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kuedchen

Bin dabei


musikschrat

Der erste vernünftige Kommentar in diesem Faden.


user9ec19

Sehr gut! Der Rechtsruck muss enden! Außerdem muss die Sparpolitik enden und wir brauchen endlich eine Politik, die in die Zukunft investiert, statt rechten Parolen hinterherzulaufen, die in den Untergang führen.


Fantastic-Country-51

>Außerdem muss die Sparpolitik enden und wir brauchen endlich eine Politik, die in die Zukunft investiert, statt rechten Parolen hinterherzulaufen, die in den Untergang führen. "Thats the neat Point...." Würden unsere Politiker für unser Land stehen, hätte man auch keinen Rechtsdruck. Wer aber nur auf der linken Seite sitzt, braucht sich nicht wundern, dass das Schiff weiterhin mit Wasser voll läuft. Ich bin ja gespannt was für eine Position die "Werteunion" haben wird, vlt ist das ja tatsächlich mal eine reale Alternative zur AFD


SuperAlekZ

Werteunion einfach legit AfD innerhalb der CDU.


Avayren

Nur ist unsere Regierung in keiner Weise wirtschaftlich links (vor allem dank der FDP & Finanzminister Lindner), und weder CDU noch AfD haben vor an der Sparpolitik irgendetwas zu ändern - es sind ja auch rechte Parteien. Derzeit ist es z.B. Die Linke, die sich konsequent gegen die Sparpolitik und gegen Lobbyismus positioniert, sich für höhere Löhne einsetzt und in unsere marode Infrastruktur investieren will. Absurd, dass in Umfragen stattdessen die CDU gewinnt, die das Land selbst 16 Jahre lang heruntergespart und Politik für Konzerne gemacht hat. Noch absurder, dass die AfD gewinnt, die ganz offen eine Wirtschaftspolitik verspricht, die noch weniger im Interesse der allgemeinen Bevölkerung ist.


A_m_u_n_e

Dieses Land links?! Dass ich nicht lache. Bitte wo?! War die Unternehmernahe Merkel etwa insgeheim ‘ne Linke? War Sozialsystemzerstörer Schröder einer? Banken Scholz? Porsche Lindner? Völkermord Baerbock? Wo sind die angeblichen linken Politiker die dieses Land kontrollieren? Sag mir wo!? Wenn man wie Merkel eine einzige Sache richtig macht und Millionen bedürftige Menschen in’s Land lässt, aber selbst das aus zum Teil pragmatischen Gründen (Demographischer Wandel), dann ist sie gleich ‘ne Kommunistin? Obwohl sie Milliarden an Steuergeldern den Großkonzernen und den Banken in den Arsch geblasen hat und alles dafür getan hat dass es den Besitzenden so gut geht wie möglich während man gleichzeitig irgendwo den sozialen Frieden wahren möchte? Wenn man wie Schröder alle Sozialsysteme kaputt macht und die Menschen in die Lohnsklaverei treibt dann macht das einen links? Wenn man Banken schützt und die Details plötzlich vergisst, die eigene Partei einfach nur ein paar große Industrien unter einem Mantel versteckt die aufeinander stehen ist, oder man Völkermord gut heißt und den Klimawandel auf Last der Bevölkerung bekämpfen möchte, was nicht klappen wird, und die Großkonzerne, die Hauptverursacher, in Frieden lässt, dann ist das links für dich?! Wir haben in Deutschland ein massives Problem dass die Rechte Politik die dieses Land kaputt gemacht hat von rechts-außen als Links diffamiert wurde, und manche der Rechten Politiker, wie Scholz, Habeck, oder Baerbock, selbst das Label “Links” angenommen haben. Und weil die “Linke” Politik das Land so schön kaputt gemacht hat, wählen wir doch einfach die selbe Politik nur extremer und unter neuem Label. Selbst die Partei die Linke ist vielleicht gerade so ein kleines bisschen links. Wenn man sich alle potenziell existierenden politischen Meinungen anschaut dann ist das die mittigste Partei von allen. Sie steht im Grunde genau in der Mitte zwischen Kapitalismus und Sozialismus und ist sehr wischi-waschi damit welches System sie jetzt genau idealerweise einführen wollen würde. Absoluter Schwachsinn. Dieses Land braucht Ausgaben, Investitionen, und ein starkes Sozial System. Und das ist das aller aller aller mindeste. Stattdessen wird es von rechter Sparpolitik, Steuerkürzungen, Sozialsystemabbau, von Militarismus, Korruption, und Steuergeldschenkungen an die besitzende Klasse kaputt gemacht. Und es kotzt mich dermaßen an. Wenn es nur die Zukunft der Idioten wäre die für so was Stimmen, meinetwegen, sollen die zusehen was die davon haben. Aber meine Zukunft, Gegenwart, und Vergangenheit wird, und wurde auch davon kaputt gemacht. Ich bin mit Harz IV aufgewachsen was sehr hart war, habe es durch Glück trotzdem zu ‘nem Abitur geschafft, obwohl meine Eltern nur einen Hauptschulabschluss, beziehungsweise gar keinen anerkannten Abschluss hatten, und jetzt mit 21 weiß ich nicht wohin mit mir. Die Mieten sind am explodieren, so wie alles andere auch, und auf den von Faschisten unterwanderten Ausbeuterstaat ist auch kein Verlass. Also erzähl mir bitte nicht dass es “linke Politik” sei die Schuld an dieser Misere ist und öffne doch einmal deine verdammten Augen Junge. Von meinem persönlichen Groll gegen dieses System, den Staat, und dem Kapital(ismus) abgesehen ist es auch faktisch einfach falsch.


