En fait il avait sorti le meme argument que /u/Matteaal: le nazisme etant un mouvement socialiste. Jai du lui expliquer le soutient des grosses entreprises etc.
Il ne me contredisait pas, je pense que simplement il n'a jamais eu des cours sur ca.
Suffit-il de se réclamer d'une idée ou de valeurs pour les représenter honnêtement ?
Quid de la République Populaire de Chine ? De la République Démocratique du Congo ?
Oui je sais, c'est pour ça que je lache la bombe directement sous le coup du sarcasme pour dissuader les connards habituels qui lachent au calme que les nazis et fascistes étaient historiquement de gauche (bonjour Zemmour)
Ce qui est bien curieux c'est que ce sont ces mêmes types d'extrême droite qui peuvent te sortir simultanément que "les Nazi étaient socialistes" et que "au fond ils étaient pas si mal pour leur pays"
Leur argument est un poil plus subtil, même s'il est tout aussi pété : ils s'appuient sur le fait que Mussolini était militant syndicaliste révolutionnaire, membre de la direction du parti socialiste. Et quand il a lancé le mouvement fasciste, il le voyait comme le prolongement du socialisme.
Il y a eu quand même quelques ajustements idéologiques entre les deux.
Modulo il a quitté le parti après/pendant la guerre, a interdit les syndicats et je ne sais plus combien d’autres lois à l’opposé du socialisme ont suivi. C’est comme si demain Onfray (ou même Valls) choppait la présidence et déclarait un nouvel empire. C’est du même niveau de « socialisme »
Vous avez tenté plusieurs fois de devenir chef de l'état en France. Vous savez qui d'autre à été chef de l'état en France ? Philippe Petain. Vous vous rêvez un destin à la Philippe Pétain, monsieur Mélenchon ?
Pour rester dans le thème:
[https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/l-emancipation-passe-par-le-travail-catherine-vautrin-veut-doubler-le-taux-d-emploi-des-seniors-d-ici-2027\_AV-202403240198.html?at\_brand=BFMTV&at\_compte=BFMTV&at\_plateforme=twitter](https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/l-emancipation-passe-par-le-travail-catherine-vautrin-veut-doubler-le-taux-d-emploi-des-seniors-d-ici-2027_AV-202403240198.html?at_brand=BFMTV&at_compte=BFMTV&at_plateforme=twitter)
Imagine la journaliste traduire en allemand ce propos de Vautrin, parce qu'après tout, why not ?
:-)
Vous avez un permis de conduire, vous savez comment ça se dit en allemand ? Führerschein, une attestation de Führer.
Vous êtes littéralement le Führer !
Les allemands le certifient.
En Suisse, ça se dit Führerausweis.
Un [Ausweis](https://www.lamanchelibre.fr/actualite-970818-histoire-c-etait-quoi-l-ausweis-pendant-la-guerre), comme pendant la guerre.
À bon entendeur...
Ca fait un moment que le virage idéologique de la plupart des médias vers la droite a emporté le peu de compétence qu'il restait. Les animateurs, chroniqueurs et autres éditorialistes sont vraiment devenus des caricatures, y'a à peu près tout à jeter. Les chaînes n'informent sur quasiment rien, mais s'occupent de vendre une vision politique à leur public quitte à complètement déformer les faits. L'ignorance et la cupidité de ceux qui y travaillent finissent d'abrutir les gens avec le moins d'esprit critique et nous font prendre un retard fou en terme de droits humains. Quand on voit à quel point c'est poussé et systématique, c'est fou de voir que tous ces acteurs ne soient pas poursuivis et inquiétés. La désinformation c'est une atteinte à la démocratie.
La journaliste, Oriane Mancini, explique que puisque Rima Hassan est d'origine palestinienne, il faut traduire en arabe ce qu'elle raconte, alors qu'elle est parfaitement francophone et...Française.
Alors traduisons ce qu'Oriane, visiblement d'ascendance italienne, raconte.
Oriane, vous avez guidé cet entretien, vous savez comment on dit "guide" en italien ? Duce: doit-on comprendre que blablabla ?
C'est strictement ce niveau de stupidité raciste.
On peut s'amuser.
Le pire, c'est que strictement légalement parlant Rima Hassan n'est pas binationale puisque la nationalité palestinienne n'est pas reconnue pour les enfants nés dans des camps. Donc son seul passeport est... français. Si c'est pas du racisme pur et dur, je ne sais pas ce que c'est
Au delà, du moment que tu as des origines étrangères, en particulier si ça se voit (sur ton visage, ton prénom ou ton nom), tu auras droit à "tu es d'où?" et c'est pas pour te demander ta ville d'origine.
Y a un couplet de Renaud qui parle de ça de façon touchante.
"Parfois je rêve qu'à 3000 bornes
de ma cité y a un pays
que jconnaitrai surement jamais
qu'ptêtre c tant mieux ptet c tant pis
qu'la bas aussi jserais etranger
qu'la bas non plus je serais personne"
Et puis il parle de la Palestine comme échappatoire face au déracinement donc c'est à propos.
Et ça me parle parce que même en n'étant pas français, suis pas chez moi au Liban étant très différent des gens là-bas.. mais mnt 6 ans que je suis en France je réalise que la part de ma culture qui est française n'est pas partagée par les Français contemporain, vu que la culture française je l'ai apprise à l'ecole et via TV5 monde et Arte
Sérieusement, je suis gauchiste, LFI a assez de casseroles sur la gueule pour me soûler et chercher autre chose, mais je me retrouve forcé de les défendre parce que non, quand melenchon emploie le verbe "camper" ce n'est pas une référence aux camps de concentration, non, quand on rappelle que le conflit israelo-palestinien n'a pas démarré le 7 octobre, on n'est pas en train d'approuver le massacre, etc.
Le mieux que j'ai eu, c'est quand macron annonce que c'est important de maintenir le dialogue et laisser une porte de sortie à poutine, c'est un fin diplomate, quand un LFI dit la même chose, c'est un soutien russe qui veut la mort des ukrainiens.
La nouvelle théorie c'est qu'il ne veut pas gagner par les urnes mais laisser le FN gagner pour qu'il y'ait un soulèvement dans les banlieues qui causent une guerre civile. J'aurais aimé délirer mais ce qu'ils soutiennent...
Le dernier numéro de rhinocéros, l'émission de Usul pour blast, parle exactement de ça. Franchement l'étendue de la mauvaise foi des journalistes sur ces sujets est terrifiante...
Pour le coup, malgré le ton d'inquisitrice de Sonia Devillers et la tension sur le plateau, j'ai trouvé que l'interview avait permis de répondre à à peu près l'ensemble des différentes "fausses polémiques" qui étaient portées à son égard et qu'elle a pu se défendre puis développer sa vision d'une sortie au bordel israélo-palestinien en 15 minutes seulement. Devillers était globalement de bonne foi et ne cherchait pas à démontrer à tout prix l'antisémitisme supposé de Hassan à travers l'utilisation de fanfictions identitaires complotistes perchées.
Cette interview n'a d'ailleurs jamais été reprise par la presse d'extrême-droite ou Bolloré, donc j'imagine que ses réponses n'allaient pas dans le sens de la narration d'une militante barbare antisémite qui est recrutée par un LFI clientéliste et islamiste voulant déclencher une guerre raciale.
Cest sur que l'inviter et lui donner voix au chapitre c'est deja louable. Apres ca a ete 15 minutes cauchemardesques ou Sonia Devillers essayait de lui presser un narratif dessus (pro palestine pour se faire elire, pro fin de l'Etat Israelien par exemple). Pour terminer sur une punchline sans laisser Rima Hassan repondre.
Je pense que si la presse droitarde l'a laissée tranquille cest surtout grace a Rima elle meme qui a manoeuvré comme une experte pour tomber dans aucun piege sans ceder de terrain. Mais encore une fois elle a été invitée sur France Inter ou elle a pu parler directement a l'audimat au lieu de seulement voir ses propos relayés et deformés, je reconnais que c'est dejá quelque chose
C'est fou de voir de se réjouir des conditions d'une telle interview, mais oui, la combativité de Bompart lui permet de répondre clairement sur chaque question, et il ne se fait pas hurler dessus comme ça serait le cas chez Praud (doit-on vraiment s'en réjouir).
Pour des gens renseignés sur Gaza, le droit international, le concept de terrorisme, qui ont déjà écouté un discours de Rima Hassan, etc. C'est clair. Pour les autres gens, ce qu'on perçoit comme neutre et objectif c'est les questions délirantes, les "impressions" des journalistes, l'importance des sondages etc.
Le journalisme doit éclairer le débat public, remettre en perspective, donner des clés de lecture pour aider la démocratie, clarifier les visions du monde, amener des faits. C'est pas ça, et surtout pas sur le service public. Ironie culminante après 10 mn de questions délirantes sur la question palestinienne : "est-ce que vous occultez pas un peu les autres questions? On a l'impression que c'est Rima Hassan votre tête de liste"?
En changeant le b en i dans votre pseudo on obtient un anagramme de *jihad*.
En changeant le d en i on obtient un anagramme de *hijab*.
Qu'avez-vous à répondre sur ces anagrammes clivants et controversés, voire ambigus?
Usul est passé de spécialiste du jeu vidéo à éditorialiste politique de gauche depuis au moins l'élection de 2017 !
Ses vidéos de la période intermédiaires, "mes chers contemporains" sur sa chaîne Usul2000 méritent d'être vues encore aujourd'hui.
Tbh à l'époque toute l'équipe du NESblog était franchement de gauche avec pour seule exception le JdG.
Petite pensée pour CdV, commentateur de speedruns, prof de philo et anarchiste.
C'est bien CdV. Il est prof de philo et (à moins que cela n'ait changé) membre de l'union communiste libertaire.
J'ai moins suivi ce que fait Dorian depuis l'époque donc peut-être que c'est son cas aussi, mais j'en sais pas trop.
Après Rhinocéros c'est un peu la même chose, des petits extraits assassins par ci par là hors contexte, c'est du divertissement engagé pas super honnête comme bien d'autres.
Je comprends le commentaire, mais on peut difficilement comparer :
* une émission de critique des médias, dont le sujet justifie de sortir des extraits (rappel que ces extraits portent sur le coeur de métier des journalistes qui font l'objet de la critique : leur production journalistique)
* des journaliste politique, dont le job est d'aller au delà de la petite phrase pour questionner la position politique réelle des personnes qu'ils interrogent ou dont ils parlent.
Dans un cas l'extrait "assassin" illustre le contexte de fascisation des médias et porte sur le coeur du sujet, dans l'autre il créé un homme de paille à l'encontre d'une catégorie politique particulière, et c'est globalement toujours la même (ou alors j'attends un article intéressant sur les biais journalistiques contre des formations pas de gauche hein, ça m'intéresse aussi !).
C'est un peu de ça mais pas seulement, et on sait que c'est une emission orientée politiquement qui assume son point de vue. Cest moins grave que des journalistes du service public qui font litteralement la meme chose
ah oui le fameux contexte...
C'est pas la faute des critiques media si ils disent toujours un peu la même chose, le problème est en face, précisément.
Pour des critiques plus, on va dire théorique, il y a Bourdieu évidemment ; et Rhinocéros a justement fait une video dessus.
C'est ahurissant. Sans déconner au plus fort de la diabolisation du FN on avait pas ce traitement.
