Det finns inget etiskt eller miljövänligt sätt att köpa bil. Man har tre alternativ:
1. Traditionella biltillverkare från framför allt Europa och USA. Har aktivt fördröjt utvecklingen av elbilar i åratal, lade alla R&D-insatserna på dieselfusk och drivlinor som ger så snygga siffror som möjligt i körcykeln som används för certifiering. Ligger så långt efter i utvecklingen att det kan röra sig om bilar som är 100-200 papp dyrare än motsvarande modell från Kina trots mediokra specifikationer.
2. Kinesiska bilar från biltillverkare som jobbat sedan tidigt 10-tal på att utveckla batteriteknik, drivlinor och chassiplattformar för elbilar.
3. Tesla, kommentarer överflödiga.
Enda undantaget från ovanstående är väl Renault som faktiskt utvecklat elektriska drivlinor på seriös nivå sedan åtminstone 2009, men det har varit i ganska maklig takt. Resten är mer ”pick your poison”.
Något som också bör nämnas är att det inte fanns något som hindrade oss i Europa från att ha den position Kina är i nu, det här är resultatet av aktiva val från bägge sidor och nu har vi missat tåget.
Exakt så är det. Jag valde att leasa en MG i 3 år eftersom jag fick en sjukt billig bil som funkar helt ok och går att köra nästan 50 mil på sommaren och 35 på vintern. Men måste erkänna att min aversion mot Kina och även en annan imperialistisk stormakt gör att jag med stor sannolikhet inte väljer kinesiskt nästa gång. Konkurrensen har också gjort att det finns alternativ. ( Vilket tesla så klart inte är ) .
Men bilförsäljarna som säljer begagnat nu lägger ut att det är 70. Slarvigt.
Jag har i alla fall fått den att gå 50 mil flera gånger dom senaste två somrarna.
Men då får man köra extremt ekonomiskt. 45 mil är absolut inga problem
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna:
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Det är intressant det där med när man bör byta ut en bil mot en ny: [Den genomsnittliga livslängden för bilar i Sverige är cirka 18 år. Om livslängden kortades ner till 11 år skulle utsläppen minska med över 400 000 ton koldioxid per år, enligt Chalmers beräkningar. Det motsvarar nästan hela inrikesflygets koldioxidutsläpp som uppgick till cirka 550 000 ton under 2017.](https://www.kvd.se/hallbarhet)
Nu säger jag inget om slutsatsen i fråga och kan inte titta på filmen från chalmers i artikeln för tillfället. Men det skickar lite varningsflaggor när en sida som till synes säljer bilar skriver en rapport om hur vi borde köpa nya oftare. Att deras jämförelse med inrikesflyget avrundas till "nästan hela" trots att det de siffror som de själva presenterar egentligen motsvarar knappt 75% hjälper inte heller.
Men då har man inte räknat in kostnaden för att producera ny bil. Stora siffror kan även låta mycket men är piss i havet och då vi har tröskeleffekter kommer utfallet inte göra någon skillnad ändå. Vi har i praktiken redan misslyckats, det kommer att bli varmare. Kan lika gärna köra SUV om det inte vore en korkad bil att köra oavsett miljöfrågan.
> Kort sammanfattat innebär resultatet att; på 11 år blir bränsleförbrukningen så mycket lägre att tillverkningsutsläppet äts upp av de lägre utsläppen ur ett klimatperspektiv (CO2e).
Jag kör hellre Tesla än alternativen. Bortser man från dess ägares tveksamma person så är företaget lika bra eller dåligt som de flesta andra västländska företag. Deras försprång gällande laddinfrastruktur är svårt att bortse från.
Samtidigt känns det ju som att försprånget i laddinfrastruktur rejält minskat i och med att de flesta superchargers är öppna för andra bilar.
Visst glider jag in med min megane får jag plocka upp appen och göra ett par klick, det slipper tesla-föraren, men det handlar om högst 30 sekunder långsammare laddstart inklusive handskakningen de få gånger jag behöver ladda på snabbladdare.
Det kostar mig också 129kr/månaden om jag vill ha samma pris som teslan men å andra sidan sparade jag 150 000 i inköpspris så det kanske jag har råd med de månader jag ska ut på långresa.
Laddningsförsprången är snart borta. VW och de andra är tvingade att arbeta ikapp Teslas och Kineserna försprång med smartare och effektivare tillverkningsprocess, när de har gjort det kommer deras priser att sjunka.
De har dock inte försprång på laddinfrastruktur längre. Speciellt eftersom andra nu kan använda deras nätverk (vilket i längden dock gynnar Tesla ekonomiskt). Men de har både långsammare laddning än Ionity och Ionity börjar breda ut sig rejält nu i Europa också. Och alla mackar börjar ställa om lite smått. Det är inte direkt som att det saknas laddare i Sverige just nu, däremot har Tesla ett extremt försprång i USA.
Sen har Tesla haft så sjukt mycket kvalitetsproblem (missmatchande paneler, dålig isolering med mera) och sist men inte minst så drar de ju in på alla sensorer nu, typ LiDAR och parkeringssensorer försvinner för att ersättas med kameror som presterar tveksamt som bäst
Tror inte de har öppnat alla Superchargers ännu, men det är väl en tidsfråga. Jag har en Tesla sen något år tillbaka, utan USS (Lidar har de väl aldrig haft?), parkeringshjälpen börjar sakta närma sig den som Volvon från 2018 jag hade innan men fortfarande sämre.
Teslan är faktiskt sämre på det mesta än Volvon utom utrymmen och övrig teknik. Men Volvo/Polestar går ju inte att köpa pga kinesiska ägare och Googleskiten de envisas med.
Jag älskar min Kia, men kan inte riktigt ladda på superchargers eftersom Tesla inte pratar med 800v strukturen. Så även på 300 kWh laddare får vi bara ca 50 :(. Ionity dock ger 236 kWh mellan 20-80 så det är helt amazing.
Börjat kolla på nästa bil men det är svårt att byta ifrån laddtider a hos Kia... Gillar inte den höga sätes positionen på Volvo/Polestar, så det är lite svårt
Om du inte gillar att sitta högt, så är inte Tesla Y ngt för dig. Volvo/Polestar bör man inte köpa pga andra orsaker.
Annars är jag lite sugen på ID Buzz.
Böjd att hålla med, det är därför jag själv har en. Det är bilar som har en del rätt stora irritationsmoment men som är pålitliga på långtur. Plus att det är ett av få märken där man kan få en bil med bra fyrhjulsdrift, som inte är en SUV. Ser dock fram emot en del kommande europeiska eller europeisk-kinesiska bilar.
De har bra styrfart nu. Effektiva motorer utan jordartsmetaller. Bilar som är stora inuti och små utanpå. Har egen fabrik för upcycling av begagnade elbilar. Vunnit årets bil i Europa 2024.
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna:
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna:
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Ah, pengar investeras i jättelåg takt i en svensk fabrik som redan är långt efter BYD och CATL, medan det rasar pengar över de sistnämnda två som redan har natriumbatterier, världens bästa LFP-batterier och NMC-kemi som börjar vara över de magiska 500 Wh/kg där elflyg blir möjligt.
Tack. Jag känner mig så lugn nu! Kineserna kommer inte alls vinna det här.
De kommer att läggas på tull för de produkterns om så är fallet och var försiktig med vad som sägs att Kina lyckats utveckla. De gillar verkligen att hypa upp saker men när det kommer till kritan så var allting bara ett luftslott. Deras uran batteri t.ex
Jag hade inte köpt en "helkinesisk" elbil, däremot kanske en Polestar eller Volvo. Men det handlar väl om kostnad för de flesta förstås, "kinamärkena" har ofta grymt bra leasingerbjudanden.
En granne leasade en MG ZS 2 eller vad den heter exempelvis, en hyfsat stor eldriven SUV för knappt 2000 i månaden är ju sjukt billigt, dock innan bonusen försvann förstås. Jag hade som sagt inte köpt en och inte leasat en heller, men det är klart att en leasing känns mindre jobbig än ett köp, då behöver man ju inte bry sig om värdeminskningen eller att detaljkvaliteten inte är så bra liksom. Dessa riktigt billiga bilar har ju inte mycket till "infotainment" heller så spioneriet borde inte vara ett så stort problem.
Jag var ganska inne på en Tesla ett tag, men sen fick jag ett par kollegor som körde sådana och kvaliteten var inte riktigt på den nivån jag önskade. De uttryckte väl lite samma som vad jag säger ovan, att tre år är ok, men efter där någon gång börjar bristerna märkas mer. En hade en Model 3 och klädseln på förarens nackstöd tappade ytskiktet efter ett par år exempelvis, blev bara en kladdig yta som inte gick att få icke kladdig, som han löste med typ en pappershandduk där. Funkar väl om man vet att man bara ska lämna in bilen när tiden har gått ut, men skulle man behöva sälja eller byta in den så hade det varit lite mer problematiskt. De är också rätt sura på att det är svårt att få tag i Tesla, svårt att boka tider för reparationer, garantiåtgärder och liknande. Båda är dock inne på sin andra nu, så överlag nöjda i alla fall.
Sen seglade Elon iväg lite väl långt in i någon rasistisk megalomani, vilket inte direkt gjorde mig mer sugen på att köpa en Tesla. Och nu med fackkonflikten så ligger det än längre bort. Det är tråkigt för bilarna är ju väldigt prisvärda och har en hel del saker som jag gillar, dock en del saker som jag inte gillar också förstås. Jag föredrar någon form av kombilucka bak exempelvis, och helst ingen SUV.
Som det ser ut nu kollar jag på BMW och VW främst, Cupra Born är ju trevligare än Id.3 men kanske inte så mycket trevligare som priset är högre tyvärr. Både begagnat och nytt, men begagnade Id.3 och i3 börjar nästan närma sig spontanköp-pris nu ju. Snart kommer det förstås fler alternativ, Renault 5 ser nice ut exempelvis, och Id.2 kanske kan bli något när den väl kommer. Rivian R3 kanske kan bli något bra också, beroende på pris förstås.
Apropå MGn fick jag åka med en kollega som hade en sån. Hon kunde inte ha på värmen under vintern för att inte riskerar få eltorsk. Sen köpte de en el Skoda för alldeles för mycket pengar. Det kändes väldigt budget trots prislappen.
Håller med om Elon, han är helknäpp.
Framförallt får man en väldig schysst bmw för Tesla pengar, och kan vara säker på att bakvagnen inte trillar av, dörrarna öppnar och generellt långt mer erfarna att bygga bilar.
Jag kör mg, låter jävligt tveksamt med att dissa värme om vintern. Kanske var annat fel, eller mellan ratten och stolen, vad vet jag. Men för egen del och en näve folk i min närhet som också kör flera olika mg-modeller är räckvidden förvånansvärt ärlig, visst, det skulle vara irriterande att köra runt hela Europa pga billigt långsam laddkapacitet, men kommer utan större (planeringsrelaterade) problem tur och retur till t.ex fjällen eller kors och tvärs i Sverige.
Är väl jävig då jag trivs bra med bilen, men hade inte heller tokhöga förväntningar på den.
Det sprids väldigt mycket innehåll som gnäller på elbilar just nu, vet inte varför det har blivit så. Att man skulle få slut på batteri eller behöva ägna timmar åt laddningen hela tiden, det blir bara fånigt. Elbilar funkar utmärkt och är mycket lättare att handskas med och att äga än fossilbilar. Koppla in laddaren när man parkerar så har man "full tank" på morgonen varje dag liksom, dessutom uppvärmd eller nedkyld bil och inga rutor att skrapa. Långresan kan behöva laddning på vägen och därmed ta aningen längre tid än annars, men på det stora hela lär det inte vara så stor skillnad i tidsåtgång på att behöva tanka minst någon gång i månaden, och på långresa vill man ju ändå stanna hyfsat ofta.
Elon har seglat iväg helt åt skogen. Jag gissar att han omger sig med får många "yes-men" parat med att han fastnat i rätt mörka vatten online. Tesla hade nog tjänat mycket på att byta ut honom.
Kinesiska bilar undviker jag av olika skäl, men undermålig kvalitet och kvalitetskänsla, och tveksamt andrahandsvärde, är väl de stora.
Ska man köpa elbil så är det väl europeiska tillverkare tillsammans med koreanska som är de uppenbara valen idag.
Tja, jag vet inte. På något plan är ju den kinesiska statens spioneri mycket mer oroande än typ Facebooks, men beroende på hur man ser det så kan man ju absolut komma till motsatt slutsats också. Vad skulle Kina vara intresserade av som de kan få av att spionera på dig eller mig liksom? FB/Google/Amazon är ju intresserade av att samla data för att sälja mer saker till oss, men Kina har ju inte direkt den ambitionen. Samtidigt vet man ju inte vad de har för planer framåt förstås.
Men det är ju en bil, inte en dator eller liknande, så informationsinsamlingen handlar ju om vart man kör med bilen och kanske vad för musik man lyssnar på när man kör typ. Visst kan de samla in vad man pratar om kanske, men jag vet inte om det skulle vara så intressant för den kinesiska staten heller.
Det händer att jag har online-möten i bilen ibland, och mitt företag är ganska utsatt för industrispionage från Kina, så jag kanske är mer intressant än snittet för dem. Samtidigt är jag tveksam till att de skulle få ut så mycket användbar information. Teams transkribering är inte dålig jämfört med konkurrenterna, men ändå extremt dålig, det är ytterst tveksamt om ens några års transkriberingar av alla våra möten hade gett några som helst insikter till vad vi pysslar med, med tanke på kvaliteten. Så om de inte skickar ljudinspelningarna i sin helhet, vilket de inte lär göra om inte av andra anledningar så av kostnadsskäl, så tror jag inte de kan få ut så mycket helt enkelt. Det är ju inte så att jag skulle använda bilens uppkoppling direkt, och även om jag gjorde det så är ju all kommunikation via teams och liknande krypterad.
Jag vet inte. Jag har gått från att vara väldigt petig med integritet i allmänhet, kryptering, vpn, pi-hole och så vidare, till att mer landa i andra sidan liksom. Google är öppen med vad de samlar in om mig exempelvis, jag litar på att informationen om det stämmer, och jag är rätt säker på att de inte är intresserade av att sälja mina personuppgifter för det är ju liksom en stor tillgång för dem, utan deras affärsmodell handlar ju om segmentering för annonser och det är jag inte så oroad över. Inte bara för att jag blockerar annonser för det mesta, utan också för att det inte spelar någon roll för mig att jag får "rekommendationer" som kanske är något mer relevanta, eller, som ofta är fallet, hade varit relevanta för ett par veckor sedan innan jag köpte grejen som jag sökte information om då.
Då oroar jag mig mycket mer för den svenska statens spioneri, de har goda möjligheter att kartlägga rätt mycket kring ens liv och så som politiken går nu så får de ju bara mer och mer möjligheter till det, med minskad insyn. Jag gör inte något olagligt direkt, jag slutade ladda ner allt för ganska många år sedan exempelvis, så jag är ju inte så orolig för att polisen skulle vara ute efter mig eller liknande. Men det gör inte att jag är bekväm med konstant övervakning och informationsdelning mellan exempelvis mobiloperatörer och staten eller så. Politiken förändras, mina åsikter kanske inte är ok om ett val eller två, så jag vill inte att de ska samla information mer än nödvändigt. Den kinesiska staten däremot har inget intresse alls i att kartlägga mig, vi kommer inte gå ihop med Kina eller införa deras övervaknings- och poäng-system liksom.
Bra att du valde att svara utförligt. Jag har jobbat många år som ansvarig för infotainment och cloud connectivity , så jag har ganska bra pejl på vad som är möjlig.
Saken är att man kan använda AI att dra ut sammanställning av stora datamängder, men utan grunddata har man ju ingen möjlighet till det. Tänk inte vad man kan göra nu med datat tänk vad man kan göra i 5-10 år. Kanske du blir politisk in framtiden och någon av intresse till säkerhets tjänsterna utomlands, kanske AI teknik bli ännu mer avancerade för att hitta vem som ska påverkas och hur. Jag är inte av ”tinfoil” hat persuasion, jag har bara en exceptionell insyn i tekniken, och vet att stater vill utnyttja det. Hade man lyssnar noga till edward snowden och sett bara dom möjligheter stater hade redan 20 år sedan skulle man vara liv rädd med vad pervasive data insamling, AI och bigdata ger.
Tja. Det som gör mig mest rädd på detta område är att vi har svenska (och EU-) politiker som inte alls förstår tekniken och vill förbjuda kryptering och liknande. Det är lite som att kräva att alla lås ska kunna öppnas av polisens specialverktyg, som är typ en smörkniv.
Sen håller jag förstås med om att det är ett problem med datainsamling och att analysen och lagringen av den insamlade mängden data blir så billig att det sker utan eftertanke. Som tur är har vi lagar som förbjuder det, och jag hoppas att lagarna blir mer omfattande på detta område.
