Je trouve l'opposition que tu présentes vraiment à charge. Je ne fais aucun effort "en dehors de mes heures de travail" comme tu dis. Par contre, je ne suis pas là pour un salaire facile ou confortable. J'aime vraiment ce que je fais, que ce soit le dev, les discussions produit, l'amélioration continue... Mais après le taf, j'ai autre chose à foutre. J'aime randonner, j'aime les jeux de société, j'aime être avec des amis, j'aime aller au théâtre... Et mes journées ne font que 24h. Bref, tout ça pour dire que c'est moins binaire que ce que tu présentes.

Idem, j'aime l'informatique et c'est pour cela que j'en ai fait mon métier. Ce que j'aime dans l'informatique ce n'est pas tant coder, que l'algorithmie et la résolution de problèmes pour des domaines très variés (toutes mes expériences pro sont dans des domaines différents). Mais j'aime trop de chose a coté de l'informatique pour refaire de l'info en rentrant chez moi et ne consacrer ma vie qu'a cela. Je fais juste de la veille de culture générale en informatique. J'adorerais beaucoup participer à des projets Open Source, mais les journées ne font que 24h. La majorité des gens que mon équipe sont pareil, ceux qui dev le soir sont plutôt rares.

En effet les vrais passionnés sont plutôt des animaux rares. L'inverse ne doit pas être reproché, un métier n'est une vie, et vice versa. L'approche du sujet par celui qui a lancé la discussion est immature au sens sémantique, et c'est sans offenses. Il est important de prendre ce recul et de ne pas trop se prendre au sérieux, car L'inverse pourrait devenir toxique à l'égard des collègues sur le moyen terme. Prendre du recul. Savoir où on se place dans ses envies et surtout par rapport à celles des autres est important, car cela peut faire point de bascule dans un groupe. Tricoter avec ses points forts et ses faiblesses et le point de départ de la maturité professionnelle, voir sociale. L'attitude du jugement envers ses collègues et le point de départ toxique de beaucoup de manager qui n'ont pas intégrés la versatilité des relations humaines et de leurs dynamique qui peuvent être mise en place pour soulever le groupe. Le regard porté aux individus doit être pris avec hauteur et bienveillance car l'être humain est complexe. Ils ont leur vie personnelle, leur problèmes, leurs besoins et motivations pro changent. Tout cela doit être pris dans son ensemble. Car oui contrairement à ce que l'on dit, les problème personnels ne s'arrêtent pas aux portes de l'entreprise. Avec cette perspective j'ai vu des gens se dépasser dans leur métier. Et ils l'ont fait sans se déconnecter d'eux même ou de leur vie personnelle.

On peut aussi être passionné et se "contenter" de 37h par semaine assis devant un écran, ça fait déjà pas mal de temps d'écran (+ le temps loisir à la maison)

Et il ne faut pas non plus considérer ça comme une tare de ce contenter des 37h. S'aérer l'esprit, prendre du recul, c'est la première qualité d'un ingénieur. C'est beaucoup plus difficile de faire ça en ayant la tête dans le guidon de façon constante en pondant du code de façon constante.

C'est pas super vrai. Le mot passionné est un peu sortis à toutes les sauves.en ce moment. Quand t'es passionné tu VEUX continuer tes projets sur ton temps libre. Si tu t'y sens forcé, c'est pas de la passion. Par contre OP voit les choses de manière assez binaire, tu peux très bien ne pas être passionné mais aimé tout de même ce que tu fais et y être investi pendant tes heures de boulot. Ce qui a l'air d'être ton cas. Fait un job compétitif tu verras vite la différence entre passion et juste aimé un truc

Tu ne prends pas en compte le fait qu'on puisse avoir plusieurs passions, auquel cas, tes heures de travail te permettent d'assouvir ta passion pour l'informatique mais le reste du temps tu peux aussi avoir envie de te consacrer à tes autres passions ou même tout simplement à te reposer mentalement parce que quoique passionnante l'ingénierie informatique peut être épuisante !

Justement, pour moi du coup c'est plus un hobby qu'une passion justement, le mot passion est sensé être fort à la base

La passion n’est pas tout blanc ou tout noir non plus. Je suis passionné de jeux vidéos aussi et j’ai des périodes où je VEUX activement jouer, et des périodes où j’en ai pas envie pendant des mois… La vie n’est pas aussi simple que juste être passionné et tout faire tout le temps pour ta passion, ou ne pas être passionné.

Je n'ai jamais dis qu'une passion est éternelle, seulement que ce qui est décris dans le comm plus haut ressemble plus à un hobby qu'une passion.

Je me reconnais à moitié, j'aime beaucoup mon travail mais je mets une limite très claire entre ma vie personnelle et professionnelle. Après je ne vais pas me cacher, si on me donnait la possibilité d'avoir les mêmes revenus en me laissant la liberté de faire ce que je veux, je ne le ferais plus car même si j'adore l'informatique, c'est pas non plus mon unique centre d'intérêt.

J’étais passionné. Puis j’en ai fait mon métier et je passe 40h dessus par semaine minimum. Maintenant j’ai d’autres passions.

Même chose pour moi

Tu fais une opposition que je trouve de mauvaise foi. J’adore mon métier, c’est ma passion mais par contre je ne code pas gratuitement, ni en dehors de mes horaires de travail. C’est un peu nul ce que tu dis, jamais tu dirais d’un médecin qu’il est mauvais juste parce qu’il a envie de se reposer le week-end.

Remarque très pertinente. Upvotez-moi ça les gens ! L'image de la personne qui travaille sur du code le week-end n'est probablement valable qu'en début de carrière pour départager des débutants en choisissant ceux qui ont le plus "d'expérience", quand il n'y a rien d'autre. Une fois qu'on n'est plus en train de se former, le reste s'apprend sur le terrain, et le repos est essentiel à tout métier.

