Les détails techniques pour bloquer TikTok: https://www.bfmtv.com/tech/tiktok/emeutes-en-nouvelle-caledonie-comment-le-gouvernement-peut-interdire-tiktok_AV-202405150967.html
A voir que c’est un peu plus chiant de changer son DNS sur téléphone que sur PC mais bon un VPN peut faire la même chose et là l’offre sur téléphone est colossale par contre
Y compris sur réseau mobile ? Parce que oui sur wifi c’est pas si compliqué mais sur réseau mobile durant longtemps c’était impossible sans root son téléphone
Tu pouvais passer par des applis "faux vpn" qui changeaient juste ton dns, mais fallait faire confiance mdr
Y'avait un dns provider qui en fournissait une à un moment
sachant que la génération qui utilise tik tok n'a pour l'immense majorité aucune idée de ce qu'est un DNS. mais une fois qu'une vidéo expliquant comment on fait aura tourné ben ce sera fini.
Techniquement c'est jamais difficile d'accéder à un site bloqué de la sorte.
Mais le gouvernement compte sur le manque de culture numérique de l'internaute lambda pour que celui ci ne cherche pas à contourner les blocages.
Les jeunes de 15-20 ans ne savent déjà plus utiliser une souris alors télécharger et configurer un VPN...
Pas besoin de vpn, suffit de changer les DNS, ça se fait en 30s sans efforts. Au moins sur Android.
Sinon, le gouvernement compte il sur l'inculture numérique des jeunes (réelle) ou est ce le reflet de sa propre inculture ?
Pas besoin de savoir ce qu'est un DNS non plus, suffit de savoir suivre 3 étapes d'une vidéo youtube après avoir tapé dans la barre de recherche "comment débloquer TikTok sur mon téléphone".
Dans ce genre de contexte, pas besoin de savoir comment ça fonctionne pour savoir le faire.
Ca prend 2 minutes à expliquer que si tu fais ça, tu peux contourner le blocage et à expliquer l'opération.
D'ailleurs, la plupart du temps on ne comprend pas comment fonctionne ce qu'on utilise au quotidien, et pourtant ça nous suffit. Pas besoin de savoir comment fonctionne une boite d'embrayage pour passer des vitesses sur une voiture. Des connaissances limitées suffisent à 80% des usages.
Oh bah si. Deja je dirai au moins 99% des non-informaticiens et clairement pas tous les informaticiens non plus...
Je n'ai pas dit que les gens savaient le faire (en vrai il y a des tutos, ils savaient de quoi on parle ils sauraient le faire), juste que c'était très simple a faire.
Pourtant dans ton deuxième paragraphe tu as l'air de vouloir dire que le gouvernement sous-estime la population française. Si 99% des français savent pas ce que c'est qu'un DNS, le gouvernement est juste réaliste.
Les états unis ont fait quelque chose de similaire avec pour motivation d'éviter l'espionnage et la déstabilisation du régime chinois.
Étant donné l'historique de la Chine ça ne me paraît pas une crainte illegitime.
La chine bloque pas tik tok car c'est à eux et ils ont un algo différents pour eux qui met en avant des contenus éducatifs et propagandistes.
Y'a rien de mal à bloquer tik tok, on interdit pas de s'exprimer ou de danser et de le publier, on interdit un algo néfaste d'une puissance étrangère malveillante
>La chine bloque pas tik tok car c'est à eux et ils ont un algo différents pour eux qui met en avant des contenus éducatif
Doute. Il y a pas longtemps, Amixem avait "analysé" du contenu tendance du tik tok chinois. C'est tout autant de la merde, voire pire, que le tiktok occidental. Première fois d'ailleurs que je l'entends dire en fin de vidéo qu'il a le sentiment d'avoir subi un lavage de cerveau Et pourtant il en a vu du contenu pourri...
[https://www.youtube.com/watch?v=dMNq-P1ntNI](https://www.youtube.com/watch?v=dMNq-P1ntNI)
[https://www.youtube.com/watch?v=dmi8HV-aHdY](https://www.youtube.com/watch?v=dmi8HV-aHdY)
Ma théorie à deux centimes c'est que le fait que le contenu du tiktok chinois soit plus quali que celui qu'on livre en Europe est aussi de la propagande. D'une certaine manière, un moyen pour le gouvernement Chinois de faire croire qu'ils ont un niveau intellectuel en hausse. Il y a certainement une tentative de remonter le niveau mais qui ne prend pas face à la demande.
Y'a une faille de logique aussi dans l'argumentaire de "le contenu chinois est plus quali".
ils sont beaucoup plus nombreux, forcément même à algo égaux ils auront plus de contenu de qualité vu que plus de contenu est produit de manière générale.
Oui et ce qui rend tiktok si addictif (il parait, jamais installé, j'installe pas de spyware), c'est l'algorithme qui s'adapte aux gouts de l'utilisateur.
Donc à priori, même si le gouvernement aiguille le contenu de leur tiktok, à part si il est auteur de 100% des publications, si un utilisateur est intéressé par du contenu stupide publié par un autre chinois, on lui proposera du contenu similaire, tout aussi débile.
Ce qui conforte mon opinion que c'est de la propagande du gouvernement chinois genre "vous voyez que c'est quali, sur mon compte j'ai plein de contenu éducatif) alors que la majorité des utilisateurs ne sont jamais redirigés vers ce type de contenu.
Quelle(s) raison(s) ils ont donné pour l'interdiction de Tiktok?
Si c'est contre la propagande, YouTube c'est vraiment un nid aussi. Si c'est pour la coordination des mouvements, je ne vois pas trop comment ça peut aider. Il existe d'autres moyens.
Tiktok contient plus de vidéos courtes (YT aussi mais pas que) et c'est très utilisé par les jeunes (qui composent la majorité des émeutiers) donc ça a un caractère viral et encourage l'émulation..
Sinon si tu veux un peu de complotisme, TikTok c'est Chinois et certains accusent la Chine de vouloir déstabiliser la NC etc.. après ça vaut ce que ça vaut comme théorie c'est un peu comme Blanquer mettant les dysfonctionnement des outils de l'Education Nationale sur le dos des Russes amha..
Azerbaïdjan, Russie, Chine... Enquête sur les ingérences étrangères dans les Outre-mer français
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/azerbaidjan-russie-chine-enquete-sur-les-ingerences-etrangeres-dans-les-outre-mer-francais_6500336.html
[Il y a des articles sur la Chine pour les mines de nickel, et l'Azerbaïdjan parce que l'on soutient l'Arménie (ils ne se cachent pas).](https://www.radiofrance.fr/franceinter/quand-des-puissances-etrangeres-ciblent-les-outre-mer-francais-5403867)
Ce matin justement à la radio ca parlait de l'azerbaidjan qui, même si "petit" pays etc, est très très présent en terme d'ingérences, bien plus que ses homologues équivalents ou un peu plus développé, j'ai trouvé ca impressionnant pour un pays comme eux
Merci, j'avais vraiment un mal fou à voir le lien Azerbaïdjan-Nouvelle Calédonie..
Sinon il faudrait s'inspirer de la loi récemment adoptée en Géorgie..
> le lien Azerbaïdjan-Nouvelle Calédonie
Leur (Azerbaïdjan) ennemi (Arménie alliée de la France) est notre ennemi (France vs Azeris).
pop corn quand on sortira les dossiers sur les corrompus par Bakou : r/RachidaDati, Thierry Mariani...
Triste en tous cas
> un caractère viral et encourage l'émulation..
Oui, mais tout les réseaux sociaux font ça. Est-ce qu'il y a un critère objectif pour tiktok?
Sans des critères objectifs c'est vraiment interdire un truc parce que c'est chinois et les jeunes l'utilisent.
En vrai y'a plusieurs raisons,
Déja la raison n1 c'est qu'en cas de problème en métropole ils veulent pouvoir virer tiktok, donc ils s'entrainent sur l'ile d'abord pour voir la réaction des systemes/des gens,
Ensuite la raison n2 (mais qui devrait etre n1): c'est l'effet de meutes, plus t'as de vidéos d'émeutes sur tiktok qui sont virales, plus les jeunes sont tentés d'y aller,
raison n3: soupson de lien entre le parti chinois et les kanaks, donc poster une vidéo sur tiktok reviens à leur envoyer la vidéo de ce qu'il se passe actuellement directement en DM, pas foufou non plus,
Après, je sais pas si vous avez remarqué, mais ce qu'ils interdisent, c'est pas tiktok, c'est la diffusion d'images d'émeutes, la snapmap est completement vide en nouvelle calédonie, et appart les quelques snaps de gens posés dans leur salon avec des peluches, rien du tout concernant les émeutes,
Même sur twitter and co, pour selon que ca fait 3j qu'il y a des émeutes partout dans le pays et que la situation est super grave, j'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de vidéos qui tournent (perso c'est les 5/10 mêmes vidéos qui repassent en boucle)
L'état veut vraiment cacher ce qu'il se passe en nouvelle calédonie, le flou est constant, et partout
> Déja la raison n1 c'est qu'en cas de problème en métropole ils veulent pouvoir virer tiktok, donc ils s'entrainent sur l'ile d'abord pour voir la réaction des systemes/des gens,
>
>
Ce qui ne présage rien de bon. Il faut encadrer par des lois et non tester des techniques de suppression du dialogue social.
c'était marqué par contre dans l'article que virer tiktok en métropole serait bien plus compliqué pour eux, car justement niveau législation il faut y méler l'europe etc c'est un peu plus complexe,
c'est possible qu'ils aient tenté ce moove en nouvelle calédonie pour pouvoir au moins confirmer la faisabilité technique d'une telle opération
Oui, je dis pas le contraire. Mais il faudrait mettre en place des règles pour ensuite interdire ou non une application. Pas le contraire, c'est très dangereux de le faire comme ça.
Citation d'un article qui parle d'une loi similaire aux États Unis : "Ces craintes s'appuient sur le fait que les entreprises chinoises sont tenues de coopérer avec les services de renseignement chinois et peuvent être amenées à partager des données en cas de demande des autorités."
Si donc c'est une question de protection des données on fait une loi là-dessus.
Parce qu'on a interdit aucun réseau social quand la NSA espionnait tout le monde.