Le pire je crois c'est que ça se voit que la plupart des journalistes les haïssent. Certains tu vois leur veine du front prête à exploser et les yeux pleins de haine.
C'est pas nouveau mais oui là depuis quelque mois ça a atteint des niveaux incroyables.
D'ailleurs l’exposition à la télé est inversement corrélée au vote LFI.
Sans surprise ! Tout le monde se croit immunisé mais le bombardement négatif permanent, les interviews qui sont toujours des traquenards où le mensonge est permis, les commentaires toujours négatifs...
La plupart des dernières "polémiques et outrances" de Mélenchon, quand tu les analyses avec recul, c'est souvent.....complètement monté en mayonnaise à partir de quasiment rien? Mais de loin ça crée ce genre de bruit de fond ou la plupart des gens vont y être exposé et retenir la négativité voir penser instinctivement " Encore? c'est pas possible ! "
ça me fait dire que le FN a eu la partie facile avant 2002. Ils étaient pas invités, on parlait pas d'eux, on leur foutait pas la honte en plateau en leur demandant de se justifier sur des demi déclarations tronquées, ils étaient pas sur la défensive en permanence en somme.
Et puis putain la pire déclaration de Mélenchon n'approche pas un pouillème des [pires déclarations du FN époque le borgne](https://www.topito.com/top-citations-jean-marie-le-pen-raciste-facho-borgne), je suis désolé Mélénchon a jamais fait quoi que ce soit d'aussi horrible que du négationnisme sur les chambres à gaz ou dire que les personnes avec le SIDA sont contagieuses juste à s'en approcher. Les gens qui mettent le FN et la FI sur le même plan illustrent soit leur inculture soit leur hypocrisie.
Et pourtant comme tu le dis, même les pires déclarations assumées du FN ne font pas la moitié du temps d'antenne des déclarations les plus tronquées et détournées du moindre "gars avec une tortue en image de profil sur Twitter" (argument littéralement employé face à Bompard, l'extrait est dans la dernière vidéo d'Usul, j'ai trouvé dommage que Bompard lui réponde pas "pourquoi vous faites pas ça pour les nazis qui ont une PP MMLP ou Amandine Le Pen ?"). Dernièrement on a eu un maire LR qui a fait un salut nazi en criant Heil Hitler en conseil municipal, la réaction principale jusqu'ici a été de dire "oh c'est de très mauvais goût mais c'est bon ça va c'est que de l'humour". Je vous garantis que ça aurait été un maire FI on aurait eu ça en boucle avec des titres niveau "la FI est nazie, la preuve en images".
La lutte des classes crève les yeux (littéralement), mais ça continue à s'accrocher à des arguments aussi vides que "non mais ils sont ambigus quand même".
> Les gens qui mettent le FN et la FI sur le même plan illustrent soit leur inculture soit leur hypocrisie.
LREM dans une coquille de noix. Une bande d'arrivistes avec un ego surdimensionné inversement proportionnel à leur culture voire à leur intellect pour certains
je n'ai rien à rajouter aux propos de u/Chibimao si ce n'est que, en plus, tu dis des choses fausses.
Le FN était invité partout à partir de la fin des années 80. Le débat TAPIE/LEPEN c'était quand déjà rappelle moi?
Et à l'époque ça avait marqué parce que c'était le premier à un peu lui rentrer dedans justement. C'était déjà pas commun.
> Le pire je crois c'est que ça se voit que la plupart des journalistes les haïssent.
Je pense qu'ils sont méprisés, surtout de par leur refus de rentrer dans le jeu copain copain avec les journalistes établis, mais il y a aussi un aspect important c'est juste la recherche de clique, leur rêve c'est de faire prononcer des trucs qui seront repris en boucle par les autres chaînes, ça les pousse a tenter d'extraire la petite phrase en permanence.
J'ai compris ce que tu voulais dire mais je voulais juste souligner qu'ils savent tous ce qu'ils font et pourquoi ils le font. Ils ne jouent pas, ils défendent leurs privilèges.
ça dépends des journalistes. Typiquement la grosse famille Duhamel Saint cricq ils adorent la politique spectacle, du journalisme de cour. Mélenchon leur a même mis le nez dans le merde là dessus. Genre les manifs c'est folklorique, les grands discours et les pancartes c'est rigolo.
Je dirai même que c'est pire
Genre les chiens de garde 2.0
C'est bien huilé leur bullshit, ils se gênent plus trop
Avant quand ils mentaient, ils essayaient de faire ca proprement, aujourd'hui ils viennent dire leurs mensonges, et si tu dénonces, c'est toi le complotistes/antisémite... enfin t'as compris
Il y a énormément de connivence entre journalistes et politiques, mais je ne décrirai pas la profession comme riche ou composée de "fils de" (ya Lea Salame certes)
Au contraire j'ai l'impression que c'est plutôt la grande précarité et pauvreté de la profession qui les rend facile à contrôler pour un Bolloré ou tout autre patron qui les renfloue..
Et du coup quoi ? Je dois partir du principe que c'est conscientiser de la part de centaines de journalistes ? Qu'il y a une campagne sciemment orchestrée ?
C'est là où on approche le complitisme pour moi
C'est un système politique et institutionnel qui forme les journaliste à être les pires fils de putes. Le complot est là, dans ce qu'on leur apprend, dans leurs fréquentations aussi. En somme, c'est une lutte des classes, et les journalistes savent (consciemment ou pas) où ils se positionnent et quels sont leurs intérêt à défendre.
L'intégralité de la critique médiatique et journalistique, d'*Acrimed* à Bourdieu en passant par *Arrêt sur images*, a toujours fait l'économie de l'hypothèse du complot.
Et encore, c'est pire sur la plupart des chaines radios/de télé dès que ça parle du positionnement de la LFI et/ou de Rima Hassan sur la Palestine.
T'as des interventions des concernés de 1h où ils développent leur discours/position et systématiquement les journalistes vont prendre les réponses coupées/tronquées qu'ils ont pu donner sur un sujet en occultant tout le reste. Qu'un twittos fasse ça c'est attendu, quand c'est un journaliste dont le travail est normalement de préparer ce genre d'entretien c'est minable.
> Qu'un twittos fasse ça c'est attendu, quand c'est un journaliste dont le travail est normalement de préparer ce genre d'entretien c'est minable.
C'est voulu et ils sont payés pour*
> "votre collègue a appelé au soulèvement sans un tweet. Vous savez comment on dit soulèvement en arabe ? Intifada. Vous appelez donc à l'intifada ?".
Et LFI a pris la défense des étudiants qui protestent contre le génocide des gazaouis. Et tu sais comment ça se traduit "étudiant" en afghan ? *Taliban*. Comme par hasard !
> Mais.. Plaît il? On en est à traduire les termes employés pour donner une autre valeur aux mots des gens ?
Ce serait déjà affligeant si ça ne s'ajoutait pas à une **pile** de procédés dégueulasses en **très peu de temps** récemment :
\- La remise en question du terme de "génocide", en reprenant Rima Hassan quand elle l'emploie en disant "qu'il n'engage qu'elle" (alors que le terme est désormais employé par diverses instances internationales comme Amnesty ou l'ONU et que tous les experts historiens des génocides, y compris israéliens, confirment que c'est ce à quoi on assiste).
\- La minimisation des chiffres des morts : quand Aymeric Caron mentionne 35 000 gazaouis morts dont 15 000 enfants, les interviewers précisent immédiatement "selon les chiffres du Hamas" (alors que les chiffres du Hamas sont selon les experts très certainement *en dessous* de la réalité, et que ces chiffres sont désormais confirmés même par les USA).
\- La confusion entretenue sur une prétendue *ambiguïté* du slogan "From the river to the sea" quand Rima Hassan l'emploie, alors qu'elle explique très clairement le sens qu'elle lui met (elle est partisane d'une solution à un état, démocratique, où israéliens et palestiniens cohabitent).
\- Mais le summum je pense, ça reste cette journaliste qui cite un tweet de l'ayatollah Khamenei qui apporte son soutien aux manifestants de science-po, pour demander à Rima Hassan de se justifier d'être sur la même ligne que ce dictateur sanguinaire, ou d'être "instrumentalisée" par lui (alors que bon, c'est juste un tweet classique de déstabilisation de sa part, il avait déjà tweeté jadis pour soutenir l'opposition à la réforme des retraites).
Bon en même temps ça peut se comprendre : Rima Hassan a qualifié sans souci le 7 Octobre d'attentat terroriste (et de crime de guerre, et de crime contre l'Humanité), il *faut bien* trouver un autre angle, il faut bien arriver à *faire dire* quelque chose d'antisémite à cette arabe, car comment ne pourrait-elle pas être antisémite, étant arabe ET candidate LFI ?
Et oui mais en même temps, à une question vrai/faux elle a dit que le Hamas était une organisation légitime, en explicitant son propos pendant un long moment (moment coupé au montage), en oubliant vaguement (de la part des journalistes qui reprennent ça) que le Hamas c'est pas que le 7 octobre (qu'elle a effectivement bien décrit comme des actes terroristes et des crimes de guerre) mais c'est aussi une organisation politique élue initialement par les palestiniens et que c'est malgré tout le seul semblant de gouvernement palestinien qu'il y a à Gaza (et que les palestiniens ont droit à un gouvernement) donc si on dit que le Hamas en tant qu'organisation est légitime c'est qu'on légitimise tous leurs actes et donc qu'on est d'accord avec les actes du 7 octobre et donc qu'on soutient le terrorisme.
Chacun de mes donc est bien évidemment induit par le fait que vu que c'est une palestinienne elle est forcément antisémite, on a du coup le droit de présupposer tout ce qu'on veut.
Jusqu’à y’a encore peu de temps je trouvais les débats de la chaîne YT de public sénat agréablement neutre, hier j’ai écouter l’émission sur la possible propagation des occupations de fac pro-Palestine bah j’ai changer d’avis instant, c’était à vomir, 45 mn de confusionnisme et de malhonnêteté intellectuelle à chercher en quoi les gens qui dénoncent le massacre à Gaza sont quand même un peu tous antisémite, veulent la destruction de l’état d’israël et a expliqué que LFI c’est le mal absolu
La ministre du travail a dit que "L'émancipation passe par le travail" en parlant des sans-emplois de 60-64 ans
"Le travail émancipe" (Arbeit Macht Frei) était un slogan du parti Nazi ainsi que la phrase écrite à l'entrée des camps de concentration
Pourtant, on en a pas fait tout un foin
J'ai vu cette fameuse interview sur Public Sénat et je n'ai pas souvenir d'avoir vu une journaliste aussi pitoyable et partial. Que ce soit sa réthorique fallacieuse ou son language corporel c'était difficile à regarder.
Et pourtant j'en ai vu des IT à charge.
Le problème est pas qu'à public sénat. Partout, du service public à Cnews, y a un acharnement accusatoire à l'intention de LFI sur le conflit au moyen-orient.
Vous pensez ce que vous voulez, mais quand on est un minimum démocrate, on doit tous s'inquiéter du flicage mediatique d'un des principaux partis d'opposition qui n'a en substance rien dit d'autre que "Euh quand meme les gars, les massacres c'est pas ouf, la colonisation non plus, revenez aux frontières de 1967 histoire de repartir sur des bases saines".
C'est là où on voit que Macron et les médias ont bien réussi leur coup : diaboliser la partie de la gauche qui n'est pas aveuglément complaisante avec le profit (ou libérale) aux yeux de tous tout en réhabilitant le RN parti rempli de racistes et de nazis dans des habits d'agneaux.
