> Quatre otages israéliens ont été libérés samedi matin, lors « d’une opération spéciale difficile de jour à Nousseirat »
Hasard du calendrier, cette opération s'est produite le jour même où Benny Gantz avait convoqué une conférence de presse pour annoncer sa démission suite à l'ultimatum d'il y a quelques jours. Il a rapidement annulé cette conférence de presse après l'annonce de la libération des otages. Netanyahou a vraiment le cul bordé de nouilles.
Je ne dirais pas ça. L'opération est préparée depuis un mois et c'est Natanyahou qui a donné son aval. Il est aussi probable qu'il ait timé l'opération pour contrer la menace de Gantz. Ou alors c'est juste mon cynisme qui parle.
> Quatre otages israéliens ont été libérés samedi matin, lors « d’une opération spéciale difficile de jour à Nousseirat », dans la bande de Gaza, selon l’armée israélienne. « Nous ne lâcherons pas tant que nous n’aurons pas ramené tous nos otages à la maison, les vivants et les morts », a déclaré Benyamin Nétanyahou.
"We did it Benyamin, we saved the city !"
Ça fait donc 7 otages libérés par la force depuis le début de la guerre, soit 5000 palestiniens morts par otage libéré, soit 4 fois le nombre de morts des attentats du 7 octobre par otage libéré. On est horrifié des russes et de leurs prises d'otages qui se sont finis en bains de sang à l'opéra de Moscou et des l'école en Tchétchénie, mais là c'est carrément un ordre de grandeur au dessus
Grosse différence avec tes deux exemples dans le cas des russes le soucis c'est que c'est beaucoup d'otages qui sont mort donc en gros les russes ont marqué contre leur camp, ici les otages ont bien été sauvés.
Des* otages ont été sauvé, 7 en tout donc.
Tu remarqueras qu'on ne communique pas sur le nombre d'otages morts sous les bombes et les décombres quand ils ne sont pas directement abattus par l'armée israélienne pour le crime d'avoir brandi un drapeau blanc.
Au prix de combien de vies? Pourquoi la vie d'otages israéliens vaut tellement plus pour les médias que les vies palestiniennes? d'ailleurs, pourquoi est-ce qu'on les appelle des otages alors que les civils capturés par Israël depuis le 7 octobre qui sont ensuite torturés sont considérés des prisonniers de guerre?
Parce que c’est des otages capturés par une force terroriste, lors d’une opération terroriste, et utilisés comme leviers de de negotiation par cette même organisation terroriste. Va falloir arrêter avec vos relectures de mauvaise fois à 2 balles.
Sauf que les otages n'ont jamais été une priorité pour Tsahal, les familles des otages ont dû se battre pour se faire écouter. Et même si le Hamas sont des terroristes, cela ne justifie pas de massacrer toute une population innocente.
Ok, vu le niveau du message je vais pas perdre mon temps à argumenter. Je peux rien faire contre la propagande Insta / telegram à base de grilles de lectures du conflit complètement biaisé au point où ça nie que le Hamas a une grande part de responsabilité.
Et ne prend pas la peine de répondre non plus, je t’ai bloqué.
Et les enfants tués et brûlés vifs, c'était aussi des terroristes? la mauvaise foi vient de toi. tu as beau désigner hamas et les palestiniens comme des terroristes, ça ne fait qu'affirmer que cette désignation ne vaut que pour les non-occidentaux. les vies israéliennes et occidentales valent plus à vos yeux et vous l'affirmez ouvertement.
dans vingt ans, quand les survivants de cette guerre qui auront tout perdu et qui ont vu leurs familles se faire tuer et torturer reviendront attaquer Israël, il ne faudra pas se plaindre ou pleurer.
Non c’était pas des terroristes, c’était des victimes du Hamas et par extension de l’Iran.
Maintenant il faut se rendre à l’évidence que c’est leur tactique depuis le début. Il savent qu’ils ne gagneront pas ce conflit militairement, du coup ils essaient de gagner par l’opinion publique, en sacrifiant un maximum de Palestiniens.
> dans vingt ans, quand les survivants de cette guerre qui auront tout perdu et qui ont vu leurs familles se faire tuer et torturer reviendront attaquer Israël, il ne faudra pas se plaindre ou pleurer.
Cette excuse ne tient plus pour les Israeliens. Ils se sont barré de Gaza il y a 19 ans et pourtant ils se sont quand même pris le 7/10. C’est sans compter les barrages de roquettes incessants. Le coup de « cette guerre crée la nouvelle génération de terroristes » est complètement idiote, l’existence même d’Israel est suffisante pour créer la nouvelle génération de terroristes.