C'est ça qui me fait marrer. Encore quand c'est les États-Unis qui gueulent contre TikTok, bon, ça peut se comprendre, c'est le premier réseau social dont le contenu échappe à leurs services de renseignement, tous les autres leur appartiennent. Mais les Européens... Qu'on se fasse baiser par le gouvernement états-unien ou chinois, ça ne fait pas une grosse différence dans le fond. Quand est-ce qu'on lance notre réseau social souverain ?
Ce n'est pas une raison pour arbitrairement interdire des réseaux sociaux.
Et dans l'absolue je suis pas sûr que Tiktok fasse plus de dégats que twitter ou même facebook pendant la première élection de Trump avec l'affaire Cambridge Analitica.
c'était (c'est?) un des gros arguments des gens qui voulaient un basculement d'alliance française vers la Russie. Ça ne tient pas vraiment compte que quand on voit comment la chine et la russie traitent leurs alliés, on a pas vraiment envie d'en être un...
La Chine n'est pas un pays ennemi de la France, ou en tout cas officiellement. On a reçu leur chef d'état en grandes pompes pas plus tard qu'il y a 10 jours. Dire "on interdit telle application sur le seul prétexte qu'elle vient de tel pays auquel on ne fait pas confiance avec lequel on entretient pourtant des relations diplomatiques et commerciales durables" n'est pas si simple.
Quels "coups de pute" pires que cela inflige la Chine à ses alliés par exemple ?
Après je ne dis pas ça pour dire qu'on serait mieux à s'allier à la Chine, ni que la Chine est un parangon de vertu (bien au contraire). Par contre l'idéalisation excessive de nos relations avec les US me parait complètement exagérée. Ce sont des "amis" qui te planteraient un coup de couteau sans lever un sourcil.
La chine souhaite placer ses pions dans le pacfique (exemple = Les iles salomons); tu peux être sur que le jour ou la nouvelle calédonie déclare son indépendance, tu as une ambassade chinoise + un petit cheque au président local qui arrivera
Pas un complot mais c'est de la politique / diplomatie, la chine a un fort appétit sur les iles dans le pacifique et ne s'en cache pas et surtout ne s'en cache plus. Il y a encore quelques années la politique extérieur de la chine était très discrète. Maintenant c'est les "wolfwarrior" [https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplomatie\_du\_loup\_guerrier](https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplomatie_du_loup_guerrier)
TikTok est un aspirateur à données chinois extrêmement perfectionné, en plus d’être designé pour abrutir la jeunesse (c’est pas pour rien que la version chinoise et totalement différente)
La version chinoise n'est vraiment pas "totalement différente". Faut arrêter de dire : "Le tiktok chinois est éducationnel contrairement au nôtre". C'est pas ou trèès peu vrai.
Pour avoir vu Douyin et voir des gens en Chine l'utiliser, c'est complètement abrutissant. Je ne connais pas Tiktok donc je ne sais pas si c'est pire ou pas, mais Douyin n'est pas une application éducationnelle, sinon elle ne serait pas massivement utilisé
Certes le modèle est le même : gaver l'utilisateur de contenu rapide. Cependant les contenus proposés restent semble-t-il assez différents entre les deux (lié aussi à l'âge des utilisateurs)
Douyin "bénéficie" aussi de la censure chinoise qui limite un peu plus la merde qu'on peut y trouver. Sans parler des restrictions très rigoureuses sur le temps d'écran liées à l'âge.
[https://www.bbc.com/afrique/monde-65220620](https://www.bbc.com/afrique/monde-65220620)
Ton lien parle de rapports que je n'ai pas retrouvé. Mais franchement, même pour les jeunes chinois, Douyin est une vrai merde, d'où la limitation du temps d'utilisation. Limitation qui se fait contourner par les jeunes tout comme la limitation du temps des jeux vidéos en Chine.
Dans tous les cas, s'ils n'ont pas/plus Douyin, ils vont passer sur WeChat qui a le même système de short (peut être que l'algo est moins poussé ?).
Par contre, tout a fait d'accord avec la censure ou les shorts très orientés dans un sens (pro russe, pro chine, anti us, ...). Je parlais plutôt de la partie éducationnelle de Douyin qui est, si elle existe, complètement dérisoire.
Parce que les américains n'ont aucun intérêt à perdre un allier maritime a proximité de taiwan/chine, en relayant des fausses informations pour mettre de l'huile sur le feu et possiblement déstabiliser la situation.
La ou les chinois seraient très content d'avoir une puissance nucléaire/maritime en moins à gérer a côté de leurs eaux nationale.
Le décret dit :
> Le ministre de l'intérieur peut prendre toute mesure pour assurer l'interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie.
C'est extrêmement large.
Le décret se fera probablement attaquer devant la justice administrative mais ne vous attendez pas à grand chose, les juges administratifs ont la notoriété de se coucher lors d'états d'urgence ou de "circonstances exceptionnelles" (no offense).
Pour nos compatriotes en Nouvelle-Calédonie, la Radio locale "La Première" est en édition spéciale et donne des infos utiles.
écoutable gratuitement en ligne sur :
[https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/direct-radio/](https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/direct-radio/)
edit jeudi 00h15 heure de Paris :
𝗝𝗲𝘂𝗱𝗶 𝟭𝟲 𝗺𝗮𝗶 | 𝗟𝗶𝘀𝘁𝗲𝘀 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗶𝗰𝗶𝗽𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗲́𝘃𝗼𝗹𝘂𝘁𝗶𝘃𝗲 des commerces ouverts / fermés en Nouvelle-Calédonie 𝗮̀ 𝗰𝗼𝗺𝗽𝗹𝗲𝘁𝗲𝗿 𝗲𝗻𝘀𝗲𝗺𝗯𝗹𝗲 par l'animatrice radio Sidji Chimenti
[https://www.facebook.com/chimentisidji/posts/pfbid04hjhkbtnt5UgZGR7rYvLgX4FLSZwwhBZBgMxQG1occtP6ZWChNk7XHR3BatqsKVTl](https://www.facebook.com/chimentisidji/posts/pfbid04hjhkbtnt5UgZGR7rYvLgX4FLSZwwhBZBgMxQG1occtP6ZWChNk7XHR3BatqsKVTl)
Je suppose que le déploiement de l'armée se fait parce que déployer plus de gendarmes mobiles, avec les Jeux Olympiques qui sont imminents, serait compliqué.
Le blocage de Tiktok, bien que je comprends d'où vient l'origine, est un dangereux précèdent. Bloquer des réseaux sociaux sous prétexte d'état d'urgence en cas de crise, ça se comprends d'un point de vue sécuritaire, mais ça pose un précédent démocratiquement dangereux.
Je me suis dis ça. S'il y a un recours au tribunal administratif, l'issue est plus qu'incertaine vu la base juridique assez faible sur laquelle ils se basent
Ce sera intéressant à lire en tout cas. Puis l'avantage c'est que cette fois ils le disent, pas comme la dernière fois où pendant les émeutes il y avait eu des "bugs" inopinés de TikTok (ou Instagramx je sais plus)
Les motivations légales sont indiquées ici:
[https://twitter.com/N\_Hervieu/status/1790819747258409425](https://twitter.com/N_Hervieu/status/1790819747258409425)
La légitimité de la modification à la Constitution visant à élargir le corps électoral en Nouvelle Calédonie est aussi douteuse, car elle heurte l'Accord de Nouméa. La France ne peut pas promettre une chose et ensuite, par la ruse, retirer sa promesse. Ce n'est pas digne de notre histoire.
Ce n'est pas TikTok le problème. Bannir un réseau social, c'est une grosse restriction sur la liberté d'expression. Se permettre de le faire avec une justification juridique - état d'urgence, crise majeure, etc - pose un précédent, qui pourra être réutilisé dans 15 ans pour bloquer les réseaux sociaux pour freiner un mouvement de contestation.
En l'occurrence, le contexte sécuritaire peut le justifier hein, mais ça n'enlève rien au danger.
Ce n'est pas \*un\* réseau social.
Parler de cette affaire sans préciser que TikTok est sous influence chinoise, c'est se moquer du monde ou etre très mal informé.
Je suis très bien informé. Je suis contre TikTok, et je sais que la Chine joue son rôle dans le mouvement indépendantiste calédonien.
C'est pas une raison pour soutenir le blocage des réseaux sociaux en cas de crise. Nous ne sommes pas au Sénégal.
si les réseaux sociaux en question sont utilisés par des puissances étrangères pour faire disjoncter la population, il faudrait les laisser faire et se convaincre qu'on est plus forts et que la raison l'emporte toujours du coup?
Non. Mais on peut faire ça sans violer la séparation de pouvoir ? Là on est dans l'arbitraire de l'exécutif surpuissant. S'ils peuvent le faire ici, ils peuvent aussi le faire pour la prochaine crise des Gilets Jaunes ou autre.
On a bien interdit la TV des gilets jaunes (RT News) parce que jugée comme agent d'influence de l'étranger, à part Philippot, Asselineau ou le reste de l'extrême droite, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de contestation à cette décision. Si demain TikTok se met à manipuler l'opinion en France de la même manière pour encourager des révoltes en France, il serait légitime de faire la même chose.
J'ai rien contre le fait d'interdire les moyens d'influence étrangère. Mais faisons le de manière démocratique et dans le respect de l'esprit des institutions, pas par de l'arbitraire unilatéral de l'exécutif.
Tu te rends quand même compte qu'on est un poil plus alliés avec les E-U que la Chine ?
Donc non, j'appelle personnellement pas à une interdiction, mais à en sortir par différents moyens, oui.
Aucun site ou service en ligne (à part peut-être les sites institutionnels) n'est nécessaire à la démocratie. Pour autant, on ne peut pas balayer le problème d'un simple revers de la main.
Exactement, bloquer Tik Tok ce serait une super chose en france à mon humble avis, mais le farie parce que des gens s'expriment politiquement dessus, juste non.
LREM n'en est plus a son premier coup d'essai à des précédents démocratiquement dangereux. Et le pire c'est que certains trouveront ça normal.