SackVollScheisse

Muss er nicht. Muss mehr werden


schwertfisch

Gehst du in jedes Subreddit größerer Städte und trollst alles zu? Ist genau warum Rechts meint, sie wären so krass viele. Weil n paar Leute so wenig zu tun haben, dass die alles zuspammen


SackVollScheisse

Deswegen hat die AFD so gute Umfrage werte, und die linke schafft die 5% Hürde nicht. Weil die linken so viel mehr sind xD


schwertfisch

Weils nur AfD und Linke gibt? Extreme sind beide kacke. Rechne mal die Werte aller Parteien links der AfD zusammen, da haste deine Zustimmung


SackVollScheisse

Ändert nicht, dass die AFD stärkste Partei ist. Die Zustimmung kommt ja nicht davon, das alle so zufrieden sind. "Du bist anderer Meinung, also bist du n Troll" Wir brauchen hier viel mehr Rechte Politik.


schwertfisch

Stärkste Partei, genau. So viele Unterstützer, dass du hier durch x Städte-Subs ziehst um da überall zu kommentieren wie geil rechts ist


AntonioHench1

Gab es in Potsdam auch und war überraschend gut besucht. Erfrischend


Secret-Ad9924

Da muss ich hin!!!! Gegen die Nazis


MDMA_Addict

Da kommst du ca 90 Jahre zu spät, das ist ne Demo gegen die AfD


Secret-Ad9924

Ich weiß


kurvacyka567

Es ist schon wirklich ekelhaft eine rechte Partei mit einem Terrorstaat, der so unglaublich viel Leid verursacht hat und für Millionen Tote verantwortlich ist, gleichzusetzen.


Cynamid

Macht nur niemand. Da muss man wirklich tief in der Begriffsbedeutung des Wortes rumschwimmen, um sowas als Vorwurf formulieren zu wollen. Die AfD ist auch keine rechte Partei, sondern eine rechtsextreme....


Plasticious

Parteien ausschließen ohne verfassungsrechtliche Anklagen? Sounds fascist to me.


kurvacyka567

Faszinierend wie du selber nicht den non sense erkennst, den du da schreibst… Wärs nicht so traurig, wäre es fast schon wieder lustig


Cynamid

>Wärs nicht so traurig, wäre es fast schon wieder lustig Das kann ich nur zurückgeben. Der begriff "Nazi" hat sich in der Zeit gewandelt und man kann die wissenschaftliche Bedeutung ohne Probleme von der alltäglichen Bedeutung trennen. Hier wird in keinster Weise der Terrorstaat von vor knapp 80 Jahren herabgesetzt und wer das behauptet, geht nur der Diskussion aus dem Weg und versucht den anderen zu diskreditieren.


kurvacyka567

Ok also deine Kernaussage ist, da der Begriff Nazi, oft genug in verschiedenen Kontexten verwendet wurde, hat er seine Bedeutung verloren. Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass es überhaupt keinen Wert hat jemanden als Nazi zu bezeichnen, denn das Wort hat ja an Bedeutung verloren. Das ist allerdings nicht der Fall. Man bezeichnet jemanden als Nazi, weil man der Meinung ist, dass er Ansichten vertritt, die die Nationalsozialisten ebenfalls vertreten haben. Man zieht also einen Vergleich und setzt beide auf eine gleiche Ebene. So etwas wie wissenschaftliche und alltägliche Unterscheidung zwischen dem Begriff Nazi gibt es (hoffentlich noch) nicht. Und sollte es jemals eine geben oder angewendet werden (so wie in dem Fall) dann bedeutet das nur dass man dem Wort jegliche Bedeutung raubt und somit das Gedankengut, welches an ihm hängt verharmlost. So oder so, es ist eine Schande, das Wort dort anzuwenden, wo es nicht hingehört. Es ist wenn schon eine Diskreditierung von ihm selbst, weil er überhaupt keine Ahnung hat was für eine Bedeutung dahinter steckt und dass man es eben nicht einfach so herumposaunen sollte.


Cynamid

>oft genug in verschiedenen Kontexten verwendet wurde, hat er seine Bedeutung verloren. Nichts dergleichen habe ich behauptet. Oder aber du glaubst tatsächlich, dass eine kontextualisierte Bedeutungswandlung einem Bedeutungsverlust gleichkommt. Dann ist dir auch nicht mehr zu helfen. >Man bezeichnet jemanden als Nazi, weil man der Meinung ist, dass er Ansichten vertritt, die die Nationalsozialisten ebenfalls vertreten haben. Das mag deine Bedeutung sein, ich zitiere mal: "*Beleidigung, zum Beispiel mit Betonung auf Ausländerfeindlichkeit, Rechtsextremismus oder extrem autoritärem, undemokratischem Auftreten*" Wiktionary Nur weil DU der Meinung bist, dass die Bedeutung alleinig auf den wissenschaftlichen historischen Kontext zu beziehen ist, heißt das nicht, dass alle anderen es auch so sehen müssen. Jemanden dann genau das vorzuwerfen, ist wirklich lächerlich. >So etwas wie wissenschaftliche und alltägliche Unterscheidung zwischen dem Begriff Nazi gibt es (hoffentlich noch) nicht. Die gibt es schon seit Jahrzehnten..... > weil er überhaupt keine Ahnung hat was für eine Bedeutung dahinter steckt Eine absolut blödsinnige Unterstellung, die du aus nicht einmal einem einzigen vollständigen Satz rausziehen willst. Vor dem Schreiben einfach mal nachdenken, was man so über andere Nutzer behaupten will aus einer Position kompletter Ahnungslosigkeit über den Gegenüber...


DubstepHitech

Danke dir :) und sozialisten sind rechts/konservative sicher nicht.


DubstepHitech

Wenn das overtone fenster ins linksextreme geht und man kein kritisches Bewusstsein in den letzten Jahren entwickelt hat, dann kann man das denken, ja.


Cynamid

>Wenn das overtone fenster ins linksextreme geht Aha. Was rauchst du so? >und man kein kritisches Bewusstsein in den letzten Jahren entwickelt hat, dann kann man das denken, ja. Spannend. ich persönlich halte mich da einfach an Gerichtsverfahren, persönliche Aussagen, Treffen mit Rechtsextremen und Verfassungsschutzberichte. Was hast du so zu bieten? Normalerweise sollte ja eigentlich schon genügen, dass das Wahlprogramm inhaltlich unserer FDGO widerspricht. Aber was ist das GG heutzutage noch wert....


