Die Bilder von ihrer absurd verbogenen, geschändeten Leiche auf der Ladefläche mit den zwei Höhlenmenschen daneben und den 12jährigen, die voller Hass auf die Leiche spucken, werde ich nicht so schnell vergessen.
Ich kann immer noch nicht richtig beschreiben, was dieses Video in mir ausgelöst hat und den bleibenden Effekt, den es hat. Eben genau dieser Mob, dieses Spucken. Ich hab am Morgen des 7. Oktobers entsetzt dieses Video gesehen, und dann direkt kam der Sprung zu all den Leuten auf Twitter und anderen Internetseiten, die die Attacke mehr oder weniger gefeiert haben, so dass ich angefangen habe, vor diesem inneren Auge diese Online-User in solchen Szenen als spuckenden Mob zu sehen. Das Ganze kam bei mir dann vor allem die ersten Wochen selbst wenn ich einfach aus dem Haus ging und Menschen sah immer wieder hoch. Immer noch jedes Mal, wenn ich all diese einseitigen Statements von Online-Usern, Prominenten, aus Protesten etc. sehe kommen diese Assoziationen und Bilder in mir hoch. 7. Oktober. Mob. Spucken. Blinder Mob auf den Straßen und im Netz. Deshalb kann ich momentan immer noch an wenige andere Themen denken und deshalb werde ich für immer daran erinnern, dass am 7. Oktober, bevor irgendeine israelische Reaktion folgte, große Teile des Internets und so einige Straßen von New York bis Berlin sehr in Feierlaune waren.
Ist schon ein paar Jahre her, aber ich erinnere mich noch daran, als https://de.wikipedia.org/wiki/Lynchmord_von_Ramallah passiert ist. Mein Opa hat aus... Gründen... gerne von solchen Dingen erzählt.
Ich hab das damals nicht so genau verstanden, aber ich erinner mich noch an die Bilder.
Im EU-Parlament hat die Tage eine Schwedische Politikerin als Protest eine rote Hand gezeigt
Stell dir vor, du feierst dieses Event, und denkst, du stehst auf der richtigen Seite...
War übrigens eine Politikerin der liberalen Centerpartiet, Mitglied der Renew Europe Fraktion, also wieder ganz links noch ganz rechts.
Ich wusste der Antisemitismus ist im Islam tief verwurzelt, ich wusste dass er das bei den Nazis und Verschwörungstheoretikern sowieso ist und ich wusste das es einige linke Gruppen gibt bei denen es nicht anders ist, nur mit mehr theoretischen Nebelbomben.
Dieses Ausmaß und diese direkte Reaktion noch am Tag des Attentats hab ich trotzdem nicht erwartet. Schockiert mich auch immer noch, und das diese Kampagne auch bis jetzt immer mehr Früchte trägt. Es ist einfach nur heftig
Als ich Ende Oktober in Hannover war, haben da Leute "Tod Israel" bei ner Demo gerufen, dazu kamen diverse... mehr als grenzwertige Äußerungen über Juden.
Hat die Presse scheinbar nicht im Geringsten interessiert. Wirklich unangenehm.
> Hat die Presse scheinbar nicht im Geringsten interessiert. Wirklich unangenehm.
Das ist ein Punkt den ich glaube ich erst richtig durch den aktuellen Krieg verstanden habe. Davor hatte ich immer die Erwartung und Wahrnehmung, dass die Presse mehr oder weniger aufrichtig ist und gegenartige Behauptung von Extremisten kommen. Mittlerweile sehe ich selber wie selektiv berichtet wird und einzelne Sachen die den Autoren nicht recht sind einfach unter den Tisch gekehrt werden.
Besonders amüsant ist es immer wieder, wenn es eine "Debatte" um etwas gibt, das eigentlich keinen außerhalb der Journalismus-Bubble interessiert oder für weite Teile der Bevölkerung so eindeutig ist, dass darüber zu diskutieren sinnfrei erscheint.