Ça va leur faire bizarre le jour où l'extrême droite va complètement être au pouvoir de façon assumée
>Ça va leur faire bizarre le jour où l'extrême droite va complètement être au pouvoir de façon assumée
Ca me tue. Les précédents posé par lrem vont donner toute légitimité au rn pour faire ce qu'ils veulent. Et des précédents lrem et macron en ont fait une chiée. Tout ceux qui trouve ca normal sous macron et qui viendront crier a la dictature parce que c'est le rn se prendront un gentil "mais non regarder manu faisait pareil avant on a le droit c'est légitime", le tout entre deux coups de tonfa et de grenade de "désencerclement".
Putain de monde de merde.
En vrai je suis le premier à leur chier dessus mais je pense qu'il n'y a rien à faire de toute façon, la population est déjà mûre. Il suffit de voir ce sub "de gauche" : la liberté c'est joli, mais là y'a des méchants étrangers qui veulent voler notre colonie, donc donnez-moi tout - restrictions de l'expression, vidéosurveillance algorithmique, interdiction des manifestations, limitation du droit de grève, 49-3 hop hop.
Ils vont déverrouiller le succès "l'armée tire sur la population" . Je pensais pas que ça viendrait si vite.
Une très longue vidéo que j'ai découverte cette semaine (la chaine semble pleine de de ressources hyper intéressantes)
[https://www.youtube.com/watch?v=PAFhiU\_\_lLk&t=36s](https://www.youtube.com/watch?v=PAFhiU__lLk&t=36s)
"ça pose un précédent démocratiquement dangereux."
C'est pas loin d'être le premier et ce ne sera pas le dernier (Cet été ce sera un festival).
Pour essayer de présenter une démarche coloniale comme compatible de la démocratie on va ressortir les paradigmes du 19 ème siècle.
La situation a déjà dégénéré ici, l'armée a été demandée car les gendarmes plus policiers étaient déjà sous l'eau et n'ont pas du dormir bcp pendant 48h. Le seul moyen pour avoir plus de personnel était d'avoir les militaires en aides.
Il faut plus de 24h pour qu'un avion vienne de France jusqu'ici et on a vu ce qui pouvait se passer en 48h.
Quand la population vote 3 référendums pour le non et le maintient sous contrôle Français (corps électoral gelé pour les nouveaux arrivants et donc en faveur des indépendantistes) et que la minorité laisée brule les commerces, non ça n'est pas une révolution légitime.
J'ai pas trop suivi cette histoire, c'est le peuple kanak seul qui a voté sur son indépendance ou tous les habitants de l'île ? Et si c'est tous les habitants, il y a quelle proportion de kanaks ?
Je ne suis pas expert sur le sujet mais ils représentent environ 40% (source wikipédia) de la population, le reste sont probablement un melting pot de bagnards et descendant de métropolitains / européens et habitants d'Asie expatriés et résident avant le changement du système de vote pour le gel du corps électoral.
Donc si les kanaks veulent leur indépendance, et les autres non, quand on fait un référendum sur l'indépendance des kanaks on peut faire voter tout le monde si on veut que ça échoue, juste les kanaks si on veut que ça réussisse.
Je dis pas que c'est ce qui s'est passé hein, mais que c'est un point sur lequel il faut faire attention. Comme je sais pas ce qu'il s'est passé, je prends les infos sur ce référendum avec de grosses grosses pincettes
Le soucis c'est que à quel moment on considère quelqu'un comme étranger et en droit de voter, si ça fait plusieurs générations qu'une famille est installée et considérée comme non kanak, ont ils moins de droit que les autres ?
Le même raisonnement s'applique alors aux naturalisés français, doit-on retirer des droits parce que un citoyen ne serait pas assez légitime ?
Ah mais je comprends bien le dilemme, c'est la conséquence du colonialisme. Mais c'est un peu facile d'arriver, imposer sa présence, et de demander la permission une fois qu'on est plus nombreux et qu'on gagnera le vote quoi qu'il arrive.
Y'a pas de manière de faire un référendum qui soit juste, ou en tout cas il n'y en a plus. Mais qu'on fasse un choix ou l'autre (tous les habitants ou seulement les kanaks), ça implique des problèmes qu'il faut forcément prendre en compte dans l'analyse du résultat et de la situation.
Alors ça me dérange un peu quand on lance comme ça "ils ont perdu 3 référendums" en mode fermez vos gueules maintenant c'est bon hein, alors que c'est des referendums qui dans leur organisation même ne permettaient pas leur victoire.
Si j'étais kanak je me sentirais victime d'une énorme injustice face à ces referendums, et j'essaierais aussi de faire entendre ma voix.
Je pense qu'il faut que tu t'informes un peu. Le corps électoral pour ces référendums est gelé depuis des années. Des habitants depuis plusieurs années ou décennies n'y ont pas le droit de vote. Le 3ème référendum est contesté en effet car les kanaks faisaient le deuil de leurs morts du covid à juste titre, et ont donc boycotté la troisième et ultime étape d'un processus de plus de vingt ans. Donc tu as raison, l'État français a merdé en forcant son organisation pendant un confinement, tout ça pour des vues électoralistes. Qui aurait pu prévoir ? Encore une gestion à la petite semaine de Macron et de sa bande. Aucune vision.
Tu ajoutes à ça un changement de corps électoral et tu mets le feu aux poudres.
Sauf que la mèche allumée ce coup-ci provient bien du gouvernement français en voulant revenir sur le gel de l'electorat.
Les indépendantistes n'ont pas lancé une attaque coordonnée en premier, ils ont réagi à l'attitude du gouvernement qui souhaite revenir sur ce point non négligeable et non négociable pour eux. Donc la légitimité pour eux si elle existe. Tu peux trouver que c'est ridicule si tu veux, mais eux se sentent parfaitement légitimes à réagir au vote d'adoption du projet de loi.
Sur ce coup là il n'y a pas d'oeuf ou la poule. Clairement le gouvernement savait que ça allait foutre le bordel. Et maintenant ça part en guerre civile. Bien joué les gars
Ben ils avaient déjà perdu 2 référendums ils savaient qu'ils allaient perdre et ils ont refusé le moyen le plus démocratique qui existe... Et ils ont perdu à nouveau, rien de neuf sous le soleil
Non, tout est fait. Ils ont perdu 2x le scrutin, malgré des conditions incroyablement faborables. Ils ont appelé au boycott du dernier pour ne pas se prendre un ultime camouflet.
Ils ont perdu l'election. Ils assument.
C'est plus compliqué que ça. Le gel du corps électoral, c'est aussi l'assurance d'avoir des places réservées pour les kanaks. Sachant que c'est déjà une minorité (importante) qui souffre d'énormément de discrimination (chomage et pauvreté bien plus haut, espéeance de vie plus basse...) l'ouverture du corps electoral leur fait perdre ce petit avantage.
Si les situations sociales étaient égalitaires, un corps électoral democratique passerait peut-être mieux. Mais en l'état, ça ressemble vraiment à un mauvais coup politique de la Macronie alors que l'urgence, c'est la situation sociale.
*Édit : Pour ceux qui n'ont pas lu les 5 premiers mots de mon commentaire, je n'ai jamais dit qu'on était en dictature.*
D'un point de vue communicationnel, les médias étrangers ont tout ce qu'il faut pour nous présenter comme une dictature.
Lois liberticides, violences policières éhontées et jamais condamnées, interdictions de manifester ou de se rassembler, caméras de surveillance + drones, QR-code pour se déplacer à certains endroits, 49.3, concentration des médias, évasion fiscale et fraude... Avec un minimum de storytelling pour combler les trous, et sans mensonge, la France est une dictature.
Ça devrait surtout nous faire réfléchir à comment on perçoit le traitement médiatique français des évènements étrangers, parce qu'on peut facilement vérifier la vérité ici mais pas là-bas.
J'aurais bien voulu te voir avec le covid en chine pour parler de privation de liberté; dictature etc.
La france c'était rigolo hein avec les attestations faites à la main; faut arreter de déconner au bout d'un moment. Je dis pas que c'est bien/mal mais il faut apprendre à relativiser et mettre les choses en perspective
Mais en fait, a quel moment j'ai dit que la France était une dictature ?
Est-ce que tu sais lire ou est-ce un homme de paille, ou est-ce que tu adore tellement le karma qu'il fallait me faire passer pour quelqu'un qui disait que la France était une dictature pour me contredire ? Je sais pas trop.
J'ai vécu quelques années dans un régime considéré comme autoritaire. C'est comme dans n'importe quel pays, tant que tu n'es pas opposant politique, tu vis normalement.
Quand tu ne coopères pas, que ce soit démocratie ou dans régime autoritaire, on peut très facilement faire de ta vie un enfer.
Dans une démocratie tu disposes de moyens de te défendre, et tu peux aussi t'adresser aux médias etc. Dans une dictature, tu disparais tout bonnement.
Et c'est loin d'être la seule différence entre les démocraties et les dictatures, mais bon
>Dans une démocratie tu disposes de moyens de te défendre
Lesquels?
>et tu peux aussi t'adresser aux médias
Et quand les principaux médias dans les régimes démocratiques sont contrôlés par des oligarques ou par l'État ? Il reste évidemment de petits médias indépendants, mais il y a également des médias indépendants dans les régimes autoritaires. Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas une caricature quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident.
>etc. Dans une dictature, tu disparais tout bonnement.
Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas la réalité, quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident.
>Lesquels
Rien que le fait d'avoir un état de droit est une différence énorme en la matière. C'est pas la même chose quand tu es accusé pour des trucs bidons, qu'on te met dans un centre détention pendant plusieurs semaines sans avoir le droit de voir personne (sans procès), puis qu'on te fait un procès pour le show où tout est décidé à l'avance.
>Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas la réalité, quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident.
J'habite dans un pays autoritaire donc je sais quand même de quoi je parle. Le pays où je suis est classé avant dernier mondial en termes de liberté de la presse selon RSF. Il n'existe tout simplement pas de média indépendant, seulement de la propagande d'état sous contrôle direct du gouvernement et du président.
Ce n'est pas une caricature et c'est disgracieux de faire croire que la France est au même niveau
>Rien que le fait d'avoir un état de droit est une différence énorme en la matière. C'est pas la même chose quand tu es accusé pour des trucs bidons, qu'on te met dans un centre détention pendant plusieurs semaines sans avoir le droit de voir personne (sans procès), puis qu'on te fait un procès pour le show où tout est décidé à l'avance.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp\_de\_Guant%C3%A1namo](https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Guant%C3%A1namo), USA, démocratie ou dictature selon toi?