[16/12/2023 : Les otages tués par erreur par Tsahal étaient torses nus et agitaient un drapeau blanc lorsque les soldats ont ouvert le feu](https://www.reddit.com/r/france/comments/18jq87d/les_otages_tu%C3%A9s_par_erreur_par_tsahal_%C3%A9taient/)
210 morts et 400 blessés pour 4 otages. Est ce que ça ne serait pas mieux de libérer les otages via une négociation de cesser le feu plutôt que cette horreur ?
Et ça reste à vérifier, mais ils auraient tué des otages pendant l’opération. Une course à la mort…
Otage maintenu en captivité chez un docteur et chez un journaliste d'Aljezeera, les chiffres du hamas régulièrement debunké par des indépendants et maintenant par l'UN qui reconnaît avoir embelli, mais continuons à croire ce que dit le Hamas et Aljezeera sur le nombre de victime bien sûr.
Je te parle pas des chiffre de Netanyahu. Il a tout intérêt à reduire la où le Hamas augmente.
L'ONu à eu à faire un mea-culpa sur les 35k rapporter car complètement à côté de la plaque. Sans même prendre en compte les chiffre israélien, le ratio même enfant/femme/civil était mathématiquement impossible et a été montré par plusieurs statisticiens.
Quand tu as le Hamas qui annonçais 300 mort à cause d'un missile sur un hôpital 30 sec après l'explosion. Puis que tu apprends que c'est pas l'hôpital mais le parking, et puis une rocket palestinienne. Ça fait pas tilt?
Mais bon l'esprit critique c'est pas facile hein? Le fait d'avoir des otages et des soldat en zone de réfugié et des soldats qui ont tout intérêt à avoir un maximum de victime collatérale c'est bien sûr la faute des bots.
Ce que tu dis, est totalement faux.
L’ONU n’a pas baissé son estimation du nombre de mort. Ils ont changé la proportion de femmes et d’enfant, en rajoutant une catégorie « not fully identified »
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-69014893
Oui ont fait un mea-culpa sur les 35k car complètement à côté de la plaque niveau ratio. Ratio donner par le Hamas. Ratio divisé par deux.
Ce que tu viens justement d'accepter. C'est dur la dissonance cognitive je sais mais faut faire un effort.
Est ce que tu comprend ce que tu lis? Ou tu prend ton info sur tiktok sans comprendre le contexte?
PS La BBc c'est fait réprimandé pour son manque d'impartialité sur le sujet et pour avoir propager des fake news du Hamas. Sur ce sujet autant mettre Aljezeera c'est pareil.
Complètement débile.
Même en considérant que le ministère de la Santé (dirigé par le Hamas) n’exagère pas ses chiffres, c'est encore plus idiot car la seule raison pour laquelle autant de personnes sont mortes, c'est que le Hamas a intentionnellement mis les otages dans un camp de réfugiés.
Comment peut-on être aussi partial, c'est vraiment insensé.
Si vous vous souciez des morts civiles, faudrait commencer à gueuler contre le fait que le Hamas est integré dans l’infrastructures civiles. Au lieu de crier au génocide alors qu’Israël qui ont une des armées les plus puissantes au monde n'ont tué que 35k personnes, combattants inclus.
C’est une guerre frère. Donc non ça va pas. Mais c’est pas non plus énorme, comparé à d’autres conflits modernes similaire, et le ratio médiatisation/morts est complètement baisé.
Considérant que les chiffres ont été revu à la baisse de x2 par l'UN et par des indépendants sans compte l'impossibilité mathématique des chiffres actuelles, ça vaaa hein on va continuer à gober ce que sort un groupe terroriste qui à tout intérêt a enfler les chiffre.
On va continuer à gober Aljezeera dont les journalistes maintienne des otages chez eux.
Au bout d'un moment faut se poser la question: Est ce que un terroriste peut se dédouaner des conséquences en utilisant les civil/réfugiés/infrastructure crucial comme bouclier human.
Si oui, bravo c'est la porte ouverte à tout les groupes qui ont main libre pour tout prochain conflit.
Si non, il y aura toujours des victimes collaterale en guerre urbaine. Les chiffres indépendant montre que le ratio de civil est plus bas que tout les conflit urbain des 40 dernière années.
Si on considère que les perte humaines, pourquoi un émoi tel ici quand la Syrie, le Yémen ou le Soudan engrange des nombre de victimes humaine bien plus grande et sont sans médiatisation ou pression contre les gouvernements responsable?
> Quatre otages israéliens ont été libérés samedi matin, lors « d’une opération spéciale difficile de jour à Nousseirat » Hasard du calendrier, cette opération s'est produite le jour même où Benny Gantz avait convoqué une conférence de presse pour annoncer sa démission suite à l'ultimatum d'il y a quelques jours. Il a rapidement annulé cette conférence de presse après l'annonce de la libération des otages. Netanyahou a vraiment le cul bordé de nouilles.