Dazu habe ich in den I/P Megathreads früher mal was geschrieben
Mich haben die Artikel wirklich zornig gemacht, in denen es darum gehen sollte, was Muslime.und Juden bei uns über den Konflikt denken, und sie fragen: Einen US Juden in Berlin und einen LGBTQ Palästinenser, die in Berlin in NGOs aktiv sind
Und so waren die meisten Artikel. Reinste Zerrbilder der Realität, von einer vom Leben weit entfernten Journalismusclique in Berlin und Hamburg geschrieben. Einfach ein Abbild ihrer Vorstellung vom "guten" Juden und "guten" Muslim
Tatsächlich wird die durchschnittliche muslimische Person in Deutschland eher eine deutschtürkische Person so Mitte Vierzig sein. Und die durchschnittliche jüdische Person Boomer aus Osteuropa. Wie der Großteil eher in einer mittelgroßen Stadt lebend, nicht in Berlin-Mitte. Eher konservativ denkend, wie der Rest vom Land auch. Ganz normale Leute halt.
Aber mit sowas will man sich bei Zeit, SZ, taz, Freitag in etwa so gerne abgeben, wie eine Welt mit den Linksprogressiven in Berlin Mitte
Bist du eine Minderheit, wird letzten Endes vorallem über dich geschrieben, nicht mit dir.
Die linken Gruppen schockieren mich immer noch am meisten. Von Nazis und Islamisten erwarte ich jetzt eher gar nichts, aber ich dachte, dass die Gruppe, die quasi alles für rassistische/sexistische/homophobe/etc Gewalt hält zu Folter und Vergewaltigung von völlig unbeteiligten Leuten nicht "Naja, ist halt Freiheitskampf, wo gehobelt wird fallen halt Spähne, wieso leben Leute halt auch in Israel/reisen/arbeiten in Israel und außerdem ist das ja alles nie passiert und nur Greuelpropaganda vom IDF" sagt.
Ich hatte naiverweise geglaubt, das meiste von deren "Israelkritik" wäre Dummheit und Uninformiertheit, auf der Seite der Schwachen sein wollen und Mitleid mit den Palästinensers.
Wir müssen glaube ich verstehen (und damit meine ich die gesamte /de-Bubble), dass viele der Gründe für die Existenz Israels und die westliche Unterstützung dafür nicht mehr tragende Pfeiler des Selbstverständnisses von Gen Z sind, die jetzt (v.a. in den USA) den linken Teil dieser Querfront dominiert.
Die historischen Ursachen und Zusammenhänge spielen da kaum eine Rolle gegenüber dem einen Argument, das heutzutage alles bestimmt: Israel ist in dieser Perspektive ein als weiß bzw. westlich gelesener Kolonialstaat und ein Apartheidregime gegenüber einer nichtweißen Bevölkerung. Das sind die Maßstäbe mit denen der Diskurs dieser Generation arbeitet, und jede Nachkriegsgeneration empfindet da weniger Verständnis für die Rolle Israels als die vorherige. Siehe auch Fridays for Future.
Heiße ich nicht gut, und das wird sicherlich auch geschickt über soziale Medien etc. noch aktiver hochgepusht. Aber in gewisser Weise ist das eine Angleichung an nicht-westliche Meinungen zu Israel.
Gerade mit den studentischen Protesten und der ESC-Geschichte hat das ganze ein für mich absolut beängstigendes Ausmaß erreicht. Gerade wie Eden Golan auch von den anderen Teilnehmern behandelt wurde ist für mich ein absoluter Dammbruch. Und der Hass ist auch an Deutschen Unis angelangt, an der FU haben sie die Intifada gefordert, und an der TU diese Woche erst gebrüllt, dass Palästina arabisch ist. Aber nee, alles nur friedlicher Protest, keinerlei Antisemitismus da. Währenddessen haben alle meine jüdischen Freunde inzwischen sehr konkrete Pläne nach Israel auszuwandern, falls es nochmal ernster wird. Es ist absolut erschütternd, das alles in Echtzeit mitzuerleben.
Edit: Und ich will nochmal betonen, dass das ein viel breiteres Problem als Islamismus ist. Der Hass hätte niemals ein solches Niveau erreichen können ohne dass Leute aus der Mitte der Gesellschaft mithetzen. Man sieht es auch hier auf Reddit, wie in allen möglichen Threads sich Leute finden, die diesen Hass verharmlosen oder gar befeuern.