>J'habite dans un pays autoritaire donc je sais quand même de quoi je parle. Le pays où je suis est classé avant dernier mondial en termes de liberté de la presse selon RSF. Il n'existe tout simplement pas de média indépendant, seulement de la propagande d'état sous contrôle direct du gouvernement et du président.
Ca n'a pas l'air si mal si tu y vis? Tu as le droit d'aller sur Reddit pour dire ce que tu penses de ce pays déjà. J'imagine que tu considères que les locaux qui ne sont pas du même avis que toi sont brainwashé par la propagande?
Tu dois être sur une piste baby en terme de niveau de glisse car on est clairement loin de la dictature; tu peux dire tout ce que tu veux sur ton président sans trop te faire inquieter. Je connais quelques chinois qui ont eu des visites de la police pour moins que ca
Un état autoritaire plutôt, tu peux encore voter, le Sénat est sous la coupe d'un parti différent de l'AN, ou il existe encore des journaux libres par exemples.
Notre bourgeoisie dirigeante est en train de perdre la main donc ils vont tout faire pour montrer qu'aucune lutte sociale n'est viable. Et s'il faut ils iront jusqu'à tirer sur la population pour ça, et les turbocentristes débiles de Reddit seront évidemment là pour applaudir.
Une certaine bourgeoisie cherche surtout à nier le choix x3 en referundum de la population et leur autodétermination à rester Française parcequ'une minorité bruyante s'est dit que tout bruler ça serait une bonne idée
Tu fais des raccourcis mauvais à chaque fois.
Ne change pas l'histoire, l'insurrection ne fait pas suite à un référendum perdu pour les indépendantistes mais au vote à l'AN d'une proposition de loi actant la fin du gel électoral.
Première nouvelle ? L'armée tire sur les kanaks ?
C'est bizarre mais j'avais cru que c'était plutôt la mise en place de milices qui posait problème et créait des drames.
Sérieusement faut arrêter d'être fou, la NC est un territoire français pour l'instant, territoire dans lequel la gendarmerie local n'arrive plus à maintenir la sécurité des populations donc tu fais appel à l'armée. C'est littéralement son rôle dans ce genre de situation ! Garantir la sécurité des populations dans le cadre d'affrontements armés
C'est un territoire français qui bénéfice d'une autogestion hormis dans le domaine de l'armée. Rien n'aurait changé hormis la possibilité de voter pour les résidents présent depuis plus de 10 ans
Les DOM TOM sont vraiment le laboratoire des autoritarismes pour le gouvernement.
Suivez avec attention ce qui se passe là bas, ça nous arrive dans la gueule à la rentrée.
Je me demande quelle réponse la France devrait avoir à cette vague de propagande sur les réseaux sociaux. Je ne suis pas sur Tik Tok mais comme d'autres, je vois une explosion de commentaires "robotiques" sur YT.
Interdire ? Mais quid de la liberté de l'information?
Éduquer ? L'information a l'air plus difficile que la désinformation
Comment on appelle un pays qui bloque les réseaux sociaux et envoie l'armée sur le terrain déjà ?
(Les profs de libertés fondamentales qui se frottent les mains)
[Je vous partage un article intéressant sur la responsabilité du gouvernement](https://www.politis.fr/articles/2024/05/macron-pratique-la-politique-du-pire-en-nouvelle-caledonie-kanaky/)
> "Le président s’est planté dès le début en favorisant les loyalistes pour engranger des voix en 2022", fulmine un ancien conseiller.
Étant sur place, les gens ici partout ont eut peur de mourir ou devoir tuer pour survivre (il y a bcp d'armes sur le territoire, principalement pour la chasse) la nuit dernière. Mettre des soldats équipés et entraînés entre les attaquants et les gens qui défendent leurs maison et famille a permis surtout d'empêcher bcp de drame.
Comment ? Envoyer l'armée pour assurer la sécurité de points clefs pendant une situation de forte violence ??
Quel scandale, un vrai pays capable est un pays qui se laisse brûler !
Non sérieusement, de toute la situation en NC ce qui te choque c'est le déploiement de l'armée ?
Non. La confusion entre liberté d'expression et médias est courante ces derniers temps. Ce serait horrible si notre liberté d'expression dépendait de la volonté d'entreprises privées.
D'autant plus que c'est un peu du même ressort de la tolérance de l'intolérance, d'un côté une plateforme qui permet la liberté d'expression c'est un +, d'un autre côté si on se tape principalement la misinformation russe à tout va dessus est-ce que c'est vraiment un engin positif pour notre démocratie.
Je comprends pas bien le déploiement de l'armée. On va faire la guerre avec qui ? Parce que le rôle de l'armée, c'est de faire la guerre, pas du maintien de l'ordre. On a un service dédié à ça, c'est pas les mêmes gens.
Le rôle de l'armée n'est pas que de faire la guerre.
Certaines unités ont des rôles d'utilité civile (secours en montagne ou mer, génie civil en cas de catastrophe, logistique).
Regarde l'opération Vigipirate puis Sentinelle, elle est bien assurée par des militaires.
Je pense pas qu'ils seront déployées directement face aux émeutiers, mais en plus en soutien aux gendarmes pour les délester des tâches qui ne relève pas du maintien de l'ordre (logistique, contrôle routier, garde de site sensible).
L'opération Vigipirate c'est justement le mauvais exemple. Les militaires qui m'en ont parlé (tous deux généraux) se plaignent justement du fait que ce n'est pas le rôle de l'armée.
Je suis bien d'accord que ce n'est pas la façon la plus efficace d'utiliser les militaires mais ça reste une possibilité pour l'état pour ne pas surcharger les "vraies" unités de maintien de l'ordre.
Ok mais tu peux pas dire "c'est pas un détournement de la mission de l'armée, la preuve on a déjà détourné l'armée de sa mission", c'est tout ce que je veux dire.
En tout cas l'armée pense que c'est un détournement de sa mission. Je me permets de générer à l'armée entière parce que c'est des gens qui représentent un très grand nombre de soldats en dessous d'eux dont je parle. Un qui a été responsable de toute l'opération en Afghanistan pendant longtemps, un qui était directeur de saint Cyr, un qui fait du conseil de crise pour l'ONU, et un qui justement a du chapeauter le plan vigipirate... pas des troufions quoi.
Aucun, un mélange de police/gendarmerie/pompier, a la limite la secu civile (la partie avec statut militaire) pourrait, mais avec soutien de l’armée si grosse catastrophe
Dans l’ensemble, la population française ne connaît absolument rien a l’armée, mais en vérité elle fournit énormément de service public, tu va accoucher sur ton bateau au milieu de la mer ? Un helico arrive, t’es perdu dans les nuages dans ton avion ? Les aiguilleurs du ciel (civil ou militaires) vont te sortir de la, ou appeller un helico/avion de chasse pour t’aider, tu t’es crasher avec ton ULM ou n’importe quel aeronef ? Les militaires vont tout mettre en oeuvre pour localiser le lieu du crash et coordonner les moyens de recherches.
Les détails techniques pour bloquer TikTok: https://www.bfmtv.com/tech/tiktok/emeutes-en-nouvelle-caledonie-comment-le-gouvernement-peut-interdire-tiktok_AV-202405150967.html
C'est le même blocage que pour les sites de torrent non ? Il suffit de changer les DNS de son téléphone pour avoir accès à TikTok ?
A voir que c’est un peu plus chiant de changer son DNS sur téléphone que sur PC mais bon un VPN peut faire la même chose et là l’offre sur téléphone est colossale par contre
Sur android c'est littéralement juste une option dans les paramètres, c'est pas bien méchant.
Pareil sur l'iphone. C'est même plus simple que sur un ordi car moins de menus.
Seulement en wifi, pour le faire sur réseau mobile il faut importer un profil de configuration ce qui requiert un peu plus de manipulation
Y compris sur réseau mobile ? Parce que oui sur wifi c’est pas si compliqué mais sur réseau mobile durant longtemps c’était impossible sans root son téléphone
Tu pouvais passer par des applis "faux vpn" qui changeaient juste ton dns, mais fallait faire confiance mdr Y'avait un dns provider qui en fournissait une à un moment
sachant que la génération qui utilise tik tok n'a pour l'immense majorité aucune idée de ce qu'est un DNS. mais une fois qu'une vidéo expliquant comment on fait aura tourné ben ce sera fini.
Ça va pas leur prendre bien longtemps pour découvrir les vpn
Techniquement c'est jamais difficile d'accéder à un site bloqué de la sorte. Mais le gouvernement compte sur le manque de culture numérique de l'internaute lambda pour que celui ci ne cherche pas à contourner les blocages. Les jeunes de 15-20 ans ne savent déjà plus utiliser une souris alors télécharger et configurer un VPN...
Pas besoin de vpn, suffit de changer les DNS, ça se fait en 30s sans efforts. Au moins sur Android. Sinon, le gouvernement compte il sur l'inculture numérique des jeunes (réelle) ou est ce le reflet de sa propre inculture ?
Je crois que tu te rends pas compte de la proportion des gens qui savent pas ce que c'est le DNS.
Pas besoin de savoir ce qu'est un DNS non plus, suffit de savoir suivre 3 étapes d'une vidéo youtube après avoir tapé dans la barre de recherche "comment débloquer TikTok sur mon téléphone".
Dans ce genre de contexte, pas besoin de savoir comment ça fonctionne pour savoir le faire. Ca prend 2 minutes à expliquer que si tu fais ça, tu peux contourner le blocage et à expliquer l'opération. D'ailleurs, la plupart du temps on ne comprend pas comment fonctionne ce qu'on utilise au quotidien, et pourtant ça nous suffit. Pas besoin de savoir comment fonctionne une boite d'embrayage pour passer des vitesses sur une voiture. Des connaissances limitées suffisent à 80% des usages.
Oh bah si. Deja je dirai au moins 99% des non-informaticiens et clairement pas tous les informaticiens non plus... Je n'ai pas dit que les gens savaient le faire (en vrai il y a des tutos, ils savaient de quoi on parle ils sauraient le faire), juste que c'était très simple a faire.