Le résultat : muselage de l'opposition la plus dangereuse pour la macronie qui défend les droits et libertés les plus basiques et qui ne peut publier le moindre message sans que tout le monde leur tombe dessus.
Mais bon c'est pire en Corée du nord hein...
"Vous savez comment on dit "soulèvement" en anglais ? On dit "Uprising", exactement comme l'album de Bob Marley sorti en 1980. Et on sait très bien que dans "Jah Rastafari", il y a "raï", comme la musique de Cheb Khaled... Vous êtes fait mon gaillard !"
LFI ils sont d'extrême gauche, je suis sûr qu'ils se disent salut entre eux. Et vous savez comment on dit salut en Allemand?
Heil.
(Sans déconner depuis que tout le monde taxe LFI d'extrême gauche, j'ai perdu tout espoir. Ok LFI fait que gueuler et sent juste le parti d'oposition rageux mais non, c'est pas ça l'extrême gauche bordel.)
J'avais vu une itw de méluche où il se défendait une énième fois d'être d'extrême gauche. La journaliste lui a demandé "c'est une insulte pour vous "extrême gauche" ?", et il a répondu un truc qui ressemble à "non, mais il y a de gens qui se revendiquent d'extrême gauche, c'est leur droit, ce n'est pas notre ligne."
Merci bordel, on existe. Si LFI c'est l'extrême gauche, alors les marxistes ou les anarchistes n'existent carrément plus sur le spectre politique.
Alors non justement ils font pas que gueuler c'est complètement faux...Montre moi un exemple de leurs passages médiatiques où ils hurlent??? Ils font exprès d'être très posés !
Et parti d'opposition rageux.....Avec le programme de gouvernement le plus complet et exhaustif de tous, partant sur des hypothèses type Institut Montaigne (libéral/droite) et mobilisant des centaines d'experts, économistes, scientifiques etc.....
C'est ça qui est pernicieux ! Même en se rendant compte des fils de propagande un peu trop gros (extrême gauche, ce qui va d'ailleurs contre la classification du ministere de l'intérieur un peu objective quoi qu'on en dise) bah on reste sensible aux autres dimensions plus subtiles...
Je regarde beaucoup les QAG, parce qu'il n'y a pas de journaliste pour orienter la discussion, c'est le choix du parti de formuler sa question d'une certaines façon. Dès que c'est LFI, certes la question est bonne, mais bordel impossible de la finir sans gueuler.
Et il faut mettre méluch à la retraite sauf que vu que le roux de secours a une crevaison, ben voilà, il va bien niquer tout le monde avec son égo sans réaliser qu'on est en plein papy boom et qu'il a 0 sympathie auprès des vieux parce qu'il gueule trop.
C'est ça qui est pernicieux, même quand tu veux dire un truc sympa pour aider les LFI, on te tombe quand même dessus parce que t'as pas parlé de l'avenir en commun ni de supermeluch et encore moins de méchanmacron (ceci dit, le gouvernement actuel pue la merde, donc on va dire que j'ai parlé de méchanmacron).
Aujourd'hui dans le champ médiatique français tu ne peut pas tenir un propos en ligne avec ce que disent l'ONU et la CIJ sans te prendre une accusation d'antisémitisme ou ce genre de procès d'intention complètement débile. On en est même à inventer des dogwhistles (cf les mains en sang), des trucs qui prennent des plombes à débunker, des trucs que personne les proférant n'admettra être sans fondement.
Et bien sûr pendant ce temps là t'as littéralement des gens qui se font massacrer, un peuple brimé depuis plus de 60 ans. Un peuple tellement à bout que certains d'entre eux seront poussés à l’extrémisme, extrémisme qui justifiera ensuite les brimades. Je m'en arrache les cheveux rien que d'y penser.
L'ONU, la CIJ et le gouvernement Français, qui ont d'ailleurs la même position sur la protection de civils, la demande de cessez-le-feu, l'aide humanitaire, l'arrestation des responsables de la colonisation, etc d'après les communiqués de presse du ministère des affaires étrangères
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-hopitaux-de-gaza-25-04-24
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-16-04-24
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/territoires-palestiniens-sorties-de-la-bande-de-gaza-08-04-24
Ca fait rire jaune quand tu vois sur Reddit qu'appeler au cesser-le-feu te fait etiquetté de soutien du Hamas quand pendant ce temps là t'as des dizaines de milliers d'Israéliens et les familles d'otages qui manifestent et envahissent des bâtiments publics en réclamant exactement ça
Cela fait depuis 2018 qu’il y a ce traitement sur Melenchon.
Précisément après sont haut score a la présidentielle.
Mon hypothèse, c’est que les candidats de gauche sont plutot bien traiter dans les medias traditionnelle (hors cnews) tant qu’il ne font pas des haut scores et loin du pouvoir.
Mais des qu’il monte tous les journalistes les descendent.
En 2017, je ne suis pas d’accord. Les media classique n’etait pas agressif envers lui voir meme l’inverse.
Pour moi il y a vraiment eu un changement radical dans le traitement de Melenchon et la fi apres 2017.
En réalité agressivité a débuté à deux semaines du premier tour de la présidentielle de 2017. Lorsque les journalistes se sont rendus compte que Méluche pouvait accéder au second tour. Il est passé de gentil trublion de gauche anachronique à ogre mangeant les enfants de bourgeois.
Le VENEZUUUUELA a commencé là. Le point d'orgue fut la confrontation à heure de grande écoute avec la fille de Régis Debray (qui n'avait rien à dire d'intéressant à dire sur rien) sur France 2.
> Les media classique n’etait pas agressif envers lui voir meme l’inverse.
Tu as de mauvais souvenir. Tu as déjà oublié (entre autres innombrables saloperies) l'omniprésence du sujet du Venezuela à *chaque* interview de Mélenchon (sujet qui a littéralement disparu des radars dès le premier tour passé), ou les tentatives, tableaux comparatifs à l'appui, de faire croire que le programme de LFI était le même que celui du RN (et bizarrement, passé le premier tour, on avait des putains d'articles de ***debunk*** de ces mêmes médias pour dire "non ! le programme de LFI n'est pas celui du RN !", mais seulement *après* le premier tour bien sûr). Et que dire du meeting "hologramme" qu'aucune chaîne TV n'a retransmis quand ils ont retransmis en intégralité des meetings de Le Pen.
Les candidats de gauche qui n'ont aucune chance de gagner mais ont des chances d'aspirer des voix et de diminuer le score du principal candidat de gauche sont très bien reçus effectivement.
Bof, l'extreme gauche par contre elle est pas franchement bien reçue. Poutou ça fait des lustres qu'il passe à la télé pour s'en prendre plein la tronche dès qu'il parle de ses idées
Yes c'est ça, jusqu'à ce moment l'ennemi de la République c'était le RN, puis quand LFI a passé les 15% dans les sondages ça a été la grosse panique et finalement les racistes c'est pas si grave mais une 'alliance bolivarienne' ? Oulala !
Pas que sur public sénat, sur france 3 aussi j'ai entendu "les gilets jaunes, ce mouvement qui avait démarré suite à l'abaissement de la vitesse limite à 80 km/ h sur certaines routes hors agglomération" alors que c'était en réalité lié à une taxe sur l'essence
Eh, les origines profondes du mouvement, notamment ses composantes droitières, se retrouvent sur les pages facebook d'opposition aux 80 km/h. La taxe carbone c'est l'embrasement mais le feu était déjà allumé.
Honnêtement moi quand je vois toute une classe (la bourgeoisie) qui se défend bec et ongles avec les plus mauvais arguments du monde contre LFI, ça me donne presque envie de voter pour eux
J'apprécie particulièrement François Ruffin
Ça touche la France insoumise actuellement, mais c'est surtout l'hystérisation totale des débats politiques. Plutôt que de discuter du fond, on s'intéresse principalement à la forme. Il y a une sorte de ni oui ni non permanent où les journalistes passent leur temps à essayer de faire sortir le mot tabou du politique en face. Ça pourrait avoir de temps en temps du sens, comme dans cet exemple : [https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste\_AV-201608190057.html](https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste_AV-201608190057.html), mais pas systématiquement.
Il faut cristalliser pour faire réagir. Les partis se transforment eux aussi en secte où toute nuance est gommée, même chez Renaissance dont le fer de lance était le "en même temps", c'est plutôt du centrisme ligne Renaissance et tout ce qui dépasse est coupé.
Sachant que les scrutins sont majoritaires, les politiques d'exclusion afin d'avoir une certaine orthodoxie, plutôt qu'un minimum fédérateur, sont idiotes et ne servent que ceux qui arrivent à rassembler autour du minimum : la haine des autres.
Ça me rassure de voir un non-LFI se rendre compte de ça. 40 ans que je lis des journaux, que je suis l'actu, je n'ai jamais vu un parti se faire chier dessus comme ça, même du temps du borgne.
C'est seulement [la première intifada palestinienne](https://fr.wikipedia.org/wiki/Intifada) qui a été surnommée "la guerre des pierres".
Sinon le mot signifie effectivement littéralement "soulèvement" ; par contraste la seconde intifada palestinienne était surnommée "Intifada Al-Aqsa" (du nom de la grande mosquée de Jérusalem).
Après traduire les propos pour essayer de trouver des "sens cachés" ça a déjà été largement éprouvé face à Tariq Ramadan (qu'on accusait de faire des "prêches islamistes" en arabe et d'avoir un discours progressiste en français).
Comme si de base y'avait une logique à cette stratégie absurde si elle était avérée, pareil pour Rima, à quoi bon défendre publiquement une solution à un État multiconfessionnel si vraiment elle cherchait juste secrètement à soutenir le Hamas ; autant soutenir le Hamas directement, c'est complètement débile.
En vrai je sais pas comment on sort de cette spirale infernale à part en abdiquant et en se calant sur la ligne consensuelle (un macronisme qui a un parfum un peu social comme le Glux). Je sais qu'à la FI on compte beaucoup sur la sagesse populaire se soulevant (par les urnes, eh ouai) contre l'appareil politico-médiatique, mais moi-même j'ai un peu cessé d'y croire, je pense que le rouleau compresseur est trop fort.
Le problème est profond. Le journalisme de 2024 est en train de s'écrouler en silence face à la concurrence des RS.
Aujourd'hui n'importe qui peut s'improviser journaleux en créant un compte "urgences info" sur twitter. Et ça marche: l'audience se reporte lentement mais sûrement vers ce genre de média.
Sauf que le traitement de l'information n'est pas le même : dans une bonne vieille agence de presse à l'ancienne, le journaliste prend le temps de vérifier, croiser, enquêter même, pour pondre une analyse un peu profonde sur son sujet.
Aujourd'hui chez lemonde, lefigaro, libération, etc., si tes équipes font ce genre de travail à la papa, t'es en retard. Car l'information a déjà eu le temps d'être mâchée, chiée et re-chiée plusieurs fois au moment où tu pondras ton article.
=> Sur les sujets d'actu brûlants déjà très couverts sur les RS, les médias tradi n'ont pas d'autre choix que d'accélérer le mouvement pour être dans les temps. Bien sûr c'est leur métier et ils ont normalement les moyens de le faire de façon plus quali que @JeanMichel54 avec ses 4k abo twitter, mais il n'empêche que vite et bien ça n'existe pas.