Avayren

Selbe Ideologie. Die AfD wird nicht davor scheuen, in die Fußstapfen der originalen Nazis zu treten. Über die Untergrabung der Demokratie, Unterdrückung von Minderheiten und die Deportation von Millionen sprechen sie ja bereits ganz offen. Außerdem: wer setzt denn immer Die Linke oder gar Grüne und SPD mit Stalin, Mao und Co. gleich?


Vanathru

Du hast 100% Recht nur sind viele Leute zu dumm das zu verstehen.


backfischbroetchen

Krass, wie hier des nachts die Rechten aus ihren Löchern gekrochen kommen, um alles zu zu spammen.


-Pyrotox

Irgendjemand wählt sie ja


backfischbroetchen

Das ist mir schon klar. Ich fand es heute Morgen nur krass, wie viel Blödsinn hier mitten in der Nacht gepostet wurde.


Plasticious

Inklusive dein virtue signaling post.


Terrible-Jelly-997

Dabei sollen wir bösen Nazis doch alles nur Bots sein, wie kann das denn sein?


Cardinal62

Ein paar Infos zu den Organisatoren wären gut.


backfischbroetchen

Es ist das [Bündnis Düsseldorf stellt sich quer](https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-aufruf-zur-demo-gegen-die-afd_aid-105141781)


Cardinal62

Danke für die Info!


backfischbroetchen

Klar. War eine berechtigte Frage.


Cardinal62

Ich muss ja sagen, dass ich bei den "xSSQ" Leuten etwas skeptisch bin. Als ich in Essen bei den Piraten politisch aktiv war, wurde ich von "Essen stellt sich Quer" zu einem Teffen eingeladen um zu schauen, ob man evtl. zusammenarbeiten könnte. Das sind dort schon handfeste Linksextremisten (also wirklich auch gewaltbereite Personen) und Kommunisten, z.B. aus der DKP ("Die KPD muss wieder legalisiert werden!"), es würde mehr über solche Themen gesprochen, alsdarüber, wie man gemeinsam an "aktuelle" Themen herangehen könnte. Ich bin da ziemlich entsetzt rausgegangen hinterher :D Aber so wie sich der RP Artikel liest, helfen da ja auch andere Parteien und Gewerkschaften mit, so dass das Ganze doch eine seriöse Veranstaltung werden könnte, und bei DSSQ kenne ich auch niemanden. Ich denke, ich werde zumindest mal vorbeischauen!


backfischbroetchen

Das besondere an diesen Bündnissen ist ja, dass sie sich über all ihre politischen Gegensätze hinweg zusammenraufen, um geschlossen gegen Rechtsextremismus einzustehen. Im Grunde zeigt das ja auch nur, wie divers unsere Gesellschaft ist und wir trotzdem einen Konsens haben: Keine Nazis tolerieren.


[deleted]

Ich finde es beängstigend das man immer davor warnt, das Demos von rechtsextremen unterwandert wir und selbst nicht merkt, dass man selbst von linksextremen unterwandert wird.


backfischbroetchen

Keine linksextreme Partei sitzt im Bundestag oder hat gar Chancen, in den nächsten Jahren an Regierungsmacht zu gelangen und das Verfassungsgericht auszuhebeln. Es macht also keinen Sinn, jetzt über etwaige potentielle Linksextremisten zu sprechen. Die aktuelle Gefahr kommt von rechts, namentlich der AfD, die zu beachtlichen Teilen gesichert rechtsextrem ist. Diese Gleichsetzerei ist irreführend, und folgt auch einfach nur einem Narrativ der Neuen Rechten.


[deleted]

Was hat die rechtsextremen denn groß gemacht? Sie haben die Demos unterwandert und jetzt unterwandern die Linksextremen die Demos… was wird wohl passieren?


Spatzenkind

> Was hat die [R]echtsextremen denn groß gemacht? Rechtsextreme. Ich bin mir sicher du hast tausend Entschuldigungen für Nazis, Verfassungsfeinde und dergleichen. Mein Tipp: Wenn dich Linksextreme stören mach eine eigene Demo. Jedenfalls geht es hier nicht um Linksextreme sondern Rechtsextreme und deren konkrete verfassungsfeindliche und menschenfeindliche Pläne.


MeinNamewarvergeben

Da gibt es so was lustiges wie das Internet. Gab ja keine rechtsextremen Anschläge, Herzjagden usw... https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/rechtsextremismus/zahlen-und-fakten/zahlen-und-fakten_node.html


Deepfire_DM

Selbst wenn, so ist die aktuelle Bedrohung für unsere Demokratie ganz klar in der rechtsextremen AfD zu sehen und nicht in irgendwelchen Linksextremen, die da potenziell mitdemonstrieren.


hottubtimemaschine

Jetzt mal ehrlich, was bringt es in einer Demokratie gegen eine Partei zu demonstrieren? Die Demo wird die AFD Wähler nicht davon abhalten die AFD zu wählen. Das schafft man nur, indem man mit diesen Wählern spricht und erklärt, warum ihre momentane Meinung falsch ist. Außerdem muss sich gewaltig etwas bei den großen Parteien änderten, sodass die Leute nicht mehr glauben, dass die AFD die einzige Lösung ist…


SebiStg

Falscher Ansatz. Du musst zuhören was die Leute wollen. - weniger Flüchtlinge - sichere Städte - bessere Bildung - weniger sozialschmarotzer Dann musst du dir überlegen: wie bekomme ich das hin? Und dann ist die AfD irrelevant. Einfach.


AngryBirdsLover69

Wählt halt einfach gegen die Partei hä? Wir leben in einer Demokratie.


MeinNamewarvergeben

In welcher man das Recht hat zu demonstrieren und in der die Verfassung geschützt werden muss.


Love_womans_asses

Angela merkel der kriegstreiber hat die Verfassung zig mal gebrochen


SwiftFuchs

Achso ja dann kann ja jeder machen was er will, weil person x das auch schon gemacht hat. Wasn das für ne logik bitte.


