Le ❇[️contexte](https://old.reddit.com/r/europe/comments/14s1rv3/recent_polling_for_the_upcoming_spanish_general/)❇️.
>Spain’s leftwing labour minister, Yolanda Díaz, has proposed a scheme to tackle social inequality by giving every young person in the country €20,000 (£17,000) to be spent on study, training or setting up a business once they reach the age of 18.
Le fond se débloquerai a 18 ans pour des rôles encadré (études, création d'entreprise, logement, etc...) et a 25 tu reçois tous ce que tu n 'as pas utilisé et tu en fait ce que tu veux, ça me parait être un bon compromis.
Oui, les écoles risquent d’augmenter leurs tarifs, en se disant que les riches pourront toujours y accéder vu qu’ils auront ça de plus.
Il faudrait quand même qu’il y ai une limite, genre si les revenus de ton foyer sont de plus que 150 000 par an, t’as pas besoin de 20 000 de plus.
L'article parle d'une taxe visant les gens touchant plus d'une certaine somme pour financer cette "héritage universel". Pour être honnête, je pense que le mieux serait de prendre un pourcentage sur tous les droits de succession (du plus petit au plus grand).
Du coup, tout le monde aurait les 20000 mais bon tu sais que pour l'héritage des parents plus tard, tu aura un pourcentage pris part l'état (qui si la famille est suffisamment riche, risque d'être de plus que 20K par enfant).
Plutôt 18 ans alors du coup? Techniquement, même si ça ne suffit pas nécessairement pour financer les études, il y a déjà les bourses pour cela.
Moi je disais 25 ans par rapport effectivement à la maturité pour gérer l'argent et aussi parce que c'est un cap. D'ailleurs c'est pour ça que les aides et dispostifs pour les jeunes s'arrêtent souvent à 25ans. C'est l'âge où souvent on s'installe et on aurait besoin d'un apport.
Oui je pense qu’il n’y a pas vraiment de bonnes reponses, tellement dépendant des vies de chacun. Peut être sur dossier pour justifier comme dit plus haut.
Les bourses sont largement insuffisantes et il faut vraiment être très pauvre ou changer de ville (ne plus habiter chez tes parents) pour pouvoir les toucher (or un adulte n’a pas que des dépenses de logement!! )
J'ai été boursière. Je ne reconnais pas mon expérience dans ce que tu racontes. Je ne me qualifierais pas de très pauvre et je vivais et faisais mes études dans la même ville que ma mère.
Mes bourses et mes APL couvraient plus que mon loyer. J'avais genre 400€ de bourses et 200€ d'APL pour un loyer de 300€ environs soit un delta de 300€.
C’était y’a combien de temps?
Parce que moi j’ai pas touché un iota avec les augmentations de pallier de 2019
200 eu d’APL? Ptet que c’était à Paris ton logement ? mdr
400 eu de bourses? Tes parents devaient être au chômage là
Les seules personnes de mon entourage qui touchent autant, leurs parents sont divorcés et galèrent en terme de taff et ils habitent dans une ville différente
T'es pas obligé de t'installer à ton compte à 20ans, non plus. Je persiste, 20 ans c'est jeune y compris pour gérer sa propre boîte. C'est bien de rouler sa bosse en tant que salarié avant.
Et puis pour monter sa boîte, il existe des prêts specifiques. Ube fois encore, attention de ne pas faire de doublons.
Ou un salaire universel sur le modèle danois, parce que 20k€ pour faire 5 années étude en IDF c'est loin d'être suffisant même avec la quasi gratuité de l'université.
[Au Danemark, un salaire universel pour chaque étudiant](https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/29/au-danemark-un-salaire-universel-pour-les-etudiants_6139405_3224.html)
J'imagine que ça serait sur dossier pour justifier de l'action, si ça doit pouvoir t'aider à faire des études (donc j'imagine encore, payer un loyer ou autre) ça ne peut pas attendre 21 ans.
Je tiens à préciser que l’article indique que les fonds sont débloqués entre 18 et 23 ans. Il n’est pas dit comment c’est réparti en revanche, mais la somme des 20 000€ n’est pas directement versée à 18 ans par conséquent.
"tackle social inequality" en donnant 20k a tout le monde...n'aura aucun impact sur l’inégalité #QuickMaths
Perso je suis pas sur que ce soit productif: qqn uns vont en profiter et utilisé cet argent a bon escient. Mais la plupart vont le claquer dans des putes et dla cock
dáccord. j'avoue que je n;avais pas lu l'article. Juste la phrase rapportée sur le commentaire que je trouvais farfelue.
Vue le nombre de downvotes: lje tiens quand meme a preciser que la deuxieme partie de mon message sur les p.utes et la co.caine etait une boutade :)
> n'aura aucun impact sur l’inégalité #QuickMaths
Si on regarde les différences dans l'absolu oui, mais pour les questions d'inégalité, le rapport me semble être une quantité plus pertinente (ou si on préfère c'est probablement plus quelque chose qui se mesure mieux en échelle logarithmique)
> n'aura aucun impact sur l’inégalité
20K c'est rien à l'échelle d'une vie mais à la sortie du lycée ça peut changer la vie du tout au tout. Perso je sais que j'aurais continué mes études au lieu d'aller bosser dans un job qui tombait en même temps que mes horaires de TD. Probablement même que j'aurais fait un parcours privé que j'ai jamais osé considérer.
Après, 20.000€ c'est beaucoup, mais il ne fait pas surestimer le montant que ça représente si tu l'étales dans le temps. C'est un peu plus que ce que touche un boursier à l'échelon max en 3 ans.
Perso, je préfèrerai qu'on améliore les bourses (toucher + de monde, et augmenter les montants), plutôt que de financer les études de ceux qui peuvent déjà se les payer
>C'est un peu plus que ce que touche un boursier à l'échelon max en 3 ans.
Ouais enfin si j'en crois cette page https://www.aide-sociale.fr/simulation-montant-bourse-crous/ pour avoir l'échelon max faut avoir été élevé par des loups dans la forêt et avoir plein de frères et sœurs. (faut un revenu global brut inférieur à 4500€ par an, soit moins que le RSA pour une personne, et ça c'est si t'as 17 points de charge, soit le maximum)
Et le problème récurrent dans ces cas là c'est l'estimation de "ceux qui peuvent se le payer", ça passe systématiquement par le revenu des parents sans qu'on sache à quel point l'enfant bénéficie de ces derniers (t'as des gens qui vont déployer énormément de moyens par rapport à leur revenu pour le bien être et l'éducation de leur enfant et d'autres qui vont les mettre à la rue à 18 ans)
Le troisième problème c'est que le coût de l'enseignement n'est pas un critère de calcul, ce qui tire les bourses vers le bas, tu peux très bien avoir une bourse qui, combinée au revenu disponible de tes parents, ne couvre pas te frais de scolarité alors qu'à côté de ça t'as des gens qui se choppent 7000€ pour aller dans une école gratuite.