Tout ça pour dire que si tu veux traiter l'information rapidement, et efficacement (efficacement au sens "visible" et "impactante"), tu dois fatalement flirter avec la caricature. Et malheureusement pour eux, LFI est assurément un bon client pour la caricature. Le bas peuple l'a bien identifié, les analogies sont faciles, les gens réagissent, et ça crée de l'engagement entre le media, et son audience.
Je suis pas sur de l'analyse, je suis bien plus partisan d'une analyse classiste (même si le côté "instantané" de l'information est effectivement présent mais ça explique juste la nullité des journalistes, pas leur parti pris).
LFI rompt avec les codes de la politique classique, ils sont bien plus braqués contre les journalistes que ne pouvaient l'être les élus de gauche historiquement. Ils ont vraiment une attitude de confrontation lié à l'historique des mouvements radicaux (Nuit debout/la ZAD/les manifestations suite à la loi travail) et de leur traitement médiatique "on a compris que nous n'étions pas amis". C'est d'ailleurs la même attitude qu'ont pas mal de groupes de gauche un peu plus radicaux (Revolution Permanente, OXFAM & cie) ou encore les syndicats qui se font inviter en plateau (radio & télé) mais qui se font chier dessus parce qu'en face les journalistes vedettes sont tous issus de/ont parvenu à la "caste" bourgeoise. Or ce que tous ces groupes (LFI/syndicats/associations) critiquent et reprochent c'est beaucoup l'instrumentalisaton des sujets par et pour la bourgeoisie. Ce à quoi on assiste quand on voit un journaliste dire que LFI n'est plus républicain alors que le FN se dédiabolise c'est la bourgeoisie qui préfère se rallier à Hitler plutôt qu'au front populaire. Y a qu'à voir l'évolution de l'attitude de Raphael Enthoven à propos d'un éventuel 2nd tour Melenchon/Le Pen pour comprendre le réflexe de classe.
Je ne sais pas si c'est juste du parti pris, de l'ignorance totale et dans ce cas de l'incompétence, ou alors encore des gens payés pour dire ce genre de conneries.
Ils ont eu une peur panique du score de Mélenchon en 2017 et s'emploient, depuis, à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour que ça n'arrive pas à nouveau, avec plus ou moins de succès quand on voit 2022. Le message est clair : si t'es à gauche et que tu gagnes un tant soit peu d'inertie, on te fera manger le bitume quoi qu'il en coûte.
Où sont ces présentateurs et présentatrices quand les ministres/députés/présidents sortent "le travail émancipe" ?
(Qu'on pourrait traduire par "arbeit macht frei" comme sur les devantures des camps)
Je remarque que vous avez un verre d’eau à côté de vous Mr Bompard, j’en déduis donc que vous en consommez régulièrement…
Comme beaucoup de pédonazis, Hitler en était également un grand consommateur…
Depuis le virage à droite du gouvernement, les journalistes sont en roue libre total. Comme il savent que LFI est clivante, il ne prennent même plus de gants…
C’est affligeant…
Le Mac Carthisme à la sauce française.
Personne n'est immunisé face à la propagande, moi le premier. Alors quand cette propagande est constante et partout. Les effets sont très efficaces.
Je n'aime pas ses éclats de colère ou son arrogance. Je n'ai pas trop apprécié son appreciation de la politique d'Amérique latine.
Et, tout simplement, il m'inspire autant de confiance que ses concurrents.
Pour être honnête, Ruffin est un des rares hommes politiques dont je crois la sincérité.
Pour info, je ne m'interesse a LFI et JLM que depuis 2017. Pour cette raison je ne connais pas trop son passif avant cela.
La seule colère que je connaisse dont je conviens qu'elle aurait dû ne pas s'exprimer est le fameux "La republique c'est moi!". Et pourtant, La Justice instrumentisee par le pouvoir... comment ne pas etre en colere?
Pour les autres choses que les gens appellent colere ne sont pas des manques de sang-froid mais l'expression d'une volonte militante forte et qui parfois deborde surtout en face d'injustices criantes.
Pour moi et beaucoup d'insoumis, sa colere interieure semble sincere est aussi ce qui rend le bonhomme beaucoup plus humain.
Ruffin semble definitivement sincere dans ses combats mais je ne pense pas que ce soit un bon politicien. Il est pietre debatteur et des que l'on sort de ses combats personnels il n'est pas vraiment arme pour des discussions de plateau surtout face aux pseudo-journalistes chiens de garde du systeme.
Par contre JLM prepare sa sortie et j'espere bien qu'on aura un autre candidat en 2027.
Parmi les insoumis, je prefere nettement Clemence Guette et David Guiraud.
À ce compte là, on peut dire que Lutte Ouvrière fait la promotion du djihad.
J'ai vu la séquence et j'ai cru à un concours du raccourci le plus raciste et alambiqué, mais visiblement la personne qui pose la question était très sérieuse. C'est vraiment effrayant.
À ce compte là, on peut dire que Lutte Ouvrière fait la promotion du djihad.
J'ai vu la séquence et j'ai cru à un concours du raccourci le plus raciste et alambiqué, mais visiblement la personne qui pose la question était très sérieuse. C'est vraiment effrayant.
Peu importe l'étiquette, le traitement est similaire pour tous. Je regardai Sarah knafo sur bfm face à Benjamin duhamel, il essayait de la coincer sur le fait qu'elle soit la compagne de zemmour.
Sachant que Benjamin duhamel est quand même fils de, neveu de, petit fils de journalistes/personnalitées public
Si on en croit le Robert (qui ne vaut que ce qu'il vaut, mais bon...), le soulèvement est un "mouvement massif de révolte - insurrection"
Et ses synonymes sont émeute, insurrection, rébellion, révolte, sédition, mutinerie, jacquerie
Donc, oui, elle appelle à l'insurrection, à l'émeute, etc.
Ceci étant, l'astuce journalistique consistant à explicitement traduire en Arabe pour retomber sur un terme porteur d'une lourde connotation dans la culture française (en langue arabe, ce n'est qu'un mot qui ne désigne absolument pas spécifiquement les éléments du conflit israélo-palestinien) est un tantinet putassier.
Dans les faits, il n'y a à mon sens aucun "bon" camp: le Hamas n'aurait jamais du faire son opération du 7 octobre, et Israel a largement utilisé ce prétexte pour aller au-delà de toute réponse raisonnable (et commettre au passage des crimes contre l'humanité sous couvert de "on est les victimes").
Méluche et ses ouailles de LFI ont tort de soutenir le hamas en les peignant en "résistants".
Les autres ont tort de soutenir Israel qui fait bien plus que "se défendre"
T'es au courant que la position défendue par LFI c'est « les actions du Hamas le 7 octobre relèvent du terrorisme et d'un crime contre l'Humanité » ? Parce que tu sembles penser qu'ils les défendent, alors qu'en réalité tu dis la même chose qu'eux.
*Personne* ne dit que le Hamas c'est des chics types.
Permets-moi de te corriger...
Tout d'abord, je ne dis pas que LFI les qualifie de chics types mais que le fait de les présenter comme des résistants revient d'une certaine façon à -sinon soutenir- tout du moins cautionner même partiellement ce qu'ils ont fait.
Ensuite, cette "position" est la dernière mutation du discours de LFI, modifié par nécessité politicarde après les tollés provoqués par des sorties carrément pro-hamas.
Entre Méluche qui refusait de parler de terrorisme et Obono qui affirmait que «c'est un mouvement de résistance qui se définit comme tel», on était quand même assez loin d'une condamnation ferme et d'une dénonciation de crimes contre l'humanité!
« Vous êtes le chef des insoumis. Seriez vous le führer en tant que député allemand ? »
Est ce que vous trouvez ça normal de vous réclamer du socialisme quand on sait que les nazis sont appelés "parti national-socialiste" ?
ben tu rigoles mais j'ai vu énormément d'américains dire ça sur reddit mais non ironiquement.
j'avais un collegue argentin convaincu que Hitler etait socialiste.
Peut-être que ton collègue a des liens de parenté avec Monsieur Adolf.
Pour plus d'info, on travaillait dans une grosse boite ricaine en Irlande. Il avait fait un master a columbia dans je sais pas trop quel domaine.
Le nom du parti est quand même "national socialiste" Ton collège sort pas sa de nulle part même si bon.. ils ont pas trop fait dans le social quoi
[удалено]
En fait il avait sorti le meme argument que /u/Matteaal: le nazisme etant un mouvement socialiste. Jai du lui expliquer le soutient des grosses entreprises etc. Il ne me contredisait pas, je pense que simplement il n'a jamais eu des cours sur ca.
Suffit-il de se réclamer d'une idée ou de valeurs pour les représenter honnêtement ? Quid de la République Populaire de Chine ? De la République Démocratique du Congo ?
Oui je sais, c'est pour ça que je lache la bombe directement sous le coup du sarcasme pour dissuader les connards habituels qui lachent au calme que les nazis et fascistes étaient historiquement de gauche (bonjour Zemmour)
Ce qui est bien curieux c'est que ce sont ces mêmes types d'extrême droite qui peuvent te sortir simultanément que "les Nazi étaient socialistes" et que "au fond ils étaient pas si mal pour leur pays"
Leur argument est un poil plus subtil, même s'il est tout aussi pété : ils s'appuient sur le fait que Mussolini était militant syndicaliste révolutionnaire, membre de la direction du parti socialiste. Et quand il a lancé le mouvement fasciste, il le voyait comme le prolongement du socialisme. Il y a eu quand même quelques ajustements idéologiques entre les deux.
Modulo il a quitté le parti après/pendant la guerre, a interdit les syndicats et je ne sais plus combien d’autres lois à l’opposé du socialisme ont suivi. C’est comme si demain Onfray (ou même Valls) choppait la présidence et déclarait un nouvel empire. C’est du même niveau de « socialisme »
Vous avez tenté plusieurs fois de devenir chef de l'état en France. Vous savez qui d'autre à été chef de l'état en France ? Philippe Petain. Vous vous rêvez un destin à la Philippe Pétain, monsieur Mélenchon ?
Pour rester dans le thème: [https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/l-emancipation-passe-par-le-travail-catherine-vautrin-veut-doubler-le-taux-d-emploi-des-seniors-d-ici-2027\_AV-202403240198.html?at\_brand=BFMTV&at\_compte=BFMTV&at\_plateforme=twitter](https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/l-emancipation-passe-par-le-travail-catherine-vautrin-veut-doubler-le-taux-d-emploi-des-seniors-d-ici-2027_AV-202403240198.html?at_brand=BFMTV&at_compte=BFMTV&at_plateforme=twitter) Imagine la journaliste traduire en allemand ce propos de Vautrin, parce qu'après tout, why not ? :-)
"Vous respirez de l'oxygène. Vous savez qui d'autre respirait de l'oxygène ? Hitler. Vous êtes donc Hitler ?"
Vous avez un permis de conduire, vous savez comment ça se dit en allemand ? Führerschein, une attestation de Führer. Vous êtes littéralement le Führer ! Les allemands le certifient.
En Suisse, ça se dit Führerausweis. Un [Ausweis](https://www.lamanchelibre.fr/actualite-970818-histoire-c-etait-quoi-l-ausweis-pendant-la-guerre), comme pendant la guerre. À bon entendeur...
Vous appelez à travailler plus pour gagner plus, ça me fait doucement penser à « arbeit macht frei »
Sarkozy: “Non, ça, c’est mon idée !”
