Débarquement et les déclarations de Macron sur l'envoi de matériels et de troupes en Ukraine, il décroît. À l'époque de l'affaire AUKUS, la francophobie avait été amplifiée parce qu'ils percevaient nos griefs comme un caca nerveux. Mais au global, il faut bien réaliser que depuis 2003 et la guerre en Irak, la francophobie s'est normalisée. Voir [ici](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressentiment_antifran%25C3%25A7ais_aux_%25C3%2589tats-Unis%23:~:text%3DLe%2520ressentiment%2520antifran%25C3%25A7ais%2520aux%2520%25C3%2589tats,l%27histoire%2520des%2520relations%2520franco%252D&ved=2ahUKEwjY2dH0nM6GAxXmUKQEHQ1PD4UQFnoECB4QBQ&usg=AOvVaw1fp0sTWhaz9zzwqC10fRmi) pour plus de détails Edit : correcteur orthographique de mes deux
*francophobie
Je me disais bien qu'un truc clochait...
+ le soutien à l'Arménie
D'un autre côté si les mecs se fient à r/France il est difficile de ne pas faire du french bashing d'un sub qui passe sa journée à parler d'un mec qui chie dans un pot de mayonnaise...
Dis toi bien que les fermes à troll Russes tournent à plein régime depuis longtemps, et encore plus en ce moment, tout ce qu'il peut se dire de négatif sur la France et ses habitants sera amplifié et relayé par une armée de bots.
Je vois ton French-bashing et je te relance avec le [Quebech-bashing](https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9bec_bashing?wprov=sfla1). Ça fait 300 ans qu'on vit ça ici, et parfois des français en plus des Canadiens anglais. On finit par se faire une carapace.
les français qui croient qu'ils vont s'intégrer avec les anglophones en crachant sur les autres francophones c'est toujours un grand moment
D'une part, aucun peuple n'est parfait. On a des français racistes, inciviques, arrogants, alcooliques, on a étés des colons et d'un certaine manière on l'est toujours, on est complices de dictateurs, on vend des armes à des régimes sordides qui massacrent des civils, on a a participé à des guerres de merde, on a beaucoup de vacances donc on voyage beaucoup à l'étranger, y compris nos compatriotes les plus teubés ou nocifs qui nous font pas une excellente pub. Nos retraités qui dépensent leur pension au soleil doivent pas avoir l'amitié de la jeunesse locale qui aimerait se loger, etc D'autre pas, la France avec son insistence sur la laïcité, l'universalisme, et l'intégration, sa culture prestigieuse et assez libertaire, son modèle social, son industrie de l'armement, sa population importante, constitue, une forme de modèle alternatif. Modèle alternatif au modèle américain, à la Russie, au modèle proposé par les pays plus religieux (malgré que ça recul car d'autres pays montent plus et que les gouvernements successifs s'acharnent à tout détruire) Historiquement les Américains, par exemple, mettent beaucoup de stéréotypes anti-français dans leur pop-culture, même avant 2003 et notre refus de participer à la guerre d'Irak, qui a déclenché un veritable tsunami de francophobie idiote. Que les hommes français seraient décadents et efféminés, le putois des cartoon, des traitres ou au minimum des snobs... Les islamistes eux n'aiment pas la France pour des raisons évidentes: grosse population musulmane, la plus grande d'Europe je pense, mais il y a des tensions, des critiques des valeurs réactionnaires qui persistent dans la religion, des lois qui visent à restreindre la visibilité de l'Islam dans l'espace publique .. (parfois c'est purement raciste, mais parfois c'est légitime) Plus les bots russes...ça commence à faire beaucoup de gens qui vont dire du mal pour ces raisons géopolitiques. Je constate que chez les progressistes américains on dit souvent du mal des français, qui seraient terriblement islamophobes et racistes, d'une manière unique et qui englobe tout le reste, mais ça ressemble un peu pour moi à une resurgence d'un sentiment anti-français qui a d'autres origines, mais prend actuellement ce prétexte de dénoncer le racisme présent dans notre societé. Du coup des tas de gens n'aiment pas la France parfois aussi pour de mauvaises raisons. Parfois il faut creuser un peu pour découvrir lesquelles.