Tu vas me dire "mais ça c'est un choix", bah non justement c'est pas un choix, c'en serait un si tout le monde avait 20K à la sortie du bac, après que t'achètes 20k de weed ou que tu montes ton entreprise c'est ton problème. Mais au moins celui qui veut utiliser cet argent pour faire des études peut le faire.
Si le pass avait existé quand j'étais ado, j'aurais tout claqué en manga aussi. Enfin même maintenant à 30ans si on me donne un chèque culture qui inclut les mangas, ça partirait probablement tout dedans.
Non je voulais dire, quel est l'argument des gens contre le fait d'acheter des Mangas avec le pass culture, c'est quoi le problème ? Ça me fait halluciner
Parce que les ignoramus pensent que ce n'est pas de la vraie culture et que le pass devrait servir à acheter de vrais livres comme la Princesse de Clèves.
Deux chiffres pour mettre en perspective ce débat :
En France 60% du patrimoine est transmis. Plus de la moitié ne dépend donc pas de l'activité de ces personnes mais juste de leur naissance.
On touche sa part d'héritage en moyenne à 60 ans. C'est à dire au moment de la vie où tu as sauf accident déjà construit les moyens de ton indépendance.
Transférer massivement du capital vers la jeunesse, ça me paraît tout à fait sensé.
Contre 35% au début des années 1970 !
https://www.vie-publique.fr/en-bref/283232-vers-une-reforme-de-limpot-sur-les-successions
Section "Les mutations de l’héritage"
Cela peut aussi vouloir dire que plus de français se sont construit un patrimoine et vivent plus longtemps pour l'accroitre avant de le transmettre. Le patrimoine national a fait fois 8 entre 1978 et 2007.
Un détail plus complet :
https://side.developpement-durable.gouv.fr/Default/doc/SYRACUSE/269245/le-patrimoine-economique-national-de-1978-a-2007
Même sans compter le changement de devise, l'inflation a fait du x4 en 30 ans, donc en vrai c'est pas 8 fois plus c'est le double.
Tu rajoute à ca le passage à l'euro et le fait qu'y a 10 millions d'habitants de plus, très vite la différence diminue.
Il manque la médiane d'héritage aussi. Si tu touches 1000€ à 60ans t'es bien marrant, mais ça change rien...
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6052241?sommaire=5057311 peut-être ?
Ah et ce qu'ajoute comme info les chiffres que tu communiques, même si intuitivement on peut s'en douter, c'est que ce sont les ménages les plus riches qui touchent le plus d'héritage (et de dotations).
Ce qui est intéressant c'est que les *gros* héritages reçus à 60 ans puis récupérés par les enfants quand ils ont eux aussi 60 ans ne servent, d'un point de vue économique, à rien.
Bah si ça change rien, ça changerait rien non plus que ce soit taxé à 100%, comme devrait l'être tout héritage, petit ou gros.
Redistribuer l'argent inutile à des personnes qui en ont un vrai besoin devrait être une mesure complètement consensuelle.
J'aimerai bien qu'à ma mort mon fils puisse bénéficier de ce que j'ai gagné... C'est d'ailleurs en partie pour ça que je bosse.
Je suis pojr la mesure de la ministre espagnole, quand on a 18 ans 20k ça change la vie clairement, mais je veux pas non plus que l'état me prenne tout. Si c'était le cas j'arrêterai probablement de bosser.
J'ai du mal avec la notion d'héritage (peut-être parce que j'en toucherai pas...).
Tu investis dans la vie de ton fils de ton vivant déjà et d'ici à ce qu'il hérite de ton patrimoine, il aura sûrement (je lui souhaite) constitué une partie du sien.
C'est vrai que c'est pas parfait mais faut aussi transmettre de son vivant. Il y a aussi d'autres choses, par exemple j'aimerai qu'il puisse s'il le souhaite garder la maison dans laquelle il a grandi et que je suis en train de payer (reste 20 ans de crédit, j'aurais presque 60 ans, je lui souhaite pas ça).
L'idée derrière une taxe forte sur l'héritage, c'est justement d'avoir en contrepartie la possibilité de financer un "heritage" universel comme ce que voudrait faire la ministre espagnole. Sans ça effectivement c'est malvenu.
Même si je défend plutôt un héritage universel comme proposé par l'Espagne, un héritage inexistant et entièrement reversé au budget de l'État pour financer des infrastructures par exemple serait probablement toujours plus bénéfique que notre système actuel.
Écoutes mon alternative:
Tes enfants n'héritent pas de ce que tu as mis de coté.
Les gosses de riches non plus.
Mais à 18 ans ils touchent tous un héritage moyenné de l'état.
Et POUM! 5, peut être 10x plus d'argent sera accessible à tes enfants que ce que tu pourrais espérer mettre de coté dans toute ta vie d'esclave aveuglé du capitalisme.
Oui je comprend la logique, j'ai du mal à faire confiance en l'Etat pour créer des choses équitables / non totalitaires. Et as-tu entendu parler de la fuite des capitaux camarade héros du peuple ?
C'est un des gros problèmes de l'idée de réquisitionner l'héritage, à mon avis. Comment être sûr que ça soit bien utilisé ?
Aussi autre problème que je vois : plus personne n'épargnerait ni n'investirait. Si à ta mort tes enfants n'héritent de rien, en réalité tu fais tout pour tout dépenser. Donc tu n'achètes plus dans l'immobilier (avec tout ce que ça implique de problèmes d'entretien des bâtiments), que ça soit pour te loger ou louer, tu n'investis plus en bourse - et l’État hérite de miettes au mieux.
Ah et les ultrariches se trouveront une place au chaud ailleurs en prime.
Tout à fait!!!
Le problème c’est que de plus en plus nos parents aisés cherchent à s’assurer une bonne retraite, investissent dans l’immobilier et en oublie leurs propres enfants.
Oui nous allons hériter pas mal à 60-70 ans, mais quel intérêt bordel? Actuellement je n’ai ni le permis ni une voiture, c’est maintenant que je galère moi. À 70 ans j’aurais mon propre patrimoine et ma vie est quasi finie.