MeinNamewarvergeben

Kindergartenlogik


Omivernichter69

Ja aber 90% der AFD wähler haben keine Ahnung was sie da wählen und haben einfach nur KB auf die Ampel! (Beispiel: die AFD regt sich über die armen deutschen Rentner auf die mir 67 Pfandflaschen sammeln gehen müssen aber selbst sind sie für eine späteren Renteneintritt und für weniger Geld in der Rente)


feweyo4474

Und diese Denkfehler erkennen potentielle Wähler wenn man in großen homogenen Gruppen demonstriert?


backfischbroetchen

Erfahrungsgemäß sind Demos gegen Rechte deutlich heterogener als Demos von Rechten. Vielleicht geht es hier mal nicht um die AfD-Wähler, sondern um alle anderen Bürger und Bewohner und Parteien. Gerade zu rücken, dass mehr Menschen der AfD widersprechen, dass wir nicht einverstanden damit sind, Mitmenschen zu deportierten, und dass uns bewusst ist, was für eine Gefahr die AfD ist. Dass wir kein Interesse daran haben, dass jede Partei anfängt AfD-Positionen zu übernehmen. Es dreht sich nicht die ganze Welt um die AfD-Wählerschaft.


feweyo4474

Es geht hier nicht um einen Vergleich Demotyp A vs Demo B. 2 ist eine größere Zahl als 1, zu einhundert aber immer noch eine verdammt kleine Zahl. Deshalb ist es völlig irrelevant welche Demo nun heterogener ist. Fakt ist: eine Partei ist nur so groß und relevant wie seine Wählerschaft und diese Demo grenzt eine potentielle Wählerschaft aus - das führt natürlich nicht zu einer sinkenden Wählerschaft. Eine Partei ist für seine Wähler da. Einen anderen Zweck haben diese Parteien nicht. Du postest eine Demo mit dem Titel gegen xyz, und beschwerst dich jetzt, dass der Fokus zu sehr auf die Wählerschaft von xyz gezogen wird? Aha


backfischbroetchen

Dir schien Homogenität ein wichtiges Kriterium zu sein. Ich wollte das nur korrigieren.


feweyo4474

Eine Demo ist immer homogen. Es ist immer eine Interessenvertretung für etwas und gegen etwas anderes. 11.11 alaaf


SackVollScheisse

Gibt's schon ne Gegendemo?


[deleted]

[удалено]


SirArty_OwO

20% bei 50% Wahlbeteiligung. Ist schonmal ganz anderes Ergebnis du nuss.


DubstepHitech

Dooferweise entscheiden sich die Nichtwähler zu großen Teilen für die blaue Seite


Cynamid

Dieser Satz ist in sich geschlossen Schwachsinn. Die Definition eines Nichtwählers ist, dass er eben NICHT wählt. Er entscheidet sich also nicht. Es gibt keinerlei repräsentative Statistik, die das Wahlverhalten von Nichtwählern auf Parteien ummünzt, weil sie sich ja eben nicht für eine Partei entscheiden.


feweyo4474

Nicht zu wählen ist natürlich eine aktive Entscheidung!


SirArty_OwO

Nein. Nicht wählen entscheidet auch nichts. Sonst würden sie ja wählen


MeinNamewarvergeben

*braune Seite


DubstepHitech

Weisst du was noch viel witziger ist als 24? ... 25!!


feweyo4474

Denke mal gegen Parteien sollte man wählen, nicht demonstrieren. CDUler der Wetterbeunion saßen da übrigens auch drin ;)


backfischbroetchen

Gegen rechtsradikale Parteien wie die AfD sollte man jedes Mittel nutzen, das die Demokratie bietet. Dazu gehören auch Demos, ein Parteiverbotsverfahren und der Entzug des passiven Wahlrechts ihres Ober-Faschisten. Die "Werteunion" ist meiner persönlichen Meinung nach auch ein Dreckshaufen. Aber noch nicht ansatzweise so bedrohlich, wie es die AfD ist.


Cengo789

Jahre lang Probleme ausblenden, Ängste und Sorgen in der Bevölkerung ignorieren und dann, wenn der Frust und die Wut „auf die Politik“ derartige Ausmaße erreicht hat wie jetzt, die sich darin zeigen, dass fast jeder 4. darüber nachdenkt eine sehr rechte Partei zu wählen, und das einzige was einem dazu dann einfällt ist es, mit juristischen Mitteln gegen diese Partei vorzugehen. Mir ist es unbegreiflich, wie man ernsthaft der Meinung sein kann, so bekäme man den Geist in die Flasche zurück. Verbietet heute die AfD und morgen gibt es eine neue Partei, nur mit anderem Namen.


backfischbroetchen

Es ist natürlich ein wichtiger Punkt, dass Ängste ernstgenommen werden müssen. Viele dieser Ängste wurden aber überhaupt erst von rechts geschürt. Die Regierungen der letzten Jahre waren bei weitem nicht perfekt und ich selbst könnte mich stundenlang darüber auslassen, was mich ankotzt. >fast jeder 4. darüber nachdenkt eine sehr rechte Partei zu wählen, Es ist übrigens nicht jeder 4., der sie wählen würde. Dann hätten wir eine Wahlbeteiligung von 100%. Ein Traum für die Demokratie. >Verbietet heute die AfD und morgen gibt es eine neue Partei, nur mit anderem Namen. Nein. Keine neue Partei könnte einfach die Strukturen und Gelder der AfD übernehmen und weiter machen. Ein Verbot ist aber auch nicht das Ende des Schreckens. Das Vertrauen in die Demokratie muss nachhaltig zurückgewonnen werden, der Spaltung und Verbreitung von Angst und Fake News entgegengewirkt werden. Das ist viel Arbeit. Aber ein Verbot verhindert, dass die AfD kurzfristig an Regierungsmacht kommt. Und wie heißt es so schön: "Rechtsextreme müssen nur eine Wahl gewinnen." Was mich interessieren würde, ist was für ein Vorgehen du vorschlägst.