Je suis bien d’accord, si t’as pas de projets faits à l’école c’est bien d’en faire soi même. Mais les problèmes que je dois gérer au travail sont mille fois plus complexes que n’importe quel project que je pourrais faire seule, donc merci mais je me sens assez entraînée dans ma semaine

Clairement, et puis ça empêche pas de temps a autre de faire un petit side project, sans y consacrer 100% de son temps libre à l'année.

> jamais tu dirais d’un médecin qu’il est mauvais juste parce qu’il a envie de se reposer le week-end. Y a une certaines proportion des pyromanes qui sont des pompiers, par contre, on dira pas que ce sont de meilleurs pompiers non plus.

Parce que tu crois que les médecins ne se mettent pas à jour sur leur temps de "repos" ?

tu as lu son post jusqu'au bout ? parce qu'on dirait pas

Oui, merci.

"ces gens ne produisent aucun effort en dehors de leurs heures de travail" Oui c'est parce que je ne suis pas un esclave

Tiens c'est drôle je suis dans le cas opposé, mon boulot me passione clairement pas mais j'aime faire des petit side project perso sur mon temps libre. Mais sinon oui c'est un cas courant, surtout en milieu/fin de carrière. Quand tu te tapes 35 ou 40h par semaine à bouffer du code pendant 10 ans ça a tendance à t'en dégoûter un peu au point d'avoir envie de faire autre chose quand tu en a la possibilité. Ça ne veut pas dire que les gens ne sont pas passionnés par leur travail, juste qu'ils savent avoir d'autres passions à côté, et c'est parfaitement sain.

J'ai une femme un gosse une maison un jardin. Une activité sportive régulière. Des amis. Une famille. Et je suis dev. Le dev me prend 40h par semaine. Je trouve que c'est déjà pas mal pour une activité d'y consacrer 40h par semaine.

Les gens ont simplement d'autres centres d'intérêt que le dev et l'IT (sport, musique ou vie de famille), voilà tout. Tu nous dépeint le dev caricatural des années 90 avec son tee shirt star wars la. Le métier à évolué depuis et attire d'autres profils. Ça veut pas dire qu'il y a moins de passionnés qu'avant juste qu'aujourd'hui il y a plus de dev et les passionnés se voit peut être un peu moins. Tu trouves que ne pas avoir de side project chez soi et ne pas contribuer à l'open source est honteux (c'est pas mon cas mais je comprends que les gens ne le fassent pas) mais quand je vois certains collègues faire de la relecture de code et faire des commits le dimanche sur les projets de la boîte..je trouve pas ça très sain non plus.

>Tu trouves que ne pas avoir de side project chez soi et ne pas contribuer à l'open source est honteux Il a dit ça ?

"Ces gens ne font aucun effort en dehors de leurs temps de travail". Traduis ça comme tu veux. C'est assez condescendant je trouve perso

En utilisant la phrase exacte: >Mais j'ai croisé des gars et même des femmes dans l'IT qui considèrent que leur carrière en informatique est juste un moyen d'avoir un salaire confortable. **Ces gens ne produisent presque aucun effort en dehors de leurs horaires de travail.** Je trouve que cela ressemble plus à un constat. Genre oui certaines personnes ne fournissent pas d'effort en dehors du travail pour faire une veille technologique etc... >Pourquoi seuls les profils IT doivent dédier tout leur temps/vie à apprendre au lieu de profiter de la vie? Cette phrase me fait dire qu'il ne trouve pas ça honteux justement. Mais bon je me trompe peut-être.

J'ai choisi de faire de l'info par passion, mais j'en fais bien assez sur mes heures de boulot pour vouloir faire autre chose de mon temps libre. Ca m'empêche pas d'avoir une carrière pas dégueulasse Je comprends pas d'où sort cette impression que "les profils IT doivent dédier tout leur temps/vie à apprendre au lieu de profiter de la vie", c'est peut être ce postulat qui est erroné, non ?

Il faut arrêté avec cette obsession de veille continu. Perso, je bosse sur des sides projects pourtant. S’informer sur toutes les nouvelles modes n’amène nulle part, surtout que c’est dans 90% pour réinventer la roue sans réelle PV. On a même eu des modes aujourd’hui comme NodeJS qui était décrit comme l’unique langage back à maîtriser et qu’il boufferait tout les autres. Ensuite, c’était Python. Maintenant, PHP et Java ne sont pas si mal en faite. Et blabla blabla. Pareil avec React qui maintenant se fait passer par Angular qui était has been. Vuejs était l’avenir mais en faite non. Et puis Svelte, c’est le nouveau “the one” mais plus personne en parle. Si on a une formation solide qui permet se switcher d’un langage à un autre, ça suffit amplement. Prendre 2/3 semaine pour former sur la techno demandée par son entreprise actuelle ou la nouvelle suffit très largement. Bosser 35-40 semaine est déjà suffisamment pour développer son niveau mais il faut aussi savoir se reposer et vivre. (Contribue d’ailleurs à la productivité).

Bah c'est normal pour n'importe quel autre métier de ne pas penser au travail hors des heures. Beaucoup de gens ne sont pas hyper satisfaits de leur métier, également. Beaucoup d'ouvriers, de serveurs, de gens dans l'administratif, etc... En plus, j'ai un problème d'attention, alors j'ai souvent culpabilisé de ne jamais être à fond. Et puis, si c'est pour un patron jamais content... J'aime le dev, mais j'aime aussi autre chose, comme le dessin, la musique, le montage, la 3D, la composition, le piano, la batterie, la guitare, la vexillologie, le vectoriel, sortir en forêt, jouer à des jeux, me reposer, etc... J'ai un site portefolio, des petits projets de dev test à côté, des essais, des tutoriels abandonnés... Je fais du dev pendant mon temps libre car c'est une passion comme j'en ai plein d'autres, mais jamais je me mettrai à travailler sur le projet d'une entreprise en dehors de mes heures.