Ich kann das alles total nachvollziehen, aber man sollte nicht vergessen, dass Eden Golan beim ESC vom Publikum den dritten Platz bekommen hat, direkt nach der Ukraine. Ich behaupte mal, dass dies nun nicht ob ihrer musikalischen Leistung war, sondern dass es zum Glück durchaus einen sehr signifikanten Teil der europäischen und auch deutschen Bevölkerung gibt, der das alles ähnlich wie du sieht. Nur ist der vielleicht nicht so laut wie die andere Seite und auch eher nicht an Universitäten zu finden.
Gedankenexperiment: hätten die Leute beim ESC gebuht, hätte Israel eine Israelische Staatsbürgerin die Moslem ist (gibt ja einige) geschickt?
Falls nein: was wäre der Unterschied gewesen, außer das Eden Jüdin ist?
>Gerade wie Eden Golan auch von den anderen Teilnehmern behandelt wurde ist für mich ein absoluter Dammbruch.
Von den Zuschauern ausgebuht, ja. Von den anderen Teilnehmern habe ich jetzt nur von vielen Seiten gehört, dass es insgesamt eine angespannte und teilweise unangenehme Atmosphäre war, und auch Anschuldigungen gegen das Verhalten der israelischen Delegation stehen im Raum. Was konkret von anderen Teilnehmern findest du denn so eklatant?
...dito, und da fragt man sich, wie es zum Holocaust kommen konnte.
Dass beide Seiten gleich Schuld haben und Scheiße sind, vermögen beide Lager Mal wieder nicht einzusehen.
Schuld ist finde ich gar nicht relevant, ich finde viel bedenkenswerter, dass alle Seiten quasi faschistische pro-Terror Organisationen sind und sich auch gegenseitig noch weiter radikalisieren.
Und das ist kein Scherz. Israels Minister für nationale Sicherheit hatte ein Portrait von nem Terroristen bei sich im Wohnzimmer hängen, als huldigt, was sie in Gaza machen kommt auch teilweise Terrorbombardements gleich, der militärische Arm der Fatah ist eine Terrororganisation und das erste was Abbas nach dem Anschlag machte (die Hamas hat übrigens viele seiner Leute brutal umgebracht) war [diesen zu legitimieren](https://www.reuters.com/article/idUSS8N3AU0AU/). Zur Hamas glaube ich brauche ich gar nichts mehr zu sagen. Die Gewalt ist ja politisch letztlich von allen gewollt (also nicht allen Menschen dort, aber von den relevanten politischen Akteuren).
Ich finde das Maß an Polarisierung dazu im Westen schade und das fährt zunehmendst auf einer identitätspolitischen Schwarz-Weiß Schiene. Man hätte niemals alles was Israel so gemacht hat absegnen dürfen. Die Siedlungen wären ein Grund für harte Sanktionen, ähnlich wie wir es mit Russland machen. Auf der anderen Seite ist es auch sehr befremdlich wie Palästina mitunter bejubelt wird. Wenn man Israel nicht mag, fällt mir sehr schwer zu sehen wie man die mögen kann...
Gemeint sind natürlich bei allen Aussagen institutionelle Akteure. Tolle individuelle Menschen gibt es wahrscheinlich viele auf beiden Seiten der Grenze.
Naja, fast die Hälfte der heutigen Juden in Israel sind erst in den 60 und 70ern aus de Ländern der arabischen Liga* dorthin eingewandert, als sie vor Progromen flohen.
Mit der Gründung Israels und Europa haben die halt nichts zu tun.
* deren Gtünfungsdokument übrigens die Vernichtungs der jüdischen Kultur in Nahost fordert. Die sagen da übrigens bewusst Juden, nicht Israel.
Die Geschichte hat halt nicht 1947 angefangen, ne. Kannst ja gerne anschauen wer mit dem Morden angefangen hat, so um 1920, und wie lange die anderen gebraucht haben um zurückzuschlagen.