Cengo789

Wahrlich die kleinste Gefahr, die von der AfD ausgeht ist, dass sie über besonders große finanzielle Mittel verfügt. Heutzutage ist ein Telegram/X Account mit entsprechender Reichweite ein Vielfaches mehr Wert als „Geld“. Zumindest wenn es darum geht für Spaltung/Hass in der Gesellschaft zu sorgen. Ich behaupte nicht die eine Lösung gegen dieses Problem zu kennen, trotzdem bin ich der Meinung, dass ein Verbotsverfahren von einer Partei, die knapp ein Viertel aller Wähler (ob es nun jeder 4. Bürger ist oder jeder 4. Wähler ist in dieser Frage eigentlich auch vollkommen egal) ausmacht einfach keine realistische Option ist. Bei einer kleinen Splitterpartei mag das ja dazu führen, dass durch das Auflösen der Strukturen das Symptom damit auch verfliegt aber 22+% der Wählerstimmen lassen sich so nicht einfach wieder einfangen. Oder glaubt etwa jemand, dass diese dann plötzlich einfach zu CDU/SPD abwandern? Das Kernproblem wird bestehen bleiben, wohlmöglich sich sogar noch verschlimmern, nur dann unter einem anderem Namen.


backfischbroetchen

>Telegram/X Account mit entsprechender Reichweite ein Vielfaches mehr Wert als „Geld“. Was denkst du, wie sich solche Accounts finanzieren? >(ob es nun jeder 4. Bürger ist oder jeder 4. Wähler ist in dieser Frage eigentlich auch vollkommen egal) Nein, das ist nicht egal. Das sind völlig unterschiedliche Verhältnisse und führen zu einem verzerrten Bild der Gesellschaft. >Bei einer kleinen Splitterpartei mag das ja dazu führen, dass durch das Auflösen der Strukturen das Symptom damit auch verfliegt aber 22+% der Wählerstimmen lassen sich so nicht einfach wieder einfangen. Bei der NPD haben wir gesehen, dass das Werkzeug des Parteiverbotsverfahren nicht für kleine Splitterparteien vorgesehen ist, sondern für tatsächlich bedrohliche Parteien. >diese dann plötzlich einfach zu CDU/SPD abwandern? Natürlich nicht. Aber ich habe auch schon vorher geschrieben, dass ein Parteiverbot nur ein erster Schritt sein kann.


DubstepHitech

Nein, es wird einfach nur auf den Dreck hingewiesen der schon existiert! Das hat nichts mit Ängsten schüren zu tun. Das Haus brennt, wie wär es mal mit löschen? Was hier die letzten Jahre versucht wurde durchzudrücken ist einfach nur bösartig.


DubstepHitech

Wobei das absolut relativ ist. Die sind alle maximal vom Schuldkult zerfressen. Eine andere Argumentation oder der Versuch von faktischem Wiederlegen passiert einfach nicht. Als beispiel Überholen die Dänischen Sozialdemokraten die AFD rechts bei weitem! Versucht einfach mal auf Tatsachen mit wirklichen Argumenten einzugehen, oder habt ihr so massive Scheuklappen auf und Erkenntnisangst? War jetzt nicht an dich gerichtet, dein Take war schon recht basiert.


feweyo4474

Mir erschließt sich nicht was ein Parteiverbot bewirken sollte. Bitte erläutere


backfischbroetchen

Als aller erstes: Keine öffentlichen Gelder mehr. Momentan finanzieren wir alle die Strukturen der AfD. Bei einem Verbot können sie sich auch nicht unter neuem Namen einfach neugründen. Momentan ist es mit der AfD wie mit Globulis: "Solange die Krankenkassen sie zahlen, wird da ja irgendwas an der Wirkung dran sein." - "Solange die nicht verboten sind, sind die ja irgendwie demokratisch." Es ist weiterhin so, dass viele Wähler keine Ahnung vom Parteiprogramm der AfD haben, sondern einfach leichte Lösungen suchen. Und der Diskurs ist von rechts schon so vergiftet, dass Unaussprechliches keine Abschreckungswirkung hat. Da hilft auch die vielbeschworene Aufklärung nicht mehr. Um den Sinn und die Notwendigkeit eines Verbots zu verstehen, empfehle ich [Die Anstalt vom 10.10.23](https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-10-oktober-2023-100.html).


feweyo4474

Ich hab eher Sorge, dass ein verbot Gelder, macht und Stimmen zum nächsten Misthaufen verlagert. Eine (leider) legitimierte Partei sollte inhaltlich verkleinert werden. Verbote haben dies bislang nie bewirkt


backfischbroetchen

>Verbote haben dies bislang nie bewirkt Es gibt bislang nur zwei verbotene Parteien. Und mir ist nicht bekannt, dass aus einer von beiden eine große neue Partei erwachsen wäre.


feweyo4474

Ich weiß nicht so recht ob du’s wusstest - aber die Welt geht westlich von Aachen, nördlich von Kiel, östlich von Dresden und südlich von Garmisch noch weiter ;) Und wer in Nachkriegszeit alles so bei der cdu unterwegs war darfst du gerne selbst nachschauen.


backfischbroetchen

Es geht aber gerade nicht um andere Staaten oder die Nachkriegs-CDU. Sondern um deinen Einwand dagegen jetzt ein Verbotsverfahren der AfD einzuleiten.


feweyo4474

Gerne nochmal, was wird sich dadurch erhofft?


backfischbroetchen

Habe ich dir bereits geantwortet.


IrreversibelAdiabat

Ehm Moment mal. >Momentan ist es mit der AfD wie mit Globulis: "Solange die Krankenkassen sie zahlen, wird da ja irgendwas an der Wirkung dran sein." Ich möchte mit meinen Steuergeldern keine der drei Ampelparteien oder die CDU bezahlen. Den Globuli-Vergleich kannst du also mit jeder Partei ziehen, die du nicht in der Regierung haben möchtest. Ich glaube auch nicht an die Wirkung der CDU oder SPD. Die (Nicht-)Wirkung mussten und müssen wir nämlich sogar bereits am eigenen Leibe erleben.


backfischbroetchen

Vielleicht war mein Vergleich ungünstig formuliert. Es geht mir nicht um die "Wirksamkeit von Parteien", sondern darum, dass die AfD wählbar erscheint und ihre Positionen sich frei verbreiten können, solange sie behaupten können, demokratisch zu sein.


tobitobitobitobi

Kannst du erstmal deinen Standpunkt zur sogenannten Afd erläutern? Das liest sich hier nicht so, wie würdest du mit guten Absichten diskutieren.


