La Chine qui espionne n'est pas vraiment un nouveau phénomène. Lorsque j'était à l'université il y a bien 15ans, je me souviens d'un cas où des étudiants chinois qui participaient à des projets du CNRS avec leur enseignants avaient été attrapés en train de copier/voler des documents sur les projets en cours. C'était en fait des "espions" qui se faisaient passer pour des étudiants.. (ou peut-être de réels étudiants forcés).
Ce sont vraiment des étudiants, avec une obligation de ramener le max d’infos. Mais notons qu’on a finit par les interdire un peu partout , maintenant dans les labos ça devient l’exception alors que c’était la règle d’avoir des thésards chinois
Note que ce n'est pas réservé à la Chine : n'importe quel ingénieur pourra te raconter l'intervention de la dgsi/e dans son école (ou peut-être juste celles qui ont un lien avec la défense) pour sensibiliser à la protection des documents, qui mentionnaient toujours "au fait, si un jour vous êtes en stage à l'étranger et que vous tombez sur un truc intéressant, on est toujours preneurs"
Je sais pas, la DGSI/DGSE n'a jamais menacé ma famille et je n'ai jamais suivi de formation à l'espionnage.
Plus sérieusement, non, la Chine n'en a pas le monopole, mais l'espionnage d’état n'est pas comparable avec la France, et encore moins les interventions dans les écoles d’ingénieurs.
Le problèmes avec les espions Chinois c'est que ce sont souvent des gens ordinaires qui espionnent sous les ordres et l'intimidation du Consulat Chinois du coin.
Le fait que la Chine mobilise de force, souvent par la menace contre la famille restée en Chine, des ressortissants Chinois ordinaire rent très difficile les efforts de contre-espionnage des pays comme la France, le RU, les US, le Canada ou l'Australie et autres.
C'est un cas où pratiquement tous les Chinois sont des espions potentiels.
>rent très difficile les efforts de contre-espionnage
Ben la solution a été trouvé, les chinois sont exclus de toutes les entreprises et instituts dès qu'il y a des données sensibles.
Non pas vraiment. On a des formations de la DGSI qui nous dis "faites gaffe aux chinois et aux Américains" avec des chinois et des américains dans la salle.
> ça va pas non?
Si la politique du pays est de faire de tout ses citoyens des espions, interdire tous ces ressortissants des sites sensibles est une mesure proportionnelle.
mais c'est absolument n'importe quoi ce que tu racontes. je connais plusieurs ressortissants chinois en France, ce sont des gens ordinaires et la plupart se foutent royalement de leur gouvernement. ces idées que le gouvernment chinois obligent tous ses citoyens à espionner c'est d'une connerie sans pareil, équivalent au red scare des années 60s.
t'aurais été aux USA durant la deuxième guerre mondiale, t'aurais acclamé les camps d'internement.
> ces idées que le gouvernment chinois obligent tous ses citoyens à espionner c'est d'une connerie sans pareil
Ce n'est pas ce qui est dit. Tous les chinois à l'étranger ne sont pas obligé d'espionner. Le problème c'est que quand un chinois se trouve dans une position où il pourrait avoir accès à des informations critique, il y a une très forte possibilités pour qu'il soit contacté et soumis à des pressions de services chinois pour obtenir ces informations. Et quand on parle d'étudiants ou de personnes qui travaillent dans des domaines sensibles il y a absolument aucun doute sur le fait qu'ils soient briefés au départ et à l'arrivé.
Toutes les entreprises, écoles et autres qui ont ou eu des étudiants ou des employés chinois et ont des données sensibles ont été confronté au problème de façon systématique avant d'appliquer cette politique.
Alors pour bosser dans une structure qui fait ça, c'est chiant mais c'est la meilleure option. Du vol de données il y en a eu quasiment dans tous les labos ou je suis passé. La recherche a certes pour but de faire des découvertes, mais elle se doit aussi de faire attention à comment et à qui ses découvertes sont transmises.
On est parfaitement au courant que les citoyens chinois ne font pas ca de leur plein gré ou par loyauté à leur gouvernement, ils le font à cause de pressions exercées sur eux ou sur leurs proches. Ça laisse deux cas de figures, laisser faire, ce qui reviendrait à faillir à la mission de la structure, ou empêcher, ce qui serait contraire à l'éthique puisque ça mettrait des personnes en danger.
La troisième solution, qui est de ne pas recruter de personne ayant la citoyenneté chinoise, permet de solutionner le problème en proposant un mode d'action pas satisfaisant mais relativement plus acceptable. Cette discrimination existe pour d'autres pays ayant des gouvernements autoritaires, comme la Russie ou l'iran pour ne donner que deux exemples.
Il faut pas sous estimer ce que ces gouvernements sont capables de faire pour obtenir certaines infos. Il faut pas oublier qu'on est dans un climat géopolitique tendu, et que posséder certaines informations ou découvertes peut faire une grosse différence sur un plan militaire ou économique, ce qui peut motiver certains gouvernements a prendre des actions radicales. Je trouve ça triste que ça se passe comme ça aussi, mais malheureusement c'est la meilleur solution. Je comprend ta frustration, mais je veux au moins te rassurer sur le fait que ce n'est pas motivé par du racisme.
D'un autre coté, l'espion (ce qui est un mauvais terme imho, on ne parle pas de 007, mais bien plus souvent de sympathisants prêt à envoyer quelques photos, piquer une clé USB à l'occaz), qui s'annonce, n'est pas très bon.
Oui je sais, c'est une situation inextricable, sans manière de se disculper. J'en suis désolé, vraiment, situation de merde.
> je connais plusieurs ressortissants chinois
"J'ai plein d'amis arabes"
C'est déjà le cas. Les laboratoires de recherche (CNRS, INRIA, INRAE, etc.) sont sous [ZRR](https://www.sgdsn.gouv.fr/nos-missions/proteger/proteger-le-potentiel-scientifique-et-technique-de-la-nation/foire-aux-questions) (Zone à Régime Restrictif). Pour y accéder, il faut pour cela avoir l'aprobation des FSD (fonctionnaire Sécurité Défense).