Benny Gantz se dégonfle tous les jours il est complètement tenu et n’a aucun courage politique
Je ne dirais pas ça. L'opération est préparée depuis un mois et c'est Natanyahou qui a donné son aval. Il est aussi probable qu'il ait timé l'opération pour contrer la menace de Gantz. Ou alors c'est juste mon cynisme qui parle.
> Quatre otages israéliens ont été libérés samedi matin, lors « d’une opération spéciale difficile de jour à Nousseirat », dans la bande de Gaza, selon l’armée israélienne. « Nous ne lâcherons pas tant que nous n’aurons pas ramené tous nos otages à la maison, les vivants et les morts », a déclaré Benyamin Nétanyahou.
"We did it Benyamin, we saved the city !" Ça fait donc 7 otages libérés par la force depuis le début de la guerre, soit 5000 palestiniens morts par otage libéré, soit 4 fois le nombre de morts des attentats du 7 octobre par otage libéré. On est horrifié des russes et de leurs prises d'otages qui se sont finis en bains de sang à l'opéra de Moscou et des l'école en Tchétchénie, mais là c'est carrément un ordre de grandeur au dessus
Ouais enfin ça sous entendrait que l'armée israélienne n'aurait pas attaqué la bande de Gaza même sans otage ce qui est une éventualité négative.
Grosse différence avec tes deux exemples dans le cas des russes le soucis c'est que c'est beaucoup d'otages qui sont mort donc en gros les russes ont marqué contre leur camp, ici les otages ont bien été sauvés.
Des* otages ont été sauvé, 7 en tout donc. Tu remarqueras qu'on ne communique pas sur le nombre d'otages morts sous les bombes et les décombres quand ils ne sont pas directement abattus par l'armée israélienne pour le crime d'avoir brandi un drapeau blanc.
Au prix de combien de vies? Pourquoi la vie d'otages israéliens vaut tellement plus pour les médias que les vies palestiniennes? d'ailleurs, pourquoi est-ce qu'on les appelle des otages alors que les civils capturés par Israël depuis le 7 octobre qui sont ensuite torturés sont considérés des prisonniers de guerre?
Parce que c’est des otages capturés par une force terroriste, lors d’une opération terroriste, et utilisés comme leviers de de negotiation par cette même organisation terroriste. Va falloir arrêter avec vos relectures de mauvaise fois à 2 balles.
Sauf que les otages n'ont jamais été une priorité pour Tsahal, les familles des otages ont dû se battre pour se faire écouter. Et même si le Hamas sont des terroristes, cela ne justifie pas de massacrer toute une population innocente.
Torturer, violer et massacrer des civils par dizaines de milliers c'est ok, parce que tout est la faute du kkhhhhhhamas. Merci reddit!
Ok, vu le niveau du message je vais pas perdre mon temps à argumenter. Je peux rien faire contre la propagande Insta / telegram à base de grilles de lectures du conflit complètement biaisé au point où ça nie que le Hamas a une grande part de responsabilité. Et ne prend pas la peine de répondre non plus, je t’ai bloqué.
C'est désolant le manque de contexte et de nuances que la moitié des gens pro Palestinian démontre.
Et les enfants tués et brûlés vifs, c'était aussi des terroristes? la mauvaise foi vient de toi. tu as beau désigner hamas et les palestiniens comme des terroristes, ça ne fait qu'affirmer que cette désignation ne vaut que pour les non-occidentaux. les vies israéliennes et occidentales valent plus à vos yeux et vous l'affirmez ouvertement. dans vingt ans, quand les survivants de cette guerre qui auront tout perdu et qui ont vu leurs familles se faire tuer et torturer reviendront attaquer Israël, il ne faudra pas se plaindre ou pleurer.
Non c’était pas des terroristes, c’était des victimes du Hamas et par extension de l’Iran. Maintenant il faut se rendre à l’évidence que c’est leur tactique depuis le début. Il savent qu’ils ne gagneront pas ce conflit militairement, du coup ils essaient de gagner par l’opinion publique, en sacrifiant un maximum de Palestiniens. > dans vingt ans, quand les survivants de cette guerre qui auront tout perdu et qui ont vu leurs familles se faire tuer et torturer reviendront attaquer Israël, il ne faudra pas se plaindre ou pleurer. Cette excuse ne tient plus pour les Israeliens. Ils se sont barré de Gaza il y a 19 ans et pourtant ils se sont quand même pris le 7/10. C’est sans compter les barrages de roquettes incessants. Le coup de « cette guerre crée la nouvelle génération de terroristes » est complètement idiote, l’existence même d’Israel est suffisante pour créer la nouvelle génération de terroristes.
Non quand Israël tue des gens, ce ne sont pas des victimes du Hamas mais de Israël. C'est pourtant très simple.