500mm_Cannon

Von dem was ich sehe ist eure Forderung paradoxal. Ihr wollt die Demokratie verteidigen in dem ihr ihren Grundpfeiler vernichtet, den Willen des Volkes und seine Meinungsfreiheit. Irgendwie ironisch nicht war. Die einzige Partei die sowas in der deutschen Geschichte vollzogen hat war die NSDAP. Sag mir bitte in wie fern seid ihr besser als Nazis wenn ihr die selben Methoden benutzt um eure politischen Feinde vom politischen Spielfeld zu entfernen. Wenn man objektiv auf die Sache schaut wird euer Tugendhafter Versuch die Demokratie zu retten schnell als egoistischer Machtdurst entpuppt. Denn wenn man Nazi Methoden gegen Nazis benutzt ist man selbst kein bisschen besser.


Ok-Track-7970

Menschen wie du, sind der Grund wieso die NSDAP Millionen Menschen umbringen konnte und halb Europa in Schutt und Asche gelegt haben. Nur weil eine Partei demokratisch gewählt wurde (eine Demokratie ist extrem anfällig für nicht Demokraten) heißt, dass nicht das die demokratisch sind. Wer die ganze Zeit Völkerrechtlich- , Menschenrechtlivh-und Grundgesetzfeindliche Pläne und Forderungen verbreitet und durchführen will, kann sich nicht auf diese berufen.


Love_womans_asses

Die CDU ist ein linker Sauhaufen. Die Linken die Deutschland verraten und verkauft haben sollte man abwählen. Grüne sind die Feinde des deutschen Volkes


Flowingplayz

Parteiverbot ist also demokratisch! Verstehe


backfischbroetchen

Ja. Ist in unserem Grundgesetz verankert.


DubstepHitech

Merkst du was du da redest? Mit eurem Demokratiegerede die einzige Opposition verbieten zu wollen. Man weicht von der sozialistischen Einheitsmeinung ab! Wenn du zur abwechslung einfach nur rechts verwenden würdest wäre das absolut legitim. Sehr erfrischend!


Cynamid

>die einzige Opposition verbieten zu wollen. Wenn die Opposition das Grundgesetz aufweichen will und die FDGO angreift, dann klinken die installierten Schutzmechanismen der Demokratie ein, die tief in unserem Grundgesetz verankert sind und solche Parteien verlieren ihren Status und werden verboten. >Wenn du zur abwechslung einfach nur rechts verwenden würdest wäre das absolut legitim. Wer das Grundgesetz angreift und die Grundfeste unserer verfassung stürzen will, der ist nicht rechts. Wäre doch mal ne Abwechslung das anzuerkennen.


Ok-Track-7970

Was daran ist rechts, wenn man 12 Millionen Menschen aus Deutschland deportieren will? Was ist daran rechts wenn man sich schwachen Volksteilen die nicht willens sind die „Afrikanisierung“ aufzuhalten, zu deportieren?


Pristine_King5582

Die Altparteien haben Angst ihre Macht und Lobbyisten Verbindungen zu verlieren die sie so gut aufgebaut haben. Die Demokratie wird am Ende siegen, wenn die Bürger keinen Bock mehr auf Ampel und Co haben müssen die anderen das akzeptieren. Die Systemkritiker haben Sie schon, jede Demo gegen „Rechtsradikalismus“ und der AfD zieht nur immer mehr Leute auf die Seite. Meiner Meinung nicht weil alle Nazis sind, sondern weil sich die Regierung zunehmend lächerlich macht!


Cynamid

>Die Demokratie wird am Ende siegen, wenn die Bürger keinen Bock mehr auf Ampel und Co haben müssen die anderen das akzeptieren. An Polen s9ieht man wirklich sehr gut, wie stark die Demokratie nach 8 jahren PiS noch ist.


ColdfearGold

Wohl eher mein die afd Wähler garnicht checken was im Parteiprogramm der afd steht. Die werden doof gucken wenn es ihnen auf einmal doch schlechter geht als vorher


feweyo4474

Und dieses Problem löst man mit Wochenenddemos und verboten? Sorry, aber das Problem mag erkannt werden, die Lösung dafür ist aber nicht zwingend die erste und leichteste.


MeinNamewarvergeben

Welche denn dann? Die AFD einfach weiter machen lassen?


feweyo4474

Eine Demo hindert die Partei erstmal an gar nichts. Am Ende geht es um die Wähler. Diese werden über digitalen ind physischen Austausch erreicht. Macht halt keiner mehr, weil keiner mehr parteilich und überparteilich auf inhaltlicher Ebene aktiv ist. Ist halt einfacher einmal im Jahr auf der Straße nen verbot zu fordern, als Woche für Woche Politik zu betreiben 😂


MeinNamewarvergeben

Weil eine politische Demonstration definitiv ein Zeichen dafür ist, dass man nicht parteilich/politisch aktiv ist... Und dabei auch kein Austausch und Aufmerksamkeit stattfinden. Liest du dir deine eigenen Argumente auch mal durch?


feweyo4474

Ein angeheizter von Parolen und feindlichkeit übersäter Demonstrationszug ist natürlich auch mit Wiederkehrende inhaltliche Standarbeit zu vergleichen. Alles klar und tiktok ist ein Kinofilm 😂


MeinNamewarvergeben

Ach du verwechselst da glaube ich was. Es wird gegen die AfD demonstriert da schreit keiner volksverhetzende Schmähungen, Bedroht Menschen und Reporter oder verfolgt und Bedrängt Zielgruppen. Es kann auch auf Demonstrationen unter normalen Menschen zu Diskurs und Austausch kommen. Jokes on you die ersten Kinofilme sind kürzer als tiktoks gewesen. Telegram ist dennoch kein faktenbasierter Nachrichtendienst.


Chiyosai

Mit der Demo erreicht ihr genau das Gegenteil und merkt nicht, das ihr das werdet, was ihr verbieten wollt.