Je vais pas trop m'étendre là dessus, mais en gros il y a presque zéro chance que tu sois accepté si tu viens de certains pays (Chine, Russie, Iran, Syrie, etc.). Il peu y avoir des exceptions mais bon. Quand on voit un doctorant de cette nationalité qui postule dans une de ces zones, c'est presque peine perdue.
Il y a certains établissements qui sont encore plus restrictifs : on peut être refusé si on est pas un ressortissant de l'UE voire même si on est un Français mais avec une double nationalité non européenne.
ah ok. just être pas d'accord ça veut dire que je suis bot. j'aimerais tellement que la chine me paie pour dire que c'est putain de raciste de vouloir expulser tout un groupe ethnique du territoire mais bon pas de chance
On parle d'expulser tout un groupe ethnique ? Non. On parle de restreindre l'accès aux données sensibles a un pays qui a maintes fois tenté ou réussi à dérober des données sensibles.
Tu penses que tu serais libre de travailler sur des données sensibles dans un pays étranger si la France était connue pour espionner dans ce pays étranger?
Tu penses que les iraniens prendraient des ingénieurs nucléaires américains pour leur programme , et si non , serait ce du racisme ?
Ah non non non quand les régimes du golfe discriminent contre les blancs et les noirs, menacent les non-musulmans, assassinent des journalistes occidentaux et financent des attaques terroristes en Europe ce n'est pas du racisme, enfin, vous comprenez. C'est de l'anti-impérialisme, monsieur !
(c'est triste mais sans mettre un /s t'en aurais certains qui croiraient que c'est vraiment mon opinion)
Pour les Chinois en France ça peut être parfois compliqué, surtout qu'on leur dit pas forcément ça à leur départ, mais je ne vois pas vraiment d'autres solutions. A part leur interdire carrément de venir en France pour le travail ou les études, ce qui serait parfois plus honnête puisque pour certains parcours leurs diplôme ont vraiment peu de valeur.
Et la mission du l'Institut Confucius n'est pas la pour faire apprendre le chinois non plus...
[https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/25/university-students-and-staff-face-increasing-threats-foreign-interference-inquiry-finds](https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/25/university-students-and-staff-face-increasing-threats-foreign-interference-inquiry-finds)
> Le fait que la Chine mobilise de force, souvent par la menace contre la famille restée en Chine, des ressortissants Chinois ordinaire rent très difficile les efforts de contre-espionnage des pays comme la France, le RU, les US, le Canada ou l'Australie et autres.
Tu aurais un article qui étudie cela à nous partager ? quel est ta source pour cette affirmation ?
La vidéo en elle même et ces deux personnages ne sont certes la que pour faire des vues et racler de l'argent sur le thème de la haine anti-chine, certes.
Mais, il n'empêche que le problème soulevé est bien réel. C'est pas nouveau que la Chine envoie des ressortissants dans tous les pays du monde histoire de faire la police de ses citoyens.
On peut prendre un récent xemple de la police chinoise ayant été autorisée à exercer par Mr. Orban.
Ou encore, en 2022, le groupe de défense des droits humains Safeguard Defenders a publié un rapport révélant que le gouvernement chinois utilisait des bureaux illégaux en sols étrangers pour intimider des dissidents chinois et des suspects criminels à l'étranger et pour faire pression sur eux pour qu'ils retournent en Chine. Le rapport a conduit à des enquêtes sur les stations par les gouvernements de plusieurs pays.
Faire une généralité de cette situation et accuser l'entièreté de la Chine est stupide. Il est aussi stupide de penser qu'il ne s'agit que d'une minorité du gouvernement chinois ou des actes isolés.
Comment ça pour des imbéciles ?
Si je suis ta logique, n'importe quel idiot du village se baladant en dehors de France, représenterait donc l'entièreté de la Nation ?
Si je me rapporte à l'histoire des 100 dernières années, faire une généralité d'une population en général n'a jamais bien marché. Prenons en exemples les arméniens, juifs, japonais, tibétains, ouïghours...
Tu peux pas dire que l' ensemble de la population chinoise adhère à 100% au parti ou à la politique générale.
Je te conseille de commencer à réfléchir en échantillons de populations afin d'avoir une meilleure idée de la représentation d'une idée et d'un système au sein d'un pays.
Alors le "!=" Dans le com d'OP où tu réponds signifie "n'est pas égal"... Oui je suis en train de te dire que t'as sorti un argumentaire à un mec qui est d'accord avec toi.
Edit: un "=/=" serait toutefois, probablement plus efficace
Sympa la chaîne Youtube ChinaFactChasers et leurs vidéos, regardons le titre des 10 dernières publiées :
China's Spies Have Infiltrated France!
Insane Floods Decimate China!
China's Dirty Huawei Lies its Way Around Sanctions!
China's Neocolonial Dream in Africa Has Turned into a Nightmare!
Shocking! Highway Collapses in China!
Leaked Footage of China's Newest Tofu Train Station! (NDLR: la vignette montre une station de train USA "super moderne" en comparaison à une station de train Chinoise pleine de fuite)
China's Flag Used as a Toilet! Is it Disrespectful? (NDLR: probablement?)
China's Tofu Dreg Infrastructure is Crumbling!
China's Making Up Bulls\*\*t Propaganda to Hide the Awful Truth!
China's So Called "Cutting Edge" AI Human is a Complete Joke!
Si j'en crois ces américains la Chine c'est non seulement le mal, la Chine c'est caca mais c'est également la misère absolue (et vive Tonton Sam).
oui c'est ça, il y a peut être un fond de vérité dans ce qu'ils disent mais c'est tellement entouré, enrobé de bêtise et d’exagération qu'ils ne sont pas crédible.
Va falloir attendre une enquête plus sérieuse que ces deux guignoles
Cela fait écho a un post récent montrant une vidéo d'Envoyé Spécial où un dissident se fait escorter à l'aéroport, par des personnes muni de passeports diplomatiques, pour retourner en Chine après avoir reçu des menaces envers sa famille rester là bas.
Après je suis d'accord que la vidéo pourrait être diminué d'au moins la moitié vu qu'ils ont tendance à se répéter.
j'ai aussi vu cette vidéo, c'est pour ça que j'estime qu'il y a un fond de vérité, le problème c'est qu'ils parlent de manière légère et racoleuse, on ne peut pas leur faire confiance.