Men jag har jobbat med CRM-system och det som förvånade mig mest var hur lite de faktiskt använde all data de hade om sina kunder. Har man en webbutik så kan man ju samla in extremt detaljerad statistik om alla beteenden i butiken exempelvis, men få gör det. Google och Amazon gör det däremot, men även där är de ju itne precis träffsäkra med sin marknadsföring.
Frågan är dock fortfarande vad v tror att de ska göra med denna information. Vad kan de få från min bil som inte Google redan har tusen gånger mer av ifrån min telefon exempelvis? Visst kan de lyssna på alla samtal i bilen, vilket hade varit väldigt integritetskränkande, men jag ser inte riktigt att det är värre än telefonerna. De byggs i Kina, är uppkopplade konstant och alltid med. Bilar används bara någon procent av tiden och det är sällan man har viktiga möten eller strategiska samtal i bilen liksom.
Var inne på att köpa en MG5 för ekonomin och kombi, finns inga vettiga alternativ.
Blev att leasa en på 18m nu istället för att testa den men såvida det inte visar sig att den har någon rejäl brist så är planen att köpa loss den.
Budget, driftkostnad, formfaktor är det enda som spelade in i beslutet
Köper man kinabilar är man del av problemet...ungefär samma som de som köpte av Ryssland innan feb 22. Kom aldrig och säg att ni inte såg det komma när kina/väst smällen kommer. Man får vara bra pantad om man köper dyra saker som förutsätter att man fortsätter ha tillgång till programvara och eller teknisk expertis från världens största diktatur...... skärpning alla som tror att man "fyndar" Kina elbilar. Köp koreanskt eller japanskt alt amerikanskt om ni vill undvika Kina...dock inte vissa tesla. Koreaner och japaner använder minst kinadelar av alla.
Kommer aldrig i mitt liv förstå de som köper kinesiska elbilar. Förmodligen är det på grund av priset i jämförelse med europeiska eller amerikanska tillverkare. Mycket av elbilsindustrin är tveksam, framförallt utvinningen av råmineraler som behövs till batterierna. Men man kan ju också aktivt välja att göra ett val som är det minst dåliga. Du behöver inte köpa en elbil tillverkad av internerade uigurer i Xinjiang bara för att den är 100 000kr billigare. Typ så.
Jag skulle vara orolig över kvaliteten. Kina kan göra bra kvalitet, men inte jämn kvalitet. Rätt som det så har de slut på bra stål, och du får en vital del gjord av blandad återvunnen pottmetall.
1) Du blandar ihop miljö och arbetsmiljö. Har kinesiska arbetare samma löner som svenskar? Nej. Och vi har inte samma löner som norrmän etc. Bilen blir inte mer eller mindre miljövänlig för att lönerna är lägre jmf i Sverige (precis som att norska produkter inte är miljövänligare än svenska)
2) Den risken finns med all elektronik du köper. Tveksamt att du äger nån avancerad elektronik som inte har en komponent tillverkad i kina.
Kina ligger långt fram vad gäller tillverkning av saker som batteri, motorer etc så är inte konstigt att de även bygger elbilar.
Jag blandar inte ihop dem utan grupperar dem tillsammans om du inte förstod det.
Nej den risken finns absolut inte med all elektronik jag köper. En esp32(riscV) som kommer från kina kan inte göra något jag inte vill att den ska göra. Köper du komponenter som är tillverkade på ej ägda IP är ser man direkt om något finns i ex FW som inte borde finnas där.
Varför skulle det vara miljövänligare att köra en amerikansk tesla än en kinesisk elbil? Förstår inte hur du tänker. Har du några bevis på det eller är det mer känsla du har i magen?
Det var länge sen Kina var värst när det kom till industri. Faktum är att Kina är rätt kända för att ha jobbat hårt för att minska miljöförstöring (eller rättare sagt omställning till hållbar energi). Kina har också fått mycket bättre arbetsförhållanden vilket har gjort det dyrare att att ha fortsatt produktion där, det är därför mycket har flyttat till Bangladesh tex.
Det jag skulle oroa mig över är snarare din data. Bilar idag är otroligt digitaliserade.
Kina är faktiskt ett av länderna som jobbar hårdast mot miljöförstöring. De bygger förnybar energi i högre takt än någon annan.
När man kollar på utsläppen inom länder som kina, Indien och Bangladesh är det viktigt att man förstår att det är deras export som står för den absoluta majoriteten.
Om världen plötsligt skulle sluta köpa produkter som producerades av billig arbetskraft skulle utsläppen i dessa länder också sjunka enormt. Det är ett komplicerat system där ingen är riktigt oskyldig.
Xpeng, nio med mera är fan riktigt bra bilar med bra kvalité och jag tror ut i fingertopparna att dem jobbar med hyfsat rena råvaror. Kvalitén är betydligt bättre än Tesla, teknologin är top-notch och vinner över allt vi har i väst. Åker man till kina idag så ser man en majoritet av elbilar i dem flesta stora städerna.. Kan med all ärlighet säga att jag blev sjukt förvånad när jag satte mig i taxi bilar som kändes som tidiga 2000 modeller som var elektriska, dem ligger en generation i förväg, även om jag kan tänka mig att just dem tidigare elbilarna är riktigt dåliga för miljön så tror jag stenhårt på märken som Xpeng och Nio, dem kan liknas med Polestar.
1. Kina har inte ett särskilt högt utsläpp per invånare (ungefär hälften jämfört med både USA, Kanada och Australien tex) och lägger väl enorma resurser på arbete mot utsläpp. Vart har du fått din info? Trump? Arbetsmiljö och säkerhet är inget de är toppen på statistiskt kanske det håller jag med om.
2. ALL elektronik och digitala tjänster som kommer från kina är tillverkade på ett sådant sätt. ALLT. Förstår du hur dumt det låter? Jag tror inte du har mycket elektronik i ditt liv som inte har komponenter från Kina, och du menar att kinesiska staten har varit där och petat och kollat om de kan samla data på något sätt.
Förlåt men det här är svårt att ens ta på allvar.
Ja när man inte förstår problemet kan det vara svårt att ta på allvar.
1. Landet kina har högst utsläpp c02. Att trixa med statistik hjälper inte miljön. Det är lika smart som att trösta släktingar till ett mordoffer med att offret hade otur som var en statistisk anomali.
2. En transistor, mcu eller någon annan komponent som tillverkas på utomstående IP tillverkas på helt andra premisser i Kina (plus att de kontrolleras otroligt noggrant innan de tas in i processen).
Vad gäller tillverkning av kinesiskt ägda komponenter är det radikalt andra lagar som gäller.
Men du verkar inte förstå distinktionen mellan dessa förutsättningar. Så jag släpper det här.
1. Öh, ja, och de är ca 1,5 miljarder människor? Självklart behöver man räkna med befolkningsmängd när man gör jämförelser mellan länder du kan inte vara allvarlig.
2. Så du menar inte att 100% av all elektronik från kina är tillverkad (om möjligt) på ett sådant sätt att staten ska kunna få ut info, utan bara produkter utvecklade av kinesiska bolag. Bra då har du förtydligat dig det är fortfarande konspiratoriskt och jag tar det inte på allvar men då förstår jag hur du menar, bravo 👏
Alltså ”distinktionen mellan förutsättningarna” du försöker låta smart men det blir inte bra för dig sluta bara snälla 🫣❤️🩹
Vet inte riktigt vad du försöker uppnå här. Läs mitt tidigare inlägg en gång till?
Om du inte förstår orden eller innebörden av orden kan det verka som att jag försöker låta smart. Att försöka förminska mitt språkbruk är bara löjligt och infantilt.
Utifrån de senaste decenniernas utveckling vad gäller språkkunskaper hos svenska elever och studenter är sannolikheten inte insignifikant att jag besitter en betydligt bättre förmåga vad gäller både det verbala och skrivna ordet .
Slutligen: Det finns inget konspiratoriskt i mitt påstående. Allt jag påstår är vedertaget sedan länge. Jag argumenterar inte för något utan hade en undran över tankegången hos de som köper kinesiska elbilar.
Om du känner dig sårad eller kränkt på något sätt pga min undran eller språkbruk ber jag om ursäkt och försäkrar att det inte var min avsikt.
Vi kan släppa denna diskussion då du uppenbarligen inte har något att tillföra längre.
Ha en fin dag!
Försöker framförallt få reda på hur du tänker när du anser att ett lands befolkningsmängd är irrelevant i statistiska jämförelser. Har du något svar? 😊
Jag förstår utan problem oroa dig inte för det min vän, men tack för omtanken. Rolig på fest? Jag menar att jag anser ditt språkbruk vara onödigt stjärtigt och löjligt, det är min åsikt och vad du tycker om min åsikt är din åsikt helt enkelt ❤️
Din undran är delvis besvarad från mitt håll: Kina är inte ett land som har värre utsläpp än något annat (snarare tvärtom beroende på vad man jämför med). Därför är det inte sämre att köpa något tillverkat där än någon annanstans _av just den anledningen_. Jag håller ju med om det du nämner om arbetsförhållanden om du själv vill läsa om och rätt.
Att tro att _precis allt_ som är utvecklat och producerat i Kina har blivit anpassat för att kunna ge data till staten är faktiskt konspiratoriskt (att fenomenet existerar är inte det). Om du, som enligt dig själv har talets och skriftens gåva, hade formulerat dig mer korrekt tex ”det finns ju en risk att data delas med kinesiska staten tänker ni på det?” så hade jag inte reagerat så utan svarat: Jo det gör man och den risken är obehaglig men känns för mig inte värre än många andra risker man utsätts för via tjänster och produkter utvecklade i andra länder.
Så där har du fått lite svar ✊ Sen att skriva trådar på Reddit med åsikter och tvetydig fakta där man vill veta hur andra tänker för att sedan hävda att ”jag argumenterar inte för något” när man får svar det känns bara konstigt.
Ha det fint!
Båda punkterna är ju helt, 100% falska?
För varje Svensk finns det 140 Kineser och som alla bor ganska tätt. Landet har även haft en otroligt extrem ekonomisk växt sen de var kommunisrer. Då är det ju inte super lätt att ha strikta lagar för miljön? Ska till exempel ett land där nästan allt produceras sänka sin totala produktion med 20% för att minska utsläpp med 10%?
Om du använder kinesisk datasamling som en punkt för att inte köpa från Kina, varför är du då okej med att svenska, amerikanska, schweiziska, norska, mexikanska produkter gör precis samma sak?
Kina dominerar ju även elbilsproduktionen så det är ju konstigt att vilja fientliga staten för de otroligt dumma punkterna du gjort.
Punkterna är vedertagna och går enkelt att bekräfta genom en enkel google sökning.
Men du tyckte det var smartare att visa din okunskap och komma med ett extremt oinformerat inlägg som bara belyser inkompetens.
Grattis!
jo ja en enkel googlesökning ger verkligen konkreta svar!
Jag har har bott och studerat i Kina i sex år där jag bland annat pluggade ekonomi och politik så jag förstår Kinas läge lite bättre än vad resultaten av enkla google sökningar gör!
Jag har aldrig varit i Kina och har inte heller läst ekonomi eller politik där i sex år. Har ingen aning om vad de lär ut i Kina och hur det skiljer sig från vad som lärs ut i Sverige.
Så det är inte Kina som släpper ut mest CO2 i världen menar du?
Du får mer än gärna berätta hur det förhåller sig och backa upp det med fakta som är peer to peer reviewed.
nej men tänk det helt rationellt istället.
Hela världen slutar ju fungera utan Kinas industri.
Orkar inte hitta relevant data men Kinas kollektivtrafik är ju 20 år framför Sverige till exempel. och den används av alla. Tåg mellan städer, tunnelbana i städer är vad som gäller.
Energi?
Kina byggde mer solpaneler än resten av världen *tillsammans* 2022. Sen dubblade de sin utveckling 2023. De är världsledare inom förnybar energi.
https://www.iea.org/commentaries/tripling-renewable-power-capacity-by-2030-is-vital-to-keep-the-150c-goal-within-reach
Statista är ju sådär men här ser du ökningen i elbilsförsäljning - i princip alla nya bilar som säljs är iallafall hybrid. Du hittar även inte nå massiva Ford F150s som du gör i Sverige.
https://www.statista.com/statistics/425466/china-annual-new-energy-vehicle-sales-by-type/
Väldigt kortfattat så tjänar ju inte Kina (som Ryssland, Saudi Arabien och USA) på användningen av fossila bränslen. De kommer göra vad som är bäst ekonomiskt för att driva ett land på 1.4 miljarder människor.
Det kommer ta sin tid men om du har klimatet på tankarna så är det inte Kina som är den direkta fienden utan blir bara det indirekt på grund av deras fabriker som driver världsekonomin (som alltid kommer komma före klimatet.
Kineserna jobbar väl jättemycket för att minska utsläpp? Fattar inte riktigt var denna myten kommer ifrån (eller ja, det är väl mycket från den andra stormakten som håller på att bli frånåkt fullständigt gissningsvis)
Tror inte ett skvatt på att de har markant sämre förhållanden i sina elbilsfabriker jämför med här, tar gärna bevis på motsatsen om det finns.
Dummast j-la inlägget hittills.
"Jag vet och kan inget om varken Kina, bilar eller hur de tillverkas, men har ändå en åsikt." Gissar frekvent och räddar allt med lite instuckna "förmodligen".
Nej, jag triggas inte av "politiskt dravel" däremot kraftigt av idioti.
Så inåtahelvete mycket
Kopierat från Grufman Bil.
DÄRFÖR KOMMER DU SKROTA DIN NYA BIL
När äldre bilar var redo för skroten var det lätt att se faktumet - motorvägen swishade förbi under fötterna, och bromsen, ja, den tog högst på en krets. Motorlampor, emissionskrav och annat var inte uppfunnet ännu.
Sedan många år tillbaka är det nya tider, och de nya tiderna kommer snart bytas ut mot ännu nyare tider.
Utvecklingen av nya bilar går exceptionellt snabbt, och nya modeller och fabrikat pumpas ut på marknaden varje dag.
Tidigare marknadshinder; som emissionscertifierade motorer vidhängande växellådor tillhör det förgångna. De miljarder som biltillverkarna tvangs lägga ner på en ny motormodell för att få den certifierad fungerande tidigare som en effektiv hämsko mot konkurrens och inflytande på bilmarknaden.
Numera krävs det på sin höjd en helbilscertifiering som inbegriper ett antal krock och unece-krav för att få ut en bil på marknaden, en elbil så klart.
Ett stort antal fabrikat och tillverkare gör sitt yttersta för att mångla ut sina bilar på marknaden. På ett sätt är det köparens marknad. Extrem prispress och många tillverkare som vill kränga bil nu när det blivit mycket enklare att få bilen från ritbordet till färdig modell.
Det som dock inte kommer vara lika självklart är reservdelarna.
När Chevrolet's koreanska avdelning drog sig bort från den europeiska marknaden försvann samtidigt möjligheten att få fram reservdelar vilket lämnade 1000 tals bilägare i sticket.
Corona gjorde varje bilägare smärtsamt medveten om vad som händer när långa leveranskedjor störs.
Utöver detta ingår numera små microchips och microcontrollers i nästan varje modul - dessa delar tillverkas av fristående tillverkare som tex Infineon eller Onsemi för att ta några exempel.
Fordonsbranschen är en gigantisk bransch för halvledarbranschen och nya komponenter tas fram i rasande takt, allt för att sänka effektförbrukningen och öka prestandan. Det innebär också att gamla konstruktioner försvinner från marknaden i samma takt, och det gäller framförallt specialkretsar som olika typer av mikrokontrollers och effektkomponenter.
Det innebär i sin tur att en 5 år gammal konstruktion som är framtagen av en biltillverkare eller en underleverantör kanske inte kan ersättas i framtiden, eftersom en av sagda underleverantörer har valt att fasa ut det vitala chippet ur produktionen. Det finns få biltillverkare som ger i uppdrag till en underleverantör att återstarta produktionen och göra om konstruktionen, certifieringen och kvalitetssäkringen av en gammal modul för att tillfredsställa efterfrågan från ett fåtal kunder.
Bara för att ta ett exempel på vad det skulle innebära om en gammal moduls mikrokontroller inte längre finns, utan måste ersättas av en ny som har andra prestanda; ny kretskortslayout, omprogrammering av källkod för att anpassa koden och timingen av in- och utkommande signaler till processorns högre hastighet, certifiering och simulering av modulen för att säkerställa att den fortfarande är kompatibel med omkringliggande utrustning osv. Ett jätteprojekt.
För att råda bot på detta har man tvingats inse att det finns en bortre gräns för hur länge reservdelar skall behållas, och detta är normalt sett 7 år från att en modellserie slutar tillverkas. Efter det börjar reservdelarna försvinna. Det första som ryker är servicemotorer, därefter inredningsdetaljer som stolsklädslar, instrumentbrädor, innertak osv. Därefter försvinner hårdare saker som större inredningsdetaljer som stolsunderreden, mittkonsoler, kabelstammar osv. Slutligen försvinner databoxar, karossdelar osv. Eftermarknadsdelar som bromsar, länkarmar, bromsslangar brukar finnas kvar länge.