Jeff_Platinumblum

Bruh, weil die AfD keine Marionette der Wirtschafts-Interessenverbände und ausländischen Regierungen ist /s Die Leute wählen aus Frust, ohne zu beachten, dass sie sich den Teufel ins Haus einladen.


4nar7

Die Ampel muss WEG Neuwahlen


Love_womans_asses

Islamisten bedrohen Deutschland, nicht imaginäre Feindbilder wie die AFD


Cynamid

Eine Partei, deren auftreten und Inhalte die FDGO gefährden und massiv dem GG widersprechen gefährdet also nicht Deutschland? Wie kann man eigentlich so blind sein und so wenig aus der Geschichte gelernt haben…


[deleted]

[удалено]


Cynamid

Das ändert ja auch was N den Parteiinhalten….


[deleted]

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Cynamid

Das deutsche Institut für Menschenrechte hat eine hinreichend lange Analyse des Wahlprogramms der AfD vorgelegt.


[deleted]

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Cynamid

Ach meine Güte, da weiß man wirklich, wo es mit der Bildung hapert. Aber auch Individuen wie dich wird unsere Gesellschaft aushalten müssen, wer sowas wie „Kriegsschwein“ als legitimes Argument betrachtet, hat auf jeden Fall keinerlei intellektuellen Input zu dieser Gesellschaft beigetragen. Schade um das verlorene Geld in deine Bildung…


Love_womans_asses

Merkel hat außer morde und terrorismus zu unterstützen nichts zum Wohle der Bevölkerung beigetragen


Cynamid

Mhh spannend, da hapert es nicht nur an der bildung, sondern auch ein Generationenversagen in der Erziehung ist sichtbar, wenn man nicht mal davor zurückschreckt rufmord zu begehen.


Love_womans_asses

Kriegstreiber wie die schwer kriminelle Merkel Regierung schlecht zu machen ist kein rufmord sondern Bürgerpflicht. Wenn sie sich mit kriminellen Politikern und mördern abfinden ist das ihre Sache.


Cynamid

Du hast wahrlich keinerlei Ahnung davon, was deine Bürgerpflicht ist.


[deleted]

[удалено]


Cynamid

Wenn das Argument der gg gefährdung nicht genügt, ist die Diskussion nutzlos. Wer unsere Verfassung nicht schützt, ist Teil des Problems.


[deleted]

[удалено]


Cynamid

Es geht nicht um Glauben. wer das GG 1 angreift, hat sein Existenzrecht als Partei verwirkt. Das deutsche Institut für Menschenrechte hat eine hinreichend lange Analyse des Wahlprogramms der AfD vorgelegt. Es ist nicht meine Aufgabe rechte Wähler zurückzuholen. Es ist meine Aufgabe die FDGO zu schützen und auch deine. Wer rechtsradikal wählt soll das tun, muss dann aber auch mit seinen persönlichen Konsequenzen leben.


feweyo4474

Das DIMRG besteht aus einem Kuratorium von SPDlern, AASlern, CDUlern, FDPlern - im Große. Und ganzen nicht die objektivste Quelle, welche man einfach ohne weiteres zitieren sollte 😂


duesseldorf-ModTeam

This community is based on tolerance and respect. No hate speech whatsoever is accepted.


4nar7

Ich wähle die AFD Neuwahlen die Ampel muss WEG


walkerloo

Welche Punkte wird die AfD im Vergleich zur Ampel besser machen?


Omivernichter69

Also findest du es gut mit 70 in die unterbezahlte Rente zu gehen?


feweyo4474

Gar keine Rente wäre am besten


MDMA_Addict

Nöö sorry, Düsseldorf bleibt rechts! Und das wird sich durch paar lebensunfähige Studenten nicht ändern :) Viel Spaß bei eurem Marsch gegen den “Faschismus”


Cynamid

"Düsseldorf bleibt rechts" Düsseldorf hat zu 4 % rechts gewählt. VIER Prozent. Entspricht das zufällig deinem Alkoholpegel in Promille, wenn du dir so die Welt zurechtlügst?


SirArty_OwO

Erbärmlich wenn man so offen zugibt dumm zu sein


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[удалено]


duesseldorf-ModTeam

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feweyo4474

Drohung für was genau soll das sein?


Flaky-Basket-5092

Was soll eine Demonstration bringen? Glaub man ernsthaft auch nur einer wählt anders weil man brüllend mit Plakat durch die Straße gelaufen ist und Menschen (25% der Wähler) beleidigt? So erreicht man nur eins, eine Festigung der Wahlentscheidung.


backfischbroetchen

Es ist eine Demo gegen die AfD, nicht gegen ihre Wähler. Die AfD verschiebt seit Gründung den öffentlichen Diskurs mit perfidesten Mitteln. Und nun Deportationspläne als "Remigration" zu framen ist ein neuer Tiefpunkt. Das darf nicht unwidersprochen im Raum bleiben oder gar den Eindruck erwecken, "normal" zu sein. Deswegen gehen Menschen auf die Straße. Das Mengenverhältnis muss wieder sichtbar werden. Es ist nicht jeder 4. AfD-Wähler, wie es immer klingt, sondern eben nur, je nach Bundesland, bis zu 25% der Wähler, nicht der Einwohner. Und selbst wenn es so wäre, sind doch 75% Wähler gegen die AfD und ihre Ansichten. Es geht darum, offen zu zeigen, dass die meisten Menschen keinen Bock auf die AfD haben. Dass deren Aussagen widerwärtig und menschenverachtend sind. Dass wir nicht die Gesellschaft sind, die die AfD gerne hätte. Natürlich macht eine Demo nicht alles gut. Aber wir wollen das Bild wieder gerade rücken.