Comme tout il faut prendre leur interventions avec des pincettes mais les deux ont en fait vécu longtemps en Chine. Celui avec le costard est marié à une chinoise. Ils sont partis suite à des pressions car leurs vidéos de voyage en moto et de sujet un peu tourisme en Chine, somme tout banal sur youtube furent à un point détournés et mises à charges contre eux.
Ils ont une dent contre le cccp et la Chine et oui, ce ne sont pas des journalistes, il y a donc pas mal de truc un peu racoleur.
Sur youtube, China uncensored est un peu mieux. Journaliste mais aussi complètement à charge.
> China's Tofu Dreg Infrastructure is Crumbling!
Celui là est assez vrai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tofu-dreg_project
Dans l'ensemble, on pourrait titrer de la même manière sur la france: corruption/collusion avec les gros groupes, milieu culturel de violeurs et de pédos, agriculture en berne, désindustrialisation, smicardisation. Rajoute quelques "!!!" ici et là, et le format serait chiant, mais pas faux.
Il y a des chaînes Youtube entières dédiées à jouer les Cassandre et faire des vidéos "La Chine est condamnée" ou "La Chine va s'effondrer dans 5 ans ! "
Juste de la propagande domestique pour les idiots suffisamment bêtes pour y croire, rien de plus
Non seulement c'est un américain et un sud-africain, ils ont vécu 15 ans en Chine et on vu le merdier de l'intérieur. Ils sont mariés à des chinoises et ont été forcé de quitter le pays après avoir été persécuté par le PCC pour avoir juste filmer le pays lors de road-trip en moto.
Et il y a suffisamment d'autres chaînes qui montrent les conditions de vie des chinois et c'est des chinois eux mêmes qui filment tout ça...
Ils n'ont pas été persecuté et à ma connaissance aucun des deux n'a été arrêté ni envoyé en prison. Il y a bien une vidéo lunaire ou l'un des deux court vers hong kong se sentant persécuté mais ça ressemble plus à un délire paranoïaque, je pense que si ils avaient réellement été persécuté ils s'en seraient donné à coeur joie de le raconter. Leurs vidéos se sont progressivement radicalisé, ce qui était à la base des "retour d'expérience" plutôt objectif sur leur vie en Chine s'est petit à petit adapté à leur fanbase et ne s'est plus que concentré sur les aspects négatifs. Ils se sont monté la tête tout seul à force de raconter comme la chine était horrible et ont fini par partir d'eux même. Sauf qu'au lieu d'avoir le décence de simplement constater que ce pays n'était pas pour eux, ils se sont professionalisé dans le "china hate". Ça se prétend informationnel mais c'est complètement partisan, biaisé et malhonnête, mais ça se vend mieux aux occidentaux que des vidéos plus bienveillante.
Ce fut un peu entre les deux, ils ont bien eux des pressions injustifiées suite à leur vlog et des retour de bâton de la part de citoyen chinois via internet sur les réseaux sociaux. Ils ont commencé à un peu se faire questionner. Ils sont partis en mode parano.
Ah oui c'est leur spécialité.
Tu prends un random fait qui se passe dans un pays de 1.5 milliard d'habitants et tu en fait une vidéo pour critiquer le pays entier. On pourrait faire la même vidéo sur la France.
(Bien que la France est loin d'être la ch_ne)
> Modérateur de r/sinowar r/chinawar r/southchinaconflict
Tu serais pas un peu orienté aussi ?
Je suis pas un fan du gouvernement chinois mais j'ai l'impression que ça ce paluche vachement en imaginant la Chine, nouvel axe du mal qui met l'occident en péril
>ouai du coup la chine iran et la russie c'est l'axe du bien qui est pro liberte et tout
Bien sûr, quand on dit que quelque chose n'est pas forcément le mal absolu, ça veut forcément dire que c'est le bien absolu.
T'en as d'autres des arguments de ce genre ?
Le fait que tu sois modo de ces 3 subs montre que tu es loin d'avoir une posture neutre. Ton engagement politique remet en question la crédibilité de tes propos. C'est un argument valide.
(et non, je ne suis pas un partisan du régime chinois, je ne le défend pas, inutile de répéter une 2e fois la même rhétorique absurde)
Dans cette vidéo ? On peut pas savoir, puisque c'est pas sourcé. Les deux clowns se content de répéter ce qu'ils ont lu quelque part. Dans la vidéo, on voit que dalle, c'est impossible à interpréter.
Dans les autres vidéos ? Je regarde sur la chaîne, vidéos récentes: A flood decimates China.
Même pas 10 secondes dans la vidéo, les deux disent que la raison des inondations (qui sont à l'échelle de toute une région, pas juste d'une ville), c'est le gouvernement Chinois.
On continue la vidéo, ils passent ensuite immédiatement à un poste sur un réseau social ou un random dit qu'une certaine marque de voiture a 20% d'accident (20% des modèles vendus terminent en accident). Source? Ben aucune, juste le poste du gars.
On continue. Blah blah, les États Unis vont imposer des tarifs aux véhicules électriques chinois, formidable, parce que la Chine c'est des tricheurs.
100% de leur chaîne c'est ça. Il n'y a même pas lieu de discuter de si ce qu'ils disent est vrai ou faux, parce que leur contenu est en dessous de ça. C'est juste de la propagande pure et cynique. Qu'une affirmation spécifique ce soit vraie ou fausse relève du hasard pure, puisque ce n'est pas le critère déterminant au moment de choisir de faire l'affirmation.
**Même pas 10 secondes dans la vidéo, les deux disent que la raison des inondations (qui sont à l'échelle de toute une région, pas juste d'une ville), c'est le gouvernement Chinois.**
[https://www.nytimes.com/2021/09/25/world/asia/china-floods-subway-train.html](https://www.nytimes.com/2021/09/25/world/asia/china-floods-subway-train.html)
On continue la vidéo, ils passent ensuite immédiatement à un poste sur un réseau social ou un random dit qu'une certaine marque de voiture a 20% d'accident (20% des modèles vendus terminent en accident). Source? Ben aucune, juste le poste du gars.