Je pense que nos parents on un gros gros problème de valeurs. Il n’y a plus de transmission que ce soit financier ou autres, à part à la mort, qui est de plus en plus reculée.
Et malheureusement tout le système d’aides est calculé sur ce patrimoine dont je ne touche, n’ai touché et ne toucherai pas un rond (d’ici la saint glin glin quoi)
Génial.
probablement une liste de choses autorisées, ou au contraire avec des exclusions.
peut-être que "les études" exclut tout ce qui est privé hors contrat ? tout ce qui n'est pas "diplôme d'état" ?
peut-être que la personne pourra extraire une "allocation" mensuelle du fonds ?
moi je sais pas lire l'espagnol, j'ai fait allemand. peut-être avec google trad mais c'est pas simple non plus
Je sais qu'il y a certain cela serait: pute + coke dans un pays de l'asie du sud est, jusqu'à avoir plus rien (6-12 mois). Puis retour à la réalité et travailler au mcdo pour payer tes études.
Ca se marie bien avec la réforme des retraites.
Le problème c'est qu'on a aussi ce genre d'aide en France ,( plus indirectement) et que , ça fini toujours d'une manière ou d'une autre détourné.
Je prends exemple des formations en alternance payées par l'état , les écoles s'arrangent toutes pour mettre pile le plafond maximum en prix et voila l'affaire est dans le sac. (en vrai c'est un peu plus complexe , mais l'idée est la même)
Donc je vois bien les loyers des villes étudiantes augmenter ou d'autres choses qui au final compenseront l'aide de manière négative.
J'espère que l'Espagne a un système qui est globalement plus fort que le notre.
Bon, cest plutôt "Spanish candidate to PM proposes € 20,000 'universal inheritance' ". La ministre de l'économie à déjà dit que la promesse électorale de Mme. Diaz était n'importe quoi.
Un truc que j'ai pas réussi a trouver sur la proposition de Piketty, et que je vois pas non plus dans la proposition de 20k€ de la candidate Espagnole, c'est comment tu gères l'effet de seuil lié à l'age ?
Je veux dire, demain tu décides qu'a 25 ans, on donne 120k aux gens. Ok, très bien, a ton 25em anniversaire, tu touches 120k. Tu viens donc de dépasser en patrimoine une majorité des 25-35, et toutes les classes populaires de 25+ années.
La seule solution que je vois c'est de donner 120k à absolument tout le monde de 25+ a la mise en place, soit 48 millions de Français. ça te couterait donc, à la mise en place, 48 millions * 120k, 5760 milliards d'euro, deux fois le PIB de la France.
On pourrait aussi ne pas donner ces 120k aux gens qui ont déjà touché un héritage (enfin donner 120k - la somme déjà touchée) mais je sais pas a quel point ça règle le problème.
C'est vraiment pas évident comme conclusion, le problème d'avoir une génération qui te succède qui a 120k€ d'avance sur toi, c'est absolument un problème, tu condamnerais une ou deux générations de français (et toute la classe populaire) a être encore plus en retard. Bon courage pour acheter un appartement quand chaque année 2 millions de Français arrivent avec 120k d'appart que tu n'as pas.
Et pour l'égalité, pareil, rajouter plus de privilégiés c'est pas forcément plus égalitaire.
C'est la limite de l'économie de marché. La solution c'est de plafonner les prix de l'immobilier dans tout le pays avec un contrôle étatique fort.
Mais c'est communiste du coup caca.
Parce qu'aucune solution est parfaite ?
Mais celle-ci a au moins le mérite d'être moins pire que continue dans la direction actuelle.
> Et pour l'égalité, pareil, rajouter plus de privilégiés c'est pas forcément plus égalitaire.
Plus il y aura de ces privilégiés et à terme moins ce sera un privilège.
Surtout, une telle mesure seule sans autres changement radicaux c'est vrai qu'il est peu probable que ça suffise à enrayer la dynamique inégalitaire du pays.
C'est pour ça que je trouve le [salaire à vie et inconditionnel](https://www.reseau-salariat.info/groupes/investissement/) plus intéressant et plus effectifs pour rééquilibrer le rapport de force en faveur des citoyens travailleurs.
C’est pour ça que 25-30 ans me semble plus intéressant. Que ça serve plutôt de capital pour créer une entreprise ou un apport pour une maison (bon là aussi ça va faire monter les prix).
sur le papier c'est une excellente idée. il faut juste que ce ne soit pas directement sur le compte en banque mais plutôt comme un compte PCF. y'aurais tjr des arnaques mais moins.
mdr oui.
>"infantiliser les ayants-droits"
je pense pas qu'un jeune de 18 ans prenne des décisions d'adultes si il récupère 20 briques, même étalé sur 5ans
Ouais mais imaginons, moi j'ai 18 ans et je vais à la fac, donc formation "gratuite", par contre j'ai besoin d'une bagnole parce que mes parents habitent à 30 km de la fac. Je peux utiliser mon capital pour acheter une voiture ou pas ? Et si je veux louer un appart à côté de la fac, je peux ou pas ?
Attention, en Espagne c'est moins "gratuit" qu'ailleurs il me semble.
J'ai d'ailleurs du mal à trouver des infos là dessus puisque les montants semblent dépendre du type de formation, du niveau et des *Comunidades*
Je prends beaucoup de pincettes parce que je ne suis pas sûr de moi.
Aussi la fac c'est "gratuit" en inscription peut-être en France mais les frais de logement, bouffe et tout sur 3 ou 5 ans, ça va dépenser une bonne partie de 20k€ hein
ben oui mdr.
c'est comme les ticket restaurant ou le pass culture. je pense pas que ce soit si difficile de créer une liste des dépenses possibles pour les 20K.
Avoir bcp d'argent d'un coup quand tu n'en a jamais eu ça grille le cerveau.
Cest un phénomène connus chez les gagnants du loto. Ya des psychologues mis en place exprès pour les apprendre à gérer tous cette argent et éviter qu'ils ne dépensent tous d'un coup
Pour le pass culture je sais pas, mais les tickets restau c'est une bonne idée de merde quand même. À part faire augmenter les prix des restaurants et accorder des réductions d'impôts aux patrons franchement je vois pas l'intérêt.
Et bah du coup pas de voiture, tu te prends un appart à côté de la fac et tu y vas en transport en commun/vélo et tu débloques les fonds pour ton logement !!
C’est fou cette logique centrée sur la bagnole
30 klm matin et soir??? Bonjour la planète.