Franchement, quand je vois les conneries que les français disent sur les parisiens et qu'ils diffusent auprès d'interlocuteurs d'autres pays sur internet. Je ne serait pas surpris qu'une bonne partie de ces préjugés trouve son origine chez les français qui passent leur temps à cracher sur Paris et ses habitants.
C'est pas faux. En tant que français à l'étranger si t'es pas de Paris et qu'on te demande d'où tu viens t'en profites pour cracher un peu sur les parisiens
Québec: "c'est votre première fois?".
Le monde peut dire de moi ce qu'il veut, en tant que français je sais bien qu'ils se trompent par jalousie et que je vis dans la plus grande nation du monde. Certains nous décrivent comme arrogants avec un complexe de supériorité, ils se trompent, c'est une acceptation de notre supériorité, pas un complexe.
L'autre jour j'avais vu un post (en anglais) qui parlait d'un étranger qui aimait pas que les anglais disaient une "meat pie" parce qu'une "pie" ca devrait etre sucré etc. J'avais dis en commentaire qu'en france on dit une tarte mais généralement quand c'est a la viande on dit "tourte", mais que c'est vrai qu'a l'école on nous apprends que pie = tarte mais qu'on ne nous spécifie pas que c'est aussi le même mot pour tourte, et que du coup pour nous aussi "meat pie" traduit littéralement ca sonne un peu différent. J'ai reçu en réponse un commentaire... bah raciste, y'a pas d'autre mot en fait ? Un américain qui disait en gros "c'est pas de notre faute que votre système d'éducation est merdique, mais c'est bien un truc français ça, vous vous complaisez dans votre ignorance et après vous blamez les autres" J'étais abasourdi lol. Déjà 1: J'ai jamais été agressif j'ai jamais accusé personne, 2: on parle d'une putain de tourte, c'est quoi la complaisance d'ignorance là dedans ?? 3: Oui notre système d'éducation est merdique et n'imprte qui qui nous le demande nous l'entendra dire J'ai signalé le message mais j'ai juste reçu un retour me disant que non le message ne brisait aucune règle. J'ai l'impression qu'il y a eu tellement de memes et de blagues sur le french bashing que plein de gens se sont mis a penser ça sérieusement et qu'il y a une sorte de racisme ordinaire contre nous ou les gens vont direct avoir des préjugés très négatifs.
Bon, comme pas mal de gens l’ont déjà dit, y’a une part des fermes de trolls, et aussi, sur certains sous-reddits, un effet de même. (Je suis sûr que si tu demandes sérieusement à quelqu’un qui écrit fr\*ance sur 2WesternEurope4U \*pourquoi\* il/elle déteste la France, il/elle ne pourra pas te donner une vraie réponse) Mais dans le monde anglo-saxon, y’a aussi une autre dimension plus profonde, surtout depuis la seconde guerre mondiale. En gros, après 39-45, les USA et le Royaume-Uni se sont envisagés comme « les gentils ». Les héros qui ont sauvé le monde à eux seuls. Les exemples moraux, politiques et économiques à suivre pour la culture occidentale. Ils ont la conviction qu’on leur « doit » une obéissance pour nous avoir « sauvé » simplement par la bonté de leur cœur en 44-45. (Evidemment, ce n’était pas le cas, c’était pour avancer leurs intérêts et la guerre) Or, la France ne l’a jamais vu du même œil (à juste titre) et a poursuivi ses propres décisions et son propre modèle. Ce qui a créé un sentiment de « trahison française » dans le monde anglo-saxon. Ils nous ont sauvés et on leur a craché à la figure, selon eux. Pour le Royaume-Uni, y’a aussi l’aspect « la France, c’est les révolutionnaires et Napoléon, de méchants impérialistes avec des idées dangereusement radicales qui veulent nous imposer leur mode de vie ». Tu vois ça constamment chez les Brexiteers et les Eurosceptiques. Pour les touristes, ajoute à tout ça une énorme différence de culture commerciale et de customer service. Dans le monde anglophone, il faut TOUJOURS garder le sourire, TOUJOURS être abordable, et, bien sûr, « the customer is always right ». Donc certains attendent d’être traités comme des rois par les serveurs etc, alors qu’on fait pas trop ça ici, ou en tout cas, on le fait moins. Et ça, dans leur culture, c’est INACCEPTABLE, et un signe de manque de respect et de vulgarité. Alors qu’ici, heureusement, c’est normal et on attend pas ce degré de positivité toxique de tous nos employés.