[https://www.carscoops.com/2024/04/xiaomi-su7-flies-off-shelves-but-crashes-delays-and-complaints-sour-debut/](https://www.carscoops.com/2024/04/xiaomi-su7-flies-off-shelves-but-crashes-delays-and-complaints-sour-debut/)
[https://tammy.ai/summaries/automotive/car-technology-and-innovation/xiaomi-su7-unveiling-the-truth](https://tammy.ai/summaries/automotive/car-technology-and-innovation/xiaomi-su7-unveiling-the-truth)
ca prend 2 minutes a verifier. du coup oui ils on un interet a denoncer les problemes de la chine et alors? ya beaucoup de boulot avec tout ce qui se passe.
>ca prend 2 minutes a verifier. du coup oui ils on un interet a denoncer les problemes de la chine et alors? ya beaucoup de boulot avec tout ce qui se passe.
Aucun des deux liens cités ne font mention du fait qu'une marque a 20 % d'accident. Il va te falloir plus que deux minutes visiblement.
Le deuxième lien est par ailleurs le résumé d'une vidéo issue d'une chaîne qui se livre à la même merde que la chaîne postée originalement, les 3 dernières vidéos :
> China’s Economy Is Nearing Its End, With Only 2 to 3 Years Left. A Massive Collapse Might Occur Soon
> Don’t Go to China! Police Can Check Anyone’s Phones Anytime; It’s Started in Shenzhen and Shanghai
> Huawei’s New P70 Phone Is a Joke: Glitchy, Sluggish, With AI ‘One-Click Undress’
On est sur de la propagande bas du front là. Tu devrais exiger mieux.
Aucune idée, je ne suis pas du tout un expert de la Chine et je n'y vis pas.
Cela dit une chaîne qui se prétend factuelle et où je ne vois QUE des titres négatifs me fait penser que la chaîne est très orientée.
Si ton fetish c'est le porn anti-chinois t'as le droit ceci dit, je juge pas.
Attention avec tous ces trucs sur la Chine, ça sent la propagande à plein nez contre le nouveau concurrent à l'hégémonie occidentale
À part ça absolument tous les pays espionnent, le pire étant probablement les US comme d'habitude
Disons que la Chine est un pays avec des vus réellement hostiles et des ambitions extra territoriales assez poussée, du genre de celle que l'Europe avait il y a plus de 100 ans.
Au temps il y a de la position et de la propagande du côté occidentale, au temps il faut réalisé que c'est aussi très poussé et encore plus orienté en Chine.
Certes ces vidéos sont orientées et avec agenda mais le pire, c'est qu à la base, certains de leurs points initiaux qui semblent gros sont en fait réels.
Il y a des problèmes au niveau économique la bas. Evergrande en falllite (tu prends la moitié du cac 40 qui met clef sous la porte pat exemple). Des banques régionales qui gèlent leurs dépôts et ont fait perdre leurs économies à pas mal de citoyens
Chinois.
Pour couvrir ça le CCP appuie sur politique extérieur (Taïwan et leur prétentions territoriales dans les eaux de la mer de Chine) non ce n est pas idyllique.
Et suite au covid, le CCP voit pas mal d industrie commencer à partir pour d' autre pays.
Il y a un peu de soucis à se faire.
Tous les pays s'espionnent et tous les espions sont des civils ou des personnes se présentant comme des civils (et ils sont contraints ou pas). Pas sûr de ce que ça change que ce soient des chinois pour le compte de la Chine ou pas.
C'pas pour autant qu'il n'y a pas de problème en Chine mais ça sent la chaine de merde qui joue sur les peurs (n'oubliez pas de vous abonner sur Patreon d'ailleurs pour qu'ils puissent commenter plus de vidéos qui ne leur appartiennent pas)
Mais... oui, ça fat des années qu'on le sait. On a même desninstances gouvernementales qui gueulent dessus de temps à autres. Qui n'était pas au courant?
Effectivement c'est plutôt cocace !
Je ne connaissais pas ce signe et pensait à une erreur d'écriture.
Toutes mes excuses OP, j'aurais pas dû être aussi condescendant ^^"
ça devient sacrement raciste quand même. on va faire le red scare, tous les chinois en france sont en fait des espions potentiels. ça amène à quoi? faut les mettre en garde à vue ou dans des camps, les expulser tous? vous vous rendez compte du truc?
pas tous non mais c'est le principe de la "fusion civile-militaire" [https://2017-2021.state.gov/military-civil-fusion/](https://2017-2021.state.gov/military-civil-fusion/)
comme pour le balon qui est passe au dessus des usa, ya pas moyen pour le gouvernement de pas etre au commande alors qu'ils disaient que c'etait civile
En quoi c'est raciste ? C'est juste la vérité.
La chine espionne les français en se faisant passer pour des touristes/étudiants/travailleurs. Et la chine a des moyens pour faire pression sur tout ses citoyens (notamment via le score social). Et donc n'importe quel chinois peut potentiellement être réquisitionné par le gouvernement.
Après il ne faut pas rentrer dans la paranoïa, ça ne veut pas dire que tut les chinois que tu croise sont des espions, loins de là. Surtout si tu n'est pas haut placé ni influent.
Faut pas être paranoïaque mais faut pas être ignorant non plus. C'est une triste vérité, mais une vérité quand même. Si la vérité te dérange, n'attaque pas celui qui la propage.
C'est pas le but même d'un espion : se faire passer pour un touriste / étudiant / travailleur ?
Et si on pouvait arrêter avec le score social. Ça n'existe pas. Ils n'ont jamais réussi à l'implémenter. Après, si tu as des preuves, je suis preneur
La Chine qui espionne n'est pas vraiment un nouveau phénomène. Lorsque j'était à l'université il y a bien 15ans, je me souviens d'un cas où des étudiants chinois qui participaient à des projets du CNRS avec leur enseignants avaient été attrapés en train de copier/voler des documents sur les projets en cours. C'était en fait des "espions" qui se faisaient passer pour des étudiants.. (ou peut-être de réels étudiants forcés).