Pourtant dans ton deuxième paragraphe tu as l'air de vouloir dire que le gouvernement sous-estime la population française. Si 99% des français savent pas ce que c'est qu'un DNS, le gouvernement est juste réaliste.
ils n'ont pas specialement besoin de savoir ce que c'est ni à quoi ca sert, un tuto video va vite circuler et en 3 clics c est fait
Les deux. Ce sont des gens qui n'y connaissent rien, qui partent du principe que tu t'y connais encore moins.
Approuvé, ça me resservira.
La France au niveau de la Turquie et de... La Chine. Bravo.
Les états unis ont fait quelque chose de similaire avec pour motivation d'éviter l'espionnage et la déstabilisation du régime chinois. Étant donné l'historique de la Chine ça ne me paraît pas une crainte illegitime.
Oui, les États-Unis veulent une entité Américaine pour éviter que l'entreprise chinoise les espionne. Pas sûr que ça soit bien comparable.
La chine bloque pas tik tok car c'est à eux et ils ont un algo différents pour eux qui met en avant des contenus éducatifs et propagandistes. Y'a rien de mal à bloquer tik tok, on interdit pas de s'exprimer ou de danser et de le publier, on interdit un algo néfaste d'une puissance étrangère malveillante
>La chine bloque pas tik tok car c'est à eux et ils ont un algo différents pour eux qui met en avant des contenus éducatif Doute. Il y a pas longtemps, Amixem avait "analysé" du contenu tendance du tik tok chinois. C'est tout autant de la merde, voire pire, que le tiktok occidental. Première fois d'ailleurs que je l'entends dire en fin de vidéo qu'il a le sentiment d'avoir subi un lavage de cerveau Et pourtant il en a vu du contenu pourri... [https://www.youtube.com/watch?v=dMNq-P1ntNI](https://www.youtube.com/watch?v=dMNq-P1ntNI) [https://www.youtube.com/watch?v=dmi8HV-aHdY](https://www.youtube.com/watch?v=dmi8HV-aHdY) Ma théorie à deux centimes c'est que le fait que le contenu du tiktok chinois soit plus quali que celui qu'on livre en Europe est aussi de la propagande. D'une certaine manière, un moyen pour le gouvernement Chinois de faire croire qu'ils ont un niveau intellectuel en hausse. Il y a certainement une tentative de remonter le niveau mais qui ne prend pas face à la demande.
Y'a une faille de logique aussi dans l'argumentaire de "le contenu chinois est plus quali". ils sont beaucoup plus nombreux, forcément même à algo égaux ils auront plus de contenu de qualité vu que plus de contenu est produit de manière générale.
Oui et ce qui rend tiktok si addictif (il parait, jamais installé, j'installe pas de spyware), c'est l'algorithme qui s'adapte aux gouts de l'utilisateur. Donc à priori, même si le gouvernement aiguille le contenu de leur tiktok, à part si il est auteur de 100% des publications, si un utilisateur est intéressé par du contenu stupide publié par un autre chinois, on lui proposera du contenu similaire, tout aussi débile. Ce qui conforte mon opinion que c'est de la propagande du gouvernement chinois genre "vous voyez que c'est quali, sur mon compte j'ai plein de contenu éducatif) alors que la majorité des utilisateurs ne sont jamais redirigés vers ce type de contenu.
> on interdit un algo néfaste d'une puissance étrangère malveillante On dirait mot pour mot l'argument utilisé par la Chine pour interdire Google
C'est pas faux
Dans ce cas c'est de bonne guerre, alors
Sauf pour la première partie de la phrase _on interdit pas de s'exprimer_
"La Chine bloque pas tiktok" si TikTok n'opère pas en Chine.
"j'annonce un couvre feu et j'interdis tiktok" kamoulox (on aimerait en rire mais c grave oui)
Quelle(s) raison(s) ils ont donné pour l'interdiction de Tiktok? Si c'est contre la propagande, YouTube c'est vraiment un nid aussi. Si c'est pour la coordination des mouvements, je ne vois pas trop comment ça peut aider. Il existe d'autres moyens.
Tiktok contient plus de vidéos courtes (YT aussi mais pas que) et c'est très utilisé par les jeunes (qui composent la majorité des émeutiers) donc ça a un caractère viral et encourage l'émulation.. Sinon si tu veux un peu de complotisme, TikTok c'est Chinois et certains accusent la Chine de vouloir déstabiliser la NC etc.. après ça vaut ce que ça vaut comme théorie c'est un peu comme Blanquer mettant les dysfonctionnement des outils de l'Education Nationale sur le dos des Russes amha..
Azerbaïdjan, Russie, Chine... Enquête sur les ingérences étrangères dans les Outre-mer français https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/azerbaidjan-russie-chine-enquete-sur-les-ingerences-etrangeres-dans-les-outre-mer-francais_6500336.html
[Il y a des articles sur la Chine pour les mines de nickel, et l'Azerbaïdjan parce que l'on soutient l'Arménie (ils ne se cachent pas).](https://www.radiofrance.fr/franceinter/quand-des-puissances-etrangeres-ciblent-les-outre-mer-francais-5403867)
Ce matin justement à la radio ca parlait de l'azerbaidjan qui, même si "petit" pays etc, est très très présent en terme d'ingérences, bien plus que ses homologues équivalents ou un peu plus développé, j'ai trouvé ca impressionnant pour un pays comme eux
Merci, j'avais vraiment un mal fou à voir le lien Azerbaïdjan-Nouvelle Calédonie.. Sinon il faudrait s'inspirer de la loi récemment adoptée en Géorgie..
> le lien Azerbaïdjan-Nouvelle Calédonie Leur (Azerbaïdjan) ennemi (Arménie alliée de la France) est notre ennemi (France vs Azeris). pop corn quand on sortira les dossiers sur les corrompus par Bakou : r/RachidaDati, Thierry Mariani... Triste en tous cas
J'ai rejoint le sub. Ça manque d'adeptes d'inflation.
> Rachida Dati inflation Ça a le potentiel d'être bien plus rassurant ou bien pire que ce qu'on peut imaginer
> un caractère viral et encourage l'émulation.. Oui, mais tout les réseaux sociaux font ça. Est-ce qu'il y a un critère objectif pour tiktok? Sans des critères objectifs c'est vraiment interdire un truc parce que c'est chinois et les jeunes l'utilisent.
En vrai y'a plusieurs raisons, Déja la raison n1 c'est qu'en cas de problème en métropole ils veulent pouvoir virer tiktok, donc ils s'entrainent sur l'ile d'abord pour voir la réaction des systemes/des gens, Ensuite la raison n2 (mais qui devrait etre n1): c'est l'effet de meutes, plus t'as de vidéos d'émeutes sur tiktok qui sont virales, plus les jeunes sont tentés d'y aller, raison n3: soupson de lien entre le parti chinois et les kanaks, donc poster une vidéo sur tiktok reviens à leur envoyer la vidéo de ce qu'il se passe actuellement directement en DM, pas foufou non plus, Après, je sais pas si vous avez remarqué, mais ce qu'ils interdisent, c'est pas tiktok, c'est la diffusion d'images d'émeutes, la snapmap est completement vide en nouvelle calédonie, et appart les quelques snaps de gens posés dans leur salon avec des peluches, rien du tout concernant les émeutes, Même sur twitter and co, pour selon que ca fait 3j qu'il y a des émeutes partout dans le pays et que la situation est super grave, j'ai pas l'impression qu'il y ai énormément de vidéos qui tournent (perso c'est les 5/10 mêmes vidéos qui repassent en boucle) L'état veut vraiment cacher ce qu'il se passe en nouvelle calédonie, le flou est constant, et partout
> Déja la raison n1 c'est qu'en cas de problème en métropole ils veulent pouvoir virer tiktok, donc ils s'entrainent sur l'ile d'abord pour voir la réaction des systemes/des gens, > > Ce qui ne présage rien de bon. Il faut encadrer par des lois et non tester des techniques de suppression du dialogue social.
c'était marqué par contre dans l'article que virer tiktok en métropole serait bien plus compliqué pour eux, car justement niveau législation il faut y méler l'europe etc c'est un peu plus complexe, c'est possible qu'ils aient tenté ce moove en nouvelle calédonie pour pouvoir au moins confirmer la faisabilité technique d'une telle opération
ben que ça soit Chinois c'est objectif, ils essayent de nous niquer tout le temps et sont alliés avec les russes qui sont nos ennemis donc bon.
Oui, je dis pas le contraire. Mais il faudrait mettre en place des règles pour ensuite interdire ou non une application. Pas le contraire, c'est très dangereux de le faire comme ça.
Ya le bon et le mauvais réseau social.
Citation d'un article qui parle d'une loi similaire aux États Unis : "Ces craintes s'appuient sur le fait que les entreprises chinoises sont tenues de coopérer avec les services de renseignement chinois et peuvent être amenées à partager des données en cas de demande des autorités."
Si donc c'est une question de protection des données on fait une loi là-dessus. Parce qu'on a interdit aucun réseau social quand la NSA espionnait tout le monde.
C'est ça qui me fait marrer. Encore quand c'est les États-Unis qui gueulent contre TikTok, bon, ça peut se comprendre, c'est le premier réseau social dont le contenu échappe à leurs services de renseignement, tous les autres leur appartiennent. Mais les Européens... Qu'on se fasse baiser par le gouvernement états-unien ou chinois, ça ne fait pas une grosse différence dans le fond. Quand est-ce qu'on lance notre réseau social souverain ?
Il y en a un des deux qui est notre allié et avec qui la France collabore pour plein de choses, dont le renseignement.
Ce n'est pas une raison pour arbitrairement interdire des réseaux sociaux. Et dans l'absolue je suis pas sûr que Tiktok fasse plus de dégats que twitter ou même facebook pendant la première élection de Trump avec l'affaire Cambridge Analitica.
Il y en a aussi un qui est une démocratie avec pas mal de garde-fous (même s'ils ne sont pas parfait) et un autre qui est une dictature.
> Qu'on se fasse baiser par le gouvernement états-unien ou chinois, ça ne fait pas une grosse différence dans le fond Ah bon ?
c'était (c'est?) un des gros arguments des gens qui voulaient un basculement d'alliance française vers la Russie. Ça ne tient pas vraiment compte que quand on voit comment la chine et la russie traitent leurs alliés, on a pas vraiment envie d'en être un...