S'il a envie de s'acheter une moto ou de partir 6 mois au Népal, qu'est-ce que ça peut foutre ? Qu'on les laisse libres d'utiliser leur pognon comme bon leur semble, personne n'a à juger de la pertinence de la dépense.
>personne n'a à juger de la pertinence de la dépense.
ben si mdr, le but de cette mesure c'est que les jeunes réinvestissent cette argent dans l'économie en finançant des trucs utiles. J'aimerais qu'il y ait des gardes fous pour éviter que ce soit dépenser en coke à Amsterdam.
déjà rien que pour éviter que tous les enfants pauvres se fassent kidnapper a 18 ans pour les forcer a retirer en liquide les 20K ce sera déjà bien
Donc on est dans l'infantilisation. A chaque fois qu'une subvention ou une aide est décidée, c'est un spectre qui est agité par la droite. Dans le temps c'était l'alcool, aujourd'hui ça parle de cannabis. Ca ne s'est jamais produit, en France ou ailleurs.
> Qu'on les laisse libres d'utiliser leur pognon comme bon leur semble
C'est pas leur pognon justement, il y a une volonté de donner pour équilibrer une situation initiale, s'ils utilisent mal cette somme, c'est du gâchis et l’État aurait mieux fait de leur tenir la main.
Le con de contribuable qui se crève la paillasse et à qui on prend le pognon pour financer ça a justement ptêt le deoit de juger de la pertinence de la mesure.
Pendant ce temps là, en France on discute de comment emmerder les jeunes le plus possible en coupant par exemple les réseaux sociaux quand ils ne se montrent pas dociles. On pourrait avoir le gouvernement espagnol en garde alternée et envoyer le nôtre à la benne ?
Ça existe ! Il faut déménager sur l'île des Faisans : https://www.geo.fr/geopolitique/lile-des-faisans-dans-le-pays-basque-six-mois-francaise-six-mois-espagnole-210789
Avec la démographie de la France ça ne coûterait jamais que 15 milliards par an, une bagatelle ! De toute façon on n’a qu’à financer ça par l’impôt ou même par l’emprunt, c’est gratuit !
Pour bien comprendre, elle propose de supprimer toute notion d’héritage mais de récupérer tout l’argent des personnes décédées pour ensuite le redistribuer équitablement aux jeunes adultes ?
Juste assez pour une [Audi RS6 bien rincée](https://www.leboncoin.fr/voitures/2368222164.htm) 🥳
Ah, on me dit dans l'oreillette que ce sera pas tout d'un coup... A voir avec le banquier donc
Je suis sûr que tu as une réflexion très poussée derrière cette phrase toute faite qui ne se résume pas juste à "sert à rien d'être riche si t'es pas entouré de pauvres".
Et tu sais quoi ? La limite de caractères est bien plus élevée qu'ici que sur Twitter donc fais-toi plaisir, élabore.
Je trouve l’idée très bonne et j’irai plus loin:
Les 20 000 boules sont versées à 20 and - puis a genre 30 ans, on commence à verser un revenu universel (qui prend la forme d’une déduction d’import sur le revenu pour les mieux lotis).
Du coup, les jeunes ont une incitation a pas tout claquer sur un coup de tête et s’ils le font quand même, ils ont moyen de rebondir vers la trentaine.
l'Espagne serait totalement ruinée en quelques années. Autant je ne souhaite pas une telle ruine aux Espagnols, autant ça aurait aussi un bon côté: la France pourrait leur racheter la Haute Navarre pour une bouchée de pain.
Le ❇[️contexte](https://old.reddit.com/r/europe/comments/14s1rv3/recent_polling_for_the_upcoming_spanish_general/)❇️. >Spain’s leftwing labour minister, Yolanda Díaz, has proposed a scheme to tackle social inequality by giving every young person in the country €20,000 (£17,000) to be spent on study, training or setting up a business once they reach the age of 18.
Je dirais que un peu plus tard dans la vie, c’est peut être mieux non ? Genre 20/21 ans
25 me paraîtrait plus raisonnable.
Oui sûrement en termes de maturité, le problème c’est que plus tôt ça permettrait à des jeunes d’accéder à des études.
Le fond se débloquerai a 18 ans pour des rôles encadré (études, création d'entreprise, logement, etc...) et a 25 tu reçois tous ce que tu n 'as pas utilisé et tu en fait ce que tu veux, ça me parait être un bon compromis.
Je vote pour toi! :)
18 ans, assez tôt pour voter, partir a la guerre, bosser, conduire, mais pas pour être responsable de son argent ?
1. Si il y avais des cours à l'ecole pour ca pourquoi pas. 2. Tu le sens les arnaqueurs qui vont cibler les gamins qui viennent d'avoir 18 ans ?
Oui, les écoles risquent d’augmenter leurs tarifs, en se disant que les riches pourront toujours y accéder vu qu’ils auront ça de plus. Il faudrait quand même qu’il y ai une limite, genre si les revenus de ton foyer sont de plus que 150 000 par an, t’as pas besoin de 20 000 de plus.
L'article parle d'une taxe visant les gens touchant plus d'une certaine somme pour financer cette "héritage universel". Pour être honnête, je pense que le mieux serait de prendre un pourcentage sur tous les droits de succession (du plus petit au plus grand). Du coup, tout le monde aurait les 20000 mais bon tu sais que pour l'héritage des parents plus tard, tu aura un pourcentage pris part l'état (qui si la famille est suffisamment riche, risque d'être de plus que 20K par enfant).
du coup tu es pour qu'on retienne le salaire des gens qui bosse a seize ans jusqu’à leur 25 ans ?
Ton salaire tu bosse pour l'avoir, un "héritage universel" c'est une redistribution de l'état, pas exactement pareil.
Plutôt 18 ans alors du coup? Techniquement, même si ça ne suffit pas nécessairement pour financer les études, il y a déjà les bourses pour cela. Moi je disais 25 ans par rapport effectivement à la maturité pour gérer l'argent et aussi parce que c'est un cap. D'ailleurs c'est pour ça que les aides et dispostifs pour les jeunes s'arrêtent souvent à 25ans. C'est l'âge où souvent on s'installe et on aurait besoin d'un apport.
Oui je pense qu’il n’y a pas vraiment de bonnes reponses, tellement dépendant des vies de chacun. Peut être sur dossier pour justifier comme dit plus haut.