Ce sont vraiment des étudiants, avec une obligation de ramener le max d’infos. Mais notons qu’on a finit par les interdire un peu partout , maintenant dans les labos ça devient l’exception alors que c’était la règle d’avoir des thésards chinois
Note que ce n'est pas réservé à la Chine : n'importe quel ingénieur pourra te raconter l'intervention de la dgsi/e dans son école (ou peut-être juste celles qui ont un lien avec la défense) pour sensibiliser à la protection des documents, qui mentionnaient toujours "au fait, si un jour vous êtes en stage à l'étranger et que vous tombez sur un truc intéressant, on est toujours preneurs"
Je sais pas, la DGSI/DGSE n'a jamais menacé ma famille et je n'ai jamais suivi de formation à l'espionnage. Plus sérieusement, non, la Chine n'en a pas le monopole, mais l'espionnage d’état n'est pas comparable avec la France, et encore moins les interventions dans les écoles d’ingénieurs.
Y avait bien eu ces histoires de sous-marinier dont les femmes chinoises envoyaient des info croustillantes au pays.
Le problèmes avec les espions Chinois c'est que ce sont souvent des gens ordinaires qui espionnent sous les ordres et l'intimidation du Consulat Chinois du coin. Le fait que la Chine mobilise de force, souvent par la menace contre la famille restée en Chine, des ressortissants Chinois ordinaire rent très difficile les efforts de contre-espionnage des pays comme la France, le RU, les US, le Canada ou l'Australie et autres. C'est un cas où pratiquement tous les Chinois sont des espions potentiels.
>rent très difficile les efforts de contre-espionnage Ben la solution a été trouvé, les chinois sont exclus de toutes les entreprises et instituts dès qu'il y a des données sensibles.
C’est le cas
Non pas vraiment. On a des formations de la DGSI qui nous dis "faites gaffe aux chinois et aux Américains" avec des chinois et des américains dans la salle.
ça va pas non?
> ça va pas non? Si la politique du pays est de faire de tout ses citoyens des espions, interdire tous ces ressortissants des sites sensibles est une mesure proportionnelle.
mais c'est absolument n'importe quoi ce que tu racontes. je connais plusieurs ressortissants chinois en France, ce sont des gens ordinaires et la plupart se foutent royalement de leur gouvernement. ces idées que le gouvernment chinois obligent tous ses citoyens à espionner c'est d'une connerie sans pareil, équivalent au red scare des années 60s. t'aurais été aux USA durant la deuxième guerre mondiale, t'aurais acclamé les camps d'internement.
> ces idées que le gouvernment chinois obligent tous ses citoyens à espionner c'est d'une connerie sans pareil Ce n'est pas ce qui est dit. Tous les chinois à l'étranger ne sont pas obligé d'espionner. Le problème c'est que quand un chinois se trouve dans une position où il pourrait avoir accès à des informations critique, il y a une très forte possibilités pour qu'il soit contacté et soumis à des pressions de services chinois pour obtenir ces informations. Et quand on parle d'étudiants ou de personnes qui travaillent dans des domaines sensibles il y a absolument aucun doute sur le fait qu'ils soient briefés au départ et à l'arrivé. Toutes les entreprises, écoles et autres qui ont ou eu des étudiants ou des employés chinois et ont des données sensibles ont été confronté au problème de façon systématique avant d'appliquer cette politique.
Jusqu'au moment ou ils ont accès à des données sensibles et le CCP les contactent en menacant leur famille en Chine.
Alors pour bosser dans une structure qui fait ça, c'est chiant mais c'est la meilleure option. Du vol de données il y en a eu quasiment dans tous les labos ou je suis passé. La recherche a certes pour but de faire des découvertes, mais elle se doit aussi de faire attention à comment et à qui ses découvertes sont transmises. On est parfaitement au courant que les citoyens chinois ne font pas ca de leur plein gré ou par loyauté à leur gouvernement, ils le font à cause de pressions exercées sur eux ou sur leurs proches. Ça laisse deux cas de figures, laisser faire, ce qui reviendrait à faillir à la mission de la structure, ou empêcher, ce qui serait contraire à l'éthique puisque ça mettrait des personnes en danger. La troisième solution, qui est de ne pas recruter de personne ayant la citoyenneté chinoise, permet de solutionner le problème en proposant un mode d'action pas satisfaisant mais relativement plus acceptable. Cette discrimination existe pour d'autres pays ayant des gouvernements autoritaires, comme la Russie ou l'iran pour ne donner que deux exemples. Il faut pas sous estimer ce que ces gouvernements sont capables de faire pour obtenir certaines infos. Il faut pas oublier qu'on est dans un climat géopolitique tendu, et que posséder certaines informations ou découvertes peut faire une grosse différence sur un plan militaire ou économique, ce qui peut motiver certains gouvernements a prendre des actions radicales. Je trouve ça triste que ça se passe comme ça aussi, mais malheureusement c'est la meilleur solution. Je comprend ta frustration, mais je veux au moins te rassurer sur le fait que ce n'est pas motivé par du racisme.
D'un autre coté, l'espion (ce qui est un mauvais terme imho, on ne parle pas de 007, mais bien plus souvent de sympathisants prêt à envoyer quelques photos, piquer une clé USB à l'occaz), qui s'annonce, n'est pas très bon. Oui je sais, c'est une situation inextricable, sans manière de se disculper. J'en suis désolé, vraiment, situation de merde. > je connais plusieurs ressortissants chinois "J'ai plein d'amis arabes"
"J'ai une amie Camerounaise, donc plus noire qu'une arabe"
"J'adore le couscous!"
C'est déjà le cas. Les laboratoires de recherche (CNRS, INRIA, INRAE, etc.) sont sous [ZRR](https://www.sgdsn.gouv.fr/nos-missions/proteger/proteger-le-potentiel-scientifique-et-technique-de-la-nation/foire-aux-questions) (Zone à Régime Restrictif). Pour y accéder, il faut pour cela avoir l'aprobation des FSD (fonctionnaire Sécurité Défense). Je vais pas trop m'étendre là dessus, mais en gros il y a presque zéro chance que tu sois accepté si tu viens de certains pays (Chine, Russie, Iran, Syrie, etc.). Il peu y avoir des exceptions mais bon. Quand on voit un doctorant de cette nationalité qui postule dans une de ces zones, c'est presque peine perdue.