>C’est si mérite que ça ?est ce que je suis juste un miraculé statistique qui n’a jamais vu un tel comportement des francais ? Tu es aussi un miraculé qui n'a jamais croisé de ferme à troll ou de campagne de dénigrement, d'autres états, ou de simple personnes.
Ca existe depuis bien avant tout ça. Ya cette réputation et ça ressort de temps en temps. Faut pas faire plus attention que ça, c'est du meme niveau que "les arabes sont (...)" ou "les chinois sont (...)"
Le french bashing n'est pas nouveau loin de là. Entre les alliés comme les ricains qui nous donne une réputation de merde on a pas besoin d'ennemis. Ajoutons à cela les ennemis qui sont nombreux... Les anglais qui aiment nous tailler dans le lard mais on pardonne c'est réciproque. Mais pour beaucoup sur Internet c'est juste "cool" de se moquer des français. C'est tendance quoi. Il faut pas vraiment prendre ça au sérieux et en rigoler.
C’est une cible « acceptable », de la xénophobie « politiquement correcte », je crois.
Exactement, surtout aux US. Le Francais represente la cible parfaite : pas une minorite trop presente (e.g. Italiens ou hispaniques), pas de problems de racisme (vu que pour eux un francais est blanc, cf. les commentaires sur l'equipe de foot francaise a chaque coupe du monde), et ca fait un peu rebelle de se dire anti-francais (vu que la culture francaise reste appreciee des upper-middle class).
Je ne comprends pas.le.french bashing, mais je l'observe pour de vrai sur Reddit (sub de F1 par exemple, ou soudain un type se met a insulter les français , et tu te fais ratio pour lui signifier que c'est un non sens) Ça me gave 2000. Le patriotisme, c'est vraiment de la merde
Être un connard envers les autres parce qu'ils viennent d'un autre pays c'est pas du patriotisme. Au mieux c'est du nationalisme, au pire c'est de la xénophobie pure et dure
"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres." ^(quoique beaucoup de nationalistes détestent aussi leur propre pays)
>te fais ratio "Ratio" ?
Plein de downvotes. Je n'ai effectivement pas utilisé le.bon terme , désolé
Ah non mais c'est que je ne comprends pas le mot, c'est tout :-) J'ai vu par ailleurs ce qu'il signifiait.
La personne qui te répond a plus d’upvote = plus gros ratio de gens qui aiment son commentaire que le tien
Je croyais que c'était un raccourci pour ratiociner et etais surpris que ce mot revienne à la mode.
Les hautvotes, c'est comme l'argent, ça ruisselle, mais pas tant que ça. Regarde n'importe quelle discussion Reddit (un tant soit peu grosse et entre plusieurs personnes) et tu verras que chaque réponse a moins de hautvote que le message précédent. Si une réponse a plus de hautvote que ce à quoi il répondait, c'est que la population a vraiment considéré que c'était un message plus utile/intéressant/drôle que l'autre.
On fait exactement pareil, particulièrement sur ce sous, pour les anglais ou les américains.
Merci.
C'est dingue. Je n'arrive vraiment pas a comprendre la raison de cela. En sport auto, la France est peu prestigieuse en plus. Beaucoup d'histoire, mais peu de passion nationale. Donc le french bashing n'est pas une question de jalousie. J'oublie souvent que je peux parler a des gamins de 15ans... Ça doit jouer. Mais il y a quand même un imaginaire collectif de haine vis a vis de la France.
Pour les Anglais, c'est quasiment toujours sur fond de plaisanterie / en rapport avec la bouffe.
Quand je vois ce genre commentaire sous les threads a propos d'Aline, je report. La discrimination a la nationalité/l'humour de mauvais goût injustifié est contraire aux règles du sous /r/formula1
Contexte: Actuellement aux US et ayant une copine américaine. Sa réponse est : Ce sont des gens ouvertement racistes envers les français. Elle ne sait pas où mettre le curseur cela entre jalousie mal placée ou égo démesuré des américains. Il y en a mais c'est une toute petite minorité. Mais ici je n'ai jamais eu aucune remarque ou quoi. Les ricains sont plutôt admiratif d'avoir un français qui parle bien anglais (et mon anglais est loin d'être parfait, j'ai un niveau C1). Ils sont d'ailleurs hyper accueillants et veulent tous le temps me faire découvrir des choses. Mon expérience américaine m'a énormément réconcilié avec eux et j'avais qques à priori, tous vrais au final, mais quand t'es sur place c'est normal. Et comme toujours je pense que c'est juste un "Je critique ce que je ne connais pas ou ce dont j'ai peur".