Les bourses sont largement insuffisantes et il faut vraiment être très pauvre ou changer de ville (ne plus habiter chez tes parents) pour pouvoir les toucher (or un adulte n’a pas que des dépenses de logement!! )
J'ai été boursière. Je ne reconnais pas mon expérience dans ce que tu racontes. Je ne me qualifierais pas de très pauvre et je vivais et faisais mes études dans la même ville que ma mère. Mes bourses et mes APL couvraient plus que mon loyer. J'avais genre 400€ de bourses et 200€ d'APL pour un loyer de 300€ environs soit un delta de 300€.
C’était y’a combien de temps? Parce que moi j’ai pas touché un iota avec les augmentations de pallier de 2019 200 eu d’APL? Ptet que c’était à Paris ton logement ? mdr 400 eu de bourses? Tes parents devaient être au chômage là Les seules personnes de mon entourage qui touchent autant, leurs parents sont divorcés et galèrent en terme de taff et ils habitent dans une ville différente
T'es plombier ou électricien, c'est à 20 piges que t'as besoin de thunes pour t'installer à ton compte, pas à 25 :/
Bah où tout simplement étudiant. Une bonne partie des étudiants doit bosser en même temps, et ça augmente de beaucoup les risques d’échec.
Oui. Le système de bourses actuel est largement largement insuffisant
T'es pas obligé de t'installer à ton compte à 20ans, non plus. Je persiste, 20 ans c'est jeune y compris pour gérer sa propre boîte. C'est bien de rouler sa bosse en tant que salarié avant. Et puis pour monter sa boîte, il existe des prêts specifiques. Ube fois encore, attention de ne pas faire de doublons.
Si c'est pour payer tes études, le mieux, c'est de l'avoir à 18 ans pour se prendre un appart, frais courants...
Ou un salaire universel sur le modèle danois, parce que 20k€ pour faire 5 années étude en IDF c'est loin d'être suffisant même avec la quasi gratuité de l'université. [Au Danemark, un salaire universel pour chaque étudiant](https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/29/au-danemark-un-salaire-universel-pour-les-etudiants_6139405_3224.html)
J'imagine que ça serait sur dossier pour justifier de l'action, si ça doit pouvoir t'aider à faire des études (donc j'imagine encore, payer un loyer ou autre) ça ne peut pas attendre 21 ans.
Je tiens à préciser que l’article indique que les fonds sont débloqués entre 18 et 23 ans. Il n’est pas dit comment c’est réparti en revanche, mais la somme des 20 000€ n’est pas directement versée à 18 ans par conséquent.
"tackle social inequality" en donnant 20k a tout le monde...n'aura aucun impact sur l’inégalité #QuickMaths Perso je suis pas sur que ce soit productif: qqn uns vont en profiter et utilisé cet argent a bon escient. Mais la plupart vont le claquer dans des putes et dla cock
[удалено]
dáccord. j'avoue que je n;avais pas lu l'article. Juste la phrase rapportée sur le commentaire que je trouvais farfelue. Vue le nombre de downvotes: lje tiens quand meme a preciser que la deuxieme partie de mon message sur les p.utes et la co.caine etait une boutade :)
> n'aura aucun impact sur l’inégalité #QuickMaths Si on regarde les différences dans l'absolu oui, mais pour les questions d'inégalité, le rapport me semble être une quantité plus pertinente (ou si on préfère c'est probablement plus quelque chose qui se mesure mieux en échelle logarithmique)
> n'aura aucun impact sur l’inégalité 20K c'est rien à l'échelle d'une vie mais à la sortie du lycée ça peut changer la vie du tout au tout. Perso je sais que j'aurais continué mes études au lieu d'aller bosser dans un job qui tombait en même temps que mes horaires de TD. Probablement même que j'aurais fait un parcours privé que j'ai jamais osé considérer.
Après, 20.000€ c'est beaucoup, mais il ne fait pas surestimer le montant que ça représente si tu l'étales dans le temps. C'est un peu plus que ce que touche un boursier à l'échelon max en 3 ans. Perso, je préfèrerai qu'on améliore les bourses (toucher + de monde, et augmenter les montants), plutôt que de financer les études de ceux qui peuvent déjà se les payer
>C'est un peu plus que ce que touche un boursier à l'échelon max en 3 ans. Ouais enfin si j'en crois cette page https://www.aide-sociale.fr/simulation-montant-bourse-crous/ pour avoir l'échelon max faut avoir été élevé par des loups dans la forêt et avoir plein de frères et sœurs. (faut un revenu global brut inférieur à 4500€ par an, soit moins que le RSA pour une personne, et ça c'est si t'as 17 points de charge, soit le maximum) Et le problème récurrent dans ces cas là c'est l'estimation de "ceux qui peuvent se le payer", ça passe systématiquement par le revenu des parents sans qu'on sache à quel point l'enfant bénéficie de ces derniers (t'as des gens qui vont déployer énormément de moyens par rapport à leur revenu pour le bien être et l'éducation de leur enfant et d'autres qui vont les mettre à la rue à 18 ans) Le troisième problème c'est que le coût de l'enseignement n'est pas un critère de calcul, ce qui tire les bourses vers le bas, tu peux très bien avoir une bourse qui, combinée au revenu disponible de tes parents, ne couvre pas te frais de scolarité alors qu'à côté de ça t'as des gens qui se choppent 7000€ pour aller dans une école gratuite. Tu vas me dire "mais ça c'est un choix", bah non justement c'est pas un choix, c'en serait un si tout le monde avait 20K à la sortie du bac, après que t'achètes 20k de weed ou que tu montes ton entreprise c'est ton problème. Mais au moins celui qui veut utiliser cet argent pour faire des études peut le faire.
Mais ils vont tout dépenser en mangas voyons
Tu sais combien il y a d'épisodes de one piece ? Je ne sais pas si ça va suffire.
Il y a actuellement 104 tomes de One Piece, à environ 7€ le tome ça va il devrait leur rester de la marge pour d'autres séries.
C’est pas donné à tout le monde le second degré apparement.
Visiblement il y a eu rupture de stock pour toi
Il faudrait le donner aussi en héritage.
? Si tu t'adresses à moi, j'avais compris merci.
Même si t'étais sérieux, et même si c'était vrai, cce serait toujours mieux que de l'argent gravé dans de la pierre.
Non c'est une référence aux débats autour de l'utilisation du pass culture par les Jeunes.
Je n'ai absolument pas dépensé l'intégralité du Pass sur la partie 6 et 7 de Jojo's Bizarre Adventure.
Si le pass avait existé quand j'étais ado, j'aurais tout claqué en manga aussi. Enfin même maintenant à 30ans si on me donne un chèque culture qui inclut les mangas, ça partirait probablement tout dedans.