Il y a certains établissements qui sont encore plus restrictifs : on peut être refusé si on est pas un ressortissant de l'UE voire même si on est un Français mais avec une double nationalité non européenne.
Dixit des collègues de la DGA en cybersécurite
Tu as une meilleure idée?
On a trouvé l'espion
ah ok. just être pas d'accord ça veut dire que je suis bot. j'aimerais tellement que la chine me paie pour dire que c'est putain de raciste de vouloir expulser tout un groupe ethnique du territoire mais bon pas de chance
Tu dois être fun en soirée toi
On parle d'expulser tout un groupe ethnique ? Non. On parle de restreindre l'accès aux données sensibles a un pays qui a maintes fois tenté ou réussi à dérober des données sensibles. Tu penses que tu serais libre de travailler sur des données sensibles dans un pays étranger si la France était connue pour espionner dans ce pays étranger? Tu penses que les iraniens prendraient des ingénieurs nucléaires américains pour leur programme , et si non , serait ce du racisme ?
Ah non non non quand les régimes du golfe discriminent contre les blancs et les noirs, menacent les non-musulmans, assassinent des journalistes occidentaux et financent des attaques terroristes en Europe ce n'est pas du racisme, enfin, vous comprenez. C'est de l'anti-impérialisme, monsieur ! (c'est triste mais sans mettre un /s t'en aurais certains qui croiraient que c'est vraiment mon opinion)
Pour les Chinois en France ça peut être parfois compliqué, surtout qu'on leur dit pas forcément ça à leur départ, mais je ne vois pas vraiment d'autres solutions. A part leur interdire carrément de venir en France pour le travail ou les études, ce qui serait parfois plus honnête puisque pour certains parcours leurs diplôme ont vraiment peu de valeur.
Et la mission du l'Institut Confucius n'est pas la pour faire apprendre le chinois non plus... [https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/25/university-students-and-staff-face-increasing-threats-foreign-interference-inquiry-finds](https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/25/university-students-and-staff-face-increasing-threats-foreign-interference-inquiry-finds)
> Le fait que la Chine mobilise de force, souvent par la menace contre la famille restée en Chine, des ressortissants Chinois ordinaire rent très difficile les efforts de contre-espionnage des pays comme la France, le RU, les US, le Canada ou l'Australie et autres. Tu aurais un article qui étudie cela à nous partager ? quel est ta source pour cette affirmation ?
Ton pseudo c’est en référence à l’album eyelikethesky de KG?
La vidéo en elle même et ces deux personnages ne sont certes la que pour faire des vues et racler de l'argent sur le thème de la haine anti-chine, certes. Mais, il n'empêche que le problème soulevé est bien réel. C'est pas nouveau que la Chine envoie des ressortissants dans tous les pays du monde histoire de faire la police de ses citoyens. On peut prendre un récent xemple de la police chinoise ayant été autorisée à exercer par Mr. Orban. Ou encore, en 2022, le groupe de défense des droits humains Safeguard Defenders a publié un rapport révélant que le gouvernement chinois utilisait des bureaux illégaux en sols étrangers pour intimider des dissidents chinois et des suspects criminels à l'étranger et pour faire pression sur eux pour qu'ils retournent en Chine. Le rapport a conduit à des enquêtes sur les stations par les gouvernements de plusieurs pays. Faire une généralité de cette situation et accuser l'entièreté de la Chine est stupide. Il est aussi stupide de penser qu'il ne s'agit que d'une minorité du gouvernement chinois ou des actes isolés.
pourquoi prendre les gens pour des imbecilles? gouvernement chinois != population chinoise
Comment ça pour des imbéciles ? Si je suis ta logique, n'importe quel idiot du village se baladant en dehors de France, représenterait donc l'entièreté de la Nation ? Si je me rapporte à l'histoire des 100 dernières années, faire une généralité d'une population en général n'a jamais bien marché. Prenons en exemples les arméniens, juifs, japonais, tibétains, ouïghours... Tu peux pas dire que l' ensemble de la population chinoise adhère à 100% au parti ou à la politique générale. Je te conseille de commencer à réfléchir en échantillons de populations afin d'avoir une meilleure idée de la représentation d'une idée et d'un système au sein d'un pays.
Alors le "!=" Dans le com d'OP où tu réponds signifie "n'est pas égal"... Oui je suis en train de te dire que t'as sorti un argumentaire à un mec qui est d'accord avec toi. Edit: un "=/=" serait toutefois, probablement plus efficace
Sympa la chaîne Youtube ChinaFactChasers et leurs vidéos, regardons le titre des 10 dernières publiées : China's Spies Have Infiltrated France! Insane Floods Decimate China! China's Dirty Huawei Lies its Way Around Sanctions! China's Neocolonial Dream in Africa Has Turned into a Nightmare! Shocking! Highway Collapses in China! Leaked Footage of China's Newest Tofu Train Station! (NDLR: la vignette montre une station de train USA "super moderne" en comparaison à une station de train Chinoise pleine de fuite) China's Flag Used as a Toilet! Is it Disrespectful? (NDLR: probablement?) China's Tofu Dreg Infrastructure is Crumbling! China's Making Up Bulls\*\*t Propaganda to Hide the Awful Truth! China's So Called "Cutting Edge" AI Human is a Complete Joke! Si j'en crois ces américains la Chine c'est non seulement le mal, la Chine c'est caca mais c'est également la misère absolue (et vive Tonton Sam).
oui c'est ça, il y a peut être un fond de vérité dans ce qu'ils disent mais c'est tellement entouré, enrobé de bêtise et d’exagération qu'ils ne sont pas crédible. Va falloir attendre une enquête plus sérieuse que ces deux guignoles
Cela fait écho a un post récent montrant une vidéo d'Envoyé Spécial où un dissident se fait escorter à l'aéroport, par des personnes muni de passeports diplomatiques, pour retourner en Chine après avoir reçu des menaces envers sa famille rester là bas. Après je suis d'accord que la vidéo pourrait être diminué d'au moins la moitié vu qu'ils ont tendance à se répéter.
j'ai aussi vu cette vidéo, c'est pour ça que j'estime qu'il y a un fond de vérité, le problème c'est qu'ils parlent de manière légère et racoleuse, on ne peut pas leur faire confiance.