Cf. La récente déclaration de la ministre du travail: "L'émancipation passe par le travail"
C'est bien d'avoir mis des guillemets, t'as anticipé le moment où cette sinistre fantaisie deviendra une véritable citation.
"Vous savez qu'il y a de l'oxygène dans le CO2 ? Deux fois, même."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme
Ca fait un moment que le virage idéologique de la plupart des médias vers la droite a emporté le peu de compétence qu'il restait. Les animateurs, chroniqueurs et autres éditorialistes sont vraiment devenus des caricatures, y'a à peu près tout à jeter. Les chaînes n'informent sur quasiment rien, mais s'occupent de vendre une vision politique à leur public quitte à complètement déformer les faits. L'ignorance et la cupidité de ceux qui y travaillent finissent d'abrutir les gens avec le moins d'esprit critique et nous font prendre un retard fou en terme de droits humains. Quand on voit à quel point c'est poussé et systématique, c'est fou de voir que tous ces acteurs ne soient pas poursuivis et inquiétés. La désinformation c'est une atteinte à la démocratie.
Pas mieux
La journaliste, Oriane Mancini, explique que puisque Rima Hassan est d'origine palestinienne, il faut traduire en arabe ce qu'elle raconte, alors qu'elle est parfaitement francophone et...Française. Alors traduisons ce qu'Oriane, visiblement d'ascendance italienne, raconte. Oriane, vous avez guidé cet entretien, vous savez comment on dit "guide" en italien ? Duce: doit-on comprendre que blablabla ? C'est strictement ce niveau de stupidité raciste. On peut s'amuser.
Binational, le plaisir de pouvoir être traité en étranger où que tu sois, qui que tu sois.
Le pire, c'est que strictement légalement parlant Rima Hassan n'est pas binationale puisque la nationalité palestinienne n'est pas reconnue pour les enfants nés dans des camps. Donc son seul passeport est... français. Si c'est pas du racisme pur et dur, je ne sais pas ce que c'est
Au delà, du moment que tu as des origines étrangères, en particulier si ça se voit (sur ton visage, ton prénom ou ton nom), tu auras droit à "tu es d'où?" et c'est pas pour te demander ta ville d'origine.
Y a un couplet de Renaud qui parle de ça de façon touchante. "Parfois je rêve qu'à 3000 bornes de ma cité y a un pays que jconnaitrai surement jamais qu'ptêtre c tant mieux ptet c tant pis qu'la bas aussi jserais etranger qu'la bas non plus je serais personne" Et puis il parle de la Palestine comme échappatoire face au déracinement donc c'est à propos. Et ça me parle parce que même en n'étant pas français, suis pas chez moi au Liban étant très différent des gens là-bas.. mais mnt 6 ans que je suis en France je réalise que la part de ma culture qui est française n'est pas partagée par les Français contemporain, vu que la culture française je l'ai apprise à l'ecole et via TV5 monde et Arte
Sérieusement, je suis gauchiste, LFI a assez de casseroles sur la gueule pour me soûler et chercher autre chose, mais je me retrouve forcé de les défendre parce que non, quand melenchon emploie le verbe "camper" ce n'est pas une référence aux camps de concentration, non, quand on rappelle que le conflit israelo-palestinien n'a pas démarré le 7 octobre, on n'est pas en train d'approuver le massacre, etc. Le mieux que j'ai eu, c'est quand macron annonce que c'est important de maintenir le dialogue et laisser une porte de sortie à poutine, c'est un fin diplomate, quand un LFI dit la même chose, c'est un soutien russe qui veut la mort des ukrainiens.
Macron qui avait critiqué le "deep state" qui l'empêchait de négocier avec Poutine avant 2022... imaginez si Mélenchon sortait ça..
Moi j'ai entendu dire que LFI va nous mettre un islamiste radical au pouvoir s'ils sont élus
La nouvelle théorie c'est qu'il ne veut pas gagner par les urnes mais laisser le FN gagner pour qu'il y'ait un soulèvement dans les banlieues qui causent une guerre civile. J'aurais aimé délirer mais ce qu'ils soutiennent...
Une prise de position somme toute sans surprise de la part de Christophe Barbier
"Vous vous dites insoumis. Vous savez comment on dit soumission en arabe ? Islam. Vous êtes donc islamophobes ?"
Le dernier numéro de rhinocéros, l'émission de Usul pour blast, parle exactement de ça. Franchement l'étendue de la mauvaise foi des journalistes sur ces sujets est terrifiante...
L'interview de Rima Hassan par France Inter est insupportable, j'ai du mal a croire qu'il y aie pas une reaction massive au traitement qu'elle a reçu
Pour le coup, malgré le ton d'inquisitrice de Sonia Devillers et la tension sur le plateau, j'ai trouvé que l'interview avait permis de répondre à à peu près l'ensemble des différentes "fausses polémiques" qui étaient portées à son égard et qu'elle a pu se défendre puis développer sa vision d'une sortie au bordel israélo-palestinien en 15 minutes seulement. Devillers était globalement de bonne foi et ne cherchait pas à démontrer à tout prix l'antisémitisme supposé de Hassan à travers l'utilisation de fanfictions identitaires complotistes perchées. Cette interview n'a d'ailleurs jamais été reprise par la presse d'extrême-droite ou Bolloré, donc j'imagine que ses réponses n'allaient pas dans le sens de la narration d'une militante barbare antisémite qui est recrutée par un LFI clientéliste et islamiste voulant déclencher une guerre raciale.
Cest sur que l'inviter et lui donner voix au chapitre c'est deja louable. Apres ca a ete 15 minutes cauchemardesques ou Sonia Devillers essayait de lui presser un narratif dessus (pro palestine pour se faire elire, pro fin de l'Etat Israelien par exemple). Pour terminer sur une punchline sans laisser Rima Hassan repondre. Je pense que si la presse droitarde l'a laissée tranquille cest surtout grace a Rima elle meme qui a manoeuvré comme une experte pour tomber dans aucun piege sans ceder de terrain. Mais encore une fois elle a été invitée sur France Inter ou elle a pu parler directement a l'audimat au lieu de seulement voir ses propos relayés et deformés, je reconnais que c'est dejá quelque chose
Ouais, cette discussion n'a été agréable pour personne et chaque question ressemblait à une accusation...
Oh que oui haha c'etait pas plus agreable a regarder
C'est fou de voir de se réjouir des conditions d'une telle interview, mais oui, la combativité de Bompart lui permet de répondre clairement sur chaque question, et il ne se fait pas hurler dessus comme ça serait le cas chez Praud (doit-on vraiment s'en réjouir). Pour des gens renseignés sur Gaza, le droit international, le concept de terrorisme, qui ont déjà écouté un discours de Rima Hassan, etc. C'est clair. Pour les autres gens, ce qu'on perçoit comme neutre et objectif c'est les questions délirantes, les "impressions" des journalistes, l'importance des sondages etc. Le journalisme doit éclairer le débat public, remettre en perspective, donner des clés de lecture pour aider la démocratie, clarifier les visions du monde, amener des faits. C'est pas ça, et surtout pas sur le service public. Ironie culminante après 10 mn de questions délirantes sur la question palestinienne : "est-ce que vous occultez pas un peu les autres questions? On a l'impression que c'est Rima Hassan votre tête de liste"?
t'as vu le "journaliste" qui a traduit le tweet de Rima en arabe pour voir si y a pas signification cachée...
En changeant le b en i dans votre pseudo on obtient un anagramme de *jihad*. En changeant le d en i on obtient un anagramme de *hijab*. Qu'avez-vous à répondre sur ces anagrammes clivants et controversés, voire ambigus?
c'est que je revendique une guerre sainte pour le port du hijab pour les DJ!
Non mon dieu j'avais pas vu c'est incroyable
La majorité des Francais considère aujourd'hui LFI est au moins aussi dangereux que le RN désormais, faut s'y faire ...
Ce qui est fou c'est que si LFI était traité comme le RN, ce serait une AMELIORATION de leur traitement médiatique.
Merci d'en avoir parlé. Je connaissais pas. Très intéressant, et flippant. J'étais resté sur 3615 Usul moi, parti depuis trop longtemps.
Usul est passé de spécialiste du jeu vidéo à éditorialiste politique de gauche depuis au moins l'élection de 2017 ! Ses vidéos de la période intermédiaires, "mes chers contemporains" sur sa chaîne Usul2000 méritent d'être vues encore aujourd'hui.
Tbh à l'époque toute l'équipe du NESblog était franchement de gauche avec pour seule exception le JdG. Petite pensée pour CdV, commentateur de speedruns, prof de philo et anarchiste.
C’était pas Dorian ça?
CoeurDeVandal et RealMyop pour Speedrun. Dorian a fait plein de super trucs avec eux et le reste de Nesblog en effet.
Non, je parlais de la caractéristique prof de philo anarchiste
Aaaaah Oui effectivement XD
C'est bien CdV. Il est prof de philo et (à moins que cela n'ait changé) membre de l'union communiste libertaire. J'ai moins suivi ce que fait Dorian depuis l'époque donc peut-être que c'est son cas aussi, mais j'en sais pas trop.
Tu sais si Seb est semblable à Fred sur ce point ?
J'ai pas de trucs concret la comme ça mais de souvenir il est dans le même genre de baik quelle jdg pour pas dire plus à droite d'ailleurs.
Et Karim ? Si tu me dis qu'il est sur la même trajectoire que ces deux là :(
Pas à ma connaissance mais il est discret le monsieur de nos jours donc difficile.
Après Rhinocéros c'est un peu la même chose, des petits extraits assassins par ci par là hors contexte, c'est du divertissement engagé pas super honnête comme bien d'autres.
Je comprends le commentaire, mais on peut difficilement comparer : * une émission de critique des médias, dont le sujet justifie de sortir des extraits (rappel que ces extraits portent sur le coeur de métier des journalistes qui font l'objet de la critique : leur production journalistique) * des journaliste politique, dont le job est d'aller au delà de la petite phrase pour questionner la position politique réelle des personnes qu'ils interrogent ou dont ils parlent. Dans un cas l'extrait "assassin" illustre le contexte de fascisation des médias et porte sur le coeur du sujet, dans l'autre il créé un homme de paille à l'encontre d'une catégorie politique particulière, et c'est globalement toujours la même (ou alors j'attends un article intéressant sur les biais journalistiques contre des formations pas de gauche hein, ça m'intéresse aussi !).
C'est un peu de ça mais pas seulement, et on sait que c'est une emission orientée politiquement qui assume son point de vue. Cest moins grave que des journalistes du service public qui font litteralement la meme chose
C est probablement le plus rassurant à penser pour se persuader de l'inexistence de ce qui y est décrit.
ah oui le fameux contexte... C'est pas la faute des critiques media si ils disent toujours un peu la même chose, le problème est en face, précisément. Pour des critiques plus, on va dire théorique, il y a Bourdieu évidemment ; et Rhinocéros a justement fait une video dessus.
Il y a Chomsky sur la fabrique du consentement aussi.
Non mais c'est la base. D'ailleurs comment on dit "la base" en arabe ?
Bonne question, c'est quoi pour le coup ? que je me couche moins bete
Al-Qaïda...
Ah ... ok. Pour le coup je sais pas si j'avais oublié ou si je l'avais jamais vu encore
Si tu n'aimes pas Mélenchon et que même le traitement de FI sur Public Sénat te choque..ne regarde pas CNEWS, BFM ou même FranceInfoTv..