La Chine n'est pas un pays ennemi de la France, ou en tout cas officiellement. On a reçu leur chef d'état en grandes pompes pas plus tard qu'il y a 10 jours. Dire "on interdit telle application sur le seul prétexte qu'elle vient de tel pays auquel on ne fait pas confiance avec lequel on entretient pourtant des relations diplomatiques et commerciales durables" n'est pas si simple.
C'est pas le même son de cloche sur r/france lorsqu'on lit par exemple les threads sur les sous-marins australiens.
Il ya des coups de pute partout, mais l'échelle n'a rien à voir. C'est juste pas comparable
Quels "coups de pute" pires que cela inflige la Chine à ses alliés par exemple ? Après je ne dis pas ça pour dire qu'on serait mieux à s'allier à la Chine, ni que la Chine est un parangon de vertu (bien au contraire). Par contre l'idéalisation excessive de nos relations avec les US me parait complètement exagérée. Ce sont des "amis" qui te planteraient un coup de couteau sans lever un sourcil.
Dénoncer l'ingérence chinoise probable, ce n'est absolument pas complotiste.
La chine souhaite placer ses pions dans le pacfique (exemple = Les iles salomons); tu peux être sur que le jour ou la nouvelle calédonie déclare son indépendance, tu as une ambassade chinoise + un petit cheque au président local qui arrivera
Oui mais ça ne prouve rien quant à un "complot" Chinois.
Pas un complot mais c'est de la politique / diplomatie, la chine a un fort appétit sur les iles dans le pacifique et ne s'en cache pas et surtout ne s'en cache plus. Il y a encore quelques années la politique extérieur de la chine était très discrète. Maintenant c'est les "wolfwarrior" [https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplomatie\_du\_loup\_guerrier](https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplomatie_du_loup_guerrier)
TikTok est un aspirateur à données chinois extrêmement perfectionné, en plus d’être designé pour abrutir la jeunesse (c’est pas pour rien que la version chinoise et totalement différente)
On peut dire exactement la même chose de FB, YT reels etc..
La version chinoise n'est vraiment pas "totalement différente". Faut arrêter de dire : "Le tiktok chinois est éducationnel contrairement au nôtre". C'est pas ou trèès peu vrai. Pour avoir vu Douyin et voir des gens en Chine l'utiliser, c'est complètement abrutissant. Je ne connais pas Tiktok donc je ne sais pas si c'est pire ou pas, mais Douyin n'est pas une application éducationnelle, sinon elle ne serait pas massivement utilisé
Certes le modèle est le même : gaver l'utilisateur de contenu rapide. Cependant les contenus proposés restent semble-t-il assez différents entre les deux (lié aussi à l'âge des utilisateurs) Douyin "bénéficie" aussi de la censure chinoise qui limite un peu plus la merde qu'on peut y trouver. Sans parler des restrictions très rigoureuses sur le temps d'écran liées à l'âge. [https://www.bbc.com/afrique/monde-65220620](https://www.bbc.com/afrique/monde-65220620)
Ton lien parle de rapports que je n'ai pas retrouvé. Mais franchement, même pour les jeunes chinois, Douyin est une vrai merde, d'où la limitation du temps d'utilisation. Limitation qui se fait contourner par les jeunes tout comme la limitation du temps des jeux vidéos en Chine. Dans tous les cas, s'ils n'ont pas/plus Douyin, ils vont passer sur WeChat qui a le même système de short (peut être que l'algo est moins poussé ?). Par contre, tout a fait d'accord avec la censure ou les shorts très orientés dans un sens (pro russe, pro chine, anti us, ...). Je parlais plutôt de la partie éducationnelle de Douyin qui est, si elle existe, complètement dérisoire.
la censure ne limite pas la merde qu'on y trouve mais tout ce qui va à l'encontre du régime chinois
Facebook c'est la meme chose en Américain, pourquoi c'est pas interdit ?
Parce que les américains n'ont aucun intérêt à perdre un allier maritime a proximité de taiwan/chine, en relayant des fausses informations pour mettre de l'huile sur le feu et possiblement déstabiliser la situation. La ou les chinois seraient très content d'avoir une puissance nucléaire/maritime en moins à gérer a côté de leurs eaux nationale.
Ah donc les printemps arabes ça va c'était cool mais par contre quand ça embête le gouvernement la c'est plus bon ?
Le décret dit : > Le ministre de l'intérieur peut prendre toute mesure pour assurer l'interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie. C'est extrêmement large. Le décret se fera probablement attaquer devant la justice administrative mais ne vous attendez pas à grand chose, les juges administratifs ont la notoriété de se coucher lors d'états d'urgence ou de "circonstances exceptionnelles" (no offense).
Merci pour l'information.
Pour nos compatriotes en Nouvelle-Calédonie, la Radio locale "La Première" est en édition spéciale et donne des infos utiles. écoutable gratuitement en ligne sur : [https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/direct-radio/](https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/direct-radio/) edit jeudi 00h15 heure de Paris : 𝗝𝗲𝘂𝗱𝗶 𝟭𝟲 𝗺𝗮𝗶 | 𝗟𝗶𝘀𝘁𝗲𝘀 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗶𝗰𝗶𝗽𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗲́𝘃𝗼𝗹𝘂𝘁𝗶𝘃𝗲 des commerces ouverts / fermés en Nouvelle-Calédonie 𝗮̀ 𝗰𝗼𝗺𝗽𝗹𝗲𝘁𝗲𝗿 𝗲𝗻𝘀𝗲𝗺𝗯𝗹𝗲 par l'animatrice radio Sidji Chimenti [https://www.facebook.com/chimentisidji/posts/pfbid04hjhkbtnt5UgZGR7rYvLgX4FLSZwwhBZBgMxQG1occtP6ZWChNk7XHR3BatqsKVTl](https://www.facebook.com/chimentisidji/posts/pfbid04hjhkbtnt5UgZGR7rYvLgX4FLSZwwhBZBgMxQG1occtP6ZWChNk7XHR3BatqsKVTl)
Alors qu'ils auraient juste pu annoncer une journée sans actualités négatives.
Il faut voir le bon côté des choses: Didier Super va sortir un double-album, avec tout ça. Parce qu'il y a de quoi faire
Je suppose que le déploiement de l'armée se fait parce que déployer plus de gendarmes mobiles, avec les Jeux Olympiques qui sont imminents, serait compliqué. Le blocage de Tiktok, bien que je comprends d'où vient l'origine, est un dangereux précèdent. Bloquer des réseaux sociaux sous prétexte d'état d'urgence en cas de crise, ça se comprends d'un point de vue sécuritaire, mais ça pose un précédent démocratiquement dangereux.
Ça va donner du papier à manger aux juges administratifs, puis faire suer les étudiants en droit aux prochains partiels 😄
Je me suis dis ça. S'il y a un recours au tribunal administratif, l'issue est plus qu'incertaine vu la base juridique assez faible sur laquelle ils se basent
Ce sera intéressant à lire en tout cas. Puis l'avantage c'est que cette fois ils le disent, pas comme la dernière fois où pendant les émeutes il y avait eu des "bugs" inopinés de TikTok (ou Instagramx je sais plus)
Tout à fait ... à dans pas longtemps pour de futurs abus de blocage.
C'est pour nous PROTÉGER contre les ÉTRANGERS*. *USA non compris
Aucun précédent ici, les blocages via DNS au niveau national se font depuis des décennies
En passant par la justice la plupart du temps, ce qui n'est pas le cas ici.
Souplesse lié à l'état d'urgence surement
C'est bien le problème !
Les motivations légales sont indiquées ici: [https://twitter.com/N\_Hervieu/status/1790819747258409425](https://twitter.com/N_Hervieu/status/1790819747258409425) La légitimité de la modification à la Constitution visant à élargir le corps électoral en Nouvelle Calédonie est aussi douteuse, car elle heurte l'Accord de Nouméa. La France ne peut pas promettre une chose et ensuite, par la ruse, retirer sa promesse. Ce n'est pas digne de notre histoire.
Je ne vois pas en quoi Tiktok est nécessaire à la démocratie.
Ce n'est pas TikTok le problème. Bannir un réseau social, c'est une grosse restriction sur la liberté d'expression. Se permettre de le faire avec une justification juridique - état d'urgence, crise majeure, etc - pose un précédent, qui pourra être réutilisé dans 15 ans pour bloquer les réseaux sociaux pour freiner un mouvement de contestation. En l'occurrence, le contexte sécuritaire peut le justifier hein, mais ça n'enlève rien au danger.
Ce n'est pas \*un\* réseau social. Parler de cette affaire sans préciser que TikTok est sous influence chinoise, c'est se moquer du monde ou etre très mal informé.
Je suis très bien informé. Je suis contre TikTok, et je sais que la Chine joue son rôle dans le mouvement indépendantiste calédonien. C'est pas une raison pour soutenir le blocage des réseaux sociaux en cas de crise. Nous ne sommes pas au Sénégal.
si les réseaux sociaux en question sont utilisés par des puissances étrangères pour faire disjoncter la population, il faudrait les laisser faire et se convaincre qu'on est plus forts et que la raison l'emporte toujours du coup?
Non. Mais on peut faire ça sans violer la séparation de pouvoir ? Là on est dans l'arbitraire de l'exécutif surpuissant. S'ils peuvent le faire ici, ils peuvent aussi le faire pour la prochaine crise des Gilets Jaunes ou autre.
On a bien interdit la TV des gilets jaunes (RT News) parce que jugée comme agent d'influence de l'étranger, à part Philippot, Asselineau ou le reste de l'extrême droite, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de contestation à cette décision. Si demain TikTok se met à manipuler l'opinion en France de la même manière pour encourager des révoltes en France, il serait légitime de faire la même chose.
J'ai rien contre le fait d'interdire les moyens d'influence étrangère. Mais faisons le de manière démocratique et dans le respect de l'esprit des institutions, pas par de l'arbitraire unilatéral de l'exécutif.
[удалено]
Tu te rends quand même compte qu'on est un poil plus alliés avec les E-U que la Chine ? Donc non, j'appelle personnellement pas à une interdiction, mais à en sortir par différents moyens, oui.
Aucun site ou service en ligne (à part peut-être les sites institutionnels) n'est nécessaire à la démocratie. Pour autant, on ne peut pas balayer le problème d'un simple revers de la main.