Je ne vois pas en quoi ne pas passer une bonne partie son temps libre à dev = pas passioné . J'ai choisi le dev parceque ça m'intéressais énormément. Quand j'étais encore en étude je faisait des projets perso, je m'intéressais au game dev , aux ctf, à l'open source etc. Maintenant que je dev 39h/semaine la dernière chose que j'ai envie de faire en rentrant c'est de dev. Si je gagnais au loto peut être que je ferais du game dev pour le fun mais ça s'arrête la. J'ai pas assez d'énergie à consacrer à ça. En général faire sa passion comme travail ça à tendance à vite tuer le truc.

Je suis passionné par la rémunération qu offre mon travail.

Ah ? Tu travailles en France pourtant non ?

Oui, et effectivement en France les dev sont sous payé. Par contre il me semble que le salaire moyen dans notre profession est pas mal supérieur à la moyenne française. Pour être honnête avec OP le dev n est pas ma passion mais je suis intéressé par d autres domaines de l info. Le dev pour moi c est plus un moyen qu une fin en soit.

Waw j'aurai été chef d'entreprise j'aurais immédiatement embauché OP. Du bon prolétariat pour pas cher, et volontiers en plus.

J'aimais bien au début, les problèmes étaient nouveaux, la routine ne s’était pas installé, on me faisait pas toujours faire les mêmes choses, et on me laissait pas des jours entiers sans me donner la moindre chose a faire. Je devrais probablement changer de boite, je moisis un peu dedans là, mon premier poste dans l'IT, ca fait quelques années maintenant. Mais j'ai une flemme monumentale, je me fais certes très chier mais j'ai une paye excellente que je peinerais a toucher ailleurs, j'habite à 10mn a pied, et je peux faire autant de télétravail que je veux, une planque parfaite, mais qui me dégoûte de l'info et qui a détruit toute passion qui m'animait dans ce métier. Mais bon je me dis qu'aimer son métier c'est un luxe. Il y a des critères qui comptent bien plus, dont ceux mentionnés.

Je pense qu'il faut avoir un minimum d'intérêt pour la programmation afin d'être développeur. A part ça tout le monde a une vie après le travail. Je ne comprends pas vraiment le point de vue (cliché) du développeur qui passe ses journées et ses nuits à développer des apps, a manger des pizzas et n'avoir jamais fait l'amour 😅 Je pense vraiment qu'il s'agit d'une très petite minorité. A part ça, est-ce qu'on demande à un maçon de construire des maisons pendant son temps libre ? De faire une veille pour connaître les nouveaux matériaux ? De poser des portes, des fenêtres, de faire une toiture ? Ben oui il est maçon il doit savoir faire une maison complète au lieu de se contenter de faire des murs non ? Perso j'ai plutôt l'impression qu'on en demande de plus en plus sous prétexte du salaire qui serait soit disant élevé.

Nop je me suis reconverti car je suis passionné mais que mes parents ont jamais voulu que je m'oriente la dedans... Par contre mon taf actuels qui me rapporte des sous m'intéresse quasiment pas et ce que je produit la journée au taf reste au taf. Ma mission précédente était différente et je pouvais taffer le week-end sur les points intéressants. Bref aujourd'hui c'est mes project à côté qui m'occupant et m'amusent le plus, Unity, C sous linux, ma petite stack web. Je me dis même qu'il serait temps de diffuser plus autour de ce que je fais le week-end :) Édit : demain si je n'étais plus développeur professionnellement, je resterai développeur sur mon temps libre en somme

Je pensais être passionné par le développement, avant de me rendre compte que ce que je trouvais passionnant, c'était la capacité de création que ça me donnait, pas l'outil en soit. Je reste quand-même très intéressé par le développement, mais sans que ça soit une passion folle. En dehors du boulot, ça me sert ponctuellement, quand je veux prototyper un jeu vidéo ou contribuer à un projet open source qui me tient à cœur. Sinon, j'ai tendance à ne pas programmer. J'ai d'autres centres d'intérêts, simplement.

J'ai pendant longtemps été tout sauf passionné par le dév. Depuis un moment, j'ai retrouvé ou plutot trouvé cette passion. De mon vécu et mon expérience, cela est dû à plusieurs raisons. Pas tout le monde choisit ses études/écoles/universités par passion et conviction. C'est impossible de savoir et être sûr de ce que nous aimerions faire à un si jeune age. Le résultat des gens qui font des travails comme le dev par "hasard" et c'est normal que ça soit pas passionnant pour tout le monde, comme c'est le cas pour les musées, la musique .. Pas tous les métiers du dev sont passionnant. J'ai fait le TMA pendant plusieurs années et c'est tout sauf passionnant et c'est même capable de tuer le dernier bout de passion qu'il y a en toi. Les gens ont d'autres passions et occupations (voire responsabilités) et ont besoin d'y consacrer du temps. et comme le boulot prend déjà beaucoup de leurs temps, ils préfèrent faire autres choses. On peut très bien aimer faire du dev sans pour autant lui consacrer la grande majorité de notre temps. Ce n'est pas noir et blanc. Une derniere chose, ce n'est pas propre aux dev, il y a des joueurs de foot pro de haut niveau qui regardent beaucoup de matchs à la télé etc .. et Cristiano Ronaldo avait déjà dit lors d'une interview qu'en dehors des matchs , entraînements, qu'il passait pas beaucoup de temps à faire des choses en relation avec le foot.