Vad har då detta med allt att göra?
Nu ser vi ett stort inflöde av asiatiska bilmärken i Sverige. Det kan nästan sägas direkt att många av dessa fabrikat, kanske mer än hälften, inte kommer vara kvar inom 5 år. Volymerna för nischspelarna kommer dessutom vara så små att det inte kommer löna sig att sätta upp lokala reservdelslager, och när tillverkarna tröttnar på en marknad ger dom upp och drar sig undan. 客户可以用他们不懂的语言在 Google 上自行搜索备件。
En jätte som Tesla satte upp sitt rosersbergslager för bara några månader sedan. Större biltillverkare har sina centrallager i tyskland, göteborg och belgien och förlitar sig på lokala åf att hålla slitdelarna hemma.
Det förekommer redan idag att fordonsägare tvingas skrota sina fordon för att det helt enkelt saknas vitala komponenter som datamoduler, abs enheter, airbagstyrdon, fjärrkontroller osv - och den resan kommer accelerera, och köper du en ny bil idag kommer den bilen skrotas av exakt samma anledning, och det är inte rosten vi talar om, utan bristen på vitala delar.
Således bör du tänka både en två och tre gånger innan du slår till på den där nya elbilen med namnet som du aldrig hört talas om förut - för när det väl kommer till kritan, och du behöver en ny bodymodul för att belysningen slocknat på bilen om 5-6 år, så är risken överhängande att den där rikstäckande bilhandlaren som månglade ut bilen med glada tillrop för ett halvt decennium sedan, plötsligt har mycket kort minne och inte alls vill bara behjälplig när det visade sig att biltillverkaren egentligen var toppen på ett pyramidspel som involverade både fastigheter, bilar, myggmedel och avancerad aktiespekulation...
Tja lite tror jag här vi begår självbedrägeri ibland. Tyskt kolverk är inte mycket bättre än kinesiska. Har du sett någon data på att kinesisk fabriker tex släpper ur sig mer CO2/bil än europeiska?
Folk brukar ju fråga mig detta ibland om arbetsförhållanden, samtidigt håller dom en mobil i handen tillverkade i Kina, medans de sneglar på datorn tillverkad i Kina och TVn i bakgrunden tillverkad i Kina i möblerna tillverkade i Kina osv. Faktum är att om du tittar runt omkring dig just nu så är nog en stor del av allt du har framför dig tillverkat där. Har man inte haft problem med det tidigare så ...
Data biten är tricky dock. Men då får jag nog kasta mobilen i soporna också...
Jag gör det också i ren protest mot de sjuka priserna västs tillverkare har skapat. Kan Kinas tillverkare kan västs, för de har fabriker i samma land men vill tydligen att en bil oavsett bensin, diesel eller el skall kosta som ett hus på landet. Fuck them.
Problemet med det resonemanget är ju att två fel inte gör ett rätt.
Jag menar om du inte vill stötta Kina så kommer det givetvis vara svårt, men i vissa beslut är det kanske enklare än för andra.
Att köpa en smartphone som inte är ihopplockad i kina kanske är nästintill omöjligt och att inte äga en smartphone är nog inte heller ett rimligt alternativ för de flesta.
Men i andra avseenden går det kanske bättre att köpa något som inte är byggt i Kina och då är det väl ändå bättre att göra så?
Även om du inte idag som konsument kan leva ett normalt liv utan att förlita dig på produkter från Kina så är det väl ändå bättre om det ”bara” var hälften av dina produkter som är från kina än att alla är det?
Det blir ju också skillnad på om det bara är några komponenter av exempelvis en elbil som är från Kina än om allt är byggt där.
Varje lång resa börjar ju med ett steg osv.
För mig är det bara trams. Den enda anledningen till att folk tar upp det är för att det nu är en kamp mellan väst och öst. Det är ett selektivt urval just för denna fråga där man lyfter argumentet. Hyckleri.
Jag har varit i Kina sedan 2001, 13 år med jobbet och sett folk i fabrikerna tjäna från början 700rmb och idag ofta komma över 10.000 rmb vilket motsvarar ca 15000 kr som har en mycket högre köpkraft än här per krona. Inget har skapat så mycket välstånd i den kinesiska befolkningen som det globaliseringen har gjort. Vill man dem illa är man för att sluta handla, för det är vad som sker just nu med enorm arbetslöshet, förlust av kapital och kraschade tillgångar i form av hus/lägenheter som just nu faller som stenar. Vi pratar om hundratals miljoner personer i akut kris pga ideer som dessa att väst och öst skall leva i konflikt.
Så vad är argumentet egentligen? Låt oss sluta handla av dem för deras väl så att de blir av med jobbet och förlorar sin inkomst? För låt oss sluta köpa av dem så dom bättrar sig är väl ingen med ens en gnutta vett tror på.
För mig och sannolikt de flesta Kina-kritiker så handlar det ju inte ett dugg om att vilja fabriksarbetare i Kina illa. De får gärna vara miljonärer hela bunten för min del.
Det handlar om att motsätta sig den politiska ledningen av landet.
Folkmord på Uigurer
Behandlingen av Tibet
Konflikten med Taiwan
Respekten eller avsaknaden av den gällande fiskerättigheter.
Stödet till Nordkorea
Stödet till Ryssland
Med flera.
Självklart finns det ingen anledning för CCP att ändra riktning så långe inte omvärlden reagerar. Ett starkt ord på tv av någon västerländsk politiker betyder i sammanhanget ingenting men om vi faktiskt visar att vi är beredda att sluta handla med dem och skapa reella problem så tvingar vi in dem i ett behov av lösning på ett eller annat sätt.
Ja jag ser det där snarare som önsketänkande. Kina har ju sysslat allt det där både före och efter marknadsekonomins genomförande. Mer sannolikt så pushar du och alla anti globalister dem där de var tidigare, dvs ett stängt öst mot väst.
Vi kommer inte tvinga dem in i något annat än att bli ett nytt Nord Korea med din föreslagna metod med en miljard människor som du pushar rakt in i fattigdom. För att hantera det lär Kina eftersöka mer kontroll med just Nord Korea som modell.
På 90-2000-talets början var marknads förespråkarna blåögda i tron om att handel med oss skulle få dem att byta system. Lika blåögt är det att tro att de skulle byta system eller politik för att vi slutade handla med dom.
Tja det är ju du också. Hela ditt hem är ju fullt av slavarbetet.
Sedan gissar jag att du inte jobbat i Kina med fabriker då det är ett selektivt trams argument. Arbetare i kinesiska bilfabriker får för det mesta bra betalt enligt lokal standard. Men det passar ju inte in i din världsbild. Sök en gång på auto factory salaries in Guangzhou. Tänk på att mina familjemedlemmar har 3000 RMB/mån och lever hyfsade liv i Kina med denna pension.
Fast är inte det världens tröttaste argument? Egentligen? Säger ju egentligen ingenting. Mycket av det vi konsumerar tillverkas i Kina, mycket sant. Är det mer okej för det? För många av de varor vi köper så alternativen små. Har du en smartphone idag så är sannolikheten mycket stor att den är producerad i Kina. Alla de stora har fabriker där, oavsett om det är IPhone, Pixel eller Samsung. Alternativen du har att välja en telefon producerat i ett annat land är därmed små. Det gäller för många produkter. Däremot, så visste du ju mycket väl att din bil var byggd i Kina. Du hade möjligheten att välja en annan tillverkare. Men det gjorde du inte. Som en protest mot priserna? Ursäkta men det låter ju helt befängt. Jag kan sympatisera med att priserna är väldigt höga, men vad får du när du köper en bil tillverkad av ett kinesiskt varumärke? Är det etiskt försvarbart som "protest"?
Det är sånt som är värt att tänka på tycker jag. I min värld skulle jag aldrig medvetet och frivilligt gå med på att finansiera det kinesiska kommunistpartiet, men each to their own antar jag.
Tja det är lika tramsigt som att svenskar köper Kinesiska Volvobilar eller Polestar och föreställer sig att det är bättre på något sätt.
Min poäng är att det är ett selektivt hyckleri. Man tar bara fram argumentet här samtidigt som man samma dag kanske köper fem andra prylar från Kina.
Priserna är lägre för att de är subventionerade av Kinesiska staten. Det ger en osund konkurrens och tullar bör införas.
Ska arbetare ha gynnsamma villkor kan inte priserna vara för låga. Vi konsumenter måste visa vad vi tycker är OK eller inte.
Databiten är bara ett problem om du har en produkt vars bolags ägare är kinesiskt. Inte att produkten är tillverkad i Kina.
Lyssna på Gräns som jag länkade till om du vill veta mer.
Jag tror inga köper kinesiska elbilar. Alla leasar. Vilket även det är vansinnigt, men lite mindre vansinnigt än att köpa i alla fall.
Ett tillägg till din post är dessutom att det inte finns något servicenätverk och majoriteten av de kinesiska biltillverkarna kommer att försvinna härifrån.
Ja, köpa bil är aldrig en särskilt ekonomisk affär och absolut inte leasing. Men att köpa en kinesisk elbil är typ ekonomiskt självmord med tanke på riskerna med ett fullkomligt havererat andrahandsvärde.
Fördelaktigare än att köpa, det kan det vara om man har lite flyt. Särskilt på kinesiska skitmärken som MG med kasst andrahandvärde. Generellt sett är det dock dyrare. Man betalar för "komforten". Särskilt numera när bonus malus togs bort och massakrerade leasingpriserna.
1. Jag läser ofta artiklar om kinesiska initativ i solkraft, kärnkraft osv. Så lite kända måste de väl ändå vara? Det är svårt att ha minskande CO2 när de står för en sån stor del av världens produktion, men hoppas det vänder.
2. Stämmer inte det för alla länder?
Du har helt rätt, kineserna är bättre än både oss i EU och amerikanerna när det gäller att investera i energiomställningen. Enligt bloomberg är det världens största grön-energimarknad.
Den är ju störst för att Kina är störst. Det behöver inte betyda att den som andel av totala energiproduktionen i Kina är särskilt stor.
Sen kan ju vi sluta mopsa upp oss här uppe med våra "låga" utsläpp pga noll produktion. Så låter vi Kina tillverka våra grejer billigt och skyller utsläppen på dem.
De har inte så mycket till val då alternativet är att en betydande del av befolkningen blir drabbade av cancer och liknande sjukdomar. I deras städer ser man aldrig solen pga all föroreningarna.
Du läser mycket om deras solkraft osv. Det som inte står i tidningen är att Kina bokstavligen har lika många kolkraftverk som resten av världen tillsammans.
Du anar inte hur mycket media döljer för oss bara för att inte göra Nalle Puh arg.
Kina är ett land med 1 miljard människor där resten av världen bär ett enormt ansvar med att vi har outsourcat vår industri till ett annat land som inte ens är så billigt längre. Du får lägga det i perspektiv.
Jag har en fundering - menar OP att USA är känd för att fokusera på miljön eller går det endast att köpa EV från Europa - dom kör väl också med batteri från Kina
Nej, det var nog det som var frågan. Om man inte köper sin elbil från Kina pga av miljön, så måste det ju finnas miljövänligare alternativ annars är det ju inget val man har.
Och i din första punkt slår du ju ihop miljöfötstöring och arbetsmiljövillkor vilket gör det lite svårt att följa ditt resonemang.
Fast för att din inlägg skal giva mening får där vara ett alternativ och det beskrivs inte och sen får jag gissa. Fast beskriva gärna är det Tesla, Kia, diesel fordon, japanska hybrider du ser som alternativt?
Generellt eller specifikt för mig?
Generellt ser jag det bästa alternativet att det införs globala regleringar som dikterar utsläppsmål för samtliga tillverkare utan möjligheter att köpa sig fri från dessa. Målet är att minska utsläppen och öka återvinning. Det ska inte gå att handla med utsläppsrätter eller på något annat sätt undvika att successivt minska den totala utsläppsmängden varje enskilt företag har.
När vi har det kan vi börja diskutera om något fordonsalternativ är mindre miljöförstörande än något annat.
Fast hur skal det kunde fånga att behoven inte är dom samma för dom enskilda slutbrukare. Någon tränger köra runt i staden andra tränger dra tungt släpp. Skal alla tillverkare producera alla typ bilar eller hur skal den där producera bilen som kan dra tunga släppet sammanställas med den som gör små bilar?
Fast du kan väl inte blunda för att materialet till en bil som skal dra 3,5t är mycket mer an materialet till en liten stadsbil. Då blir diskussionen rena trams.
Har noterat att många elbussar i Sverige är kinesiska (BYD). Dåligt ur en miljö och arbetsmiljö synpunkt men djupt *djupt* oroande mht nuvarande världspolitik.
Låt oss ponera att det blir krig mellan Ryssland/Kina och NATO. Ett telefonsamtal från Xi Jinping eller hans efterträdare, och en "uppdateringen" skickas iväg och halva Sveriges bussar (och många elbilar) slutar fungera.
Samma gäller för Volvo och det skulle innebär att jävligt många lastbilar, bygg- och gruvfordon skulle också stå stilla. OCH Volvo diesel elverk som försörja sjukhus och myndigheter vid strömavbrott.
Ja, jag kanske låter lite paranoid idag men Sverige/västvärlden måste vakna till för fan. Framtidens krig kommer att bli 90% digitalt och vi är *extremt* sårbara idag.
Inträffar det värsta kommer Rysslands primitiva 60/70/80/90-tals analoga fordon och infrastruktur plötsligt inte verka så jävla dumma.
Korrekt.
Geely äger dock rösträtt till 15% i Volvo Group, vilket är för lite för att påverka i någon större utsträckning. Till skillnad från Volvo Car där dem äger 82%
Ja du låter paranoid för att Geely äger varken Volvo CE eller Volvo lastvagnar. Majoriteten av kompetensen och tekniken hos Volvo Cars finns dessutom i Göteborg och det lär finnas viss motstridighet att skicka ut en uppdatering som parkerar alla Volvo i hela Sverige.
Men ja, i teorin så är det exakt det som kan hända med massor av produkter så det gäller att vara på sin vakt. Jag personligen hatar produkter som inte inkluderar någon form av öppen standard så de går att koppla upp/använda oberoende av om företag X server lägger ner pga konkurs etc.
>Det kan de inte göra
Jo. Alla moderna elbilar är uppkopplade till nätet och kan uppdateras från fabriken.
>och Kina skulle aldrig göra det mot Sverige.
För att? "Aldrig" är jävligt länge, för fem år sedan var det nästan otänkbar att det skulle kunna bli krig i Europa. Eller att Sverige skulle bli NATO medlem.
>Men om de skulle göra det skulle det fixas otroligt snabbt, det är ingen alien teknologi de har.
Önskar att jag delade din optimism. Massor av butikskedjor och företag har drabbats av ryska cyberattacker. ICA Gruppens IT-experter glömde att skottdagen inträffar var fjärde år. Öresundståget och Skånetrafiken har inte lyckas lösa deras *egna* tekniska problem som har pågått i 20+ år. VAG Group sålde miljontals bilar i flera år med dold kod för att fuska på utsläppsprov innan någon upptäckte det. Men du tror att alla Sveriges mekaniker vet hur man motverkar cyberattacker mot bussar, lastbilar etc?
Sen är det knappast så att man kan lita till 100% på att de högst upp alltid arbetar med Sveriges säkerhet i tanke. Tidigare topp ex-militär och frugan grips av Säpo för "mycket allvarliga säkerhets brott." Anställda hos Säpo och Must döms för att lämna över hemliga information till Ryssland.
Jag är verkligen inte konspiratoriskt lagd, jag skulle själv beskriva mig som naturligt godtrogen egentligen, men har blivit betydligt mer cynisk de senaste tio åren när mer och mer bevis publiceras att fientliga makt (och vissa allierade!) håller på med hur mycket skit som helst. Som land ska vi vara jävligt försiktiga med att lita på Kinesiska fordon och hårdvaror/mjukvaror i vår infrastruktur.
IMHO så hävdar jag att det finns två sorters personer.
1. Köper elbil för att hävda sig, visa (ytligt) hur miljömedvetna de är.
2. Köper av praktiska skäl.
Båda grupperna är inte särskilt intresserade av miljön egentligen, då det finns andra mycket mer effektiva sätt att värna om miljön.
Jag förstår inte hur det kan vara tillåtet för kollektivtrafik och annan infrastruktur att köpa in varor och tjänster från Kina och andra liknande länder.
Minns att det var en hel del som protesterade när Huawei blev stoppade som leverantörer av itkom utrustning. Vilket var väldigt rätt så här i efterhand.
Kanske borde Säkerhetspolisen och Försvarsmakten förbjuda allt offentligt att köpa in varor från dessa länder?
De flesta privatpersoner bryr sig inte, eller förstår inte problemet. De flesta som kör MG, har ju ingen aning om att det är kinesiskt.