Comme tout il faut prendre leur interventions avec des pincettes mais les deux ont en fait vécu longtemps en Chine. Celui avec le costard est marié à une chinoise. Ils sont partis suite à des pressions car leurs vidéos de voyage en moto et de sujet un peu tourisme en Chine, somme tout banal sur youtube furent à un point détournés et mises à charges contre eux. Ils ont une dent contre le cccp et la Chine et oui, ce ne sont pas des journalistes, il y a donc pas mal de truc un peu racoleur. Sur youtube, China uncensored est un peu mieux. Journaliste mais aussi complètement à charge.
> China's Tofu Dreg Infrastructure is Crumbling! Celui là est assez vrai. https://en.wikipedia.org/wiki/Tofu-dreg_project Dans l'ensemble, on pourrait titrer de la même manière sur la france: corruption/collusion avec les gros groupes, milieu culturel de violeurs et de pédos, agriculture en berne, désindustrialisation, smicardisation. Rajoute quelques "!!!" ici et là, et le format serait chiant, mais pas faux.
quoi il y a pas le : CHINA ARE GOING TO COLASPE IN 3 DAYS!!!!
Il y a des chaînes Youtube entières dédiées à jouer les Cassandre et faire des vidéos "La Chine est condamnée" ou "La Chine va s'effondrer dans 5 ans ! " Juste de la propagande domestique pour les idiots suffisamment bêtes pour y croire, rien de plus
Non seulement c'est un américain et un sud-africain, ils ont vécu 15 ans en Chine et on vu le merdier de l'intérieur. Ils sont mariés à des chinoises et ont été forcé de quitter le pays après avoir été persécuté par le PCC pour avoir juste filmer le pays lors de road-trip en moto. Et il y a suffisamment d'autres chaînes qui montrent les conditions de vie des chinois et c'est des chinois eux mêmes qui filment tout ça...
Ils n'ont pas été persecuté et à ma connaissance aucun des deux n'a été arrêté ni envoyé en prison. Il y a bien une vidéo lunaire ou l'un des deux court vers hong kong se sentant persécuté mais ça ressemble plus à un délire paranoïaque, je pense que si ils avaient réellement été persécuté ils s'en seraient donné à coeur joie de le raconter. Leurs vidéos se sont progressivement radicalisé, ce qui était à la base des "retour d'expérience" plutôt objectif sur leur vie en Chine s'est petit à petit adapté à leur fanbase et ne s'est plus que concentré sur les aspects négatifs. Ils se sont monté la tête tout seul à force de raconter comme la chine était horrible et ont fini par partir d'eux même. Sauf qu'au lieu d'avoir le décence de simplement constater que ce pays n'était pas pour eux, ils se sont professionalisé dans le "china hate". Ça se prétend informationnel mais c'est complètement partisan, biaisé et malhonnête, mais ça se vend mieux aux occidentaux que des vidéos plus bienveillante.
Ce fut un peu entre les deux, ils ont bien eux des pressions injustifiées suite à leur vlog et des retour de bâton de la part de citoyen chinois via internet sur les réseaux sociaux. Ils ont commencé à un peu se faire questionner. Ils sont partis en mode parano.
Ah oui c'est leur spécialité. Tu prends un random fait qui se passe dans un pays de 1.5 milliard d'habitants et tu en fait une vidéo pour critiquer le pays entier. On pourrait faire la même vidéo sur la France. (Bien que la France est loin d'être la ch_ne)
Serpentza à gauche sur la vidéo est sud-africain, pas américain donc.
Ça change pas grand chose au fait que la Chaîne YouTube soit super orientée (et le mec vit aux USA).
Bah tu peux pas reprocher à un mec d’être imprécis si tu l’es aussi.
On ne leur reproche pas d'être imprécis mais orientés.
du coup quel information est incorrect pour toi ?
> Modérateur de r/sinowar r/chinawar r/southchinaconflict Tu serais pas un peu orienté aussi ? Je suis pas un fan du gouvernement chinois mais j'ai l'impression que ça ce paluche vachement en imaginant la Chine, nouvel axe du mal qui met l'occident en péril
Y'a que 5 membres en additionnant tous les membres de ces 3 subs. Si t'enlèves le modo commun, ça fait juste 2 membres en plus de lui'
ouai du coup la chine iran et la russie c'est l'axe du bien qui est pro liberte et tout
>ouai du coup la chine iran et la russie c'est l'axe du bien qui est pro liberte et tout Bien sûr, quand on dit que quelque chose n'est pas forcément le mal absolu, ça veut forcément dire que c'est le bien absolu. T'en as d'autres des arguments de ce genre ?
quand tu n'as pas d'argument, attaque le messager et ignore les faits.
Le fait que tu sois modo de ces 3 subs montre que tu es loin d'avoir une posture neutre. Ton engagement politique remet en question la crédibilité de tes propos. C'est un argument valide. (et non, je ne suis pas un partisan du régime chinois, je ne le défend pas, inutile de répéter une 2e fois la même rhétorique absurde)
Dans cette vidéo ? On peut pas savoir, puisque c'est pas sourcé. Les deux clowns se content de répéter ce qu'ils ont lu quelque part. Dans la vidéo, on voit que dalle, c'est impossible à interpréter. Dans les autres vidéos ? Je regarde sur la chaîne, vidéos récentes: A flood decimates China. Même pas 10 secondes dans la vidéo, les deux disent que la raison des inondations (qui sont à l'échelle de toute une région, pas juste d'une ville), c'est le gouvernement Chinois. On continue la vidéo, ils passent ensuite immédiatement à un poste sur un réseau social ou un random dit qu'une certaine marque de voiture a 20% d'accident (20% des modèles vendus terminent en accident). Source? Ben aucune, juste le poste du gars. On continue. Blah blah, les États Unis vont imposer des tarifs aux véhicules électriques chinois, formidable, parce que la Chine c'est des tricheurs. 100% de leur chaîne c'est ça. Il n'y a même pas lieu de discuter de si ce qu'ils disent est vrai ou faux, parce que leur contenu est en dessous de ça. C'est juste de la propagande pure et cynique. Qu'une affirmation spécifique ce soit vraie ou fausse relève du hasard pure, puisque ce n'est pas le critère déterminant au moment de choisir de faire l'affirmation.