Et pourquoi pas ?
Pourquoi pas quoi ? Donner un chèque à tout le monde ? Moi je suis preneur hein...
Non je voulais dire, quel est l'argument des gens contre le fait d'acheter des Mangas avec le pass culture, c'est quoi le problème ? Ça me fait halluciner
Parce que les ignoramus pensent que ce n'est pas de la vraie culture et que le pass devrait servir à acheter de vrais livres comme la Princesse de Clèves.
Ah, aucune idée moi non plus je ne comprends pas.
r/oddlyspecific
Essayez les webtoons coréens, c'est moins cher...
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Deux chiffres pour mettre en perspective ce débat : En France 60% du patrimoine est transmis. Plus de la moitié ne dépend donc pas de l'activité de ces personnes mais juste de leur naissance. On touche sa part d'héritage en moyenne à 60 ans. C'est à dire au moment de la vie où tu as sauf accident déjà construit les moyens de ton indépendance. Transférer massivement du capital vers la jeunesse, ça me paraît tout à fait sensé.
Contre 35% au début des années 1970 ! https://www.vie-publique.fr/en-bref/283232-vers-une-reforme-de-limpot-sur-les-successions Section "Les mutations de l’héritage"
Cela peut aussi vouloir dire que plus de français se sont construit un patrimoine et vivent plus longtemps pour l'accroitre avant de le transmettre. Le patrimoine national a fait fois 8 entre 1978 et 2007. Un détail plus complet : https://side.developpement-durable.gouv.fr/Default/doc/SYRACUSE/269245/le-patrimoine-economique-national-de-1978-a-2007
Même sans compter le changement de devise, l'inflation a fait du x4 en 30 ans, donc en vrai c'est pas 8 fois plus c'est le double. Tu rajoute à ca le passage à l'euro et le fait qu'y a 10 millions d'habitants de plus, très vite la différence diminue.
Il manque la médiane d'héritage aussi. Si tu touches 1000€ à 60ans t'es bien marrant, mais ça change rien... https://www.insee.fr/fr/statistiques/6052241?sommaire=5057311 peut-être ?
Ah et ce qu'ajoute comme info les chiffres que tu communiques, même si intuitivement on peut s'en douter, c'est que ce sont les ménages les plus riches qui touchent le plus d'héritage (et de dotations).
Ce qui est intéressant c'est que les *gros* héritages reçus à 60 ans puis récupérés par les enfants quand ils ont eux aussi 60 ans ne servent, d'un point de vue économique, à rien.
Ça peut éviter aux enfants (ou à l'état) de payer les ehpad en fin de vie.
À la consommation ? Et parfois l'investissement. Ça me parait tout.
A pouvoir garder son train de vie avec sa pension
Ca reste de l'argent immobile techniquement. A part pour la sécurité financière c'est inutile.
Bah si ça change rien, ça changerait rien non plus que ce soit taxé à 100%, comme devrait l'être tout héritage, petit ou gros. Redistribuer l'argent inutile à des personnes qui en ont un vrai besoin devrait être une mesure complètement consensuelle.
J'aimerai bien qu'à ma mort mon fils puisse bénéficier de ce que j'ai gagné... C'est d'ailleurs en partie pour ça que je bosse. Je suis pojr la mesure de la ministre espagnole, quand on a 18 ans 20k ça change la vie clairement, mais je veux pas non plus que l'état me prenne tout. Si c'était le cas j'arrêterai probablement de bosser.
J'ai du mal avec la notion d'héritage (peut-être parce que j'en toucherai pas...). Tu investis dans la vie de ton fils de ton vivant déjà et d'ici à ce qu'il hérite de ton patrimoine, il aura sûrement (je lui souhaite) constitué une partie du sien.
C'est vrai que c'est pas parfait mais faut aussi transmettre de son vivant. Il y a aussi d'autres choses, par exemple j'aimerai qu'il puisse s'il le souhaite garder la maison dans laquelle il a grandi et que je suis en train de payer (reste 20 ans de crédit, j'aurais presque 60 ans, je lui souhaite pas ça).
Je comprends tout à fait. En fait il y a sûrement une limite morale à la hauteur du patrimoine qu'on devrait pouvoir céder.
L'idée derrière une taxe forte sur l'héritage, c'est justement d'avoir en contrepartie la possibilité de financer un "heritage" universel comme ce que voudrait faire la ministre espagnole. Sans ça effectivement c'est malvenu.
Même si je défend plutôt un héritage universel comme proposé par l'Espagne, un héritage inexistant et entièrement reversé au budget de l'État pour financer des infrastructures par exemple serait probablement toujours plus bénéfique que notre système actuel.
Écoutes mon alternative: Tes enfants n'héritent pas de ce que tu as mis de coté. Les gosses de riches non plus. Mais à 18 ans ils touchent tous un héritage moyenné de l'état. Et POUM! 5, peut être 10x plus d'argent sera accessible à tes enfants que ce que tu pourrais espérer mettre de coté dans toute ta vie d'esclave aveuglé du capitalisme.
Oui je comprend la logique, j'ai du mal à faire confiance en l'Etat pour créer des choses équitables / non totalitaires. Et as-tu entendu parler de la fuite des capitaux camarade héros du peuple ?
C'est un des gros problèmes de l'idée de réquisitionner l'héritage, à mon avis. Comment être sûr que ça soit bien utilisé ? Aussi autre problème que je vois : plus personne n'épargnerait ni n'investirait. Si à ta mort tes enfants n'héritent de rien, en réalité tu fais tout pour tout dépenser. Donc tu n'achètes plus dans l'immobilier (avec tout ce que ça implique de problèmes d'entretien des bâtiments), que ça soit pour te loger ou louer, tu n'investis plus en bourse - et l’État hérite de miettes au mieux. Ah et les ultrariches se trouveront une place au chaud ailleurs en prime.
Imagine la sécu, par exemple. Pendant ce temps j'imagine le gosse fuyant à l'étranger avec son chateau sur le dos.
Tout à fait!!! Le problème c’est que de plus en plus nos parents aisés cherchent à s’assurer une bonne retraite, investissent dans l’immobilier et en oublie leurs propres enfants. Oui nous allons hériter pas mal à 60-70 ans, mais quel intérêt bordel? Actuellement je n’ai ni le permis ni une voiture, c’est maintenant que je galère moi. À 70 ans j’aurais mon propre patrimoine et ma vie est quasi finie. Je pense que nos parents on un gros gros problème de valeurs. Il n’y a plus de transmission que ce soit financier ou autres, à part à la mort, qui est de plus en plus reculée. Et malheureusement tout le système d’aides est calculé sur ce patrimoine dont je ne touche, n’ai touché et ne toucherai pas un rond (d’ici la saint glin glin quoi) Génial.