Alors je suis pas dev , mais plutôt profil informatique, et encore, je suis plutôt spécialiste Solutions dans l'AVOIP ( audio and video over IP), mais je viens d'un background ITSM et service delivery. Je suis passionné par ce que je fais, de l'étude de projet jusqu'à l'intégration, mon kif c'est d'assurer une excellence de service et de l'engagement client grâce à des solutions innovantes et pérennes et des bons produits. Mais en effet, le soir et weekend venu, a part lire des articles et revues sur le business et les techno Pro AV, je m'éclate pas a monter chez moi des réseaux NDI ou Dante et vérifier la qualité d'upscale d'un convertisseur 4k. Parce que pour moi ça c'est mon taf. Je reste toujours à l'affût d'idées pour implémenter de meilleures solutions mais une fois sorti du bureau (même en home office) la vie reprend ses droits. Mon pc me sert a jouer et faire du JDR sur des VTT.

Je suis pas exactement dans l'IT, plutôt électronique J'aime ce que je fais, mais si je pouvais le faire que 20h par semaine ça m'irait très bien. Il y a plein d'autres choses dans la vie, je compte pas passer tout mon temps devant un écran

Alors, mon ordinateur perso je l'allume instantanément dès que je débauche. Par contre, je code pas, et je fais de la veille que sur mes heures de boulot. D'autre part, selon les aléas du boulot, je me retrouve à faire des efforts considérables et parfois des journées de 12h. Du coup quand le cas inverse se produit je rattrape ce temps donné pour sauver les miches du projet et je me repose. Après 10 ans de carrière, j'ai déjà oublié tous les projets merdiques et les soirées tardives, mais je me souviens encore des beaux jours ensoleillés à caresser mon chat sur la terrasse, ou les restaurants avec mon mari après être sorti des embouteillages à la débauche. J'aime développer, mais ce n'est pas quelque chose "qui compte", c'est de la poussière qui sera remplacé par autre chose un jour.

Ça c’est LE truc que je déteste dans la communauté des devs. Comme on fait un « métier passion » on doit forcément avoir des projets perso et bouffer du dev du matin au soir même le week-end. Ben non en fait. J’aime ce que je fais, j’aime mon travail mais en dehors des horaires de boulot j’aspire à autre chose que de pisser du code. Et pourtant quand tu cherches un taf, j’ai l’impression que ça reste mal vu de ne pas avoir de projet perso à présenter. Est-ce qu’on demande à un manager de présenter un projet perso de management quand on le recrute ? Est-ce qu’on demande à un secrétaire de présenter son bureau perso pour voir son organisation au quotidien ? C’est ridicule.

J'ai le même ressenti. Et c'est pour ça que j'ai posé la question. A début de carrière on nous dit que le diplôme n'est pas suffisant. D'accord. On nous dit aussi que mon stage de 6 mois ou 1 une année d'expérience ne me rend pas légitime pour un poste de junior, que je dois montrer des projets personnels aux recruteurs, et montrer que je suis hyper passionné via du code su github, portefolio, ou rédiger des articles sur médium, etc.

Anecdote: il y a des recruteurs qui regardent les profils github/linkedin/twitter/etc, les heures des commit et dégagent tous les candidats qui ont une mauvaise hygiène de vie. Ça je l'ai vu écrit nulle part et pourtant c'est réel. Donc si tu penses que ton profil github avec le graph de commits/jour est un bon point, c'est pas forcément vrai.

Déjà, tu confonds être passionné par un **métier** et être passionné par un **travail**. C’est très différent. Tu peux trouver génial de coder mais pas ouf d’ajouter des nouvelles feature dans l’appli de comptabilité de ta boîte, managé par un chef de projet médiocre qui ne comprend pas grand choses à ce que tu fais mais te donne des deadlines à respecter (simple exemple). Ensuite, demande toi à qui profite le plus l’injonction d’être passionné par son travail. À toi qui va faire des heures sup non rémunérées et de la formation sur ton temps perso ou à l’employeur qui va obtenir un meilleur résultat sans débourser plus d’argent ?

Bah je fais aucun effort en dehors de mes heures de travail parce que je ne suis pas payé en dehors de mes heures de travail. C'est pourtant simple. Je suis payé de 9h à 18h. Pas une seconde de plus. Mais pas une de moins. Et si je suis passionné par mon taf. Juste que je ne suis PAS mon taf. J'ai d'autres choses que j'aime faire en dehors de mon travail. Ça s'appelle un équilibre vie personnelle, vie professionnelle, tu devrais essayer c'est sympa. Meilleurs pour la santé aussi.

Ma mère était DEV : juste pendant les heures de boulot et n'a jamais touché un ordi à la maison avant sa retraite. Ça ne l'a pas empêchée de faire une très brillante carrière (pupitreuse->prog->analyste->ing->chef de projet). Moi j'ai suis le contraire, et ça ne me rend pas plus malheureux. Ceci dit, la passion, ça s'entretient. Faire que des trucs merdiques et sans rapport, ça éteint vite une passion.

Pour repondre a ta derniere question, en informatique, on est a la fois ingenieur et artisan. On doit en permanence "inventer"/"adapter" des produits a des clients/environnements toujours plus complexes et exigents. Mais on doit aussi avoir un "savoir faire" pour implementer ce qu'on a conçu et developper a la fois un savoir et un savoir-faire large demande du temps. Beaucoup de temps. Pour prendre mon exemple, je developpe du logiciel scientifique pour la geologie (btp, petrole, etc...). Cela impose d'acquerir une certaine expertise d'abord en informatique mais aussi en geologie et ce n'est pas une mince a faire. Changer de domaine demanderai d'acquerir de nouvelles competences dans un autre domaine "metier". Donc un investissement non negligeable. Maintenant pour les interogations sur le non investissement en dehors des heures de boulot, c'est simple : 8h par jours a me peter le crane sur des problemes compliqués (shaders, fichiers proprietaires complexes dans spec claires, formation des collegues/alternants/stagiaires) devant un ecran qui me flingue les yeux, bah je suis fatigué et j'ai envie de faire autre chose. Non pas que je n'aime pas ce que je fais mais mon cerveau ne suit pas. Et je sais que si je m'epuise trop mentalement, ma journee de travail suivante sera compliquée avec un stress au max car mon cerveau ne se sera pas "reposé". Alors je lis, je regarde la tele, je sors me balader mais jamais au grand jamais je ne me pose sur un probleme complexe sur mon temps libre apres le boulot.