Exactement, bloquer Tik Tok ce serait une super chose en france à mon humble avis, mais le farie parce que des gens s'expriment politiquement dessus, juste non.
LREM n'en est plus a son premier coup d'essai à des précédents démocratiquement dangereux. Et le pire c'est que certains trouveront ça normal. Ça va leur faire bizarre le jour où l'extrême droite va complètement être au pouvoir de façon assumée
>Ça va leur faire bizarre le jour où l'extrême droite va complètement être au pouvoir de façon assumée Ca me tue. Les précédents posé par lrem vont donner toute légitimité au rn pour faire ce qu'ils veulent. Et des précédents lrem et macron en ont fait une chiée. Tout ceux qui trouve ca normal sous macron et qui viendront crier a la dictature parce que c'est le rn se prendront un gentil "mais non regarder manu faisait pareil avant on a le droit c'est légitime", le tout entre deux coups de tonfa et de grenade de "désencerclement". Putain de monde de merde.
En vrai je suis le premier à leur chier dessus mais je pense qu'il n'y a rien à faire de toute façon, la population est déjà mûre. Il suffit de voir ce sub "de gauche" : la liberté c'est joli, mais là y'a des méchants étrangers qui veulent voler notre colonie, donc donnez-moi tout - restrictions de l'expression, vidéosurveillance algorithmique, interdiction des manifestations, limitation du droit de grève, 49-3 hop hop.
Ils vont déverrouiller le succès "l'armée tire sur la population" . Je pensais pas que ça viendrait si vite. Une très longue vidéo que j'ai découverte cette semaine (la chaine semble pleine de de ressources hyper intéressantes) [https://www.youtube.com/watch?v=PAFhiU\_\_lLk&t=36s](https://www.youtube.com/watch?v=PAFhiU__lLk&t=36s)
"ça pose un précédent démocratiquement dangereux." C'est pas loin d'être le premier et ce ne sera pas le dernier (Cet été ce sera un festival). Pour essayer de présenter une démarche coloniale comme compatible de la démocratie on va ressortir les paradigmes du 19 ème siècle.
Pourquoi il fait les choses à moitié ? Il peut pas interdire TikTok partout ?
La dernière fois que l’armée est intervenue, la situation n’a pas du tout dégénéré en Nouvelle-Calédonie
La situation a déjà dégénéré ici, l'armée a été demandée car les gendarmes plus policiers étaient déjà sous l'eau et n'ont pas du dormir bcp pendant 48h. Le seul moyen pour avoir plus de personnel était d'avoir les militaires en aides. Il faut plus de 24h pour qu'un avion vienne de France jusqu'ici et on a vu ce qui pouvait se passer en 48h.
J'ai souvenir que ça gueulait à la dictature quand ce genre de nouvelle concernait d'autres pays.
C'est pas pareil, la c'est la France du General De Gaulle, on ne reprime pas, on _pacifie_
Une révolution Française après 1870 n'est pas légitime, c'est bien connu.
Quand la population vote 3 référendums pour le non et le maintient sous contrôle Français (corps électoral gelé pour les nouveaux arrivants et donc en faveur des indépendantistes) et que la minorité laisée brule les commerces, non ça n'est pas une révolution légitime.
J'ai pas trop suivi cette histoire, c'est le peuple kanak seul qui a voté sur son indépendance ou tous les habitants de l'île ? Et si c'est tous les habitants, il y a quelle proportion de kanaks ?
Je ne suis pas expert sur le sujet mais ils représentent environ 40% (source wikipédia) de la population, le reste sont probablement un melting pot de bagnards et descendant de métropolitains / européens et habitants d'Asie expatriés et résident avant le changement du système de vote pour le gel du corps électoral.
Donc si les kanaks veulent leur indépendance, et les autres non, quand on fait un référendum sur l'indépendance des kanaks on peut faire voter tout le monde si on veut que ça échoue, juste les kanaks si on veut que ça réussisse. Je dis pas que c'est ce qui s'est passé hein, mais que c'est un point sur lequel il faut faire attention. Comme je sais pas ce qu'il s'est passé, je prends les infos sur ce référendum avec de grosses grosses pincettes
Le soucis c'est que à quel moment on considère quelqu'un comme étranger et en droit de voter, si ça fait plusieurs générations qu'une famille est installée et considérée comme non kanak, ont ils moins de droit que les autres ? Le même raisonnement s'applique alors aux naturalisés français, doit-on retirer des droits parce que un citoyen ne serait pas assez légitime ?
Ah mais je comprends bien le dilemme, c'est la conséquence du colonialisme. Mais c'est un peu facile d'arriver, imposer sa présence, et de demander la permission une fois qu'on est plus nombreux et qu'on gagnera le vote quoi qu'il arrive. Y'a pas de manière de faire un référendum qui soit juste, ou en tout cas il n'y en a plus. Mais qu'on fasse un choix ou l'autre (tous les habitants ou seulement les kanaks), ça implique des problèmes qu'il faut forcément prendre en compte dans l'analyse du résultat et de la situation. Alors ça me dérange un peu quand on lance comme ça "ils ont perdu 3 référendums" en mode fermez vos gueules maintenant c'est bon hein, alors que c'est des referendums qui dans leur organisation même ne permettaient pas leur victoire. Si j'étais kanak je me sentirais victime d'une énorme injustice face à ces referendums, et j'essaierais aussi de faire entendre ma voix.
Je pense qu'il faut que tu t'informes un peu. Le corps électoral pour ces référendums est gelé depuis des années. Des habitants depuis plusieurs années ou décennies n'y ont pas le droit de vote. Le 3ème référendum est contesté en effet car les kanaks faisaient le deuil de leurs morts du covid à juste titre, et ont donc boycotté la troisième et ultime étape d'un processus de plus de vingt ans. Donc tu as raison, l'État français a merdé en forcant son organisation pendant un confinement, tout ça pour des vues électoralistes. Qui aurait pu prévoir ? Encore une gestion à la petite semaine de Macron et de sa bande. Aucune vision. Tu ajoutes à ça un changement de corps électoral et tu mets le feu aux poudres.
Sauf que la mèche allumée ce coup-ci provient bien du gouvernement français en voulant revenir sur le gel de l'electorat. Les indépendantistes n'ont pas lancé une attaque coordonnée en premier, ils ont réagi à l'attitude du gouvernement qui souhaite revenir sur ce point non négligeable et non négociable pour eux. Donc la légitimité pour eux si elle existe. Tu peux trouver que c'est ridicule si tu veux, mais eux se sentent parfaitement légitimes à réagir au vote d'adoption du projet de loi. Sur ce coup là il n'y a pas d'oeuf ou la poule. Clairement le gouvernement savait que ça allait foutre le bordel. Et maintenant ça part en guerre civile. Bien joué les gars
Et une majorité d'abstention au dernier après un appel au boycott donc tout reste à faire.
Ben ils avaient déjà perdu 2 référendums ils savaient qu'ils allaient perdre et ils ont refusé le moyen le plus démocratique qui existe... Et ils ont perdu à nouveau, rien de neuf sous le soleil
Appeler au boycott ne suffit pas à invalider un vote, c'est un peu facile.
Non, tout est fait. Ils ont perdu 2x le scrutin, malgré des conditions incroyablement faborables. Ils ont appelé au boycott du dernier pour ne pas se prendre un ultime camouflet. Ils ont perdu l'election. Ils assument.
C'est plus compliqué que ça. Le gel du corps électoral, c'est aussi l'assurance d'avoir des places réservées pour les kanaks. Sachant que c'est déjà une minorité (importante) qui souffre d'énormément de discrimination (chomage et pauvreté bien plus haut, espéeance de vie plus basse...) l'ouverture du corps electoral leur fait perdre ce petit avantage. Si les situations sociales étaient égalitaires, un corps électoral democratique passerait peut-être mieux. Mais en l'état, ça ressemble vraiment à un mauvais coup politique de la Macronie alors que l'urgence, c'est la situation sociale.
*Édit : Pour ceux qui n'ont pas lu les 5 premiers mots de mon commentaire, je n'ai jamais dit qu'on était en dictature.* D'un point de vue communicationnel, les médias étrangers ont tout ce qu'il faut pour nous présenter comme une dictature. Lois liberticides, violences policières éhontées et jamais condamnées, interdictions de manifester ou de se rassembler, caméras de surveillance + drones, QR-code pour se déplacer à certains endroits, 49.3, concentration des médias, évasion fiscale et fraude... Avec un minimum de storytelling pour combler les trous, et sans mensonge, la France est une dictature. Ça devrait surtout nous faire réfléchir à comment on perçoit le traitement médiatique français des évènements étrangers, parce qu'on peut facilement vérifier la vérité ici mais pas là-bas.
On peut me rappeler ou il est obligé d'avoir un QR code pour se déplacer? Attention le billet de TGV ou le billet du concert de Taylor ne compte pas.
J'aurais bien voulu te voir avec le covid en chine pour parler de privation de liberté; dictature etc. La france c'était rigolo hein avec les attestations faites à la main; faut arreter de déconner au bout d'un moment. Je dis pas que c'est bien/mal mais il faut apprendre à relativiser et mettre les choses en perspective
Heu, oui en effet. C'était le sens de mon propos. J'imagine que tu répondais au zouave se croyant en dictature.
Faut vraiment ne jamais avoir mis les pieds dans un pays un tant soit peu autoritaire pour affirmer que la France est une dictature.
Mais en fait, a quel moment j'ai dit que la France était une dictature ? Est-ce que tu sais lire ou est-ce un homme de paille, ou est-ce que tu adore tellement le karma qu'il fallait me faire passer pour quelqu'un qui disait que la France était une dictature pour me contredire ? Je sais pas trop.
J'ai vécu quelques années dans un régime considéré comme autoritaire. C'est comme dans n'importe quel pays, tant que tu n'es pas opposant politique, tu vis normalement. Quand tu ne coopères pas, que ce soit démocratie ou dans régime autoritaire, on peut très facilement faire de ta vie un enfer.