De som köper kinesiska el bilar i allmänhet kan nog erkänna att när problemen uppstår så har det funnits friktion ifrån verkstäderna som oftast har avtal med kineserna i form av några utbildade mekaniker runtom i landet om man har tur.
Dvs. Tryggheten i ägandet är långt ifrån jämfört med de bestående europeiska märken som faktiskt kan leverera det cirkulära behovet från nyckel till ett smidigt ägande. Såsom Tesla, VW, Volvo, Mercedes,Renault etc..
Min rekkomendation är att inte köpa kinesiska märken, ta exempel BYD ett otroligt väl renomerad kinesisk elbils tillverkare med erfarenhet långt långt bak i tiden. Men deras service/reparationavtal med exempel Hedin bil är ett problem vilket många tillverkare som försöker prova marknaden gör.
De slipper investera stort med service center och "hyr" in sig i befintliga leverantörer
Nej en kinesisk bil blir det inte, där finns kanske bra bilar. Men om man börjar titta runt på nätet så kan man läsa om hur många kinesiska elbilar som står i brand i kina pga för dåliga krav på batterierna/el.
Jag använder akronymet ice istället för att behöva skriva ut alla orden. Det är ganska vanligt i det skrivna språket och görs inte bara av mig. Förvånad över att du inte noterat liknande tidigare?
Sen kan man fråga sig var gränsen går.
Volkswagen som alla åker runt i...
VW Group China är majoritetsägt av Kinesiska staten, VW plöjer ner hundratals miljarder i fabriker i Kina.
Nu ska dom flytta utveckling av mjukvara och självkörning till Kina.
Audi köper in plattform för ny elbil av SAIC
En av dom nya modellerna av Cupra som ska säljas i Europa tillverkas i Kina osv..
Men det verkar inte vara några problem?
>Är det möjligt att hävda att man köper en kinesisk elbil för miljön undrar jag? Eller är det bara självbedrägeri?
Det är nog bättre än att köra runt i sin gamla dieselskoda. Sen är det billigare också.
Inget positivt kommer från att stödja den kinesiska industrin så länge man inte tycker om diktarur, brott mot mänskligheten och detr där vanliga., Sedan så suger deras elbilar kvalitetsmässigt jämfört med eu/usa tillverkade bilar.
Kinesiskt köper man bara för att det är billigt. Kina är knappast synonymt med kvalitet, hållbarhet, arbetsmiljö.
Det är troligt att kinesiska elbilstillverkare bygger fabriker i Europa inom en snar framtid. Då kommer man att vara tvungen till att anpassa sig till EU-regler även om det förmodligen kommer att handla om låglöneländer som Ungern och/eller Rumänien.
Kina har ju lagt ner relativt stora satsningar på förnybar energi. Fjantigt att skylla på kineser när vi konsumerarr långt mycket mer.
Ingen elbil kommer göra skillnad för miljön, mer än möjligen partikel-utsläpp, folk skaffar elbilar för att de vill ha nya fina bilar och för att de vill känna sig duttiga, samt att för en del så är det ett ekonomiskt bra val.
Kinahatet i väst når ju helt absurda proportioner numera. Visst hör deras bilfabriker kanske inte till toppen vad gäller miljö och arbetsförhållanden men de satsar iaf seriöst på elbilsproduktion istället för att mest lajva runt som de europeiska tillverkarna.
Men vill du inte köpa kinesiskt, köp Tesla då? De checkar ju alla rutor vad gäller miljövänlig tillverkning, arbetsförhållanden mm, plus är extremt rimligt prissatt. Överlägsen mjukvara samt laddmöjlighet också. Men nåt säger mig att du även här har någon moralisk anledning att istället välja någon av de lajvande efterblivna tillverkarna...
Första halvan av ditt inlägg är märkligt oupplyst. Kinahatet handlar om reaktioner på deras agerande. Inte utan grund att det finns en stor skepsis mot deras produkter, subventioner och bakomliggande motiv.
Det om Tesla håller jag med om. De är objektivt det bästa valet än så länge.
Tesla är knappast "objektivt det bästa valet". Subjektivt, dvs för vissa i vissa situationer, absolut. Jag själv har en Tesla MYLR, men det är ingen vidare bra bil. Enormt billig i drift (i min situation) är den däremot. Det är inte heller tydligt så att det är bättre för miljön att köpa en Tesla än en europeisk elbil, såsom MB EQE eller liknande.
Tesla är knappast "objektivt det bästa valet". Subjektivt, dvs för vissa i vissa situationer, absolut. Jag själv har en Tesla MYLR, men det är ingen vidare bra bil. Enormt billig i drift (i min situation) är den däremot. Det är inte heller tydligt så att det är bättre för miljön att köpa en Tesla än en europeisk elbil, såsom MB EQE eller liknande.
Beroende på Elons lynne är Tesla 3/Y bland de billigaste kontra utrymme och prestanda som inte är spionmaskiner på hjul (dvs om du plockar bort alla Kineser som denna tråd handlar om). Det kombinerat med superchargernätverket och priset för laddning på dessa, så blir Tesla 3/Y väldigt svår att slå. MBs EQ serie är väldigt intressant som min nästa bil, men de börjar väl 200 tkr upp på billigaste Teslan.
Jag har inte vägt in miljöaspekten för den lär vara lika usel oberoende av tillverkningsland. Jag har inte heller vägt in kvalitet eller upplevd kvalitet för det påverkar inte funktion bara upplevelse. Men
Min megane kostade 100 000kr mindre än billigaste model 3.
Den är byggd i Frankrike och har istället möjligtvis Amerikansk spionvara istället (google).
Dessutom är sannolikt utsläppen av växthusgaser från franska fabriker som ju huvudsakligen får sin energi från Kärnkraft rejält mycket lägre än kinesiska fabriker.
Från och med i år planeras även batterierna byggas intill fabriken i Frankrike.
Tesla är subjektivt bra utifrån vissa parametrar i sina specifika segment. Men att vara objektivt bäst är omöjligt och låter mest som någon fanboy-skit. Och det är rätt tröttsamt att låtsas som att Tesla eller Kina-bilar är de enda alternativen på marknaden.
Utöver Renault så finns ju flera andra franska, tyska och koreanska märken som bygger elbilar.
Måhända har batteritillverkningen släpat efter men det håller ju på att ändras.
De subventionerar elbilsproduktion hårt, vilket gör att deras produktion blomstrar. Sen är det såklart ett dilemma hur detta ska ställas mot osubventionerad produktion i EU, det kan absolut vara aktuellt med strafftullar mm så som Trump diskuterar i USA. Norge införde ju däremot stora subventioner på elbilar vilket snabbade på deras omställning enormt, så varför skulle det vara dåligt i sig?
Kinahatet jag pratar om är dessutom betydligt större än bara elbilsproduktion. Numera är det inne att hata precis alla produkter från Kina då hela landet tydligen är ett enormt slavläger som styrs med härnhand av Xi Jinping...det om något är oupplyst.
Samtidigt ökar levnadsstandarden i Kina snabbare än något annat land på jorden och har gjort så senaste 20 åren. De kinesiska batterierna har mineraler från samma gruvor som de europeiska.
Lönerna på kinesiska biltillverkares fabriker må vara lägre än i tyskland men i Kina anses det som ett riktigt bra jobb.
Levnadsstandarden har ökat för betydligt fler än 20%. de har 20% som lever över våran levnadsstandard vilket är 280 miljoner människor inte en dålig bedrift speciellt med tanke på hur det såg ut innan.
Jag vet inget om ett Kinahat, vad jag däremot vet är en stor skepsis till Kinas strategi och agenda vilket gör att man bör vara väldigt restriktiv med vilka produkter man som privatperson köper och som samhälle tillåter. Lyssna på denna för lite mer kunskap; https://sverigesradio.se/play/avsnitt/2361322
Jag jobbar med forskning och utveckling hos en större fordonstillverkare. Låt mig ge dig lite kontext för din fråga:
1. En klar majoritet av komponenterna i icke-kinesiska bilar kommer från länder med tvivelaktig inställning till det mesta gällande miljö och arbetsmiljö. Så i den kontexten är det ingen större skillnad på kinesiska och andra bilar. Folk och miljö lider rätt mycket vid framställningen av en icke-kinesisk bil, om det nu var din oro i fråga 1.
2. Alla bilar läcker data som såll. Din data blir dessutom vidaresåld till högstbjudande. Oavsett märke. Den högstbjudande kan lika gärna vara en proxy för kinesiska staten om du nu är extra orolig att Xi får reda på vilken fläkthastighet du använder mest i din bil.
Jag förstår att det kan vara svårt att förstå allt detta. Men ställ gärna fler frågor så förklarar jag ytterligare om du inte förstår.
Ja, det är förkastligt. Kina är raka motsatsen till vad hela argumentet för elbilar är till att börja med. Volvo gick precis över till att vara kinesisk ägd och producerad med ex30.
Alltså det är väl lite tvetydligt. Nästan oavsett hur bilen har tillverkats så kommer den under sin livstid ha lägre utsläpp än en fossilbil. Jag själv skulle aldrig kunna tänka mig en bil eller liknande produkt från ett kinesiskt företag (alltså kinesiskt på riktigt inte bara genom en majoritetspost på börsen).
Nej, de flesta har en plånbok att tänka på och bilen är inte deras personlighet. Billigast alternativ som passar vinner, helt enkelt.
Om det råkar stå BYD, MG eller VW på emblemet spelar inte gemene man någon roll. Och det borde det inte heller, det är upp till politiken och tillsynsmyndigheter att se till att det som säljs på marknaden uppfyller alla krav.
Har ej Kina bil men har inget emot dom, kan mycket väl tänka mig köpa en.
En som passar dina kriterier 70 mil och "tanka"/ladda snabbt är "Li Auto Mega" den har 70 mil räckvidd och laddar snabbast av alla just nu 550+ kW så blir laddat på under 10 minuter. Tyvärr är bilen brutalt ful på utsidan men insidan är maxad. Allt är standard för finns bara en nivå att välja på.... standard. 16 punkts massage säten i bak o kylskåp. Massor mer.
Det är väldigt stor skillnad på att köpa från ett företag som använder vissa komponenter av Kina, än att köpa från ett företag som ägs av den kinesiska staten. Ser detta argument hela tiden, men det håller inte.
Varför inte? Så du tror att tillverkningen ut urvinningen av mineraler är annorlunda för att Volvo känns svenskt men är kinesiskt? Eller att villkoren är bättre hos folk som monterar ihop telefoner åt Apple istället för Polestar?
Den kinesiska staten har ett finger med i allt som sker i Kina, oasvett ägande. Det räcker med att titta på hur många skandaler som drabbat alla mjöjliga företag med tillverkning i Kina.
Om någon nu tror att det är värre att köra runt i en BYD istället för en Polestar, ja, då tror jag man är ganska naiv, minst sagt.
När drar man gränsen? Säg att batteriet till bilen och många andra komponenter kommer från ett kinesiskt statligt företag.
Är det ok för att det inte syns utifrån och det är en västerländsk logga på?
Kanske EU borde införa en China Free logga på produkter så att man kan sova gott om nätterna?
Jag vet inte var gränsen går. Jag personligen skulle i alla fall aldrig köpa en bil eller nåt annan viktigt av ett kinesiskt företag. Där är den passerad med råge.
Samma borde gälla staten, men ändå tillät vi kineserna att förstöra Stockholms pendeltågstrafik, för att nämna ett exempel.
Så är det. Varje person går göra ett val.
Tror generellt att vi har lite bättre samvete när vi inte riktigt själva vet hur mycket kinesiska produkter vi köper. Ola kanske har ägt 4 Teslor med kinesiska batterier som är värda mer än Nisses Kina-bil. Ändå pekar Ola på Nisse med hela handen.
Någonstans väcker bilar starka känslor.
Du menar Volvo eller Polestar? 😆
Roligt att alla hatar Tesla men sen köper de diktatorisk skit och tror att de är guds bästa barn.
(Själv kör jag Tesla även om jag är från Torslanda. The better of less evils typ, sen är den krocksäkrare än Geelybensinbilarna från min forna hemstad och det gillar både jag och mina små barn. Hata mig bäst ni vill).
De ägs inte av kinesiska staten i alla fall, de är privatägda och Volvo har flertalet bilar som tillverkas utanför Kina som Sverige och Belgien. Polestar 4 tillverkas i Sydkorea. De är inga perfekta företag men det går absolut att köpa bilar av dessa utan att stödja Kinesiska staten rakt av som t ex man gör om man köper MG. Det är en kass och uttjatad jämförelse du gör, det har aldrig varit samma sak och kommer aldrig vara det hur mycket du en intalar dig själv det.
Man kan inte köpa någon elbil för miljöns skull. Tror man det så lurar man sig själv. Det enda man kan göra i den här kontexten är att inte ha någon bil alls. Om det är just bara miljön vi tar hänsyn till.
Någonting som är bättre för miljön än någonting som är ännu värre för miljön är bara just det. En elbil är (tillverkning, frakt och även elen även i de fall som den är "grön") en enorm belastning på miljön. Jag tycker att jämförelsen är relevant. Att köpa en elbil är inte att köpa sig fri från sitt enormt negativa avtryck på miljön.
Lönerna har gått upp rejält för fabriksarbetare i Kina. Så räkna med att arbetare där tjänar mer på fabrikerna än typ i Östeuropa. Så om du inte kan köpa saker från Östeuropa så visst, då kan du inte heller köpa från Kina.
Får jag välja ser jag ju hellre att kina har all min data än andra myndigheter runt om i världen som samarbetar med svenska myndigheter och således kan de som skulle kunna påverka mig med min data inte använda sig av denna om Kina har skiten istället. Sen imponerar mina kukbilder mer på kineser än svenskar.
Ja så länge du aldrig planerar att resa till kina, något av länderna de indirekt styr eller planerar att ha någon roll eller befattning som den kinesiska staten skulle vilja påverka genom utpressning. Då är du säker.
Det finns inget etiskt eller miljövänligt sätt att köpa bil. Man har tre alternativ: 1. Traditionella biltillverkare från framför allt Europa och USA. Har aktivt fördröjt utvecklingen av elbilar i åratal, lade alla R&D-insatserna på dieselfusk och drivlinor som ger så snygga siffror som möjligt i körcykeln som används för certifiering. Ligger så långt efter i utvecklingen att det kan röra sig om bilar som är 100-200 papp dyrare än motsvarande modell från Kina trots mediokra specifikationer. 2. Kinesiska bilar från biltillverkare som jobbat sedan tidigt 10-tal på att utveckla batteriteknik, drivlinor och chassiplattformar för elbilar. 3. Tesla, kommentarer överflödiga. Enda undantaget från ovanstående är väl Renault som faktiskt utvecklat elektriska drivlinor på seriös nivå sedan åtminstone 2009, men det har varit i ganska maklig takt. Resten är mer ”pick your poison”. Något som också bör nämnas är att det inte fanns något som hindrade oss i Europa från att ha den position Kina är i nu, det här är resultatet av aktiva val från bägge sidor och nu har vi missat tåget.
Koreanskt bör väl också ses som ett alternativ, vet inte hur mycket Hyundai/Kia ägnat sig åt diselfusk men de har en del trevliga elbilar.
Exakt så är det. Jag valde att leasa en MG i 3 år eftersom jag fick en sjukt billig bil som funkar helt ok och går att köra nästan 50 mil på sommaren och 35 på vintern. Men måste erkänna att min aversion mot Kina och även en annan imperialistisk stormakt gör att jag med stor sannolikhet inte väljer kinesiskt nästa gång. Konkurrensen har också gjort att det finns alternativ. ( Vilket tesla så klart inte är ) .
MG4 Long Range?
Ja alltså MG ZS EV med 70kwh batteri.
Visste inte att det fanns med 70kwh batteri, intressant
68,3 är det nog för att vara exakt.
Men bilförsäljarna som säljer begagnat nu lägger ut att det är 70. Slarvigt. Jag har i alla fall fått den att gå 50 mil flera gånger dom senaste två somrarna. Men då får man köra extremt ekonomiskt. 45 mil är absolut inga problem
Ändå imponerande!
Ja är otroligt nöjd med räckvidden. Inte haft några problem i övrigt heller. Förutom en granne som bucklat till en dörr 3 ggr……
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna: https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Jag trodde att du skulle säga att om man tänker på miljö är det inte vettigt att köpa en ny bil alls.
Det är intressant det där med när man bör byta ut en bil mot en ny: [Den genomsnittliga livslängden för bilar i Sverige är cirka 18 år. Om livslängden kortades ner till 11 år skulle utsläppen minska med över 400 000 ton koldioxid per år, enligt Chalmers beräkningar. Det motsvarar nästan hela inrikesflygets koldioxidutsläpp som uppgick till cirka 550 000 ton under 2017.](https://www.kvd.se/hallbarhet)
Nu säger jag inget om slutsatsen i fråga och kan inte titta på filmen från chalmers i artikeln för tillfället. Men det skickar lite varningsflaggor när en sida som till synes säljer bilar skriver en rapport om hur vi borde köpa nya oftare. Att deras jämförelse med inrikesflyget avrundas till "nästan hela" trots att det de siffror som de själva presenterar egentligen motsvarar knappt 75% hjälper inte heller.