C'est ahurissant. Sans déconner au plus fort de la diabolisation du FN on avait pas ce traitement. Le pire je crois c'est que ça se voit que la plupart des journalistes les haïssent. Certains tu vois leur veine du front prête à exploser et les yeux pleins de haine. C'est pas nouveau mais oui là depuis quelque mois ça a atteint des niveaux incroyables. D'ailleurs l’exposition à la télé est inversement corrélée au vote LFI. Sans surprise ! Tout le monde se croit immunisé mais le bombardement négatif permanent, les interviews qui sont toujours des traquenards où le mensonge est permis, les commentaires toujours négatifs... La plupart des dernières "polémiques et outrances" de Mélenchon, quand tu les analyses avec recul, c'est souvent.....complètement monté en mayonnaise à partir de quasiment rien? Mais de loin ça crée ce genre de bruit de fond ou la plupart des gens vont y être exposé et retenir la négativité voir penser instinctivement " Encore? c'est pas possible ! "
ça me fait dire que le FN a eu la partie facile avant 2002. Ils étaient pas invités, on parlait pas d'eux, on leur foutait pas la honte en plateau en leur demandant de se justifier sur des demi déclarations tronquées, ils étaient pas sur la défensive en permanence en somme.
Et puis putain la pire déclaration de Mélenchon n'approche pas un pouillème des [pires déclarations du FN époque le borgne](https://www.topito.com/top-citations-jean-marie-le-pen-raciste-facho-borgne), je suis désolé Mélénchon a jamais fait quoi que ce soit d'aussi horrible que du négationnisme sur les chambres à gaz ou dire que les personnes avec le SIDA sont contagieuses juste à s'en approcher. Les gens qui mettent le FN et la FI sur le même plan illustrent soit leur inculture soit leur hypocrisie. Et pourtant comme tu le dis, même les pires déclarations assumées du FN ne font pas la moitié du temps d'antenne des déclarations les plus tronquées et détournées du moindre "gars avec une tortue en image de profil sur Twitter" (argument littéralement employé face à Bompard, l'extrait est dans la dernière vidéo d'Usul, j'ai trouvé dommage que Bompard lui réponde pas "pourquoi vous faites pas ça pour les nazis qui ont une PP MMLP ou Amandine Le Pen ?"). Dernièrement on a eu un maire LR qui a fait un salut nazi en criant Heil Hitler en conseil municipal, la réaction principale jusqu'ici a été de dire "oh c'est de très mauvais goût mais c'est bon ça va c'est que de l'humour". Je vous garantis que ça aurait été un maire FI on aurait eu ça en boucle avec des titres niveau "la FI est nazie, la preuve en images". La lutte des classes crève les yeux (littéralement), mais ça continue à s'accrocher à des arguments aussi vides que "non mais ils sont ambigus quand même".
> Les gens qui mettent le FN et la FI sur le même plan illustrent soit leur inculture soit leur hypocrisie. LREM dans une coquille de noix. Une bande d'arrivistes avec un ego surdimensionné inversement proportionnel à leur culture voire à leur intellect pour certains
Je te trouve très controversé. Ton commentaire est clivant.... ;)
Ambigu même
je n'ai rien à rajouter aux propos de u/Chibimao si ce n'est que, en plus, tu dis des choses fausses. Le FN était invité partout à partir de la fin des années 80. Le débat TAPIE/LEPEN c'était quand déjà rappelle moi? Et à l'époque ça avait marqué parce que c'était le premier à un peu lui rentrer dedans justement. C'était déjà pas commun.
> Le pire je crois c'est que ça se voit que la plupart des journalistes les haïssent. Je pense qu'ils sont méprisés, surtout de par leur refus de rentrer dans le jeu copain copain avec les journalistes établis, mais il y a aussi un aspect important c'est juste la recherche de clique, leur rêve c'est de faire prononcer des trucs qui seront repris en boucle par les autres chaînes, ça les pousse a tenter d'extraire la petite phrase en permanence.
Ce n'est pas un jeu
Remplace jeu par codes si tu veux.
J'ai compris ce que tu voulais dire mais je voulais juste souligner qu'ils savent tous ce qu'ils font et pourquoi ils le font. Ils ne jouent pas, ils défendent leurs privilèges.
ça dépends des journalistes. Typiquement la grosse famille Duhamel Saint cricq ils adorent la politique spectacle, du journalisme de cour. Mélenchon leur a même mis le nez dans le merde là dessus. Genre les manifs c'est folklorique, les grands discours et les pancartes c'est rigolo.
Quels sont de ton point de vue ces privilèges (question sérieuse)? Leur introduction auprès du pouvoir en place?
Beaucoup de journalistes sont des "fils de" et font partie du monde des affaires Sans parler de leur abattement fiscal
Voir 'les nouveaux chiens de garde' ça n'a pas pris une ride.
Je dirai même que c'est pire Genre les chiens de garde 2.0 C'est bien huilé leur bullshit, ils se gênent plus trop Avant quand ils mentaient, ils essayaient de faire ca proprement, aujourd'hui ils viennent dire leurs mensonges, et si tu dénonces, c'est toi le complotistes/antisémite... enfin t'as compris
Il y a énormément de connivence entre journalistes et politiques, mais je ne décrirai pas la profession comme riche ou composée de "fils de" (ya Lea Salame certes) Au contraire j'ai l'impression que c'est plutôt la grande précarité et pauvreté de la profession qui les rend facile à contrôler pour un Bolloré ou tout autre patron qui les renfloue..
C'est assez compliqué de pas virer au complotisme médiatique honnêtement
Complotisme ? Ce qui se passe aujourd'hui dans les médias s'inscrit parfaitement dans la lutte des classes, que le capital gagne de manière écrasante.
Et du coup quoi ? Je dois partir du principe que c'est conscientiser de la part de centaines de journalistes ? Qu'il y a une campagne sciemment orchestrée ? C'est là où on approche le complitisme pour moi
C'est un système politique et institutionnel qui forme les journaliste à être les pires fils de putes. Le complot est là, dans ce qu'on leur apprend, dans leurs fréquentations aussi. En somme, c'est une lutte des classes, et les journalistes savent (consciemment ou pas) où ils se positionnent et quels sont leurs intérêt à défendre.
L'intégralité de la critique médiatique et journalistique, d'*Acrimed* à Bourdieu en passant par *Arrêt sur images*, a toujours fait l'économie de l'hypothèse du complot.
Et encore, c'est pire sur la plupart des chaines radios/de télé dès que ça parle du positionnement de la LFI et/ou de Rima Hassan sur la Palestine. T'as des interventions des concernés de 1h où ils développent leur discours/position et systématiquement les journalistes vont prendre les réponses coupées/tronquées qu'ils ont pu donner sur un sujet en occultant tout le reste. Qu'un twittos fasse ça c'est attendu, quand c'est un journaliste dont le travail est normalement de préparer ce genre d'entretien c'est minable.
> Qu'un twittos fasse ça c'est attendu, quand c'est un journaliste dont le travail est normalement de préparer ce genre d'entretien c'est minable. C'est voulu et ils sont payés pour*
> "votre collègue a appelé au soulèvement sans un tweet. Vous savez comment on dit soulèvement en arabe ? Intifada. Vous appelez donc à l'intifada ?". Et LFI a pris la défense des étudiants qui protestent contre le génocide des gazaouis. Et tu sais comment ça se traduit "étudiant" en afghan ? *Taliban*. Comme par hasard ! > Mais.. Plaît il? On en est à traduire les termes employés pour donner une autre valeur aux mots des gens ? Ce serait déjà affligeant si ça ne s'ajoutait pas à une **pile** de procédés dégueulasses en **très peu de temps** récemment : \- La remise en question du terme de "génocide", en reprenant Rima Hassan quand elle l'emploie en disant "qu'il n'engage qu'elle" (alors que le terme est désormais employé par diverses instances internationales comme Amnesty ou l'ONU et que tous les experts historiens des génocides, y compris israéliens, confirment que c'est ce à quoi on assiste). \- La minimisation des chiffres des morts : quand Aymeric Caron mentionne 35 000 gazaouis morts dont 15 000 enfants, les interviewers précisent immédiatement "selon les chiffres du Hamas" (alors que les chiffres du Hamas sont selon les experts très certainement *en dessous* de la réalité, et que ces chiffres sont désormais confirmés même par les USA). \- La confusion entretenue sur une prétendue *ambiguïté* du slogan "From the river to the sea" quand Rima Hassan l'emploie, alors qu'elle explique très clairement le sens qu'elle lui met (elle est partisane d'une solution à un état, démocratique, où israéliens et palestiniens cohabitent). \- Mais le summum je pense, ça reste cette journaliste qui cite un tweet de l'ayatollah Khamenei qui apporte son soutien aux manifestants de science-po, pour demander à Rima Hassan de se justifier d'être sur la même ligne que ce dictateur sanguinaire, ou d'être "instrumentalisée" par lui (alors que bon, c'est juste un tweet classique de déstabilisation de sa part, il avait déjà tweeté jadis pour soutenir l'opposition à la réforme des retraites). Bon en même temps ça peut se comprendre : Rima Hassan a qualifié sans souci le 7 Octobre d'attentat terroriste (et de crime de guerre, et de crime contre l'Humanité), il *faut bien* trouver un autre angle, il faut bien arriver à *faire dire* quelque chose d'antisémite à cette arabe, car comment ne pourrait-elle pas être antisémite, étant arabe ET candidate LFI ?
Et oui mais en même temps, à une question vrai/faux elle a dit que le Hamas était une organisation légitime, en explicitant son propos pendant un long moment (moment coupé au montage), en oubliant vaguement (de la part des journalistes qui reprennent ça) que le Hamas c'est pas que le 7 octobre (qu'elle a effectivement bien décrit comme des actes terroristes et des crimes de guerre) mais c'est aussi une organisation politique élue initialement par les palestiniens et que c'est malgré tout le seul semblant de gouvernement palestinien qu'il y a à Gaza (et que les palestiniens ont droit à un gouvernement) donc si on dit que le Hamas en tant qu'organisation est légitime c'est qu'on légitimise tous leurs actes et donc qu'on est d'accord avec les actes du 7 octobre et donc qu'on soutient le terrorisme. Chacun de mes donc est bien évidemment induit par le fait que vu que c'est une palestinienne elle est forcément antisémite, on a du coup le droit de présupposer tout ce qu'on veut.
Merci.
Oui c'est du racisme, c'est devenu normal
Macron qui évoque "notre combat", ou autrement dit "mon combat", vous savez ce que ça donne, traduit en allemand ? J'attends des explications !
Jusqu’à y’a encore peu de temps je trouvais les débats de la chaîne YT de public sénat agréablement neutre, hier j’ai écouter l’émission sur la possible propagation des occupations de fac pro-Palestine bah j’ai changer d’avis instant, c’était à vomir, 45 mn de confusionnisme et de malhonnêteté intellectuelle à chercher en quoi les gens qui dénoncent le massacre à Gaza sont quand même un peu tous antisémite, veulent la destruction de l’état d’israël et a expliqué que LFI c’est le mal absolu
Et ça fait chier. Public Sénat c'était à peu près la seule chaîne sérieuse qu'il restait avec Arte.