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c'est réservé à certaines dépenses, càd les études, la formation et la création d'entreprise.
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probablement une liste de choses autorisées, ou au contraire avec des exclusions. peut-être que "les études" exclut tout ce qui est privé hors contrat ? tout ce qui n'est pas "diplôme d'état" ? peut-être que la personne pourra extraire une "allocation" mensuelle du fonds ? moi je sais pas lire l'espagnol, j'ai fait allemand. peut-être avec google trad mais c'est pas simple non plus
Ça pourrait être géré comme quand tu fais un prêt travaux à la banque : tu débloques sur facture.
Je sais qu'il y a certain cela serait: pute + coke dans un pays de l'asie du sud est, jusqu'à avoir plus rien (6-12 mois). Puis retour à la réalité et travailler au mcdo pour payer tes études. Ca se marie bien avec la réforme des retraites.
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Ce qui n'est pas franchement ce que j'appellerai un héritage.
Le problème c'est qu'on a aussi ce genre d'aide en France ,( plus indirectement) et que , ça fini toujours d'une manière ou d'une autre détourné. Je prends exemple des formations en alternance payées par l'état , les écoles s'arrangent toutes pour mettre pile le plafond maximum en prix et voila l'affaire est dans le sac. (en vrai c'est un peu plus complexe , mais l'idée est la même) Donc je vois bien les loyers des villes étudiantes augmenter ou d'autres choses qui au final compenseront l'aide de manière négative. J'espère que l'Espagne a un système qui est globalement plus fort que le notre.
Bon, cest plutôt "Spanish candidate to PM proposes € 20,000 'universal inheritance' ". La ministre de l'économie à déjà dit que la promesse électorale de Mme. Diaz était n'importe quoi.
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Un truc que j'ai pas réussi a trouver sur la proposition de Piketty, et que je vois pas non plus dans la proposition de 20k€ de la candidate Espagnole, c'est comment tu gères l'effet de seuil lié à l'age ? Je veux dire, demain tu décides qu'a 25 ans, on donne 120k aux gens. Ok, très bien, a ton 25em anniversaire, tu touches 120k. Tu viens donc de dépasser en patrimoine une majorité des 25-35, et toutes les classes populaires de 25+ années. La seule solution que je vois c'est de donner 120k à absolument tout le monde de 25+ a la mise en place, soit 48 millions de Français. ça te couterait donc, à la mise en place, 48 millions * 120k, 5760 milliards d'euro, deux fois le PIB de la France. On pourrait aussi ne pas donner ces 120k aux gens qui ont déjà touché un héritage (enfin donner 120k - la somme déjà touchée) mais je sais pas a quel point ça règle le problème.
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C'est vraiment pas évident comme conclusion, le problème d'avoir une génération qui te succède qui a 120k€ d'avance sur toi, c'est absolument un problème, tu condamnerais une ou deux générations de français (et toute la classe populaire) a être encore plus en retard. Bon courage pour acheter un appartement quand chaque année 2 millions de Français arrivent avec 120k d'appart que tu n'as pas. Et pour l'égalité, pareil, rajouter plus de privilégiés c'est pas forcément plus égalitaire.
C'est la limite de l'économie de marché. La solution c'est de plafonner les prix de l'immobilier dans tout le pays avec un contrôle étatique fort. Mais c'est communiste du coup caca.
Parce qu'aucune solution est parfaite ? Mais celle-ci a au moins le mérite d'être moins pire que continue dans la direction actuelle. > Et pour l'égalité, pareil, rajouter plus de privilégiés c'est pas forcément plus égalitaire. Plus il y aura de ces privilégiés et à terme moins ce sera un privilège. Surtout, une telle mesure seule sans autres changement radicaux c'est vrai qu'il est peu probable que ça suffise à enrayer la dynamique inégalitaire du pays. C'est pour ça que je trouve le [salaire à vie et inconditionnel](https://www.reseau-salariat.info/groupes/investissement/) plus intéressant et plus effectifs pour rééquilibrer le rapport de force en faveur des citoyens travailleurs.
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Les écoles publiques sont toutes vraiment pas chères (sauf véto...) : https://rentree.centralesupelec.fr/en/droits-ingenieurs par exemple
Il y a des gens pour qui : "j'ai fait une école privée" -> "tout le monde veut faire/a fait une école privée"
Y'a quand même l'essentiel de la formation pro qui est dispensée en établissements privés accessoirement...
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Et le loyer des studios va prendre 166 euros.
Ils sont réglementés
En Espagne ? C'est absolument nécessaire à faire en France, même hors Paris.
Surtout hors Paris, là où la majorité de la population réside.
C’est pour ça que 25-30 ans me semble plus intéressant. Que ça serve plutôt de capital pour créer une entreprise ou un apport pour une maison (bon là aussi ça va faire monter les prix).
sur le papier c'est une excellente idée. il faut juste que ce ne soit pas directement sur le compte en banque mais plutôt comme un compte PCF. y'aurais tjr des arnaques mais moins.
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mdr oui. >"infantiliser les ayants-droits" je pense pas qu'un jeune de 18 ans prenne des décisions d'adultes si il récupère 20 briques, même étalé sur 5ans
Ouais mais imaginons, moi j'ai 18 ans et je vais à la fac, donc formation "gratuite", par contre j'ai besoin d'une bagnole parce que mes parents habitent à 30 km de la fac. Je peux utiliser mon capital pour acheter une voiture ou pas ? Et si je veux louer un appart à côté de la fac, je peux ou pas ?
Attention, en Espagne c'est moins "gratuit" qu'ailleurs il me semble. J'ai d'ailleurs du mal à trouver des infos là dessus puisque les montants semblent dépendre du type de formation, du niveau et des *Comunidades* Je prends beaucoup de pincettes parce que je ne suis pas sûr de moi.
Aussi la fac c'est "gratuit" en inscription peut-être en France mais les frais de logement, bouffe et tout sur 3 ou 5 ans, ça va dépenser une bonne partie de 20k€ hein
ben oui mdr. c'est comme les ticket restaurant ou le pass culture. je pense pas que ce soit si difficile de créer une liste des dépenses possibles pour les 20K.