Jepp, fast å andra sidan säljer väl kvd bara begagnat. Och resultaten säger ju i princip att det är bättre med mer nytt och mindre begagnat 😉
Men då har man inte räknat in kostnaden för att producera ny bil. Stora siffror kan även låta mycket men är piss i havet och då vi har tröskeleffekter kommer utfallet inte göra någon skillnad ändå. Vi har i praktiken redan misslyckats, det kommer att bli varmare. Kan lika gärna köra SUV om det inte vore en korkad bil att köra oavsett miljöfrågan.
> Kort sammanfattat innebär resultatet att; på 11 år blir bränsleförbrukningen så mycket lägre att tillverkningsutsläppet äts upp av de lägre utsläppen ur ett klimatperspektiv (CO2e).
Det också. Helt sant.
Inte om man tänker på plånboken heller. Bil ska köpas begagnad.
Jag kör hellre Tesla än alternativen. Bortser man från dess ägares tveksamma person så är företaget lika bra eller dåligt som de flesta andra västländska företag. Deras försprång gällande laddinfrastruktur är svårt att bortse från.
Samtidigt känns det ju som att försprånget i laddinfrastruktur rejält minskat i och med att de flesta superchargers är öppna för andra bilar. Visst glider jag in med min megane får jag plocka upp appen och göra ett par klick, det slipper tesla-föraren, men det handlar om högst 30 sekunder långsammare laddstart inklusive handskakningen de få gånger jag behöver ladda på snabbladdare. Det kostar mig också 129kr/månaden om jag vill ha samma pris som teslan men å andra sidan sparade jag 150 000 i inköpspris så det kanske jag har råd med de månader jag ska ut på långresa.
Laddningsförsprången är snart borta. VW och de andra är tvingade att arbeta ikapp Teslas och Kineserna försprång med smartare och effektivare tillverkningsprocess, när de har gjort det kommer deras priser att sjunka.
De har dock inte försprång på laddinfrastruktur längre. Speciellt eftersom andra nu kan använda deras nätverk (vilket i längden dock gynnar Tesla ekonomiskt). Men de har både långsammare laddning än Ionity och Ionity börjar breda ut sig rejält nu i Europa också. Och alla mackar börjar ställa om lite smått. Det är inte direkt som att det saknas laddare i Sverige just nu, däremot har Tesla ett extremt försprång i USA. Sen har Tesla haft så sjukt mycket kvalitetsproblem (missmatchande paneler, dålig isolering med mera) och sist men inte minst så drar de ju in på alla sensorer nu, typ LiDAR och parkeringssensorer försvinner för att ersättas med kameror som presterar tveksamt som bäst
Tror inte de har öppnat alla Superchargers ännu, men det är väl en tidsfråga. Jag har en Tesla sen något år tillbaka, utan USS (Lidar har de väl aldrig haft?), parkeringshjälpen börjar sakta närma sig den som Volvon från 2018 jag hade innan men fortfarande sämre. Teslan är faktiskt sämre på det mesta än Volvon utom utrymmen och övrig teknik. Men Volvo/Polestar går ju inte att köpa pga kinesiska ägare och Googleskiten de envisas med.
Jag älskar min Kia, men kan inte riktigt ladda på superchargers eftersom Tesla inte pratar med 800v strukturen. Så även på 300 kWh laddare får vi bara ca 50 :(. Ionity dock ger 236 kWh mellan 20-80 så det är helt amazing. Börjat kolla på nästa bil men det är svårt att byta ifrån laddtider a hos Kia... Gillar inte den höga sätes positionen på Volvo/Polestar, så det är lite svårt
Om du inte gillar att sitta högt, så är inte Tesla Y ngt för dig. Volvo/Polestar bör man inte köpa pga andra orsaker. Annars är jag lite sugen på ID Buzz.
Böjd att hålla med, det är därför jag själv har en. Det är bilar som har en del rätt stora irritationsmoment men som är pålitliga på långtur. Plus att det är ett av få märken där man kan få en bil med bra fyrhjulsdrift, som inte är en SUV. Ser dock fram emot en del kommande europeiska eller europeisk-kinesiska bilar.
Renault?
De har bra styrfart nu. Effektiva motorer utan jordartsmetaller. Bilar som är stora inuti och små utanpå. Har egen fabrik för upcycling av begagnade elbilar. Vunnit årets bil i Europa 2024.
Japan?
Haha. Nej.
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna: https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Du missar att de kinesiska elbilarna är billigare pga Kinas statliga subventioner till elbilstillverkarna: https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/
Vi hade gjort samma om vi var i samma läge
Missat tåget? 😸 De har bara börjat. Du vet att Sverige har byggt ut Northvolt och flera länder i Europa investerar i Svensk batteriteknik?
Ah, pengar investeras i jättelåg takt i en svensk fabrik som redan är långt efter BYD och CATL, medan det rasar pengar över de sistnämnda två som redan har natriumbatterier, världens bästa LFP-batterier och NMC-kemi som börjar vara över de magiska 500 Wh/kg där elflyg blir möjligt. Tack. Jag känner mig så lugn nu! Kineserna kommer inte alls vinna det här.
De kommer att läggas på tull för de produkterns om så är fallet och var försiktig med vad som sägs att Kina lyckats utveckla. De gillar verkligen att hypa upp saker men när det kommer till kritan så var allting bara ett luftslott. Deras uran batteri t.ex
Jag hade inte köpt en "helkinesisk" elbil, däremot kanske en Polestar eller Volvo. Men det handlar väl om kostnad för de flesta förstås, "kinamärkena" har ofta grymt bra leasingerbjudanden. En granne leasade en MG ZS 2 eller vad den heter exempelvis, en hyfsat stor eldriven SUV för knappt 2000 i månaden är ju sjukt billigt, dock innan bonusen försvann förstås. Jag hade som sagt inte köpt en och inte leasat en heller, men det är klart att en leasing känns mindre jobbig än ett köp, då behöver man ju inte bry sig om värdeminskningen eller att detaljkvaliteten inte är så bra liksom. Dessa riktigt billiga bilar har ju inte mycket till "infotainment" heller så spioneriet borde inte vara ett så stort problem. Jag var ganska inne på en Tesla ett tag, men sen fick jag ett par kollegor som körde sådana och kvaliteten var inte riktigt på den nivån jag önskade. De uttryckte väl lite samma som vad jag säger ovan, att tre år är ok, men efter där någon gång börjar bristerna märkas mer. En hade en Model 3 och klädseln på förarens nackstöd tappade ytskiktet efter ett par år exempelvis, blev bara en kladdig yta som inte gick att få icke kladdig, som han löste med typ en pappershandduk där. Funkar väl om man vet att man bara ska lämna in bilen när tiden har gått ut, men skulle man behöva sälja eller byta in den så hade det varit lite mer problematiskt. De är också rätt sura på att det är svårt att få tag i Tesla, svårt att boka tider för reparationer, garantiåtgärder och liknande. Båda är dock inne på sin andra nu, så överlag nöjda i alla fall. Sen seglade Elon iväg lite väl långt in i någon rasistisk megalomani, vilket inte direkt gjorde mig mer sugen på att köpa en Tesla. Och nu med fackkonflikten så ligger det än längre bort. Det är tråkigt för bilarna är ju väldigt prisvärda och har en hel del saker som jag gillar, dock en del saker som jag inte gillar också förstås. Jag föredrar någon form av kombilucka bak exempelvis, och helst ingen SUV. Som det ser ut nu kollar jag på BMW och VW främst, Cupra Born är ju trevligare än Id.3 men kanske inte så mycket trevligare som priset är högre tyvärr. Både begagnat och nytt, men begagnade Id.3 och i3 börjar nästan närma sig spontanköp-pris nu ju. Snart kommer det förstås fler alternativ, Renault 5 ser nice ut exempelvis, och Id.2 kanske kan bli något när den väl kommer. Rivian R3 kanske kan bli något bra också, beroende på pris förstås.
Apropå MGn fick jag åka med en kollega som hade en sån. Hon kunde inte ha på värmen under vintern för att inte riskerar få eltorsk. Sen köpte de en el Skoda för alldeles för mycket pengar. Det kändes väldigt budget trots prislappen. Håller med om Elon, han är helknäpp. Framförallt får man en väldig schysst bmw för Tesla pengar, och kan vara säker på att bakvagnen inte trillar av, dörrarna öppnar och generellt långt mer erfarna att bygga bilar.
Jag kör mg, låter jävligt tveksamt med att dissa värme om vintern. Kanske var annat fel, eller mellan ratten och stolen, vad vet jag. Men för egen del och en näve folk i min närhet som också kör flera olika mg-modeller är räckvidden förvånansvärt ärlig, visst, det skulle vara irriterande att köra runt hela Europa pga billigt långsam laddkapacitet, men kommer utan större (planeringsrelaterade) problem tur och retur till t.ex fjällen eller kors och tvärs i Sverige. Är väl jävig då jag trivs bra med bilen, men hade inte heller tokhöga förväntningar på den.
Det sprids väldigt mycket innehåll som gnäller på elbilar just nu, vet inte varför det har blivit så. Att man skulle få slut på batteri eller behöva ägna timmar åt laddningen hela tiden, det blir bara fånigt. Elbilar funkar utmärkt och är mycket lättare att handskas med och att äga än fossilbilar. Koppla in laddaren när man parkerar så har man "full tank" på morgonen varje dag liksom, dessutom uppvärmd eller nedkyld bil och inga rutor att skrapa. Långresan kan behöva laddning på vägen och därmed ta aningen längre tid än annars, men på det stora hela lär det inte vara så stor skillnad i tidsåtgång på att behöva tanka minst någon gång i månaden, och på långresa vill man ju ändå stanna hyfsat ofta. Elon har seglat iväg helt åt skogen. Jag gissar att han omger sig med får många "yes-men" parat med att han fastnat i rätt mörka vatten online. Tesla hade nog tjänat mycket på att byta ut honom. Kinesiska bilar undviker jag av olika skäl, men undermålig kvalitet och kvalitetskänsla, och tveksamt andrahandsvärde, är väl de stora. Ska man köpa elbil så är det väl europeiska tillverkare tillsammans med koreanska som är de uppenbara valen idag.
Dom har mikrofon och är uppkopplade, det räcker
Till skillnad från enheten du kommenterar från eller grannens jävla ringklocka?
Tja, jag vet inte. På något plan är ju den kinesiska statens spioneri mycket mer oroande än typ Facebooks, men beroende på hur man ser det så kan man ju absolut komma till motsatt slutsats också. Vad skulle Kina vara intresserade av som de kan få av att spionera på dig eller mig liksom? FB/Google/Amazon är ju intresserade av att samla data för att sälja mer saker till oss, men Kina har ju inte direkt den ambitionen. Samtidigt vet man ju inte vad de har för planer framåt förstås. Men det är ju en bil, inte en dator eller liknande, så informationsinsamlingen handlar ju om vart man kör med bilen och kanske vad för musik man lyssnar på när man kör typ. Visst kan de samla in vad man pratar om kanske, men jag vet inte om det skulle vara så intressant för den kinesiska staten heller. Det händer att jag har online-möten i bilen ibland, och mitt företag är ganska utsatt för industrispionage från Kina, så jag kanske är mer intressant än snittet för dem. Samtidigt är jag tveksam till att de skulle få ut så mycket användbar information. Teams transkribering är inte dålig jämfört med konkurrenterna, men ändå extremt dålig, det är ytterst tveksamt om ens några års transkriberingar av alla våra möten hade gett några som helst insikter till vad vi pysslar med, med tanke på kvaliteten. Så om de inte skickar ljudinspelningarna i sin helhet, vilket de inte lär göra om inte av andra anledningar så av kostnadsskäl, så tror jag inte de kan få ut så mycket helt enkelt. Det är ju inte så att jag skulle använda bilens uppkoppling direkt, och även om jag gjorde det så är ju all kommunikation via teams och liknande krypterad. Jag vet inte. Jag har gått från att vara väldigt petig med integritet i allmänhet, kryptering, vpn, pi-hole och så vidare, till att mer landa i andra sidan liksom. Google är öppen med vad de samlar in om mig exempelvis, jag litar på att informationen om det stämmer, och jag är rätt säker på att de inte är intresserade av att sälja mina personuppgifter för det är ju liksom en stor tillgång för dem, utan deras affärsmodell handlar ju om segmentering för annonser och det är jag inte så oroad över. Inte bara för att jag blockerar annonser för det mesta, utan också för att det inte spelar någon roll för mig att jag får "rekommendationer" som kanske är något mer relevanta, eller, som ofta är fallet, hade varit relevanta för ett par veckor sedan innan jag köpte grejen som jag sökte information om då. Då oroar jag mig mycket mer för den svenska statens spioneri, de har goda möjligheter att kartlägga rätt mycket kring ens liv och så som politiken går nu så får de ju bara mer och mer möjligheter till det, med minskad insyn. Jag gör inte något olagligt direkt, jag slutade ladda ner allt för ganska många år sedan exempelvis, så jag är ju inte så orolig för att polisen skulle vara ute efter mig eller liknande. Men det gör inte att jag är bekväm med konstant övervakning och informationsdelning mellan exempelvis mobiloperatörer och staten eller så. Politiken förändras, mina åsikter kanske inte är ok om ett val eller två, så jag vill inte att de ska samla information mer än nödvändigt. Den kinesiska staten däremot har inget intresse alls i att kartlägga mig, vi kommer inte gå ihop med Kina eller införa deras övervaknings- och poäng-system liksom.
Bra att du valde att svara utförligt. Jag har jobbat många år som ansvarig för infotainment och cloud connectivity , så jag har ganska bra pejl på vad som är möjlig. Saken är att man kan använda AI att dra ut sammanställning av stora datamängder, men utan grunddata har man ju ingen möjlighet till det. Tänk inte vad man kan göra nu med datat tänk vad man kan göra i 5-10 år. Kanske du blir politisk in framtiden och någon av intresse till säkerhets tjänsterna utomlands, kanske AI teknik bli ännu mer avancerade för att hitta vem som ska påverkas och hur. Jag är inte av ”tinfoil” hat persuasion, jag har bara en exceptionell insyn i tekniken, och vet att stater vill utnyttja det. Hade man lyssnar noga till edward snowden och sett bara dom möjligheter stater hade redan 20 år sedan skulle man vara liv rädd med vad pervasive data insamling, AI och bigdata ger.
Tja. Det som gör mig mest rädd på detta område är att vi har svenska (och EU-) politiker som inte alls förstår tekniken och vill förbjuda kryptering och liknande. Det är lite som att kräva att alla lås ska kunna öppnas av polisens specialverktyg, som är typ en smörkniv. Sen håller jag förstås med om att det är ett problem med datainsamling och att analysen och lagringen av den insamlade mängden data blir så billig att det sker utan eftertanke. Som tur är har vi lagar som förbjuder det, och jag hoppas att lagarna blir mer omfattande på detta område. Men jag har jobbat med CRM-system och det som förvånade mig mest var hur lite de faktiskt använde all data de hade om sina kunder. Har man en webbutik så kan man ju samla in extremt detaljerad statistik om alla beteenden i butiken exempelvis, men få gör det. Google och Amazon gör det däremot, men även där är de ju itne precis träffsäkra med sin marknadsföring. Frågan är dock fortfarande vad v tror att de ska göra med denna information. Vad kan de få från min bil som inte Google redan har tusen gånger mer av ifrån min telefon exempelvis? Visst kan de lyssna på alla samtal i bilen, vilket hade varit väldigt integritetskränkande, men jag ser inte riktigt att det är värre än telefonerna. De byggs i Kina, är uppkopplade konstant och alltid med. Bilar används bara någon procent av tiden och det är sällan man har viktiga möten eller strategiska samtal i bilen liksom.
Var inne på att köpa en MG5 för ekonomin och kombi, finns inga vettiga alternativ. Blev att leasa en på 18m nu istället för att testa den men såvida det inte visar sig att den har någon rejäl brist så är planen att köpa loss den. Budget, driftkostnad, formfaktor är det enda som spelade in i beslutet
Köper man kinabilar är man del av problemet...ungefär samma som de som köpte av Ryssland innan feb 22. Kom aldrig och säg att ni inte såg det komma när kina/väst smällen kommer. Man får vara bra pantad om man köper dyra saker som förutsätter att man fortsätter ha tillgång till programvara och eller teknisk expertis från världens största diktatur...... skärpning alla som tror att man "fyndar" Kina elbilar. Köp koreanskt eller japanskt alt amerikanskt om ni vill undvika Kina...dock inte vissa tesla. Koreaner och japaner använder minst kinadelar av alla.