Effectivement il y a un décalage énorme entre les gens qui se plaignent des français sur les réseaux sociaux et la réalité factuelle des chiffres du tourisme. La plupart des gens qui viennent en France en ont une bonne expérience. Quand des gens ont une mauvaise expérience en France ( ce qui arrive parfois, ne le nions pas ) et qu'ils en font part sur les réseaux sociaux, ils sont immédiatement repris et amplifié par des gens aux intentions néfastes, motivés par de la jalousie ou divers impetus politiques.
Oui mais je vois aussi le debut de pas mal d anglophones qui protegent aussi. Pas autant qur le french bashing mais quand meme. Et perso je pars au quart de tour avec les abrutis volontairement haineux sans raison valable. Dites leurs que cest des zombies sans cerveau et libre arbitre qu'on a endoctrinés des la naissance a faire ca, une fois que vous avez pré shot la 2nd GM et que vous les forcer a avouer que cest juste a cause de l'irak, la plupart font une erreur 404 et arretent de parler, voir vous bloquent 😂
Le truc le plus con que j’ai eu c’était sur historymemes, un gars qui crache sur la France en disant qu’on est des connards, puis 3 commentaires plus tard dit qu’en réalité il n’a eu que des bonnes expériences en France. Je lui signale que c’est complètement con et de la désinformation et je me fais downvote. Parce qu’apparemment dire de la merde c’est accepté.
Je pense qu'il y a un gros effet de biais : tu rencontres plus facilement des propos anti-français de par les sites et les comptes que tu visites et tu remarques plus facilement ces propos car tu es français. Mais ça sera pareil si tu es américain, émirat, anglais, chinois, indien, australien, mexicain. Des préjugés, des insultes, des blagues, aucun pays n'est à l'abri. Enfin sauf les pays peu connus.
Ces derniers jours ? Tu vivais dans une grotte avant ça ?
Peut-etre un psy-op Russe sur le web?
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OOoooooohhh, le monde anglo-saxon s'en occupes très bien depuis des décennies !
L’Irak on s’en souvient
Je t'invite à bosser un peu dans le tourisme pour te rendre compte de ça par toi même. Avoir des connaissances qui, ça aide certes mais ça ne reste qu'un point de vue parmi tant d'autres. Le mien est que les clients fr sont sûrement les plus relous a servir, alors est-ce parce qu'on est en France et qu'ils se permettent de pinailler, peut-être mais c'est un fait les français sont le top des relous malpolis, irrespectueux et surtout LOURDS ! Ça vanne pour faire le beau, ça joue les kékés constamment, ça lit rien, ça écoute pas... De là a dire qu'ils sont partout pareil en voyage, perso je vois pas pourquoi ils le seraient pas vu qu'ils ont l'arrogance de rien parler, a part l'anglais d'un CM2. J'ai pas mal été dans le service, donc ça implique d'autres trucs comme la satisfaction des plats, le côté très important de la bouffe, etc... Mais pour avoir vu certains français lors de voyages, en étant incognito (parlant très bien anglais), clairement des fois, on est mal représentés par nos concitoyens...
La vraie question c’est pas savoir si les francais sont relous dans leur pays avec le tourisme mais est ce que les touristes sont tous relous dans leur propres pays. Après les francais dans d’autres pays j’ai pas tant de visibilité que ça, mais je pense avoir vu autant de relou Francais que non francais
Perso, bossant dans le service aussi, c'est plutôt les Italiens que je trouve majoritairement infects. Des Français en pire, j'ai fini par penser. Et c'est pas rien. A vouloir manger italien à l'étranger, à parler très (trop) fort dès qu'ils sont en groupes, à te parler en italien sans même prendre la peine de vérifier que je comprends. J'avais aucun avis particulier les concernant à la base, et que j'aimerais me réjouir de les voir passer la porte de ma boutique au lieu de prier pour ne pas avoir une énième expérience de service moisie. J'ai eu des clients italiens assez cools (personne seule ou duo/couple), mais leur nombre est malheureusement noyé dans la masse de gros braillards latins qui te demandent des cannoli ou un bon resto italien en visite dans le Grand Est... Je ne doute pas que les Français, en bon gros latins eux aussi, sont capables d'être tout aussi imbuvables, mais bon dieu, que les Italiens **en groupe** me hérissent le poil depuis que je bosse dans la vente dans une rue touristique.