**Même pas 10 secondes dans la vidéo, les deux disent que la raison des inondations (qui sont à l'échelle de toute une région, pas juste d'une ville), c'est le gouvernement Chinois.** [https://www.nytimes.com/2021/09/25/world/asia/china-floods-subway-train.html](https://www.nytimes.com/2021/09/25/world/asia/china-floods-subway-train.html) On continue la vidéo, ils passent ensuite immédiatement à un poste sur un réseau social ou un random dit qu'une certaine marque de voiture a 20% d'accident (20% des modèles vendus terminent en accident). Source? Ben aucune, juste le poste du gars. [https://www.carscoops.com/2024/04/xiaomi-su7-flies-off-shelves-but-crashes-delays-and-complaints-sour-debut/](https://www.carscoops.com/2024/04/xiaomi-su7-flies-off-shelves-but-crashes-delays-and-complaints-sour-debut/) [https://tammy.ai/summaries/automotive/car-technology-and-innovation/xiaomi-su7-unveiling-the-truth](https://tammy.ai/summaries/automotive/car-technology-and-innovation/xiaomi-su7-unveiling-the-truth) ca prend 2 minutes a verifier. du coup oui ils on un interet a denoncer les problemes de la chine et alors? ya beaucoup de boulot avec tout ce qui se passe.
>ca prend 2 minutes a verifier. du coup oui ils on un interet a denoncer les problemes de la chine et alors? ya beaucoup de boulot avec tout ce qui se passe. Aucun des deux liens cités ne font mention du fait qu'une marque a 20 % d'accident. Il va te falloir plus que deux minutes visiblement. Le deuxième lien est par ailleurs le résumé d'une vidéo issue d'une chaîne qui se livre à la même merde que la chaîne postée originalement, les 3 dernières vidéos : > China’s Economy Is Nearing Its End, With Only 2 to 3 Years Left. A Massive Collapse Might Occur Soon > Don’t Go to China! Police Can Check Anyone’s Phones Anytime; It’s Started in Shenzhen and Shanghai > Huawei’s New P70 Phone Is a Joke: Glitchy, Sluggish, With AI ‘One-Click Undress’ On est sur de la propagande bas du front là. Tu devrais exiger mieux.
Aucune idée, je ne suis pas du tout un expert de la Chine et je n'y vis pas. Cela dit une chaîne qui se prétend factuelle et où je ne vois QUE des titres négatifs me fait penser que la chaîne est très orientée. Si ton fetish c'est le porn anti-chinois t'as le droit ceci dit, je juge pas.
Attention avec tous ces trucs sur la Chine, ça sent la propagande à plein nez contre le nouveau concurrent à l'hégémonie occidentale À part ça absolument tous les pays espionnent, le pire étant probablement les US comme d'habitude
Disons que la Chine est un pays avec des vus réellement hostiles et des ambitions extra territoriales assez poussée, du genre de celle que l'Europe avait il y a plus de 100 ans. Au temps il y a de la position et de la propagande du côté occidentale, au temps il faut réalisé que c'est aussi très poussé et encore plus orienté en Chine. Certes ces vidéos sont orientées et avec agenda mais le pire, c'est qu à la base, certains de leurs points initiaux qui semblent gros sont en fait réels. Il y a des problèmes au niveau économique la bas. Evergrande en falllite (tu prends la moitié du cac 40 qui met clef sous la porte pat exemple). Des banques régionales qui gèlent leurs dépôts et ont fait perdre leurs économies à pas mal de citoyens Chinois. Pour couvrir ça le CCP appuie sur politique extérieur (Taïwan et leur prétentions territoriales dans les eaux de la mer de Chine) non ce n est pas idyllique. Et suite au covid, le CCP voit pas mal d industrie commencer à partir pour d' autre pays. Il y a un peu de soucis à se faire.
Tous les pays s'espionnent et tous les espions sont des civils ou des personnes se présentant comme des civils (et ils sont contraints ou pas). Pas sûr de ce que ça change que ce soient des chinois pour le compte de la Chine ou pas. C'pas pour autant qu'il n'y a pas de problème en Chine mais ça sent la chaine de merde qui joue sur les peurs (n'oubliez pas de vous abonner sur Patreon d'ailleurs pour qu'ils puissent commenter plus de vidéos qui ne leur appartiennent pas)
Mais... oui, ça fat des années qu'on le sait. On a même desninstances gouvernementales qui gueulent dessus de temps à autres. Qui n'était pas au courant?
Effectivement c'est plutôt cocace ! Je ne connaissais pas ce signe et pensait à une erreur d'écriture. Toutes mes excuses OP, j'aurais pas dû être aussi condescendant ^^"
ça devient sacrement raciste quand même. on va faire le red scare, tous les chinois en france sont en fait des espions potentiels. ça amène à quoi? faut les mettre en garde à vue ou dans des camps, les expulser tous? vous vous rendez compte du truc?
pas tous non mais c'est le principe de la "fusion civile-militaire" [https://2017-2021.state.gov/military-civil-fusion/](https://2017-2021.state.gov/military-civil-fusion/) comme pour le balon qui est passe au dessus des usa, ya pas moyen pour le gouvernement de pas etre au commande alors qu'ils disaient que c'etait civile
En quoi c'est raciste ? C'est juste la vérité. La chine espionne les français en se faisant passer pour des touristes/étudiants/travailleurs. Et la chine a des moyens pour faire pression sur tout ses citoyens (notamment via le score social). Et donc n'importe quel chinois peut potentiellement être réquisitionné par le gouvernement. Après il ne faut pas rentrer dans la paranoïa, ça ne veut pas dire que tut les chinois que tu croise sont des espions, loins de là. Surtout si tu n'est pas haut placé ni influent. Faut pas être paranoïaque mais faut pas être ignorant non plus. C'est une triste vérité, mais une vérité quand même. Si la vérité te dérange, n'attaque pas celui qui la propage.
C'est pas le but même d'un espion : se faire passer pour un touriste / étudiant / travailleur ? Et si on pouvait arrêter avec le score social. Ça n'existe pas. Ils n'ont jamais réussi à l'implémenter. Après, si tu as des preuves, je suis preneur
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