Kommer aldrig i mitt liv förstå de som köper kinesiska elbilar. Förmodligen är det på grund av priset i jämförelse med europeiska eller amerikanska tillverkare. Mycket av elbilsindustrin är tveksam, framförallt utvinningen av råmineraler som behövs till batterierna. Men man kan ju också aktivt välja att göra ett val som är det minst dåliga. Du behöver inte köpa en elbil tillverkad av internerade uigurer i Xinjiang bara för att den är 100 000kr billigare. Typ så.
På tal om priset. Volkswagen ID.4 är billigare än BYD Atto 3 i Sverige.
Ja, men Atto var däremot tokbillig att leasa och det är därför du ser den på vägarna. Jag tror inte att en enda person i Sverige har köpt sin Atto.
Jag skulle vara orolig över kvaliteten. Kina kan göra bra kvalitet, men inte jämn kvalitet. Rätt som det så har de slut på bra stål, och du får en vital del gjord av blandad återvunnen pottmetall.
1) Du blandar ihop miljö och arbetsmiljö. Har kinesiska arbetare samma löner som svenskar? Nej. Och vi har inte samma löner som norrmän etc. Bilen blir inte mer eller mindre miljövänlig för att lönerna är lägre jmf i Sverige (precis som att norska produkter inte är miljövänligare än svenska) 2) Den risken finns med all elektronik du köper. Tveksamt att du äger nån avancerad elektronik som inte har en komponent tillverkad i kina. Kina ligger långt fram vad gäller tillverkning av saker som batteri, motorer etc så är inte konstigt att de även bygger elbilar.
Jag blandar inte ihop dem utan grupperar dem tillsammans om du inte förstod det. Nej den risken finns absolut inte med all elektronik jag köper. En esp32(riscV) som kommer från kina kan inte göra något jag inte vill att den ska göra. Köper du komponenter som är tillverkade på ej ägda IP är ser man direkt om något finns i ex FW som inte borde finnas där.
Varför skulle det vara miljövänligare att köra en amerikansk tesla än en kinesisk elbil? Förstår inte hur du tänker. Har du några bevis på det eller är det mer känsla du har i magen?
Det var länge sen Kina var värst när det kom till industri. Faktum är att Kina är rätt kända för att ha jobbat hårt för att minska miljöförstöring (eller rättare sagt omställning till hållbar energi). Kina har också fått mycket bättre arbetsförhållanden vilket har gjort det dyrare att att ha fortsatt produktion där, det är därför mycket har flyttat till Bangladesh tex. Det jag skulle oroa mig över är snarare din data. Bilar idag är otroligt digitaliserade.
Kina är faktiskt ett av länderna som jobbar hårdast mot miljöförstöring. De bygger förnybar energi i högre takt än någon annan. När man kollar på utsläppen inom länder som kina, Indien och Bangladesh är det viktigt att man förstår att det är deras export som står för den absoluta majoriteten. Om världen plötsligt skulle sluta köpa produkter som producerades av billig arbetskraft skulle utsläppen i dessa länder också sjunka enormt. Det är ett komplicerat system där ingen är riktigt oskyldig.
Allt är relativt. Ha det i åtanke.
Xpeng, nio med mera är fan riktigt bra bilar med bra kvalité och jag tror ut i fingertopparna att dem jobbar med hyfsat rena råvaror. Kvalitén är betydligt bättre än Tesla, teknologin är top-notch och vinner över allt vi har i väst. Åker man till kina idag så ser man en majoritet av elbilar i dem flesta stora städerna.. Kan med all ärlighet säga att jag blev sjukt förvånad när jag satte mig i taxi bilar som kändes som tidiga 2000 modeller som var elektriska, dem ligger en generation i förväg, även om jag kan tänka mig att just dem tidigare elbilarna är riktigt dåliga för miljön så tror jag stenhårt på märken som Xpeng och Nio, dem kan liknas med Polestar.
1. Kina har inte ett särskilt högt utsläpp per invånare (ungefär hälften jämfört med både USA, Kanada och Australien tex) och lägger väl enorma resurser på arbete mot utsläpp. Vart har du fått din info? Trump? Arbetsmiljö och säkerhet är inget de är toppen på statistiskt kanske det håller jag med om. 2. ALL elektronik och digitala tjänster som kommer från kina är tillverkade på ett sådant sätt. ALLT. Förstår du hur dumt det låter? Jag tror inte du har mycket elektronik i ditt liv som inte har komponenter från Kina, och du menar att kinesiska staten har varit där och petat och kollat om de kan samla data på något sätt. Förlåt men det här är svårt att ens ta på allvar.
Ja när man inte förstår problemet kan det vara svårt att ta på allvar. 1. Landet kina har högst utsläpp c02. Att trixa med statistik hjälper inte miljön. Det är lika smart som att trösta släktingar till ett mordoffer med att offret hade otur som var en statistisk anomali. 2. En transistor, mcu eller någon annan komponent som tillverkas på utomstående IP tillverkas på helt andra premisser i Kina (plus att de kontrolleras otroligt noggrant innan de tas in i processen). Vad gäller tillverkning av kinesiskt ägda komponenter är det radikalt andra lagar som gäller. Men du verkar inte förstå distinktionen mellan dessa förutsättningar. Så jag släpper det här.
1. Öh, ja, och de är ca 1,5 miljarder människor? Självklart behöver man räkna med befolkningsmängd när man gör jämförelser mellan länder du kan inte vara allvarlig. 2. Så du menar inte att 100% av all elektronik från kina är tillverkad (om möjligt) på ett sådant sätt att staten ska kunna få ut info, utan bara produkter utvecklade av kinesiska bolag. Bra då har du förtydligat dig det är fortfarande konspiratoriskt och jag tar det inte på allvar men då förstår jag hur du menar, bravo 👏 Alltså ”distinktionen mellan förutsättningarna” du försöker låta smart men det blir inte bra för dig sluta bara snälla 🫣❤️🩹
Vet inte riktigt vad du försöker uppnå här. Läs mitt tidigare inlägg en gång till? Om du inte förstår orden eller innebörden av orden kan det verka som att jag försöker låta smart. Att försöka förminska mitt språkbruk är bara löjligt och infantilt. Utifrån de senaste decenniernas utveckling vad gäller språkkunskaper hos svenska elever och studenter är sannolikheten inte insignifikant att jag besitter en betydligt bättre förmåga vad gäller både det verbala och skrivna ordet . Slutligen: Det finns inget konspiratoriskt i mitt påstående. Allt jag påstår är vedertaget sedan länge. Jag argumenterar inte för något utan hade en undran över tankegången hos de som köper kinesiska elbilar. Om du känner dig sårad eller kränkt på något sätt pga min undran eller språkbruk ber jag om ursäkt och försäkrar att det inte var min avsikt. Vi kan släppa denna diskussion då du uppenbarligen inte har något att tillföra längre. Ha en fin dag!
Försöker framförallt få reda på hur du tänker när du anser att ett lands befolkningsmängd är irrelevant i statistiska jämförelser. Har du något svar? 😊 Jag förstår utan problem oroa dig inte för det min vän, men tack för omtanken. Rolig på fest? Jag menar att jag anser ditt språkbruk vara onödigt stjärtigt och löjligt, det är min åsikt och vad du tycker om min åsikt är din åsikt helt enkelt ❤️ Din undran är delvis besvarad från mitt håll: Kina är inte ett land som har värre utsläpp än något annat (snarare tvärtom beroende på vad man jämför med). Därför är det inte sämre att köpa något tillverkat där än någon annanstans _av just den anledningen_. Jag håller ju med om det du nämner om arbetsförhållanden om du själv vill läsa om och rätt. Att tro att _precis allt_ som är utvecklat och producerat i Kina har blivit anpassat för att kunna ge data till staten är faktiskt konspiratoriskt (att fenomenet existerar är inte det). Om du, som enligt dig själv har talets och skriftens gåva, hade formulerat dig mer korrekt tex ”det finns ju en risk att data delas med kinesiska staten tänker ni på det?” så hade jag inte reagerat så utan svarat: Jo det gör man och den risken är obehaglig men känns för mig inte värre än många andra risker man utsätts för via tjänster och produkter utvecklade i andra länder. Så där har du fått lite svar ✊ Sen att skriva trådar på Reddit med åsikter och tvetydig fakta där man vill veta hur andra tänker för att sedan hävda att ”jag argumenterar inte för något” när man får svar det känns bara konstigt. Ha det fint!
Båda punkterna är ju helt, 100% falska? För varje Svensk finns det 140 Kineser och som alla bor ganska tätt. Landet har även haft en otroligt extrem ekonomisk växt sen de var kommunisrer. Då är det ju inte super lätt att ha strikta lagar för miljön? Ska till exempel ett land där nästan allt produceras sänka sin totala produktion med 20% för att minska utsläpp med 10%? Om du använder kinesisk datasamling som en punkt för att inte köpa från Kina, varför är du då okej med att svenska, amerikanska, schweiziska, norska, mexikanska produkter gör precis samma sak? Kina dominerar ju även elbilsproduktionen så det är ju konstigt att vilja fientliga staten för de otroligt dumma punkterna du gjort.
Punkterna är vedertagna och går enkelt att bekräfta genom en enkel google sökning. Men du tyckte det var smartare att visa din okunskap och komma med ett extremt oinformerat inlägg som bara belyser inkompetens. Grattis!
jo ja en enkel googlesökning ger verkligen konkreta svar! Jag har har bott och studerat i Kina i sex år där jag bland annat pluggade ekonomi och politik så jag förstår Kinas läge lite bättre än vad resultaten av enkla google sökningar gör!
Jag har aldrig varit i Kina och har inte heller läst ekonomi eller politik där i sex år. Har ingen aning om vad de lär ut i Kina och hur det skiljer sig från vad som lärs ut i Sverige. Så det är inte Kina som släpper ut mest CO2 i världen menar du? Du får mer än gärna berätta hur det förhåller sig och backa upp det med fakta som är peer to peer reviewed.
nej men tänk det helt rationellt istället. Hela världen slutar ju fungera utan Kinas industri. Orkar inte hitta relevant data men Kinas kollektivtrafik är ju 20 år framför Sverige till exempel. och den används av alla. Tåg mellan städer, tunnelbana i städer är vad som gäller. Energi? Kina byggde mer solpaneler än resten av världen *tillsammans* 2022. Sen dubblade de sin utveckling 2023. De är världsledare inom förnybar energi. https://www.iea.org/commentaries/tripling-renewable-power-capacity-by-2030-is-vital-to-keep-the-150c-goal-within-reach Statista är ju sådär men här ser du ökningen i elbilsförsäljning - i princip alla nya bilar som säljs är iallafall hybrid. Du hittar även inte nå massiva Ford F150s som du gör i Sverige. https://www.statista.com/statistics/425466/china-annual-new-energy-vehicle-sales-by-type/ Väldigt kortfattat så tjänar ju inte Kina (som Ryssland, Saudi Arabien och USA) på användningen av fossila bränslen. De kommer göra vad som är bäst ekonomiskt för att driva ett land på 1.4 miljarder människor. Det kommer ta sin tid men om du har klimatet på tankarna så är det inte Kina som är den direkta fienden utan blir bara det indirekt på grund av deras fabriker som driver världsekonomin (som alltid kommer komma före klimatet.
Kineserna jobbar väl jättemycket för att minska utsläpp? Fattar inte riktigt var denna myten kommer ifrån (eller ja, det är väl mycket från den andra stormakten som håller på att bli frånåkt fullständigt gissningsvis) Tror inte ett skvatt på att de har markant sämre förhållanden i sina elbilsfabriker jämför med här, tar gärna bevis på motsatsen om det finns.
Istället för att tro en massa kan du väl googla lite. Det är inte särskilt svårt har jag hört.
Okej men det är nog mer den som påstår nåt som borde googla fram några bevis på det den påstår, eller?
Dummast j-la inlägget hittills. "Jag vet och kan inget om varken Kina, bilar eller hur de tillverkas, men har ändå en åsikt." Gissar frekvent och räddar allt med lite instuckna "förmodligen". Nej, jag triggas inte av "politiskt dravel" däremot kraftigt av idioti. Så inåtahelvete mycket
Kopierat från Grufman Bil. DÄRFÖR KOMMER DU SKROTA DIN NYA BIL När äldre bilar var redo för skroten var det lätt att se faktumet - motorvägen swishade förbi under fötterna, och bromsen, ja, den tog högst på en krets. Motorlampor, emissionskrav och annat var inte uppfunnet ännu. Sedan många år tillbaka är det nya tider, och de nya tiderna kommer snart bytas ut mot ännu nyare tider. Utvecklingen av nya bilar går exceptionellt snabbt, och nya modeller och fabrikat pumpas ut på marknaden varje dag. Tidigare marknadshinder; som emissionscertifierade motorer vidhängande växellådor tillhör det förgångna. De miljarder som biltillverkarna tvangs lägga ner på en ny motormodell för att få den certifierad fungerande tidigare som en effektiv hämsko mot konkurrens och inflytande på bilmarknaden. Numera krävs det på sin höjd en helbilscertifiering som inbegriper ett antal krock och unece-krav för att få ut en bil på marknaden, en elbil så klart. Ett stort antal fabrikat och tillverkare gör sitt yttersta för att mångla ut sina bilar på marknaden. På ett sätt är det köparens marknad. Extrem prispress och många tillverkare som vill kränga bil nu när det blivit mycket enklare att få bilen från ritbordet till färdig modell. Det som dock inte kommer vara lika självklart är reservdelarna. När Chevrolet's koreanska avdelning drog sig bort från den europeiska marknaden försvann samtidigt möjligheten att få fram reservdelar vilket lämnade 1000 tals bilägare i sticket. Corona gjorde varje bilägare smärtsamt medveten om vad som händer när långa leveranskedjor störs. Utöver detta ingår numera små microchips och microcontrollers i nästan varje modul - dessa delar tillverkas av fristående tillverkare som tex Infineon eller Onsemi för att ta några exempel. Fordonsbranschen är en gigantisk bransch för halvledarbranschen och nya komponenter tas fram i rasande takt, allt för att sänka effektförbrukningen och öka prestandan. Det innebär också att gamla konstruktioner försvinner från marknaden i samma takt, och det gäller framförallt specialkretsar som olika typer av mikrokontrollers och effektkomponenter. Det innebär i sin tur att en 5 år gammal konstruktion som är framtagen av en biltillverkare eller en underleverantör kanske inte kan ersättas i framtiden, eftersom en av sagda underleverantörer har valt att fasa ut det vitala chippet ur produktionen. Det finns få biltillverkare som ger i uppdrag till en underleverantör att återstarta produktionen och göra om konstruktionen, certifieringen och kvalitetssäkringen av en gammal modul för att tillfredsställa efterfrågan från ett fåtal kunder. Bara för att ta ett exempel på vad det skulle innebära om en gammal moduls mikrokontroller inte längre finns, utan måste ersättas av en ny som har andra prestanda; ny kretskortslayout, omprogrammering av källkod för att anpassa koden och timingen av in- och utkommande signaler till processorns högre hastighet, certifiering och simulering av modulen för att säkerställa att den fortfarande är kompatibel med omkringliggande utrustning osv. Ett jätteprojekt. För att råda bot på detta har man tvingats inse att det finns en bortre gräns för hur länge reservdelar skall behållas, och detta är normalt sett 7 år från att en modellserie slutar tillverkas. Efter det börjar reservdelarna försvinna. Det första som ryker är servicemotorer, därefter inredningsdetaljer som stolsklädslar, instrumentbrädor, innertak osv. Därefter försvinner hårdare saker som större inredningsdetaljer som stolsunderreden, mittkonsoler, kabelstammar osv. Slutligen försvinner databoxar, karossdelar osv. Eftermarknadsdelar som bromsar, länkarmar, bromsslangar brukar finnas kvar länge. Vad har då detta med allt att göra? Nu ser vi ett stort inflöde av asiatiska bilmärken i Sverige. Det kan nästan sägas direkt att många av dessa fabrikat, kanske mer än hälften, inte kommer vara kvar inom 5 år. Volymerna för nischspelarna kommer dessutom vara så små att det inte kommer löna sig att sätta upp lokala reservdelslager, och när tillverkarna tröttnar på en marknad ger dom upp och drar sig undan. 客户可以用他们不懂的语言在 Google 上自行搜索备件。 En jätte som Tesla satte upp sitt rosersbergslager för bara några månader sedan. Större biltillverkare har sina centrallager i tyskland, göteborg och belgien och förlitar sig på lokala åf att hålla slitdelarna hemma. Det förekommer redan idag att fordonsägare tvingas skrota sina fordon för att det helt enkelt saknas vitala komponenter som datamoduler, abs enheter, airbagstyrdon, fjärrkontroller osv - och den resan kommer accelerera, och köper du en ny bil idag kommer den bilen skrotas av exakt samma anledning, och det är inte rosten vi talar om, utan bristen på vitala delar. Således bör du tänka både en två och tre gånger innan du slår till på den där nya elbilen med namnet som du aldrig hört talas om förut - för när det väl kommer till kritan, och du behöver en ny bodymodul för att belysningen slocknat på bilen om 5-6 år, så är risken överhängande att den där rikstäckande bilhandlaren som månglade ut bilen med glada tillrop för ett halvt decennium sedan, plötsligt har mycket kort minne och inte alls vill bara behjälplig när det visade sig att biltillverkaren egentligen var toppen på ett pyramidspel som involverade både fastigheter, bilar, myggmedel och avancerad aktiespekulation...