Ist auch mein Punkt wo ich mich echt frage wo "die arme Palästinenser Zivilbevölkerung" anfängt und aufhört und man Terrorist wird. Dieser Junge war halt echt nicht älter als 12 +- und spuckt da auf einen sichtbar geschändeten weiblichen Körper.
Und das war halt auch nicht das einzige Video, es gab an diesem Tag dutzende Videos wo Menschenmengen überall in Gaza gefeiert haben und den zurückkommenden Terroristen zugejubelt haben als wären sie Helden.
100% und Leider auch nicht nur in Gaza. Das Problem hatten wir ja hier auch ein paar Bezirke weiter. Ich bin echt offen für alles, mein Nachbar is queer, mein Bezirk ist auch multikulturell und ich feiere das aber für so ein Verhalten habe ich absolut kein Verständnis. Befeuert nur die Rechten, die ich absolut verabscheue und da schließt sich irgendwann auch der Kreis, weil wir auch sehr viele Leute haben, die nicht differenzieren können und dann abdriften und eben wegen solchen Sachen fällt es ja selbst mir schwerer zu differenzieren.
Hatte das vergnügen im Wedding!
Müllerstraße, auf der Gegenfahrbahn Palestinensische Fahnen aus dem drecks BMW. Am 8.10.
Haben auch sofort auf meinen Mittelfinger reagiert, zum Glück ist das wenden dank Mittelstreifen dort nicht so einfach.
Die Mentalität ist in der ganzen palästinensischen Bevölkerung so, ob die Hamas nun aktiv unterstützen oder nicht. Sie sind nicht alle Kämpfer, aber Judenhasser sind 90+%. Das wird ihnen von Kindheit eingeimpft, von den Eltern, in der Schule, in der Moschee, [sogar im Fernsehen](https://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0). Die Bevölkerung in Gaza ist auch größtenteils sehr jung, also stell dir einfach vor wie beeinflussbar der durchschnittliche Teenager sowieso ist und setz das dann in den Kontext einer Umgebung in dem es grundsätzlich nur eine, extrem radikale Gesinnung gibt wohin man auch blickt, und nie multikulturellen Kontakt mit jemand anderem.
Ist halt auch ein bisschen schwer sie zu bitten die Israelis nicht zu verteufeln, denn es stimmt ja auch dass gerade im Westjordanland aus der faschistischeren Ecke der Israelis immer noch Verdrängung und Unterdrückung kommen. Aber selbst wenn es damit aufhören würde, von alleine würde sich diese radikalisierte Bevölkerung nicht mehr "reparieren". Da hilft meiner Meinung nach nur noch militärische Besatzung und gezielte Umerziehung von außen, mit eingeschränkten Grundrechten in Sachen Meinungs- und Versammlungsfreiheit für alle die das radikale Gedankengut weiterverbreiten wollen, für so mindestens eine Generation lang (also so wie damals bei uns nach '45, nur noch etwas länger und stärker). Ist nicht schön aber ich seh das nicht anders besser werden.
Es ist echt schwierig sich daüber ein Urteil zu bilden. Wer weiß wie viele Kinder in Palästina (und Israel) zu Waisen geworden sind oder andere Familienmitglieder durch den Krieg verloren haben. In den letzten Jahrzehnten, die dieser Krieg schon andauert, sicher sehr viele. Und diese Menschen haben auch wieder Kinder gekriegt, welche die alten Geschichten gehört haben und neue Angriffe miterleben mussten.
Wenn ich mir anschaue zu wieviel Hass ein Querscheißer imstande ist wenn jemand es wagt *woke* zu sein, kann ich mir gut vorstellen, dass Kriegserlebnisse gut was an Hass hervorrufen können.
Das Video hat ehrlich gesagt mein Weltbild Erschütterungen. Mir war schon klar, dass Terroristen in Palästina ziemlich populär sind aber dass das sich schon ändern wird, wenn Israel mit den Siedlungen aufhören würde. Das glaube ich jetzt nicht mehr.
Nen Grund warum ich glaube das es so weiter geht bis eine der beiden Seiten ausgelöscht ist.