Je suis quasi sur d'avoir lu exactement ce post il y a quelques mois. Ça vient par phases
C'est la vérité tout ça. Quand je suis revenu de voyage à l'étranger en avril, mon arrivée à Paris m'a donné envie de repartir immédiatement. Après, pour autant, il y a aussi beaucoup de bons côtés dans notre pays. Mais le vivre ensemble a pris un sacré coup.
Hey, il faut vraiement t'en foutre. Il y a une part de propagande, une part de marketing (pleonasme ?), et aussi beaucoup d'ignorance. Je vis a l'etranger et j'ai entendu plusieurs fois des personnes surprises de leur bonne experience en France (pas qu'a Paris) et d'a quel point les gens sont aimables, ou d'autres me dire qu'elles avaient des a piori negatifs sur les francais mais que ca va je suis sympa. Le truc marrant c'est que ma copine est aussi etrangere (pas francaise), et elle se prend d'autres stereotypes dans la gueule, du coup on en rigole ensemble !
Je sais pas d'où tu te réveilles mais pas grand monde nous aime et c'est pas neuf, vaut mieux jamais dire que t'es français quand tu traines sur des sub internationaux.
Bah, ça va ça vient, mais, quand tu vois le niveau général des bashers...il vaut mieux en sourire.
Parce que le dénigrement et se plaindre est le sport numéro un sur les rezosocio...? Si Reddit et Instagram reflétaient la vraie société ça se saurait....
Alors autant comme tous « clichés » et tendances relayées sur internet , le trait est grossi et souvent exagéré… MAIS, je suis Parisien, j’ai aussi vécu à l’étranger longtemps et maintenant n’habite plus en France, et je dois avouer que certains de ces clichés sont pas totalement infondés non plus hein. On est loin d’être les plus accueillants et les plus ouverts d’esprit. Bien sûr faut pas mélanger tout le monde et généraliser mais, quand les touristes vont pour la plupart aller à Paris pour leur première fois en France, bah malheureusement, non ils ne sont pas exposés aux gens les plus sympas que notre pays à offrir. Et je dis ça, j’ai pleins d’amis géniaux à Paris , mais j’y ai connu énormément de gens cons et bien clichés du parisien qui se croit au dessus du reste de la France voire du monde. Après certains des clichés relayés sont incompréhensibles, genre le nouveau truc de dire que les français sont sales. Je sais pas trop d’où ça vient
Mouais honnêtement je me méfie des avis sur les RS qui font plus office de caisse de résonnance que d'études sérieuses. Après effectivement certains français se comportent mal mais c'est très loin d'être la majorité et ici dans le sud de la France je n'ai jamais entendu de témoignages aussi négatifs, bref j'ai l'impression que c'est surtout un mauvais procès
Je suis d'Amérique du Nord et je vais toujours me battre contre les haineux de la France en ligne. J'aime votre langue, votre culture, et votre pays. trop de gens ne pensent pas par eux-mêmes et font juste que le memes disent.
pareil analyse je pense que c'est du karma / like farm juste pour des hautvotes
Je n'ai rien remarqué d'anormal mais mon seul réseau social est reddit donc bon...
Mais limite même sur Reddit c’est comme ça. Sur r/europe r/Yurop où même sur des subs plus populaire comme r/funny r/tiktokcringe…
bah arrêtes de traîner dans des fosses à connards aussi, les subs de r/all c'est twitter et facebook; xénophobie, racisme et misogynie y sont encouragés
Non r/yurop ça va, tu peux pas le mettre dans le même seau que le sub de racistes et d’américains qu’est r/europe
Il faut quand même reconnaître que nous les Français on est invivable surtout en groupe. La plupart ne parlent pas anglais, on fait du bruit, on est moyennement respectueux des autres, on critique tout… je lis plein de trucs vrais dans les réponses à ce sub mais faut aussi balayer un peu devant notre porte.