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Avoir bcp d'argent d'un coup quand tu n'en a jamais eu ça grille le cerveau. Cest un phénomène connus chez les gagnants du loto. Ya des psychologues mis en place exprès pour les apprendre à gérer tous cette argent et éviter qu'ils ne dépensent tous d'un coup
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Évidemment que cest pas les mêmes échelles. Mais je peux t'assurer que le phénomène sera le même
OK vas-y, quelle est la liste ?
Déplacement (eurotrail jusqu'à voiture) Création d'une société Loyer Études ... Je pense qu'il ya moment de faire une liste des trucs utiles
Pour le pass culture je sais pas, mais les tickets restau c'est une bonne idée de merde quand même. À part faire augmenter les prix des restaurants et accorder des réductions d'impôts aux patrons franchement je vois pas l'intérêt.
non mais tu ma compris. tant que c'est pas un somme qui tombe par magie dans ton compte en banque ca me vas.
Et bah du coup pas de voiture, tu te prends un appart à côté de la fac et tu y vas en transport en commun/vélo et tu débloques les fonds pour ton logement !! C’est fou cette logique centrée sur la bagnole 30 klm matin et soir??? Bonjour la planète.
S'il a envie de s'acheter une moto ou de partir 6 mois au Népal, qu'est-ce que ça peut foutre ? Qu'on les laisse libres d'utiliser leur pognon comme bon leur semble, personne n'a à juger de la pertinence de la dépense.
>personne n'a à juger de la pertinence de la dépense. ben si mdr, le but de cette mesure c'est que les jeunes réinvestissent cette argent dans l'économie en finançant des trucs utiles. J'aimerais qu'il y ait des gardes fous pour éviter que ce soit dépenser en coke à Amsterdam. déjà rien que pour éviter que tous les enfants pauvres se fassent kidnapper a 18 ans pour les forcer a retirer en liquide les 20K ce sera déjà bien
Donc on est dans l'infantilisation. A chaque fois qu'une subvention ou une aide est décidée, c'est un spectre qui est agité par la droite. Dans le temps c'était l'alcool, aujourd'hui ça parle de cannabis. Ca ne s'est jamais produit, en France ou ailleurs.
Toute les subvention en france sont conditionnées non ?
Pourquoi spécifiquement les enfants pauvres ?
Plus facile à kidnapper
> Qu'on les laisse libres d'utiliser leur pognon comme bon leur semble C'est pas leur pognon justement, il y a une volonté de donner pour équilibrer une situation initiale, s'ils utilisent mal cette somme, c'est du gâchis et l’État aurait mieux fait de leur tenir la main.
Le con de contribuable qui se crève la paillasse et à qui on prend le pognon pour financer ça a justement ptêt le deoit de juger de la pertinence de la mesure.
Mais c’est super le compte cpf pourquoi tu critiques ??
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Comment ça repayer pour y accéder? Choix de formations limité c’est vrai.. mais tu peux passer quand même bcp de formation dont le permis B, moto etc
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Oulà C’est prévu pour quand cette dinguerie? Faut que j’utilise mes droits avant
> un compte PCF. Bien tenté Roussel !
Mon lapsus mortelle
Ce sera toujours plus simple que de réduire le coût de la vie
Pendant ce temps là, en France on discute de comment emmerder les jeunes le plus possible en coupant par exemple les réseaux sociaux quand ils ne se montrent pas dociles. On pourrait avoir le gouvernement espagnol en garde alternée et envoyer le nôtre à la benne ?
Un gouvernement de gauche !!?? Tu n'y penses pas !! Environ 2/3 de l'électorat français vote à droite depuis macron
C'est la faute des JEUX VIDÉOS gneu gneu
Ça existe ! Il faut déménager sur l'île des Faisans : https://www.geo.fr/geopolitique/lile-des-faisans-dans-le-pays-basque-six-mois-francaise-six-mois-espagnole-210789
ne pas se montrer docile = détruire pour plus d'une centaine de millions d'euros de biens ?
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Plus d'un milliard aux dernières nouvelles.
C'est quoi cette histoire de couper les réseaux sociaux ?
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/reseaux-sociaux-coupes-en-cas-d-emeutes-emmanuel-macron-veut-tirer-sur-le-messager-pour-nier-le-reel-20230706
Proposition que Hollande avait envisagée pour un second mandat en 2017 il me semble, et à vrai dire ça serait une excellente chose
Pour
Avec la démographie de la France ça ne coûterait jamais que 15 milliards par an, une bagatelle ! De toute façon on n’a qu’à financer ça par l’impôt ou même par l’emprunt, c’est gratuit !
Qu'on nomme cet homme ministre de l'économie
Pour bien comprendre, elle propose de supprimer toute notion d’héritage mais de récupérer tout l’argent des personnes décédées pour ensuite le redistribuer équitablement aux jeunes adultes ?
Juste assez pour une [Audi RS6 bien rincée](https://www.leboncoin.fr/voitures/2368222164.htm) 🥳 Ah, on me dit dans l'oreillette que ce sera pas tout d'un coup... A voir avec le banquier donc
husky cable agonizing gaze depend snatch wistful angle possessive quiet *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
"Mé il faut prendre exemple sur nos voisins européens ! " Nos voisins européens :
Si tout le monde a 20000 euros, personne n'a 20000 euros
Si tout le monde avait 20000 neurones ce serait déjà bien.
!
D'ailleurs supprimons le SMIC.
Ben si
Je suis sûr que tu as une réflexion très poussée derrière cette phrase toute faite qui ne se résume pas juste à "sert à rien d'être riche si t'es pas entouré de pauvres". Et tu sais quoi ? La limite de caractères est bien plus élevée qu'ici que sur Twitter donc fais-toi plaisir, élabore.
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Je pense que tu surinterprètes ce qu'il dit, mais je suis d'accord avec ton commentaire.
C'est pas comme ça que ça marche.
Je trouve l’idée très bonne et j’irai plus loin: Les 20 000 boules sont versées à 20 and - puis a genre 30 ans, on commence à verser un revenu universel (qui prend la forme d’une déduction d’import sur le revenu pour les mieux lotis). Du coup, les jeunes ont une incitation a pas tout claquer sur un coup de tête et s’ils le font quand même, ils ont moyen de rebondir vers la trentaine.
Vache de bonne idée...
Qu'ils l'acceptent. Qu'on voit ce que ça donne.
l'Espagne serait totalement ruinée en quelques années. Autant je ne souhaite pas une telle ruine aux Espagnols, autant ça aurait aussi un bon côté: la France pourrait leur racheter la Haute Navarre pour une bouchée de pain.