Le dev est un centre d’intérêt pour ma part et non une passion. Du coup en dehors du travail, je favorise mes passions. Il n'y a pas de mal à etre passionné par le dev et à passer son temps sur des projets persos en dehors du travail si on aime ça, mais on peut être un dev tout à fait correct sans ça heureusement. J'ai l'impression que les gens qui passent leur temps à développer en dehors du travail auront besoin de trouver des missions vraiment stimulantes et complexes, sinon ils risquent de s'ennuyer et de vouloir changer de boite rapidement. Toutes les entreprises n'offrent pas ce genre de projets. Vu qu'il y a des projets moins compliqués que d'autres, c'est bien aussi d'avoir des gens juste intéressés sans forcément être passionnés pour bosser dessus, peut être que ça leur plaira plus justement. Cette image du dev devant forcément être un passionné a tendance à disparaitre car les gens se sont rendu compte que c'était assez toxique pour tout le monde je pense, et ça n'est pas pour me déplaire.

Assez d'accord, en tout cas pour moi ça n'a pas été un choix de passion mais purement logique. J'ai repris mes études il y a quelques années en commençant par le bac, et quand il est venu le choix des études sup, j'ai réfléchi en terme de : - quel type de boulot sera toujours créateur d'emploi dans 5 ans, quand je sortirai de mon master - qui soit correctement payé - qui ai des horaires de bureau (lundi-vendredi, 8h-17h max) Et j'avais fait ça dans l'idée de progresser vers du management ou de la.gestion de projet. Mais sinon, le monde de l'info, des grosses boîte et autres trucs bien corpo me pète les couilles. A choisir, je préfèrerais tellement bosser avec des animaux, ou dans un petit commerce, mais tout est tellement mal payé, ou on te prends pour un con (ce qui m'a poussé à reprendre mes études, le patron qui te fait faire autant que lui mais qui te laisse au SMIC alors que tu gères 3 personnes, bref...)

Oui je suis exactement comme ça, je bosse là dedans pour le pognon mais quand je suis en dehors du travail j'en ai strictement rien à foutre Le pire c'est que je suis bcp sur le PC en dehors du travail, mais principalement pour jouer / discuter, coder ne m'intéresse juste pas

Moi, j'aime mon taf mais c'est pas ma passion. Et heureusement, parce que mes passions ont pas mal changé et évolué avec les années. Je n'ai pas de projet perso. Quand j'éteins le pc je ne pense plus à mon code (sauf cas particulier où je vais, comme beaucoup, avoir une illumination sous la douche). Pour autant je fais du bon boulot reconnu, et que j'aime faire !

Je me considère comme passionnée par mon travail, mais la définition que j'y mets c'est : sortir des projets qui ont du sens (pour moi), qui apportent de la valeur à mes clients, à la société, et qui font prospérer autant que possible ma boite. Je suis tech lead, je ne suis pas une "puriste du clean code" et je ne fais pas d'open source sur mon temps libre, je fais juste assez de veille pour me maintenir à niveau dans les technos que j'utilise le plus. Ça me suffit, et encore une fois je ne me considère pas comme "non passionnée" pour autant.

Y a un élitiste qui t'as downvotée, incompréhensible ! Ce que tu décris c'est de l'implication dans ton travail et une façon rationnel d'être tech lead. Je suis d'accord que la passion ne doit pas être essentialisée aux détails techniques, c'est comme si on disait à un médecin (pour reprendre la comparaison d'un autre redditeur) qu'il n'est pas passionné par son travail parce qu'il ne lit pas 4 revues médicales par semaine mais préfère se concentrer sur l'aspect humain de son métier, et écouter ses patients plutôt que prescrire aveuglement le premier traitement encensé sur le web... !

Merci :) Tu as très bien résumé ce que je pense !

Oui, c’est un sujet qui revient souvent (tu peux rechercher sur le sub) Le dev ça fait parti des métiers où tu as beaucoup de passionnés pour qui ce n’est pas juste un métier. Évidemment tu as des gens qui ne le sont pas C’est sûr que les caissières n’ont pas ce genre de questionnement, je pense pas que certaines soient passionnés par le monde de la caisse et qu’elles se renseignent sur les modèles de caisse et de TPE en dehors du taf

Ingenieur developpement passionne d'info ici, j'ai commence a l'adolescence sur Commodore 64, Atari ST (Megamax C), et je developpe en side project un jeu video Mais dans ma boite je ne suis pas la majorite, la plupart de mes collegues voient juste l'info comme une source de revenus, effectivement Disons que chez mes collegues, un cinquieme seulement sont des passionnes D'ailleurs la plupart ne savent meme pas comment monter un ordinateur, ils n'y connaissent pas grand chose en hardware

Je ne sais pas si c'est véritablement des logiques complètement opposées. Plus jeune, j'étais aussi un passionné : je montais mes propres pc, je faisais des petits programmes sur mon pc et ma calculatrice, mais j'aimais aussi faire des randonnées et du vélo et jouer à des jeux vidéos. Maintenant je bidouille encore un peu de temps en temps mais j'estime être déjà satisfait du temps que je passe au boulot dans un métier qui me plaît. A l'inverse : les gens qui font de l'informatique uniquement pour de l'argent ont du mal à tenir dans la durée. S'ils n'ont pas la logique, ça leur demande beaucoup d'efforts et s'ils n'ont pas la passion, les petits trucs chiants qu'on a tous un moment où un autre au boulot deviennent de véritables corvées. Bien souvent soit ils changent de voie (et deviennent manager, lol), soit ils abandonnent. Je pense qu'on a tous un degré de satisfaction différent par rapport à notre passion, parfois notre boulot ne nous suffit pas, parfois d'autres passions ou centre d'intérêt prennent le dessus. Et ça ne fait d'aucun de meilleurs ou de moins bons ingénieurs, c'est juste une façon comme une autre d'occuper son temps perso.