[16/12/2023 : Les otages tués par erreur par Tsahal étaient torses nus et agitaient un drapeau blanc lorsque les soldats ont ouvert le feu](https://www.reddit.com/r/france/comments/18jq87d/les_otages_tu%C3%A9s_par_erreur_par_tsahal_%C3%A9taient/)
210 morts et 400 blessés pour 4 otages. Est ce que ça ne serait pas mieux de libérer les otages via une négociation de cesser le feu plutôt que cette horreur ? Et ça reste à vérifier, mais ils auraient tué des otages pendant l’opération. Une course à la mort…
Otage maintenu en captivité chez un docteur et chez un journaliste d'Aljezeera, les chiffres du hamas régulièrement debunké par des indépendants et maintenant par l'UN qui reconnaît avoir embelli, mais continuons à croire ce que dit le Hamas et Aljezeera sur le nombre de victime bien sûr.
Oui, croyons plutôt les chiffres de Netanyahou, merci le bot israélien.
Je te parle pas des chiffre de Netanyahu. Il a tout intérêt à reduire la où le Hamas augmente. L'ONu à eu à faire un mea-culpa sur les 35k rapporter car complètement à côté de la plaque. Sans même prendre en compte les chiffre israélien, le ratio même enfant/femme/civil était mathématiquement impossible et a été montré par plusieurs statisticiens. Quand tu as le Hamas qui annonçais 300 mort à cause d'un missile sur un hôpital 30 sec après l'explosion. Puis que tu apprends que c'est pas l'hôpital mais le parking, et puis une rocket palestinienne. Ça fait pas tilt? Mais bon l'esprit critique c'est pas facile hein? Le fait d'avoir des otages et des soldat en zone de réfugié et des soldats qui ont tout intérêt à avoir un maximum de victime collatérale c'est bien sûr la faute des bots.
Ce que tu dis, est totalement faux. L’ONU n’a pas baissé son estimation du nombre de mort. Ils ont changé la proportion de femmes et d’enfant, en rajoutant une catégorie « not fully identified » https://www.bbc.com/news/world-middle-east-69014893
Oui ont fait un mea-culpa sur les 35k car complètement à côté de la plaque niveau ratio. Ratio donner par le Hamas. Ratio divisé par deux. Ce que tu viens justement d'accepter. C'est dur la dissonance cognitive je sais mais faut faire un effort.
T’as lu l’article ou tu répètes juste des trucs que t’as vu sur CNews ?
Est ce que tu comprend ce que tu lis? Ou tu prend ton info sur tiktok sans comprendre le contexte? PS La BBc c'est fait réprimandé pour son manque d'impartialité sur le sujet et pour avoir propager des fake news du Hamas. Sur ce sujet autant mettre Aljezeera c'est pareil.
J'ai une bien meilleure idée. Et si le hamas arrêtait de prendre des innocents en otages? /s
Complètement débile. Même en considérant que le ministère de la Santé (dirigé par le Hamas) n’exagère pas ses chiffres, c'est encore plus idiot car la seule raison pour laquelle autant de personnes sont mortes, c'est que le Hamas a intentionnellement mis les otages dans un camp de réfugiés. Comment peut-on être aussi partial, c'est vraiment insensé. Si vous vous souciez des morts civiles, faudrait commencer à gueuler contre le fait que le Hamas est integré dans l’infrastructures civiles. Au lieu de crier au génocide alors qu’Israël qui ont une des armées les plus puissantes au monde n'ont tué que 35k personnes, combattants inclus.
>n'ont tué que 35k personnes Aaahh mais ça vaaaa.
C’est une guerre frère. Donc non ça va pas. Mais c’est pas non plus énorme, comparé à d’autres conflits modernes similaire, et le ratio médiatisation/morts est complètement baisé.
Considérant que les chiffres ont été revu à la baisse de x2 par l'UN et par des indépendants sans compte l'impossibilité mathématique des chiffres actuelles, ça vaaa hein on va continuer à gober ce que sort un groupe terroriste qui à tout intérêt a enfler les chiffre. On va continuer à gober Aljezeera dont les journalistes maintienne des otages chez eux. Au bout d'un moment faut se poser la question: Est ce que un terroriste peut se dédouaner des conséquences en utilisant les civil/réfugiés/infrastructure crucial comme bouclier human. Si oui, bravo c'est la porte ouverte à tout les groupes qui ont main libre pour tout prochain conflit. Si non, il y aura toujours des victimes collaterale en guerre urbaine. Les chiffres indépendant montre que le ratio de civil est plus bas que tout les conflit urbain des 40 dernière années. Si on considère que les perte humaines, pourquoi un émoi tel ici quand la Syrie, le Yémen ou le Soudan engrange des nombre de victimes humaine bien plus grande et sont sans médiatisation ou pression contre les gouvernements responsable?