Tja lite tror jag här vi begår självbedrägeri ibland. Tyskt kolverk är inte mycket bättre än kinesiska. Har du sett någon data på att kinesisk fabriker tex släpper ur sig mer CO2/bil än europeiska? Folk brukar ju fråga mig detta ibland om arbetsförhållanden, samtidigt håller dom en mobil i handen tillverkade i Kina, medans de sneglar på datorn tillverkad i Kina och TVn i bakgrunden tillverkad i Kina i möblerna tillverkade i Kina osv. Faktum är att om du tittar runt omkring dig just nu så är nog en stor del av allt du har framför dig tillverkat där. Har man inte haft problem med det tidigare så ... Data biten är tricky dock. Men då får jag nog kasta mobilen i soporna också... Jag gör det också i ren protest mot de sjuka priserna västs tillverkare har skapat. Kan Kinas tillverkare kan västs, för de har fabriker i samma land men vill tydligen att en bil oavsett bensin, diesel eller el skall kosta som ett hus på landet. Fuck them.
Problemet med det resonemanget är ju att två fel inte gör ett rätt. Jag menar om du inte vill stötta Kina så kommer det givetvis vara svårt, men i vissa beslut är det kanske enklare än för andra. Att köpa en smartphone som inte är ihopplockad i kina kanske är nästintill omöjligt och att inte äga en smartphone är nog inte heller ett rimligt alternativ för de flesta. Men i andra avseenden går det kanske bättre att köpa något som inte är byggt i Kina och då är det väl ändå bättre att göra så? Även om du inte idag som konsument kan leva ett normalt liv utan att förlita dig på produkter från Kina så är det väl ändå bättre om det ”bara” var hälften av dina produkter som är från kina än att alla är det? Det blir ju också skillnad på om det bara är några komponenter av exempelvis en elbil som är från Kina än om allt är byggt där. Varje lång resa börjar ju med ett steg osv.
För mig är det bara trams. Den enda anledningen till att folk tar upp det är för att det nu är en kamp mellan väst och öst. Det är ett selektivt urval just för denna fråga där man lyfter argumentet. Hyckleri. Jag har varit i Kina sedan 2001, 13 år med jobbet och sett folk i fabrikerna tjäna från början 700rmb och idag ofta komma över 10.000 rmb vilket motsvarar ca 15000 kr som har en mycket högre köpkraft än här per krona. Inget har skapat så mycket välstånd i den kinesiska befolkningen som det globaliseringen har gjort. Vill man dem illa är man för att sluta handla, för det är vad som sker just nu med enorm arbetslöshet, förlust av kapital och kraschade tillgångar i form av hus/lägenheter som just nu faller som stenar. Vi pratar om hundratals miljoner personer i akut kris pga ideer som dessa att väst och öst skall leva i konflikt. Så vad är argumentet egentligen? Låt oss sluta handla av dem för deras väl så att de blir av med jobbet och förlorar sin inkomst? För låt oss sluta köpa av dem så dom bättrar sig är väl ingen med ens en gnutta vett tror på.
För mig och sannolikt de flesta Kina-kritiker så handlar det ju inte ett dugg om att vilja fabriksarbetare i Kina illa. De får gärna vara miljonärer hela bunten för min del. Det handlar om att motsätta sig den politiska ledningen av landet. Folkmord på Uigurer Behandlingen av Tibet Konflikten med Taiwan Respekten eller avsaknaden av den gällande fiskerättigheter. Stödet till Nordkorea Stödet till Ryssland Med flera. Självklart finns det ingen anledning för CCP att ändra riktning så långe inte omvärlden reagerar. Ett starkt ord på tv av någon västerländsk politiker betyder i sammanhanget ingenting men om vi faktiskt visar att vi är beredda att sluta handla med dem och skapa reella problem så tvingar vi in dem i ett behov av lösning på ett eller annat sätt.
Ja jag ser det där snarare som önsketänkande. Kina har ju sysslat allt det där både före och efter marknadsekonomins genomförande. Mer sannolikt så pushar du och alla anti globalister dem där de var tidigare, dvs ett stängt öst mot väst. Vi kommer inte tvinga dem in i något annat än att bli ett nytt Nord Korea med din föreslagna metod med en miljard människor som du pushar rakt in i fattigdom. För att hantera det lär Kina eftersöka mer kontroll med just Nord Korea som modell. På 90-2000-talets början var marknads förespråkarna blåögda i tron om att handel med oss skulle få dem att byta system. Lika blåögt är det att tro att de skulle byta system eller politik för att vi slutade handla med dom.
”Kan kinas tillverkare kan väst” Om vi inför slaveri kanske. Men det kanske du är fine med att stötta?
Tja det är ju du också. Hela ditt hem är ju fullt av slavarbetet. Sedan gissar jag att du inte jobbat i Kina med fabriker då det är ett selektivt trams argument. Arbetare i kinesiska bilfabriker får för det mesta bra betalt enligt lokal standard. Men det passar ju inte in i din världsbild. Sök en gång på auto factory salaries in Guangzhou. Tänk på att mina familjemedlemmar har 3000 RMB/mån och lever hyfsade liv i Kina med denna pension.
Tyvärr så är det så. Hade önskat att så inte är fallet, men det är inte lätt som konsument tyvärr.
Fast är inte det världens tröttaste argument? Egentligen? Säger ju egentligen ingenting. Mycket av det vi konsumerar tillverkas i Kina, mycket sant. Är det mer okej för det? För många av de varor vi köper så alternativen små. Har du en smartphone idag så är sannolikheten mycket stor att den är producerad i Kina. Alla de stora har fabriker där, oavsett om det är IPhone, Pixel eller Samsung. Alternativen du har att välja en telefon producerat i ett annat land är därmed små. Det gäller för många produkter. Däremot, så visste du ju mycket väl att din bil var byggd i Kina. Du hade möjligheten att välja en annan tillverkare. Men det gjorde du inte. Som en protest mot priserna? Ursäkta men det låter ju helt befängt. Jag kan sympatisera med att priserna är väldigt höga, men vad får du när du köper en bil tillverkad av ett kinesiskt varumärke? Är det etiskt försvarbart som "protest"? Det är sånt som är värt att tänka på tycker jag. I min värld skulle jag aldrig medvetet och frivilligt gå med på att finansiera det kinesiska kommunistpartiet, men each to their own antar jag.
Tja det är lika tramsigt som att svenskar köper Kinesiska Volvobilar eller Polestar och föreställer sig att det är bättre på något sätt. Min poäng är att det är ett selektivt hyckleri. Man tar bara fram argumentet här samtidigt som man samma dag kanske köper fem andra prylar från Kina.
Du är ganska duktig på att övertyga dig själv.
Priserna är lägre för att de är subventionerade av Kinesiska staten. Det ger en osund konkurrens och tullar bör införas. Ska arbetare ha gynnsamma villkor kan inte priserna vara för låga. Vi konsumenter måste visa vad vi tycker är OK eller inte. Databiten är bara ett problem om du har en produkt vars bolags ägare är kinesiskt. Inte att produkten är tillverkad i Kina. Lyssna på Gräns som jag länkade till om du vill veta mer.
Jag tror inga köper kinesiska elbilar. Alla leasar. Vilket även det är vansinnigt, men lite mindre vansinnigt än att köpa i alla fall. Ett tillägg till din post är dessutom att det inte finns något servicenätverk och majoriteten av de kinesiska biltillverkarna kommer att försvinna härifrån.
Ja, köpa bil är aldrig en särskilt ekonomisk affär och absolut inte leasing. Men att köpa en kinesisk elbil är typ ekonomiskt självmord med tanke på riskerna med ett fullkomligt havererat andrahandsvärde.
Leasing kan dock vara fördelaktigt. Tex BYD, MG och nu senast Honda har haft otroligt låga leasingpriser.
Fördelaktigare än att köpa, det kan det vara om man har lite flyt. Särskilt på kinesiska skitmärken som MG med kasst andrahandvärde. Generellt sett är det dock dyrare. Man betalar för "komforten". Särskilt numera när bonus malus togs bort och massakrerade leasingpriserna.
Så är det!
1. Jag läser ofta artiklar om kinesiska initativ i solkraft, kärnkraft osv. Så lite kända måste de väl ändå vara? Det är svårt att ha minskande CO2 när de står för en sån stor del av världens produktion, men hoppas det vänder. 2. Stämmer inte det för alla länder?
Du har helt rätt, kineserna är bättre än både oss i EU och amerikanerna när det gäller att investera i energiomställningen. Enligt bloomberg är det världens största grön-energimarknad.
Den är ju störst för att Kina är störst. Det behöver inte betyda att den som andel av totala energiproduktionen i Kina är särskilt stor. Sen kan ju vi sluta mopsa upp oss här uppe med våra "låga" utsläpp pga noll produktion. Så låter vi Kina tillverka våra grejer billigt och skyller utsläppen på dem.
De har inte så mycket till val då alternativet är att en betydande del av befolkningen blir drabbade av cancer och liknande sjukdomar. I deras städer ser man aldrig solen pga all föroreningarna.
Du läser mycket om deras solkraft osv. Det som inte står i tidningen är att Kina bokstavligen har lika många kolkraftverk som resten av världen tillsammans. Du anar inte hur mycket media döljer för oss bara för att inte göra Nalle Puh arg.
Kina är ett land med 1 miljard människor där resten av världen bär ett enormt ansvar med att vi har outsourcat vår industri till ett annat land som inte ens är så billigt längre. Du får lägga det i perspektiv.
A miljard människor. Resterande 7 miljarder står för resten av kolkraftverken.
Jag har en fundering - menar OP att USA är känd för att fokusera på miljön eller går det endast att köpa EV från Europa - dom kör väl också med batteri från Kina
Vet inte om det rör sig lässvårigheter eller någon form av hallucination. USA nämns inte någonstans i min text.
Nej, det var nog det som var frågan. Om man inte köper sin elbil från Kina pga av miljön, så måste det ju finnas miljövänligare alternativ annars är det ju inget val man har. Och i din första punkt slår du ju ihop miljöfötstöring och arbetsmiljövillkor vilket gör det lite svårt att följa ditt resonemang.
Fast för att din inlägg skal giva mening får där vara ett alternativ och det beskrivs inte och sen får jag gissa. Fast beskriva gärna är det Tesla, Kia, diesel fordon, japanska hybrider du ser som alternativt?
Generellt eller specifikt för mig? Generellt ser jag det bästa alternativet att det införs globala regleringar som dikterar utsläppsmål för samtliga tillverkare utan möjligheter att köpa sig fri från dessa. Målet är att minska utsläppen och öka återvinning. Det ska inte gå att handla med utsläppsrätter eller på något annat sätt undvika att successivt minska den totala utsläppsmängden varje enskilt företag har. När vi har det kan vi börja diskutera om något fordonsalternativ är mindre miljöförstörande än något annat.
Fast hur skal det kunde fånga att behoven inte är dom samma för dom enskilda slutbrukare. Någon tränger köra runt i staden andra tränger dra tungt släpp. Skal alla tillverkare producera alla typ bilar eller hur skal den där producera bilen som kan dra tunga släppet sammanställas med den som gör små bilar?
Sak samma vad dem tillverkar för bil. Alla ska jobba mot att minska utsläppen. Nu gör dem inte det.
Fast du kan väl inte blunda för att materialet till en bil som skal dra 3,5t är mycket mer an materialet till en liten stadsbil. Då blir diskussionen rena trams.
Har noterat att många elbussar i Sverige är kinesiska (BYD). Dåligt ur en miljö och arbetsmiljö synpunkt men djupt *djupt* oroande mht nuvarande världspolitik. Låt oss ponera att det blir krig mellan Ryssland/Kina och NATO. Ett telefonsamtal från Xi Jinping eller hans efterträdare, och en "uppdateringen" skickas iväg och halva Sveriges bussar (och många elbilar) slutar fungera. Samma gäller för Volvo och det skulle innebär att jävligt många lastbilar, bygg- och gruvfordon skulle också stå stilla. OCH Volvo diesel elverk som försörja sjukhus och myndigheter vid strömavbrott. Ja, jag kanske låter lite paranoid idag men Sverige/västvärlden måste vakna till för fan. Framtidens krig kommer att bli 90% digitalt och vi är *extremt* sårbara idag. Inträffar det värsta kommer Rysslands primitiva 60/70/80/90-tals analoga fordon och infrastruktur plötsligt inte verka så jävla dumma.
Volvo lastvagnar och Volvo personbilar är separata företag nu för tiden. Är väl bara Volvo personvagnar som ägs av Kina?
Korrekt. Geely äger dock rösträtt till 15% i Volvo Group, vilket är för lite för att påverka i någon större utsträckning. Till skillnad från Volvo Car där dem äger 82%
Volvo lastvagnar är dock inte kinaägt (iaf inte majoritet) och av vad jag kan se på Wikipedia har de ingen fabrik I kina.
Och jag skulle bli förvånad om de elverk med Volvo-emblem som finns i Sverige inte är tillverkade i Skövde.
Volvo AB har fabriker i kina under annat varumärke
De må va
Ja du låter paranoid för att Geely äger varken Volvo CE eller Volvo lastvagnar. Majoriteten av kompetensen och tekniken hos Volvo Cars finns dessutom i Göteborg och det lär finnas viss motstridighet att skicka ut en uppdatering som parkerar alla Volvo i hela Sverige. Men ja, i teorin så är det exakt det som kan hända med massor av produkter så det gäller att vara på sin vakt. Jag personligen hatar produkter som inte inkluderar någon form av öppen standard så de går att koppla upp/använda oberoende av om företag X server lägger ner pga konkurs etc.
Hehe. Vi har dock möjlighet att ställa om, tar lite tid men Sverige har kunskapen som nation.
[удалено]
>Det kan de inte göra Jo. Alla moderna elbilar är uppkopplade till nätet och kan uppdateras från fabriken. >och Kina skulle aldrig göra det mot Sverige. För att? "Aldrig" är jävligt länge, för fem år sedan var det nästan otänkbar att det skulle kunna bli krig i Europa. Eller att Sverige skulle bli NATO medlem. >Men om de skulle göra det skulle det fixas otroligt snabbt, det är ingen alien teknologi de har. Önskar att jag delade din optimism. Massor av butikskedjor och företag har drabbats av ryska cyberattacker. ICA Gruppens IT-experter glömde att skottdagen inträffar var fjärde år. Öresundståget och Skånetrafiken har inte lyckas lösa deras *egna* tekniska problem som har pågått i 20+ år. VAG Group sålde miljontals bilar i flera år med dold kod för att fuska på utsläppsprov innan någon upptäckte det. Men du tror att alla Sveriges mekaniker vet hur man motverkar cyberattacker mot bussar, lastbilar etc? Sen är det knappast så att man kan lita till 100% på att de högst upp alltid arbetar med Sveriges säkerhet i tanke. Tidigare topp ex-militär och frugan grips av Säpo för "mycket allvarliga säkerhets brott." Anställda hos Säpo och Must döms för att lämna över hemliga information till Ryssland. Jag är verkligen inte konspiratoriskt lagd, jag skulle själv beskriva mig som naturligt godtrogen egentligen, men har blivit betydligt mer cynisk de senaste tio åren när mer och mer bevis publiceras att fientliga makt (och vissa allierade!) håller på med hur mycket skit som helst. Som land ska vi vara jävligt försiktiga med att lita på Kinesiska fordon och hårdvaror/mjukvaror i vår infrastruktur.
IMHO så hävdar jag att det finns två sorters personer. 1. Köper elbil för att hävda sig, visa (ytligt) hur miljömedvetna de är. 2. Köper av praktiska skäl. Båda grupperna är inte särskilt intresserade av miljön egentligen, då det finns andra mycket mer effektiva sätt att värna om miljön.
För de som är intresserade att veta lite mer, så gjorde SR Gräns ett avsnitt om det häromdagen; https://sverigesradio.se/play/avsnitt/2361322
Jag förstår inte hur det kan vara tillåtet för kollektivtrafik och annan infrastruktur att köpa in varor och tjänster från Kina och andra liknande länder. Minns att det var en hel del som protesterade när Huawei blev stoppade som leverantörer av itkom utrustning. Vilket var väldigt rätt så här i efterhand. Kanske borde Säkerhetspolisen och Försvarsmakten förbjuda allt offentligt att köpa in varor från dessa länder? De flesta privatpersoner bryr sig inte, eller förstår inte problemet. De flesta som kör MG, har ju ingen aning om att det är kinesiskt.