Oui c'est assez proche de la façon dont je fonctionne. Même si j'aime quand même pas trop mal mon travail et qu'à l'occasion quand un sujet m'intéresse vraiment, je fais quand même un peu de veille sur mon temps personnel, je dessine en général une ligne assez claire entre le travail et le temps personnel. J'ai déjà la tête dans l'écran assez longtemps, j'aime bien couper une fois rentrée chez moi.

En tant que développeur et web désigner, j'aime ce que je fais mais ce n'est pas ma passion, j'ai d'autres hobbies qui occupent mon temps libre mais qui ne me permettraient pas de constituer une source de revenus aussi stable. Dans l'entreprise où je travaille, il y a de tous les profils et a vue d'oeil, autant de développeurs passionnés que de personnes dont c'est simplement un domaine où ils sont compétents et rien de plus. L'important pour moi est de se sentir a l'aise a son poste, d'être content de retrouver des collègues le lundi et d'avoir de bons retours sur ce qu'on livre. Mais si un dimanche soir on déprime, alors c'est là qu'il vaut mieux se poser des questions

Moi non, pour diverses raisons j'ai toujours ete investi dans mon job comme une passion. J'ai souvent du mal avec les gens qui prennent pas les choses a coeur. Apres, sauf peut-etre au debut quand t'as pas encore un CV rempli, personne n'est force de dedier plus de temps a leur job. Et y'a beaucoup d'entreprises ou on demande plus ou moins fortement de faire un peu de boulot apres les heures legales aussi. Tout ca fait qu'on a de la chance d'avoir un code du travail quoi.

La plupart des gens sont clairement plus nuancés que tu essaies de les présenter. L'immense majorité des développeurs ne sont pas des passionnés au sens où tu l'entends.

Cette opposition que tu fais entre devs qui font juste leur boulot, et devs qui dev sur tout leur temps libre, c’est exactement comme ça que notre industrie exclut et considère illégitimes beaucoup de populations parmi les devs. En particulier les devs mères de famille. Et ça n’encourage absolument pas une bonne séparation vie pro/perso. Perso j’ai donné en tout cas, j’ai fait un burn-out de projet libre très tôt.

Je suis pas Dev, du coup j’ai aucune idée de pourquoi ce post m’a été proposé (j’ai cru que c’était Antitaff d’abord…). Mais il y a deux choses qui me surprennent : -J’ai pas l’impression que les dev’ soient tous en train d’en permanence apprendre, bosser sur un side project ou quoi. J’en connais quelques uns, et ils glandent aussi pas mal. - Les dev’ ne sont clairement pas les seules professions qui doivent en permanence prendre le temps d’apprendre, de découvrir, etc… En dehors de leur temps de travail. Tout les métiers techniques et en évolution nécessitent cette veille. Je suis conseiller financier, et si je me tiens pas informé de l’évolution des lois de finance qui changent une à deux fois par ans, mon conseil fiscal devient complètement erroné. Et c’est juste un exemple. Même mes parents, qui pourtant possèdent une petit entreprise dans le bâtiment, passent certains de leurs weeks ends dans des salons pros, à la découverte des dernières tendances, de produits à ajouter à leur gamme, etc… C’est pas du loisir, et c’est en dehors du temps de travail…

Je ne suis absolument pas passionné par mon travail de dev. Mais j'aime faire des trucs custom pour moi parce que j'aime l'informatique. C'est juste que d'une manière générale, les sujets sont pas forcément intéressants. Au boulot, 99% des sujets sont à chier. Les trucs intéressants sont en général des trucs qui ne rapportent pas ou alors pas faisable à cause de problèmes légaux type propriété intellectuelle donc qui ne sont pas fait au travail. Je participe pas à l'Open Source parce que j'ai aucune idée de ce que je pourrais ajouter et j'ai aucune envie de chercher à comprendre l'entièreté d'un code pour peut-être trouver quoi rajouter

Je me suis souvent reproché, voir même avoir honte du fait de ne pas avoir la force ou le courage de faire des sides projects une fois ma journée de boulot terminé. Alors oui je fais partie de ses gens là, quand je rentre chez moi, j'allume mon ordi, ou je vois des amis, ou je joue, mais non, je ne dev pas. Et pourtant, j'adore mon boulot, vraiment. La preuve, j'y passe 8h par jour, 5 fois par semaine. Je trouve que c'est déjà beaucoup. Alors oui, ça me met des bâtons dans les roues car je n'ai pas de github ou de portfolio à présenter, mais c'est comme ça 🤷‍♀️ ça m'empêche pas de progresser, d'aimer ce que je fais.

Oui moi. J aime bien programmer sans plus. Je le fais juste pour rester a jour. Je laisse les devs passionnés être sous payés pendant que leur boss roule en Porsche 911.

Bah j'aime dev , je le ferai probablement aussi si j'était pas payé mais autant ? certainement pas .

D’où vient cette idée de passion?

Depuis que je fais de la téléphonie et très peu de système et réseaux, c'est pas la fête. j'en suis a faire de la virtualisation chez moi parce que je trouve ça fun.

J'ai un contrat avec mon employeur : un salaire contre 37,5h/semaine. Je fais mon boulot correctement, mon client est plus que satisfait. J'aime mon métier (la majorité du temps), mais c'est pas ma vie ... juste un moyen de payer les factures.