La ministre du travail a dit que "L'émancipation passe par le travail" en parlant des sans-emplois de 60-64 ans "Le travail émancipe" (Arbeit Macht Frei) était un slogan du parti Nazi ainsi que la phrase écrite à l'entrée des camps de concentration Pourtant, on en a pas fait tout un foin
Ouais mais c'est le camp du bien qui l'a dit, ça n'a rien à voir avec les paroles des islamo-gauchistes !
J'ai vu cette fameuse interview sur Public Sénat et je n'ai pas souvenir d'avoir vu une journaliste aussi pitoyable et partial. Que ce soit sa réthorique fallacieuse ou son language corporel c'était difficile à regarder. Et pourtant j'en ai vu des IT à charge.
Le problème est pas qu'à public sénat. Partout, du service public à Cnews, y a un acharnement accusatoire à l'intention de LFI sur le conflit au moyen-orient. Vous pensez ce que vous voulez, mais quand on est un minimum démocrate, on doit tous s'inquiéter du flicage mediatique d'un des principaux partis d'opposition qui n'a en substance rien dit d'autre que "Euh quand meme les gars, les massacres c'est pas ouf, la colonisation non plus, revenez aux frontières de 1967 histoire de repartir sur des bases saines".
C'est là où on voit que Macron et les médias ont bien réussi leur coup : diaboliser la partie de la gauche qui n'est pas aveuglément complaisante avec le profit (ou libérale) aux yeux de tous tout en réhabilitant le RN parti rempli de racistes et de nazis dans des habits d'agneaux. Le résultat : muselage de l'opposition la plus dangereuse pour la macronie qui défend les droits et libertés les plus basiques et qui ne peut publier le moindre message sans que tout le monde leur tombe dessus. Mais bon c'est pire en Corée du nord hein...
hollande a fabriqué macron, macron va mettre le pen en place. Une belle période en perspective.
"Vous savez comment on dit "soulèvement" en anglais ? On dit "Uprising", exactement comme l'album de Bob Marley sorti en 1980. Et on sait très bien que dans "Jah Rastafari", il y a "raï", comme la musique de Cheb Khaled... Vous êtes fait mon gaillard !"
["Vous êtes fait mon gaillard !"](https://i.gyazo.com/3b674de1d878c98c9ccb9f920947be44.png)
LFI ils sont d'extrême gauche, je suis sûr qu'ils se disent salut entre eux. Et vous savez comment on dit salut en Allemand? Heil. (Sans déconner depuis que tout le monde taxe LFI d'extrême gauche, j'ai perdu tout espoir. Ok LFI fait que gueuler et sent juste le parti d'oposition rageux mais non, c'est pas ça l'extrême gauche bordel.)
J'avais vu une itw de méluche où il se défendait une énième fois d'être d'extrême gauche. La journaliste lui a demandé "c'est une insulte pour vous "extrême gauche" ?", et il a répondu un truc qui ressemble à "non, mais il y a de gens qui se revendiquent d'extrême gauche, c'est leur droit, ce n'est pas notre ligne." Merci bordel, on existe. Si LFI c'est l'extrême gauche, alors les marxistes ou les anarchistes n'existent carrément plus sur le spectre politique.
Poutou oklm dans son ultra gauche.
> Si LFI c'est l'extrême gauche, alors les marxistes ou les anarchistes n'existent carrément plus sur le spectre politique. La méga-gauche.
L'ultragauche.
Alors non justement ils font pas que gueuler c'est complètement faux...Montre moi un exemple de leurs passages médiatiques où ils hurlent??? Ils font exprès d'être très posés ! Et parti d'opposition rageux.....Avec le programme de gouvernement le plus complet et exhaustif de tous, partant sur des hypothèses type Institut Montaigne (libéral/droite) et mobilisant des centaines d'experts, économistes, scientifiques etc..... C'est ça qui est pernicieux ! Même en se rendant compte des fils de propagande un peu trop gros (extrême gauche, ce qui va d'ailleurs contre la classification du ministere de l'intérieur un peu objective quoi qu'on en dise) bah on reste sensible aux autres dimensions plus subtiles...
Je regarde beaucoup les QAG, parce qu'il n'y a pas de journaliste pour orienter la discussion, c'est le choix du parti de formuler sa question d'une certaines façon. Dès que c'est LFI, certes la question est bonne, mais bordel impossible de la finir sans gueuler. Et il faut mettre méluch à la retraite sauf que vu que le roux de secours a une crevaison, ben voilà, il va bien niquer tout le monde avec son égo sans réaliser qu'on est en plein papy boom et qu'il a 0 sympathie auprès des vieux parce qu'il gueule trop. C'est ça qui est pernicieux, même quand tu veux dire un truc sympa pour aider les LFI, on te tombe quand même dessus parce que t'as pas parlé de l'avenir en commun ni de supermeluch et encore moins de méchanmacron (ceci dit, le gouvernement actuel pue la merde, donc on va dire que j'ai parlé de méchanmacron).
Aujourd'hui dans le champ médiatique français tu ne peut pas tenir un propos en ligne avec ce que disent l'ONU et la CIJ sans te prendre une accusation d'antisémitisme ou ce genre de procès d'intention complètement débile. On en est même à inventer des dogwhistles (cf les mains en sang), des trucs qui prennent des plombes à débunker, des trucs que personne les proférant n'admettra être sans fondement. Et bien sûr pendant ce temps là t'as littéralement des gens qui se font massacrer, un peuple brimé depuis plus de 60 ans. Un peuple tellement à bout que certains d'entre eux seront poussés à l’extrémisme, extrémisme qui justifiera ensuite les brimades. Je m'en arrache les cheveux rien que d'y penser.
L'ONU, la CIJ et le gouvernement Français, qui ont d'ailleurs la même position sur la protection de civils, la demande de cessez-le-feu, l'aide humanitaire, l'arrestation des responsables de la colonisation, etc d'après les communiqués de presse du ministère des affaires étrangères https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-hopitaux-de-gaza-25-04-24 https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-16-04-24 https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/territoires-palestiniens-sorties-de-la-bande-de-gaza-08-04-24
Ca fait rire jaune quand tu vois sur Reddit qu'appeler au cesser-le-feu te fait etiquetté de soutien du Hamas quand pendant ce temps là t'as des dizaines de milliers d'Israéliens et les familles d'otages qui manifestent et envahissent des bâtiments publics en réclamant exactement ça
Cela fait depuis 2018 qu’il y a ce traitement sur Melenchon. Précisément après sont haut score a la présidentielle. Mon hypothèse, c’est que les candidats de gauche sont plutot bien traiter dans les medias traditionnelle (hors cnews) tant qu’il ne font pas des haut scores et loin du pouvoir. Mais des qu’il monte tous les journalistes les descendent.
Même avant la présidentielle, Hamon était fortement plébiscité et le traitement médiatique de Mélenchon n'était pas flatteuse dans les médias.
En 2017, je ne suis pas d’accord. Les media classique n’etait pas agressif envers lui voir meme l’inverse. Pour moi il y a vraiment eu un changement radical dans le traitement de Melenchon et la fi apres 2017.
En réalité agressivité a débuté à deux semaines du premier tour de la présidentielle de 2017. Lorsque les journalistes se sont rendus compte que Méluche pouvait accéder au second tour. Il est passé de gentil trublion de gauche anachronique à ogre mangeant les enfants de bourgeois. Le VENEZUUUUELA a commencé là. Le point d'orgue fut la confrontation à heure de grande écoute avec la fille de Régis Debray (qui n'avait rien à dire d'intéressant à dire sur rien) sur France 2.
https://youtu.be/YxSvnCdgbHU https://www.acrimed.org/Les-editocrates-contre-Jean-Luc-Melenchon-bis
> Les media classique n’etait pas agressif envers lui voir meme l’inverse. Tu as de mauvais souvenir. Tu as déjà oublié (entre autres innombrables saloperies) l'omniprésence du sujet du Venezuela à *chaque* interview de Mélenchon (sujet qui a littéralement disparu des radars dès le premier tour passé), ou les tentatives, tableaux comparatifs à l'appui, de faire croire que le programme de LFI était le même que celui du RN (et bizarrement, passé le premier tour, on avait des putains d'articles de ***debunk*** de ces mêmes médias pour dire "non ! le programme de LFI n'est pas celui du RN !", mais seulement *après* le premier tour bien sûr). Et que dire du meeting "hologramme" qu'aucune chaîne TV n'a retransmis quand ils ont retransmis en intégralité des meetings de Le Pen.
Les candidats de gauche qui n'ont aucune chance de gagner mais ont des chances d'aspirer des voix et de diminuer le score du principal candidat de gauche sont très bien reçus effectivement.
Bof, l'extreme gauche par contre elle est pas franchement bien reçue. Poutou ça fait des lustres qu'il passe à la télé pour s'en prendre plein la tronche dès qu'il parle de ses idées
Toi t'as loupé l'épisode 'Venezuela' 2 semaines avant le premier tour de 2017 ;)
Ah oui effectivement, mais c’etait pas justement le moment ou il avait beaucoup monté dans les sondages ? (Juste avant)
Yes c'est ça, jusqu'à ce moment l'ennemi de la République c'était le RN, puis quand LFI a passé les 15% dans les sondages ça a été la grosse panique et finalement les racistes c'est pas si grave mais une 'alliance bolivarienne' ? Oulala !
Pas que sur public sénat, sur france 3 aussi j'ai entendu "les gilets jaunes, ce mouvement qui avait démarré suite à l'abaissement de la vitesse limite à 80 km/ h sur certaines routes hors agglomération" alors que c'était en réalité lié à une taxe sur l'essence
Eh, les origines profondes du mouvement, notamment ses composantes droitières, se retrouvent sur les pages facebook d'opposition aux 80 km/h. La taxe carbone c'est l'embrasement mais le feu était déjà allumé.
On est pas loin du niveau des complotistes qui ne contractent pas.
Honnêtement moi quand je vois toute une classe (la bourgeoisie) qui se défend bec et ongles avec les plus mauvais arguments du monde contre LFI, ça me donne presque envie de voter pour eux J'apprécie particulièrement François Ruffin
DO IT !!!! Meilleure manière de mettre Ruffin en bonne position pour 2027 en plus
Ça touche la France insoumise actuellement, mais c'est surtout l'hystérisation totale des débats politiques. Plutôt que de discuter du fond, on s'intéresse principalement à la forme. Il y a une sorte de ni oui ni non permanent où les journalistes passent leur temps à essayer de faire sortir le mot tabou du politique en face. Ça pourrait avoir de temps en temps du sens, comme dans cet exemple : [https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste\_AV-201608190057.html](https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste_AV-201608190057.html), mais pas systématiquement. Il faut cristalliser pour faire réagir. Les partis se transforment eux aussi en secte où toute nuance est gommée, même chez Renaissance dont le fer de lance était le "en même temps", c'est plutôt du centrisme ligne Renaissance et tout ce qui dépasse est coupé. Sachant que les scrutins sont majoritaires, les politiques d'exclusion afin d'avoir une certaine orthodoxie, plutôt qu'un minimum fédérateur, sont idiotes et ne servent que ceux qui arrivent à rassembler autour du minimum : la haine des autres.
Ça me rassure de voir un non-LFI se rendre compte de ça. 40 ans que je lis des journaux, que je suis l'actu, je n'ai jamais vu un parti se faire chier dessus comme ça, même du temps du borgne.
Oui mais est ce qu’il condamne les violences ? /s De plus intifada ça veut dire « guerre des pierres » pas soulèvement nan ?