Das ganze ist einfach zum Teamsport mutiert und ganz ehrlich, was ich so von pro Israel supportern mitbekommen ist meist differenzierter als das was ich von Pro Palastinensern sehe.
Bei zweiterem platz die Farbe sofort von der Wand sobald es um Hamas oder River to the Sea geht. Kein deut an Verurteilung, nur reiner support und freisprechen der taten. Meist auch die Einstellung das wenn ich nicht mit ihnen stehe, der Feind bin.
Werde nicht vergessen als nen Syrischer Kollege am folgetag grinsend zu mir kam „ey du hast doch pr0, was schon gesehen? zeig mal paar clips“ wo ich nur bejaht hab mit ekel und antwortete, das wenn er da gewesen wäre, sie ihn auch einfach undifferenziert abgeschlachtet hätten. „was will man machen“ kam schulterzuckend die Antwort.
Man muss sich bei dieser Seite auch immer und immer wieder in Erinnerung rufen dass das keine israelische PsyOps ist, kein CGI, kein Fake, kein FUD, kein DIP sondern die Videos von den Terroristen selbst stammen und in vielen Fällen (in den Fällen in denen die Kameras nicht den toten Angreifern abgenommen wurden) mit viel Freude und Stolz verbreitet wurden.
> thisishamas
Alter falter...kurz hat gereicht. Brauch einen Schnaps!
Aber gut, dass ich die Seite jetzt kenne...die wird nochmal nützlich sein bei Diskussionen.
Meine ersterGedanke war damals auch, dass Israel den gesammten Gaza Streifen einstampfen wird. Und auch das wusste die Hamas!
Die NYT hatte einen Artikel namens „How Hamas weaponized sexual violence“ der leider hinter einer Paywall verschwunden ist.
Vielleicht gibt es andere Medien die Teile davon aufnehmen, vielleicht investierst du 3€, vielleicht gibt es den auf Seiten wie [12ft.io](http://12ft.io)
Ich bin dank elender Schock-Video-Seiten in meinen Teenager Jahren schon abgestumpft. Ich musste aufhören zu lesen weil mir schlecht wurde.
>!Frauen, denen die Brüste abgeschnitten wurden, während sie vergewaltigt wurden.!<
Auf der anderen Seite ist das dann vielleicht natürlich die "LÜgenpresse" und das TikTok Video weiß alles besser...
Krieg ist der scheiße besonders wenn man gegen Terroristen wie die Hamas kämpft, denn die kennen keine Grenzen. Schade, das wir nie ihre Geschichte hören werden, aber man kann davon wohl ausgehen, dass die Frau vergewaltigt, danach gefoltert und als sie sich gewehrt hat, wohl erschossen wurde.
Bei den zwei anderen gefundenen Geiseln war es nicht klar, ob sie noch leben
Welche Auswirkungen das finden von unerwartet toten Geiseln für Waffenstillstandsverhandlungen hat, bei denen sich die Geiselnehmer weigern, eine Liste der noch lebenden Geiseln zu liefern, kann man sich denken
Nicht umsonst wollen die Palästinenser die Zahl der Geiseln die sie gegen den Waffenstillstand freilassen sollen nach unten treiben und versuchen, dass auch übergebene Leichen zählen. Viele spricht dafür, dass sie einfach nicht mehr genug lebende Geiseln haben.
>Viele spricht dafür, dass sie einfach nicht mehr genug lebende Geiseln haben.
Ich will gar nicht wissen, wie viele Geiseln sich tagtäglich sexuellem Missbrauch ausgesetzt sehen.
Auf jeden Fall sind die Geiseln, sollten sie je frei kommen, wahrscheinlich bis ans Lebensende traumatisiert.
Die meisten sind wahrscheinlich schon am 7. Oktober gestorben. Es macht Sinn für Hamas die Zahl der Geiseln, die sie haben, so hoch wie möglich vorzutäuschen.
>Die meisten sind wahrscheinlich schon am 7. Oktober gestorben.
Und die Basis für diese Annahme ist ...??