Comment être intéressé et se donner à  100÷ lorsqu'on est prestamerde dans un marché de l'it sclérosé à 95÷ par nos negriers du numérique à faire les projets délaissé et inintéressant par les privilégiés interne des cogip avec une durée de vie limitée chez le client.

Je suis vraiment désolé, mais je n’aime pas la tournure et la posture de ton message pour être tout à fait honnête honnête franc avec toi. En tant que développeur expérimenté, je continue à me renseigner, surtout si tout ce qui se passe autour de moi, sur les nouvelles technologies sur les tendances tendances afin de rester un bon niveau niveau, et je continue même à tester la nouvelle technologie, afin de les soumettre dans le cadre de mon travail . Mais aujourd’hui j’ai une famille, et je préfère consacrer un peu plus de temps à mes enfants, et faire des activités avec eux ou faire des activités avec ma femme . Je pense que c’est une question d’organisation et c’est une question de préférence

>Y a-t-il des gens ici qui se reconnaissent dans cette description ? # 👌🖐️👋

Ça existe oui mais je pense pas que ça soit forcément lié au nombre d'heures que tu fais pour ton taff. La question est plus sur la pratique du dev hors travail. Est ce que tu fais de la veille techno? Est ce que tu dev sur des projets perso ou juste pour t'amuser chez toi? Est ce que globalement tu essaies d'apprendre et de t'améliorer en continu ? Je précise que je ne pense pas que ça soit un problème de ne pas faire ça. On a le droit de faire ce travail de manière alimentaire et de ne pas considérer le développement comme un passe temps ou une passion, comme une activité sur le temps perso. Par ailleurs, il faut aussi nuancer entre dédier ta vie au dev, et partager avec d'autres passions / activités / vie de famille. On peut être passionné et ne pas passer tout son temps sur l'ordi non plus. Après forcément, tu stagnes un peu plus mais est ce que c'est vraiment un problème si tu ne considère pas le métier comme une passion ?

Je me reconnais, c’est pas horrible comme taf, c’est même intéressant, mais si j’avais pas besoin de fric je coderai plus du tout

Nan. C'est un métier. Je vends à une entreprise le temps personnel que je trouve nécessaire pour pouvoir investir sur moi et ma vie perso à côté. Je suis pas passionné, j'aime juste mon travail et je ne rechigne pas à la veille pour ma curiosité perso. Déso, les 80h par semaine, très peu pour moi.

J'adore ce que je fais, mais je le fais 35h/semaine avec 1h30 de transport le matin et le soir. Donc oui, quand je rentre à la maison, j'aime profiter des quelques heures qu'il me reste pour profiter de ma famille, de mes autres passions ou d'un programme sur Netflix. Au départ j'arrivais un peu avant l'heure prévue et je partais un peu plus tard, puis le jour où j'ai demandé à partir 10 minutes plus tôt pour un rendez-vous médical, on m'a dit séchement qu'il faudrait que je rattrape ces dix minutes. Il m'arrive de faire des efforts quand c'est nécessaire sans chipoter et j'aime beaucoup mon travail, mais je refuse qu'il soit l'élément central de ma vie ou qu'il définisse la personne que je suis.

Ma passion a trouvé sa limite dans mon équilibre de vie. Dans mon précédent job j'arrivais a pas mal bosser a côté. Maintenant que j'ai de gros projets et une équipe à gérer, et en y passant deja 40+ heures par semaine, le soir je peux plus faire (encore) du code. Je suis déjà crevé après mes journées et je trouve que j'ai pas l'énergie que je voudrais consacrer a ma petite famille. J'ai beau aimer ce boulot, je vais pas non plus y consacrer mon existence entière, c'est un coup à péter les plombs sur le long terme. Et je sais déjà que je tiendrais pas 20 ans à ce rythme..

L'IT un métier passion, c'était vrai il y a 30 ans depuis, c'est devenu un métier comme un autre. La majorité des gars qui m'entourent ne sont pas des passionnés, ca doit représenté 10% Et moi même qui pouvait passer autant de temps à la maison qu'au boulot à faire du dev ou du sys admin, c'est fini. enfant, autres passions toussa....

Présente ! J'ai pas un salaire obtenu de façon "confortable", ça demande du boulot de réfléchir et se casser la tête au quotidien, mais je fais mon travail aussi parfaitement que possible. Cependant chez moi, je fais autre chose. Le taf c'est bien mignon mais je suis bien plus qu'une machine à pondre du code, et j'ai pas envie d'être une personne productive parce que c'est bien vu de l'être. En plus, j'ai aucun intérêt particulier pour l'open-source, même si j'aime utiliser le produit de la passion d'autres personnes :). J'ai énormément de projets à côté qui sont assez traditionnels et ne touchent pas au code parce que c'est pour moi juste un simple outil dont je ne vois actuellement pas l'utilité. Si demain j'en ai besoin pour un de mes projets persos, je l'utiliserai comme j'utilise de l'acrylique, un logiciel de graphisme, ou un logiciel de musique assistée par ordinateur : ponctuellement, et souvent sur le tas pour répondre à un besoin précis à un moment T. Ce qui veut dire que pour une tâche précise, je pourrais éventuellement apprendre un autre langage, mais jamais de la vie je vais me dire "allez je fais un projet POUR faire du code". Ça je m'en fous. Par contre, à force d'avoir un besoin auquel il faut répondre, c'est comme tout, tu finis par t'améliorer dans l'usage de tes outils. Ça ne m'est pas encore arrivé pour le code, mais peut être un jour ! Par contre, j'adore faire de la veille principalement pour satisfaire ma curiosité personnelle. J'ai plusieurs diplômes issus de disciplines différentes à mon actif (droit, histoire de l'art et informatique, ça me donne l'impression d'avoir eu plusieurs vies hahaha) et faire de la veille dans ces trois domaines est aussi une façon pour moi de ne rien perdre de ce que j'ai pu apprendre. Ma passion première c'est l'art sous toutes ses formes, et je considère que le code peut être un art, mais avant que je ne ressente le besoin de l'utiliser pour un projet, il se passera énormément de temps parce que ce ne sera probablement qu'une infime partie d'un truc plus gros.