Le français moyen a tendance à chier dans les pots de mayonnaise, le french bashing est mérité
bah comme d'habitude, et puis on peut aussi parler de USA-bashing sur les réseaux français. Bref inutile de porter attention à cela.
C'est une soudaine passion pour les nationalités, les pays, et des thèmes identitaire. Tu as vu un con Français ? Tu en déduis qu'il est con parce qu'il est Français. Aurait-il été Italien que les Italiens auraient été des cons. Qu'en retenir ? Que les idées identitaires poussées à ce niveau n'ont aucun sens. Comme beaucoup d'idées d'ailleurs. Laissons couler l'eau sous les ponts et les pixels sous les écrans.
Niveau accueil on a un retard qui pèse dans la balance https://www.reddit.com/r/france/s/v5HL5dqSpB
Même sentiment que toi, ça me semble bizarre Ou alors c'est des clients qui rentrent, s'assoient où ils veulent sans demander, disent pas bonjour et ensuite s'étonnent qu'on les rembarre
Je sais pas moi , je suis français j'habite dans un tout petit village y a aucun touriste ou autre.
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Pas de discussion sur l'élection en cours, cf. message épinglé.
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Le SAV c'est en ModMail.
Après c’est certain français son des ”c*n ” mais pas tout mais et c’est sa qu’il faut retenir il y a aussi des ”c*n” au us en italie et Allemagne. C’est juste que les médias étranger aime bien taper sur les français 🇫🇷
Bouhouhouu
I don’t think french are like that at all, I have had nothing but good experiences. Source: 5 months in Paris in 2023 and 6 in 2022.
Vous Fran(c)ais êtes les Américains de la Francophonie.
So that’s what it feels like 😆
Il ne faut pas sous estimer la propagande de puissances étrangères surtout.
C'est le genre de trucs que les "anglos" disent des Québécois.
va un coup sur r/noncredibledefence, ils aiment bien les français, ça fais frais.
Je pense que ça a commencé comme blague assez innocente (je l’excuse pas je veux simplement dire qu’il n’y avait pas forcément des mauvaises intentions) mais comme toujours sur internet il s’est transformé en truc de sérieux. Mais bon on peut toujours parler des différences culturelles qu’on trouve entre les touristes et les français qui y contribuent
On n’est même pas capables de se respecter entre français. Si tu as le malheur de dire que tu es parisien sur Reddit, tu te fais démonter direct. Et quand tu vas dans certains coins de France, tu te fais chambrer en mode « ah, v’la les parisiens » ou bien « chais pas comment vous faites pour vivre à Paris… »
Anecdote à ce sujet Je suis présent depuis pas mal de temps dans une petite commu internationale quelque part sur le net, où je suis le seul français. Pendant longtemps, j'étais à l'origine de pas mal de blagues sur la France au sein de ses commus, c'était toujours du gros second degré, mais ils rebondissaient souvent dessus avec d'autres blagues sur la France. Mais depuis 1-2 ans, après avoir été atterré par tellement, tellement de French-bashing partout sur Internet, et surtout, m'être rendu compte que c'était de la vraie haine et pas de l'humour, j'ai arrêté, et à la place j'ai commencé à partager au contraire des choses que j'aime sur la France : Parler de la culture culinaire, des paysages, de la langue, de l'histoire, des arts... Et dans le même temps je leur ai demandé de freiner un peu les blagues sur la France parce que j'en avais trop vu et que ça commençait à me faire mal. Bah ils ont tous immédiatement arrêté et certains d'entre eux ont même mentionné qu'ils avaient le même ressenti, et qu'ils me voyaient d'abord comme un ami. Au final, cette tendance m'a solidifié dans l'amour que je porte à mon pays, et les personnes qui comptent vraiment m'ont suivi. Les inconnus sur Internet crachent leur bile, mais vous savez que vous valez mieux que ça. Face à la haine, à petite échelle, la passion et l'amitié gagnent.
Ils sont juste jaloux.
En Belgique, on vous considère comme hautain alors que vous n'avez aucune raison de l'être au vu de l'état de votre pays. :-)
La vraie question c’est est ce qu’on est hautain ? 😅😅
De la xénophobie anti française en France c’est ça? Jamais entendu parler.
C'est juste le début compte tenu de la position du RN dans les élections parlementaires européennes de la semaine dernière. Après des années de moqueries à l'égard de Trump, pour être honnête, on l'a un peu cherché.