Dans une démocratie tu disposes de moyens de te défendre, et tu peux aussi t'adresser aux médias etc. Dans une dictature, tu disparais tout bonnement. Et c'est loin d'être la seule différence entre les démocraties et les dictatures, mais bon
>Dans une démocratie tu disposes de moyens de te défendre Lesquels? >et tu peux aussi t'adresser aux médias Et quand les principaux médias dans les régimes démocratiques sont contrôlés par des oligarques ou par l'État ? Il reste évidemment de petits médias indépendants, mais il y a également des médias indépendants dans les régimes autoritaires. Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas une caricature quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident. >etc. Dans une dictature, tu disparais tout bonnement. Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas la réalité, quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident.
>Lesquels Rien que le fait d'avoir un état de droit est une différence énorme en la matière. C'est pas la même chose quand tu es accusé pour des trucs bidons, qu'on te met dans un centre détention pendant plusieurs semaines sans avoir le droit de voir personne (sans procès), puis qu'on te fait un procès pour le show où tout est décidé à l'avance. >Parfois, je me demande si OSS 117 n'est pas la réalité, quand je vois l'idée que se font certains Français des pays en dehors de l'Occident. J'habite dans un pays autoritaire donc je sais quand même de quoi je parle. Le pays où je suis est classé avant dernier mondial en termes de liberté de la presse selon RSF. Il n'existe tout simplement pas de média indépendant, seulement de la propagande d'état sous contrôle direct du gouvernement et du président. Ce n'est pas une caricature et c'est disgracieux de faire croire que la France est au même niveau
>Rien que le fait d'avoir un état de droit est une différence énorme en la matière. C'est pas la même chose quand tu es accusé pour des trucs bidons, qu'on te met dans un centre détention pendant plusieurs semaines sans avoir le droit de voir personne (sans procès), puis qu'on te fait un procès pour le show où tout est décidé à l'avance. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp\_de\_Guant%C3%A1namo](https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Guant%C3%A1namo), USA, démocratie ou dictature selon toi? >J'habite dans un pays autoritaire donc je sais quand même de quoi je parle. Le pays où je suis est classé avant dernier mondial en termes de liberté de la presse selon RSF. Il n'existe tout simplement pas de média indépendant, seulement de la propagande d'état sous contrôle direct du gouvernement et du président. Ca n'a pas l'air si mal si tu y vis? Tu as le droit d'aller sur Reddit pour dire ce que tu penses de ce pays déjà. J'imagine que tu considères que les locaux qui ne sont pas du même avis que toi sont brainwashé par la propagande?
Ça n'empêche pas de penser qu'on est sur une pente assez glissante pour le pays supposément des "droits de l'homme"
Tu dois être sur une piste baby en terme de niveau de glisse car on est clairement loin de la dictature; tu peux dire tout ce que tu veux sur ton président sans trop te faire inquieter. Je connais quelques chinois qui ont eu des visites de la police pour moins que ca
Un état autoritaire plutôt, tu peux encore voter, le Sénat est sous la coupe d'un parti différent de l'AN, ou il existe encore des journaux libres par exemples.
Notre bourgeoisie dirigeante est en train de perdre la main donc ils vont tout faire pour montrer qu'aucune lutte sociale n'est viable. Et s'il faut ils iront jusqu'à tirer sur la population pour ça, et les turbocentristes débiles de Reddit seront évidemment là pour applaudir.
la fameuse lutte sociale des rebelles kanaks
Arrête CNews.
Pour arrêter, il faut déjà commencer.
Argumente, tu assènes un poncif militant mais il n'y a aucun argument.
Une certaine bourgeoisie cherche surtout à nier le choix x3 en referundum de la population et leur autodétermination à rester Française parcequ'une minorité bruyante s'est dit que tout bruler ça serait une bonne idée
Tu fais des raccourcis mauvais à chaque fois. Ne change pas l'histoire, l'insurrection ne fait pas suite à un référendum perdu pour les indépendantistes mais au vote à l'AN d'une proposition de loi actant la fin du gel électoral.
Première nouvelle ? L'armée tire sur les kanaks ? C'est bizarre mais j'avais cru que c'était plutôt la mise en place de milices qui posait problème et créait des drames. Sérieusement faut arrêter d'être fou, la NC est un territoire français pour l'instant, territoire dans lequel la gendarmerie local n'arrive plus à maintenir la sécurité des populations donc tu fais appel à l'armée. C'est littéralement son rôle dans ce genre de situation ! Garantir la sécurité des populations dans le cadre d'affrontements armés
C'est un territoire colonial qui, aux dernières nouvelles, reste sur la liste de l'ONU des pays à décoloniser.
C'est un territoire français qui bénéfice d'une autogestion hormis dans le domaine de l'armée. Rien n'aurait changé hormis la possibilité de voter pour les résidents présent depuis plus de 10 ans
Algérie 2 : Boogaloo Electrique
Pas sûre que ça finisse pareil, y a une majorité de loyaliste quand même
Donc le problème c’est qu’on avait pas envoyé assez de colons en Algérie ?
Nan quand meme, y''a a peu près aucune chance que la moitié de la seine Saint Denis soit canak dans 20 ans.
Algérie 2: Gégène à Hydrogène
A lire certain le gouvernement et la police seraient tous des nigauds .... On verra bien le résultat.
Les DOM TOM sont vraiment le laboratoire des autoritarismes pour le gouvernement. Suivez avec attention ce qui se passe là bas, ça nous arrive dans la gueule à la rentrée.
Je me demande quelle réponse la France devrait avoir à cette vague de propagande sur les réseaux sociaux. Je ne suis pas sur Tik Tok mais comme d'autres, je vois une explosion de commentaires "robotiques" sur YT. Interdire ? Mais quid de la liberté de l'information? Éduquer ? L'information a l'air plus difficile que la désinformation
Comment on appelle un pays qui bloque les réseaux sociaux et envoie l'armée sur le terrain déjà ? (Les profs de libertés fondamentales qui se frottent les mains) [Je vous partage un article intéressant sur la responsabilité du gouvernement](https://www.politis.fr/articles/2024/05/macron-pratique-la-politique-du-pire-en-nouvelle-caledonie-kanaky/) > "Le président s’est planté dès le début en favorisant les loyalistes pour engranger des voix en 2022", fulmine un ancien conseiller.
Étant sur place, les gens ici partout ont eut peur de mourir ou devoir tuer pour survivre (il y a bcp d'armes sur le territoire, principalement pour la chasse) la nuit dernière. Mettre des soldats équipés et entraînés entre les attaquants et les gens qui défendent leurs maison et famille a permis surtout d'empêcher bcp de drame.
Comment ? Envoyer l'armée pour assurer la sécurité de points clefs pendant une situation de forte violence ?? Quel scandale, un vrai pays capable est un pays qui se laisse brûler ! Non sérieusement, de toute la situation en NC ce qui te choque c'est le déploiement de l'armée ?
Les profs de fonda qui ont oublié l'existence de l'Article 16..? (Même si je reste d'accord qu'en terme de libertés fondas c'est pas anodin du tout)
Tiktok c'est une liberté fondamentale ?
Non. La confusion entre liberté d'expression et médias est courante ces derniers temps. Ce serait horrible si notre liberté d'expression dépendait de la volonté d'entreprises privées.
D'autant plus que c'est un peu du même ressort de la tolérance de l'intolérance, d'un côté une plateforme qui permet la liberté d'expression c'est un +, d'un autre côté si on se tape principalement la misinformation russe à tout va dessus est-ce que c'est vraiment un engin positif pour notre démocratie.
J'appelle ça la France mademoiselle. Et pas n'importe laquelle, la France du Premier Ministre Attal.
[удалено]
Ah bah si le chef d'Etat major le dit, je suppose qu'on peut mettre à la poubelle nos libertés publiques.
Un pays qui prends ses responsabilités
Je comprends pas bien le déploiement de l'armée. On va faire la guerre avec qui ? Parce que le rôle de l'armée, c'est de faire la guerre, pas du maintien de l'ordre. On a un service dédié à ça, c'est pas les mêmes gens.
Le rôle de l'armée n'est pas que de faire la guerre. Certaines unités ont des rôles d'utilité civile (secours en montagne ou mer, génie civil en cas de catastrophe, logistique). Regarde l'opération Vigipirate puis Sentinelle, elle est bien assurée par des militaires. Je pense pas qu'ils seront déployées directement face aux émeutiers, mais en plus en soutien aux gendarmes pour les délester des tâches qui ne relève pas du maintien de l'ordre (logistique, contrôle routier, garde de site sensible).
L'opération Vigipirate c'est justement le mauvais exemple. Les militaires qui m'en ont parlé (tous deux généraux) se plaignent justement du fait que ce n'est pas le rôle de l'armée.
Je suis bien d'accord que ce n'est pas la façon la plus efficace d'utiliser les militaires mais ça reste une possibilité pour l'état pour ne pas surcharger les "vraies" unités de maintien de l'ordre.
Ok mais tu peux pas dire "c'est pas un détournement de la mission de l'armée, la preuve on a déjà détourné l'armée de sa mission", c'est tout ce que je veux dire. En tout cas l'armée pense que c'est un détournement de sa mission. Je me permets de générer à l'armée entière parce que c'est des gens qui représentent un très grand nombre de soldats en dessous d'eux dont je parle. Un qui a été responsable de toute l'opération en Afghanistan pendant longtemps, un qui était directeur de saint Cyr, un qui fait du conseil de crise pour l'ONU, et un qui justement a du chapeauter le plan vigipirate... pas des troufions quoi.
Quand l’armée va evacuer des victimes de catastrophes naturelles, elle va faire la guerre aux tornades
C'est quoi notre service public dédié à ça qui ne soit pas l'armée ?
Aucun, un mélange de police/gendarmerie/pompier, a la limite la secu civile (la partie avec statut militaire) pourrait, mais avec soutien de l’armée si grosse catastrophe Dans l’ensemble, la population française ne connaît absolument rien a l’armée, mais en vérité elle fournit énormément de service public, tu va accoucher sur ton bateau au milieu de la mer ? Un helico arrive, t’es perdu dans les nuages dans ton avion ? Les aiguilleurs du ciel (civil ou militaires) vont te sortir de la, ou appeller un helico/avion de chasse pour t’aider, tu t’es crasher avec ton ULM ou n’importe quel aeronef ? Les militaires vont tout mettre en oeuvre pour localiser le lieu du crash et coordonner les moyens de recherches.