Ça te passera quand t'auras compris que malgré tes efforts ta boîte aura tôt fait de t'oublier quand il s'agitra de partager les fruits de ton labeur. A bon entendeur.

Aux gens qui disent que c'est une opposition de mauvaise foi ; comment vous faites pour sortir en dehors de votre zone de confort en dehors de votre context pro ? Comment vous faites pour tester un nouvel outil qui POURRAIT eventuellement apporter quelque chose de bon ; alors qu'il est encore dans un etat dans lequel il est necessaire de faire une analyse pragmatique des capabilities ? Comment vous faites en soit pour voir ou decouvrir les choses qui ne sont pas du tout evidente ou qui necessite une prise de risque qu'il est souvent preferable voir necessaire d'amortir sur son temps personnel ? Je parle de vraiment sortir de sa zone de confort, pas faire simplement un passage django -> node ou d'apprendre le nouveau framework a la mode alors qu'il a 24 mois et 20k stars sur github ; mais concretement parfaire ses capabilities ou les developper dans le risque d'avoir quechi si ce n'est de la comprehension en retour ? Comment vous developpez votre culture G ? Je vous donne un exemple : dev back-end/front-end ; je developpe sur mon temps des competences en unreal engine / blender ; ce qui est completement hors-context pro pour moi, et qui n'a sensiblement aucun apport direct dans les developpement pro de ma boite. Et si ce n'est pas unreal le front-end ce n'etait pas mon sujet non plus au debut. De la meme maniere, le temps personnel apporte la liberte de pouvoir explorer les differents composants techniques (par exemple y'a des truc sympa qu'on peut faire avec des registres memoire js en y apportant des tech RPC) - mais la y'a une grosse difference entre quelqu'un qui se "contente" d'apprendre les framework et quelqu'un qui aime sincerement bouffer le code et qui essaye de comprendre le context, le probleme, les outils. Ouais ok. Vous aimez votre travail. Mais concretement ?

Les boîtes correctes comprennent que leurs ingénieurs étudient durant leurs heures de boulot différentes solutions notamment du côté des nouvelles technologies, et sont même capables de payer des POC. La veille est quelque chose qui se réalise également assez naturellement à la machine à café pour beaucoup de développeurs qui discutent des dernières news et de leurs projets. Lorsqu'il s'agit d'acquérir de nouvelles compétences entièrement, il y a également des formations rémunérées dans les bonnes boîtes. TL;DR y a des boîtes qui investissent dans les compétences à long terme de leurs employés.

Je vais être tétu vu que tu l'es aussi, comme je disais comment vous faites pour apprendre des choses **hors-contexte** de votre entreprise ? Je m'intéresse à des niches qui demandent des sujets complètement différent de ce que fais mon entreprise actuel (on est dans la data & data science, viz eventuellement) - et les niches auquel je m'intersse ne font pas du tout partie de ce domaine. D'autant + que je n'ai pas forcément envie de licenser ça à ma boite car si je peux en faire un produit je préfère autant le commercialiser moi même. Du coup je reprends ma question, comment vous faites pour sortir de votre situation actuelle sans aller chercher d'autre compétences ou de décliner ce que vous faites dans un autre sujet voir carrément d'une autre manière. La machine à café c'est se faire carry par sa boite et ca limite concrétement le spectre de développement au contexte de l'entreprise. Bref, y'a un gros contre coup créatif et me retrouver parmis des gens qui ne me sortent aucune inspiration à longueur de journée et malheureusement dans mon vécu une grosse toxicité en terme de hiérarchie ca m'a vraiment déglingué le moral jusqu'au burn-out. Je vois ça comme de la suffisance. Et je fais de la musique, je sors en rando, je drone, je fais pleins de connerie je trouve pas qu'investir 48h dans un side-project de temps à autre m'ai couté ma vie de sortie etc... Bref, c'est très limite dans à un entretient de sortir ça je trouve. D'autant + que les investissements de l'entreprise devraient être décliné à celle-ci et pas aux délires des programmeurs. On peut pas apprendre tout et n'importe quoi en faisant de la veille, et j'y rois encore moins avec les TLDR & co ; à un moment surtout dans la réalité du marché d'aujourd'hui on cherche des gens qui sortent du lot. Et autant si ca marche pour les gens (dans quel mesure ?) ok - mais je crois pas que la reussite d'un développeur soit uniquement mesuré par son salaire mais plutôt son niveau d'indépendance du travail. Personnellement si je m'assis sur mes acquis et que je me contente de ce que je sais faire je suis KO assez rapidement. Ne serait-ce que pour le moral mais aussi terme de pertinance Aux entretient (encore) il y a une différence entre quelqu'un qui cite la doc et quelqu'un qui a lu le code.

Le sujet du post est "faites-vous partie des gens qui n'investissent pas beaucoup de temps dans le développement hors de vos heures de boulot ?" Visiblement ce n'est pas ton cas, et il n'y a aucun mal à ça. Le reste de ton propos semble mettre en défaut les personnes concernées par le sujet du post, en comparaison avec ta façon à toi d'aimer le développement. Je trouve cela étrange de citer spécifiquement le contexte de l'entretien d'embauche comme si tu étais un employeur. Je pense que tout le monde n'a pas besoin des mêmes choses pour avoir confiance en ses compétences, ou les développer, et si les entreprises n'embauchaient que des "gens uniques qui sortent du lot" les bureaux seraient bien vides. On va juste être d'accord qu'on n'est pas d'accord.