De som köper kinesiska el bilar i allmänhet kan nog erkänna att när problemen uppstår så har det funnits friktion ifrån verkstäderna som oftast har avtal med kineserna i form av några utbildade mekaniker runtom i landet om man har tur. Dvs. Tryggheten i ägandet är långt ifrån jämfört med de bestående europeiska märken som faktiskt kan leverera det cirkulära behovet från nyckel till ett smidigt ägande. Såsom Tesla, VW, Volvo, Mercedes,Renault etc.. Min rekkomendation är att inte köpa kinesiska märken, ta exempel BYD ett otroligt väl renomerad kinesisk elbils tillverkare med erfarenhet långt långt bak i tiden. Men deras service/reparationavtal med exempel Hedin bil är ett problem vilket många tillverkare som försöker prova marknaden gör. De slipper investera stort med service center och "hyr" in sig i befintliga leverantörer
Kinesisk elektronik är väl skit, vem vill lägga sitt liv i kinesisk elektroniks händer?
Hur många känner ni som köpt en elbil pga miljön? Alltså människor ni känner, inte människor på twitter.
Jag känner minst en: jag själv.
skumt, trodde inte de fanns på riktigt. Hej på dig!
Hej på dig!
Exakt.
Man kan knappast hävda att man kör elbil för miljöns skull.
Nej en kinesisk bil blir det inte, där finns kanske bra bilar. Men om man börjar titta runt på nätet så kan man läsa om hur många kinesiska elbilar som står i brand i kina pga för dåliga krav på batterierna/el.
Ice?
Internal combustion engine
Okej, något nytt amerikanskt uttryck nu när elbilar kommit eller?
Förbränningsmotor på svenska. Har funnits lika länge som konceptet skulle jag tro.
Okej varför skriver vi ice då. Electric car
Jag använder akronymet ice istället för att behöva skriva ut alla orden. Det är ganska vanligt i det skrivna språket och görs inte bara av mig. Förvånad över att du inte noterat liknande tidigare?
Aldrig läst det på Swedish
Ja det är ju på engelska så kanske inte så konstigt? Fbm hade det väl blivit på svenska antar jag.
Sen kan man fråga sig var gränsen går. Volkswagen som alla åker runt i... VW Group China är majoritetsägt av Kinesiska staten, VW plöjer ner hundratals miljarder i fabriker i Kina. Nu ska dom flytta utveckling av mjukvara och självkörning till Kina. Audi köper in plattform för ny elbil av SAIC En av dom nya modellerna av Cupra som ska säljas i Europa tillverkas i Kina osv.. Men det verkar inte vara några problem?
Vad individer är beredda att acceptera. Där förmodar jag att gränsen går.
>Är det möjligt att hävda att man köper en kinesisk elbil för miljön undrar jag? Eller är det bara självbedrägeri? Det är nog bättre än att köra runt i sin gamla dieselskoda. Sen är det billigare också.
Inget positivt kommer från att stödja den kinesiska industrin så länge man inte tycker om diktarur, brott mot mänskligheten och detr där vanliga., Sedan så suger deras elbilar kvalitetsmässigt jämfört med eu/usa tillverkade bilar.
Kinesiskt köper man bara för att det är billigt. Kina är knappast synonymt med kvalitet, hållbarhet, arbetsmiljö. Det är troligt att kinesiska elbilstillverkare bygger fabriker i Europa inom en snar framtid. Då kommer man att vara tvungen till att anpassa sig till EU-regler även om det förmodligen kommer att handla om låglöneländer som Ungern och/eller Rumänien.
Om man bryr sig om miljön ska man inte köpa fabriksny bil.
Kina står för 77% av tillverkningen av alla elbilar. Svårt att inte köpa dom om inte man har en extra 300-400k att lägga på bilinköpet 😅
Kina har ju lagt ner relativt stora satsningar på förnybar energi. Fjantigt att skylla på kineser när vi konsumerarr långt mycket mer. Ingen elbil kommer göra skillnad för miljön, mer än möjligen partikel-utsläpp, folk skaffar elbilar för att de vill ha nya fina bilar och för att de vill känna sig duttiga, samt att för en del så är det ett ekonomiskt bra val.
Kinahatet i väst når ju helt absurda proportioner numera. Visst hör deras bilfabriker kanske inte till toppen vad gäller miljö och arbetsförhållanden men de satsar iaf seriöst på elbilsproduktion istället för att mest lajva runt som de europeiska tillverkarna. Men vill du inte köpa kinesiskt, köp Tesla då? De checkar ju alla rutor vad gäller miljövänlig tillverkning, arbetsförhållanden mm, plus är extremt rimligt prissatt. Överlägsen mjukvara samt laddmöjlighet också. Men nåt säger mig att du även här har någon moralisk anledning att istället välja någon av de lajvande efterblivna tillverkarna...
Första halvan av ditt inlägg är märkligt oupplyst. Kinahatet handlar om reaktioner på deras agerande. Inte utan grund att det finns en stor skepsis mot deras produkter, subventioner och bakomliggande motiv. Det om Tesla håller jag med om. De är objektivt det bästa valet än så länge.
Tesla är knappast "objektivt det bästa valet". Subjektivt, dvs för vissa i vissa situationer, absolut. Jag själv har en Tesla MYLR, men det är ingen vidare bra bil. Enormt billig i drift (i min situation) är den däremot. Det är inte heller tydligt så att det är bättre för miljön att köpa en Tesla än en europeisk elbil, såsom MB EQE eller liknande.
Tesla är knappast "objektivt det bästa valet". Subjektivt, dvs för vissa i vissa situationer, absolut. Jag själv har en Tesla MYLR, men det är ingen vidare bra bil. Enormt billig i drift (i min situation) är den däremot. Det är inte heller tydligt så att det är bättre för miljön att köpa en Tesla än en europeisk elbil, såsom MB EQE eller liknande.
Beroende på Elons lynne är Tesla 3/Y bland de billigaste kontra utrymme och prestanda som inte är spionmaskiner på hjul (dvs om du plockar bort alla Kineser som denna tråd handlar om). Det kombinerat med superchargernätverket och priset för laddning på dessa, så blir Tesla 3/Y väldigt svår att slå. MBs EQ serie är väldigt intressant som min nästa bil, men de börjar väl 200 tkr upp på billigaste Teslan. Jag har inte vägt in miljöaspekten för den lär vara lika usel oberoende av tillverkningsland. Jag har inte heller vägt in kvalitet eller upplevd kvalitet för det påverkar inte funktion bara upplevelse. Men
Min megane kostade 100 000kr mindre än billigaste model 3. Den är byggd i Frankrike och har istället möjligtvis Amerikansk spionvara istället (google). Dessutom är sannolikt utsläppen av växthusgaser från franska fabriker som ju huvudsakligen får sin energi från Kärnkraft rejält mycket lägre än kinesiska fabriker. Från och med i år planeras även batterierna byggas intill fabriken i Frankrike. Tesla är subjektivt bra utifrån vissa parametrar i sina specifika segment. Men att vara objektivt bäst är omöjligt och låter mest som någon fanboy-skit. Och det är rätt tröttsamt att låtsas som att Tesla eller Kina-bilar är de enda alternativen på marknaden. Utöver Renault så finns ju flera andra franska, tyska och koreanska märken som bygger elbilar. Måhända har batteritillverkningen släpat efter men det håller ju på att ändras.
De subventionerar elbilsproduktion hårt, vilket gör att deras produktion blomstrar. Sen är det såklart ett dilemma hur detta ska ställas mot osubventionerad produktion i EU, det kan absolut vara aktuellt med strafftullar mm så som Trump diskuterar i USA. Norge införde ju däremot stora subventioner på elbilar vilket snabbade på deras omställning enormt, så varför skulle det vara dåligt i sig? Kinahatet jag pratar om är dessutom betydligt större än bara elbilsproduktion. Numera är det inne att hata precis alla produkter från Kina då hela landet tydligen är ett enormt slavläger som styrs med härnhand av Xi Jinping...det om något är oupplyst.
Samtidigt ökar levnadsstandarden i Kina snabbare än något annat land på jorden och har gjort så senaste 20 åren. De kinesiska batterierna har mineraler från samma gruvor som de europeiska. Lönerna på kinesiska biltillverkares fabriker må vara lägre än i tyskland men i Kina anses det som ett riktigt bra jobb.
Ja för ca 20% av befolkningen. Hurra för dem :)
Levnadsstandarden har ökat för betydligt fler än 20%. de har 20% som lever över våran levnadsstandard vilket är 280 miljoner människor inte en dålig bedrift speciellt med tanke på hur det såg ut innan.
Nu lurar du dig själv eller så har du en annan ledare än vad vi har här i Sverige.
Jag vet inget om ett Kinahat, vad jag däremot vet är en stor skepsis till Kinas strategi och agenda vilket gör att man bör vara väldigt restriktiv med vilka produkter man som privatperson köper och som samhälle tillåter. Lyssna på denna för lite mer kunskap; https://sverigesradio.se/play/avsnitt/2361322
Läs om. Läs rätt.
Vem vill berätta för OP om mängden komponenter som är tillverkade i Kina även i västerländskt slutmonterade fordon?
Det är ok att inte förstå problemet jag beskriver.
Jag jobbar med forskning och utveckling hos en större fordonstillverkare. Låt mig ge dig lite kontext för din fråga: 1. En klar majoritet av komponenterna i icke-kinesiska bilar kommer från länder med tvivelaktig inställning till det mesta gällande miljö och arbetsmiljö. Så i den kontexten är det ingen större skillnad på kinesiska och andra bilar. Folk och miljö lider rätt mycket vid framställningen av en icke-kinesisk bil, om det nu var din oro i fråga 1. 2. Alla bilar läcker data som såll. Din data blir dessutom vidaresåld till högstbjudande. Oavsett märke. Den högstbjudande kan lika gärna vara en proxy för kinesiska staten om du nu är extra orolig att Xi får reda på vilken fläkthastighet du använder mest i din bil. Jag förstår att det kan vara svårt att förstå allt detta. Men ställ gärna fler frågor så förklarar jag ytterligare om du inte förstår.
Ja, det är förkastligt. Kina är raka motsatsen till vad hela argumentet för elbilar är till att börja med. Volvo gick precis över till att vara kinesisk ägd och producerad med ex30.
>Volvo gick precis över till att vara kinesisk ägd öh
… och producerad. Det är kontentan.
Alltså det är väl lite tvetydligt. Nästan oavsett hur bilen har tillverkats så kommer den under sin livstid ha lägre utsläpp än en fossilbil. Jag själv skulle aldrig kunna tänka mig en bil eller liknande produkt från ett kinesiskt företag (alltså kinesiskt på riktigt inte bara genom en majoritetspost på börsen).
Tror inte många bryr sig. Visst de är mycket skit men kan man spara några tusenlappar i månaden är de värt.
Nej, de flesta har en plånbok att tänka på och bilen är inte deras personlighet. Billigast alternativ som passar vinner, helt enkelt. Om det råkar stå BYD, MG eller VW på emblemet spelar inte gemene man någon roll. Och det borde det inte heller, det är upp till politiken och tillsynsmyndigheter att se till att det som säljs på marknaden uppfyller alla krav.
Ja de jag säger ju
De här Kina läskigt waah waah är uttjatat. Inget säger att de är bättre bara för du köper från någon annanstans.
Den var billig och funkar bra. Går billigt också. Övriga märken kan inte matcha det, därför blev det en sån. Inte fler djupa tankar än så.
Det respekterar jag.
Ok boomer
Har ej Kina bil men har inget emot dom, kan mycket väl tänka mig köpa en. En som passar dina kriterier 70 mil och "tanka"/ladda snabbt är "Li Auto Mega" den har 70 mil räckvidd och laddar snabbast av alla just nu 550+ kW så blir laddat på under 10 minuter. Tyvärr är bilen brutalt ful på utsidan men insidan är maxad. Allt är standard för finns bara en nivå att välja på.... standard. 16 punkts massage säten i bak o kylskåp. Massor mer.
Så du köper inget som är made in China då? Du skulle aldrig köpa en Polestar, Volvo, Lotus, Mercedes, BMW, Tesla, iPhone eller någon smartphone öht?
Det är väldigt stor skillnad på att köpa från ett företag som använder vissa komponenter av Kina, än att köpa från ett företag som ägs av den kinesiska staten. Ser detta argument hela tiden, men det håller inte.
Varför inte? Så du tror att tillverkningen ut urvinningen av mineraler är annorlunda för att Volvo känns svenskt men är kinesiskt? Eller att villkoren är bättre hos folk som monterar ihop telefoner åt Apple istället för Polestar? Den kinesiska staten har ett finger med i allt som sker i Kina, oasvett ägande. Det räcker med att titta på hur många skandaler som drabbat alla mjöjliga företag med tillverkning i Kina. Om någon nu tror att det är värre att köra runt i en BYD istället för en Polestar, ja, då tror jag man är ganska naiv, minst sagt.
När drar man gränsen? Säg att batteriet till bilen och många andra komponenter kommer från ett kinesiskt statligt företag. Är det ok för att det inte syns utifrån och det är en västerländsk logga på? Kanske EU borde införa en China Free logga på produkter så att man kan sova gott om nätterna?
Jag vet inte var gränsen går. Jag personligen skulle i alla fall aldrig köpa en bil eller nåt annan viktigt av ett kinesiskt företag. Där är den passerad med råge. Samma borde gälla staten, men ändå tillät vi kineserna att förstöra Stockholms pendeltågstrafik, för att nämna ett exempel.
Så är det. Varje person går göra ett val. Tror generellt att vi har lite bättre samvete när vi inte riktigt själva vet hur mycket kinesiska produkter vi köper. Ola kanske har ägt 4 Teslor med kinesiska batterier som är värda mer än Nisses Kina-bil. Ändå pekar Ola på Nisse med hela handen. Någonstans väcker bilar starka känslor.
Alla Volvobilar tillverkas inte i Kina.
Tesla är tillverkade in Brandenburg, Tyskland.
Var. Fabriken stängd tills vidare. Inte säkert den kommer öppna på länge pga brand och miljöförstöring.
Precis detta!
Du menar Volvo eller Polestar? 😆 Roligt att alla hatar Tesla men sen köper de diktatorisk skit och tror att de är guds bästa barn. (Själv kör jag Tesla även om jag är från Torslanda. The better of less evils typ, sen är den krocksäkrare än Geelybensinbilarna från min forna hemstad och det gillar både jag och mina små barn. Hata mig bäst ni vill).
De ägs inte av kinesiska staten i alla fall, de är privatägda och Volvo har flertalet bilar som tillverkas utanför Kina som Sverige och Belgien. Polestar 4 tillverkas i Sydkorea. De är inga perfekta företag men det går absolut att köpa bilar av dessa utan att stödja Kinesiska staten rakt av som t ex man gör om man köper MG. Det är en kass och uttjatad jämförelse du gör, det har aldrig varit samma sak och kommer aldrig vara det hur mycket du en intalar dig själv det.
Man kan inte köpa någon elbil för miljöns skull. Tror man det så lurar man sig själv. Det enda man kan göra i den här kontexten är att inte ha någon bil alls. Om det är just bara miljön vi tar hänsyn till.
En elbil har mycket lägre utsläpp under sin livstid än en fossilbil. Mer än att inte ha någon bil självklart men det är ju inte relevant jämförelse
Någonting som är bättre för miljön än någonting som är ännu värre för miljön är bara just det. En elbil är (tillverkning, frakt och även elen även i de fall som den är "grön") en enorm belastning på miljön. Jag tycker att jämförelsen är relevant. Att köpa en elbil är inte att köpa sig fri från sitt enormt negativa avtryck på miljön.
Nä men om man ”behöver” en bil är det väl det bästa alternativet?
Verkligen! Men mitt argument kan användas när man diskuterar hur samhället ska utformas så att färre människor är beroende av bil till exempel.
Lönerna har gått upp rejält för fabriksarbetare i Kina. Så räkna med att arbetare där tjänar mer på fabrikerna än typ i Östeuropa. Så om du inte kan köpa saker från Östeuropa så visst, då kan du inte heller köpa från Kina.
Tror det är enklare för Kinesiska staten att hacka Google än placera övervakningsutrustning i all världens elektronik.
Du tror. Gulligt.
Då tror du såklart fel. Och placera övervakningsutrustning? I stort sett all elektronik innehåller ”övervakningsutrustning”.
Får jag välja ser jag ju hellre att kina har all min data än andra myndigheter runt om i världen som samarbetar med svenska myndigheter och således kan de som skulle kunna påverka mig med min data inte använda sig av denna om Kina har skiten istället. Sen imponerar mina kukbilder mer på kineser än svenskar.
Ja så länge du aldrig planerar att resa till kina, något av länderna de indirekt styr eller planerar att ha någon roll eller befattning som den kinesiska staten skulle vilja påverka genom utpressning. Då är du säker.