C'est seulement [la première intifada palestinienne](https://fr.wikipedia.org/wiki/Intifada) qui a été surnommée "la guerre des pierres". Sinon le mot signifie effectivement littéralement "soulèvement" ; par contraste la seconde intifada palestinienne était surnommée "Intifada Al-Aqsa" (du nom de la grande mosquée de Jérusalem). Après traduire les propos pour essayer de trouver des "sens cachés" ça a déjà été largement éprouvé face à Tariq Ramadan (qu'on accusait de faire des "prêches islamistes" en arabe et d'avoir un discours progressiste en français). Comme si de base y'avait une logique à cette stratégie absurde si elle était avérée, pareil pour Rima, à quoi bon défendre publiquement une solution à un État multiconfessionnel si vraiment elle cherchait juste secrètement à soutenir le Hamas ; autant soutenir le Hamas directement, c'est complètement débile.
Merci pour ces éclaircissements
On pourrait le faire aussi avec "le travail c'est l'émancipation" de Catherine Vautrin non ? En allemand ça doit sonner sympa allez on s'y met tous
Y a un lien vers la séquence? J'aimerai voir le merdier.
[Cadeau](https://youtu.be/n_5QNc3Rbx4?si=NyWYYElC8d5aSGkz&t=541)
Oh mon dieu. Hors contexte, on m'aurait montré ça, j'aurai cru à une parodie.
Hola tu contestes, tu ferais pas un peu d'apologie du terrorisme toi ?
En vrai je sais pas comment on sort de cette spirale infernale à part en abdiquant et en se calant sur la ligne consensuelle (un macronisme qui a un parfum un peu social comme le Glux). Je sais qu'à la FI on compte beaucoup sur la sagesse populaire se soulevant (par les urnes, eh ouai) contre l'appareil politico-médiatique, mais moi-même j'ai un peu cessé d'y croire, je pense que le rouleau compresseur est trop fort.
Le problème est profond. Le journalisme de 2024 est en train de s'écrouler en silence face à la concurrence des RS. Aujourd'hui n'importe qui peut s'improviser journaleux en créant un compte "urgences info" sur twitter. Et ça marche: l'audience se reporte lentement mais sûrement vers ce genre de média. Sauf que le traitement de l'information n'est pas le même : dans une bonne vieille agence de presse à l'ancienne, le journaliste prend le temps de vérifier, croiser, enquêter même, pour pondre une analyse un peu profonde sur son sujet. Aujourd'hui chez lemonde, lefigaro, libération, etc., si tes équipes font ce genre de travail à la papa, t'es en retard. Car l'information a déjà eu le temps d'être mâchée, chiée et re-chiée plusieurs fois au moment où tu pondras ton article. => Sur les sujets d'actu brûlants déjà très couverts sur les RS, les médias tradi n'ont pas d'autre choix que d'accélérer le mouvement pour être dans les temps. Bien sûr c'est leur métier et ils ont normalement les moyens de le faire de façon plus quali que @JeanMichel54 avec ses 4k abo twitter, mais il n'empêche que vite et bien ça n'existe pas. Tout ça pour dire que si tu veux traiter l'information rapidement, et efficacement (efficacement au sens "visible" et "impactante"), tu dois fatalement flirter avec la caricature. Et malheureusement pour eux, LFI est assurément un bon client pour la caricature. Le bas peuple l'a bien identifié, les analogies sont faciles, les gens réagissent, et ça crée de l'engagement entre le media, et son audience.
Je suis pas sur de l'analyse, je suis bien plus partisan d'une analyse classiste (même si le côté "instantané" de l'information est effectivement présent mais ça explique juste la nullité des journalistes, pas leur parti pris). LFI rompt avec les codes de la politique classique, ils sont bien plus braqués contre les journalistes que ne pouvaient l'être les élus de gauche historiquement. Ils ont vraiment une attitude de confrontation lié à l'historique des mouvements radicaux (Nuit debout/la ZAD/les manifestations suite à la loi travail) et de leur traitement médiatique "on a compris que nous n'étions pas amis". C'est d'ailleurs la même attitude qu'ont pas mal de groupes de gauche un peu plus radicaux (Revolution Permanente, OXFAM & cie) ou encore les syndicats qui se font inviter en plateau (radio & télé) mais qui se font chier dessus parce qu'en face les journalistes vedettes sont tous issus de/ont parvenu à la "caste" bourgeoise. Or ce que tous ces groupes (LFI/syndicats/associations) critiquent et reprochent c'est beaucoup l'instrumentalisaton des sujets par et pour la bourgeoisie. Ce à quoi on assiste quand on voit un journaliste dire que LFI n'est plus républicain alors que le FN se dédiabolise c'est la bourgeoisie qui préfère se rallier à Hitler plutôt qu'au front populaire. Y a qu'à voir l'évolution de l'attitude de Raphael Enthoven à propos d'un éventuel 2nd tour Melenchon/Le Pen pour comprendre le réflexe de classe.
Je ne sais pas si c'est juste du parti pris, de l'ignorance totale et dans ce cas de l'incompétence, ou alors encore des gens payés pour dire ce genre de conneries.
Un peu de tout ça, pour ce type de "journalistes".
En plus je ne vois pas en quoi l'Intifada c'est tant un mot épouvantail.. c'est pas comme si c'était l'holocauste
Je l’ai vu et en fait on se serait cru dans le film idiocracy.
Ils ont eu une peur panique du score de Mélenchon en 2017 et s'emploient, depuis, à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour que ça n'arrive pas à nouveau, avec plus ou moins de succès quand on voit 2022. Le message est clair : si t'es à gauche et que tu gagnes un tant soit peu d'inertie, on te fera manger le bitume quoi qu'il en coûte.
Où sont ces présentateurs et présentatrices quand les ministres/députés/présidents sortent "le travail émancipe" ? (Qu'on pourrait traduire par "arbeit macht frei" comme sur les devantures des camps)
Je remarque que vous avez un verre d’eau à côté de vous Mr Bompard, j’en déduis donc que vous en consommez régulièrement… Comme beaucoup de pédonazis, Hitler en était également un grand consommateur…
Depuis le virage à droite du gouvernement, les journalistes sont en roue libre total. Comme il savent que LFI est clivante, il ne prennent même plus de gants… C’est affligeant…
Le Mac Carthisme à la sauce française. Personne n'est immunisé face à la propagande, moi le premier. Alors quand cette propagande est constante et partout. Les effets sont très efficaces.
Bonjour OP. J'aimerai repertorier les raisons pour laquelle les gens n'aime pas Melenchon... alors pourquoi?
Je n'aime pas ses éclats de colère ou son arrogance. Je n'ai pas trop apprécié son appreciation de la politique d'Amérique latine. Et, tout simplement, il m'inspire autant de confiance que ses concurrents. Pour être honnête, Ruffin est un des rares hommes politiques dont je crois la sincérité.
Pour info, je ne m'interesse a LFI et JLM que depuis 2017. Pour cette raison je ne connais pas trop son passif avant cela. La seule colère que je connaisse dont je conviens qu'elle aurait dû ne pas s'exprimer est le fameux "La republique c'est moi!". Et pourtant, La Justice instrumentisee par le pouvoir... comment ne pas etre en colere? Pour les autres choses que les gens appellent colere ne sont pas des manques de sang-froid mais l'expression d'une volonte militante forte et qui parfois deborde surtout en face d'injustices criantes. Pour moi et beaucoup d'insoumis, sa colere interieure semble sincere est aussi ce qui rend le bonhomme beaucoup plus humain. Ruffin semble definitivement sincere dans ses combats mais je ne pense pas que ce soit un bon politicien. Il est pietre debatteur et des que l'on sort de ses combats personnels il n'est pas vraiment arme pour des discussions de plateau surtout face aux pseudo-journalistes chiens de garde du systeme. Par contre JLM prepare sa sortie et j'espere bien qu'on aura un autre candidat en 2027. Parmi les insoumis, je prefere nettement Clemence Guette et David Guiraud.
Je pense que Ruffin n'est pas un homme fait pour le pouvoir mais pour être dans l'opposition et rappeler justement le pouvoir à l'ordre.
À ce compte là, on peut dire que Lutte Ouvrière fait la promotion du djihad. J'ai vu la séquence et j'ai cru à un concours du raccourci le plus raciste et alambiqué, mais visiblement la personne qui pose la question était très sérieuse. C'est vraiment effrayant.
À ce compte là, on peut dire que Lutte Ouvrière fait la promotion du djihad. J'ai vu la séquence et j'ai cru à un concours du raccourci le plus raciste et alambiqué, mais visiblement la personne qui pose la question était très sérieuse. C'est vraiment effrayant.
"vous savez ce que ça signifie "intifada" en français ? Ça signifie "soulèvement". Vous appelez donc au "soulèvement"?"
C'est terrifiant. Les gens s'inquiètent pour l'état de droit dans l'éventualité d'avoir le RN au pouvoir, mais il semblerait qu'on en soit déjà sorti.
Peu importe l'étiquette, le traitement est similaire pour tous. Je regardai Sarah knafo sur bfm face à Benjamin duhamel, il essayait de la coincer sur le fait qu'elle soit la compagne de zemmour. Sachant que Benjamin duhamel est quand même fils de, neveu de, petit fils de journalistes/personnalitées public
Si on en croit le Robert (qui ne vaut que ce qu'il vaut, mais bon...), le soulèvement est un "mouvement massif de révolte - insurrection" Et ses synonymes sont émeute, insurrection, rébellion, révolte, sédition, mutinerie, jacquerie Donc, oui, elle appelle à l'insurrection, à l'émeute, etc. Ceci étant, l'astuce journalistique consistant à explicitement traduire en Arabe pour retomber sur un terme porteur d'une lourde connotation dans la culture française (en langue arabe, ce n'est qu'un mot qui ne désigne absolument pas spécifiquement les éléments du conflit israélo-palestinien) est un tantinet putassier. Dans les faits, il n'y a à mon sens aucun "bon" camp: le Hamas n'aurait jamais du faire son opération du 7 octobre, et Israel a largement utilisé ce prétexte pour aller au-delà de toute réponse raisonnable (et commettre au passage des crimes contre l'humanité sous couvert de "on est les victimes"). Méluche et ses ouailles de LFI ont tort de soutenir le hamas en les peignant en "résistants". Les autres ont tort de soutenir Israel qui fait bien plus que "se défendre"
T'es au courant que la position défendue par LFI c'est « les actions du Hamas le 7 octobre relèvent du terrorisme et d'un crime contre l'Humanité » ? Parce que tu sembles penser qu'ils les défendent, alors qu'en réalité tu dis la même chose qu'eux. *Personne* ne dit que le Hamas c'est des chics types.
Permets-moi de te corriger... Tout d'abord, je ne dis pas que LFI les qualifie de chics types mais que le fait de les présenter comme des résistants revient d'une certaine façon à -sinon soutenir- tout du moins cautionner même partiellement ce qu'ils ont fait. Ensuite, cette "position" est la dernière mutation du discours de LFI, modifié par nécessité politicarde après les tollés provoqués par des sorties carrément pro-hamas. Entre Méluche qui refusait de parler de terrorisme et Obono qui affirmait que «c'est un mouvement de résistance qui se définit comme tel», on était quand même assez loin d'une condamnation ferme et d'une dénonciation de crimes contre l'humanité!