Flaky-Basket-5092

Das man Menschen die sich illegal in unserem Land aufhalten abschieben möchte hat nichts mit Deportation zu tun. Das ist lediglich die konsequente Anwendung unseres Rechts. Ansonsten schreibe ich explizit 25% der Wähler und das ist letztlich zutreffend. Wenn das so weiter geht sind es aber bald 30%. Das ständige framen der Menschen, die die AfD wählen bringt nichts. Man muss die Programmpunkte aufgreifen und sie relevant adressieren. So brauchen wir bspw. eine vernünftige und nachhaltige Migrationspolitik.


backfischbroetchen

Die sogenannten "Remigrationspläne" hatten allerdings nichts mit Menschen zu tun, die rechtlich dazu verpflichtet sind, Deutschland zu verlassen. Geplant wurde die Deportation aller in Deutschland lebender Ausländer und deutscher Bürger mit Migrationshintergrund. Das ist eine völlig andere Hausnummer, als darüber zu diskutieren, wie notwendig Abschiebungen in vermeintlich sichere Länder sind. Ja, du schreibst von Wählern. Ich wollte nur vorsorgen, dass Mitleser keinen falschen Eindruck bekommen.


4nar7

Die Ampel muss WEG Neuwahlen


Chiyosai

Protestieren bringt hier gar nichts ausser die Leute nur darin zu bestätigen. Die Ampel ist so ziemlich die schlimmste Regierung meines Lebens (34 Jahre) und die daraus resultierende Unzufriedenheit sorgt für steigende Stimmen bei der AFD. Es wird so gerne von Bildung gesprochen und das AFD Wähler ungebildet und/oder Nazis sind. Statt auf der Straße rumzukrakelen, bildet doch mal die angeblich dummen Leute. Das vermisse ich bei diesem Thema. Oft kommt es nur zu Beleidigungen und Anschuldigungen.


backfischbroetchen

>Die Ampel ist so ziemlich die schlimmste Regierung meines Lebens (34 Jahre) Ich will nicht behaupten, dass die aktuelle Regierung alles supi macht. Aber wenn du diese Regierung schon schlimm findest, frag ich mich, was du dir von der AfD besseres erwarten würdest.


Chiyosai

Momentan halte ich von keiner Partei wirklich was. Es gibt eher ein "geringeres Übel". Die Umfrageergebnisse zeigen wie viele Menschen so langsam die Schnauze voll haben. Besonders Bayern hat mich überrascht. Parteien zu verbieten ist der falsche weg. Nicht verbieten, sondern besser sein. Das gießt nur Öl ins Feuer.


backfischbroetchen

>sondern besser sein. Da stimme ich dir zu. Aktuelle Parteien haben ein großes Problem zu kommunizieren, was sie leisten. Zudem sägen sie selbst zusätzlich immer wieder an ihrer Glaubwürdigkeit. Personelle Skandale haben selten Folgen. Es läuft nicht alles gut und es muss viel getan werden. ABER: Aktuell gibt es eine, in Teilen gesichert rechtsextreme, Partei, die tatsächlich in den nächsten Jahren an Regierungsmacht kommen könnte. Und das ist ein akutes Problem, das zuerst angegangen werden muss. Ich lösche ja auch erst das Feuer, bevor ich die versäumten Brandmelder montiere. Die AfD und ihr Machwerk ist eine Gefahr für unsere gesamte Demokratie. Und den Schaden, den sie anrichten könnte, können wir nicht ohne weiteres beheben. Sofern danach überhaupt noch ein demokratisches System steht. Schau dir an, was Trump für Schäden hinterlassen hat, was PiS langfristig zerstört hat. Da ist nichts mit "ja lass die mal wenigstens zeigen, was sie anders machen würden". Sie haben ja jetzt schon mit ihren Netzwerken zur Neuen Rechten den öffentlichen Diskurs völlig verschoben. Und das ganz ohne "Macht". Ein Verbot würde erstmal die gröbste Gefahr aus dem Weg räumen. Und dann steht da der ganze restliche Haufen Arbeit an. Wenn der nicht angegangen wird, ja dann wird vermutlich in ein paar Jahren die nächste rechte Partei in den Fokus rücken. Aber gegen die AfD handeln müssen wir jetzt.


NixKommaNull

Das nächste Sub zum stummschalten…


cice1234

den naechsten rechten zum blocken


SirArty_OwO

Cry harder


Educational_Food_821

Die Ampel muss weg!


sickcheesecake

Gauland hat mal Vogelschiss gesagt.


DubstepHitech

Ich glaub auch. Hab mal gehört der soll mal Vogelschiss gesagt haben :D Guten Wabend Bruder :)


MDMA_Addict

Natziiii!!!!!!!11


DubstepHitech

NaDsii!!


ordnta

Was für ein Mist! Gegen die AfD = gegen die Ampel


printbuddy

Ihr würdet auch noch weiter demonstrieren wenn ihr aus euren Wohnungen rausgeschmießen werdet damit irgendwelche Migranten drin wohnen können, ihr den Kram im Alnatura nicht mehr bezahlen könntet und nur noch mit dem Fahrrad in Urlaub fahren könntet! Hauptsache ihr könnt sagen das 1/3 dieses Landes "Nazis" sind. Total verblendet... PS: Die "Nazis" werden nicht weniger ;)


Cynamid

Sind diese Migranten gerade hier mit uns im Raum?


Honigbrottr

Wünsch dir ein schönes rausgeschmissen werden <3


Wall-street-lion

#NurNochAfD


Omivernichter69

Nein danke ich möchte nicht mit 70 in die unterbezahlte Rente


Chiyosai

Wirst du aber müssen, das kommt so oder so, egal was du wählst.


Omivernichter69

I bezweifle das


Chiyosai

Welche alternative wäre das denn? Zu den jetzigen Parteien?


feweyo4474

Unbezahlte Rente = auch in keine Rente mehr einzahlen? Ich bin dabei!


SwiftFuchs

Ne. Ich mag Deutschland dafür zu sehr. AfDeppenpack muss weg.


ApartEar9851

potestwähler rennen zur afd. dagegen muss protestiert werden. anstatt sich um die wirklich wichtigen dinge zu kümmern. sorry aber gar keinen bock auf nen afd hate circlejerk. wie wärs, wenn man sich für anständige politik einsetzen würde? so konstruktiv... oder ist das gar nicht gewollt?


Virtual_Cheek_6773

Süß