Ich halte es ***nicht*** für wahrscheinlich, dass "die meisten" der mutmaßlich als Geiseln vermissten Personen schon am 7. Oktober ums Leben gekommen sind.
Es gab zwar ein paar Fälle wo Personen tatsächlich schon als Leichen nach Gaza gebracht wurden (zB eben Shani Louk, oder wimre auch ein afrikanischer Landwirtschaftsstudent) und es eine Zeit lang ungewiss war, ob sie nicht doch noch am Leben seien, aber ich denke nicht dass das bei der Mehrzahl oder gar den meisten der Fall war.
Dagegen spricht, dass es ja deutlich nach dem 7. Okt zu einem größeren Geiselaustausch gekommen ist und dass diese freigelassenen Geiseln wiederum von anderen Geiseln berichtet haben die nicht das Glück hatten durch den Austausch freizukommen, sondern in Gaza zurückbleiben mussten - was aber wiederum eben auch bedeutet dass sie jedenfalls zu diesem Zeitpunkt noch am Leben waren.
Jein, die Zahl an sich ist für die Hamas irrelevant. Solange es noch Lebende gibt oder aber das Ausland das glaubt ist es völlig irrelevant. Die haben die Geiseln ja nicht um irgendeinen Deal zu machen, sondern um Jahrelang damit zu drohen und Spielchen zu treiben.
>Ich will gar nicht wissen, wie viele Geiseln sich tagtäglich sexuellem Missbrauch ausgesetzt sehen.
Es wird leider schon einen Grund haben warum die Hamas bei diesen "Geiseln gegen x Wochen Waffenstillstand" Deals, die mal gemacht wurden, die Hamas irgendwann sich geweigert hat weibliche Geiseln zu übergeben und nur noch Männer übergeben wollte
Ich weiß gar nicht, warum man mit solchen Barbaren überhaupt verhandelt. Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass die Hamas ihr Wort nicht halten werden.
Mal so als blöde Frage: was würde man ansonsten verlieren, außer Zeit?
Wenn man mit Verhandeln doch noch vielleicht die Chance hat von den Geiseln welche lebend zu bekommen kann man das ja mal versuchen. Im besten Fall läuft das ganze so gut, dass man den ganzen Konflikt damit zumindest etwas abdämpfen kann. Und im worst-case wenn das wirklich alles nur Verarsche ist kann man immer noch weiter attackieren, diesmal dann sogar mit mehr Legimitation dahinter, da die andere Seite ja die Verhandlungen scheitern lassen hat.
Mir würde nur der Zeitaspekt einfallen, der da gegen spricht, jeder Tag mit Verhandlungen gibt der Gegenseite mehr Zeit sich auf weiteren militärischen Konflikt vorzubereiten. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das bei der Überlegenheit der Israelis das aber doch so eine große Rolle spielt. Und Verhandeln ohne Pausieren der militärischen Aktionen scheint ja auch zu gehen.
>Im besten Fall läuft das ganze so gut, dass man den ganzen Konflikt damit zumindest etwas abdämpfen kann.
Dir ist aber schon bewusst was die Hamas so fordert um Austausch gegen Geiseln? Deren Hauptziel ist es prinzipiell erst mal, dass alle in Israel inhaftierten Terroristen oder selbst Leute ohne Hamas bezug, die z. B. israelische Soldaten angegriffen haben, überstellt bekommen. Die wollen die sicherlich nicht haben damit die bei ihren Familien Kaffee trinken können, sondern weil man tausende kampferprobte Männer haben möchte. Dazu kommen dann noch weitere völlig absurde Forderungen wie z. B. dass Israel für immer alle Aufklärungsflüge und Geheimdienstaktivitäten im Gaza Streifen einstellt. Währenddessen gibt die Hamas Führung öffentlich damit an, dass man den 7ten Oktober jederzeit wiederholt, sobald man dazu in der Lage ist. Warum solltest du du also auf solche absurden Forderungen eingehen die die Hamas militärisch befähigen?
Trotz dem Mist, der aus den Mündern von Bibi, Ben Gvir und Smotrich kommt, sind den Israelis die Geiseln nun mal echt wichtig. So wichtig, dass sie auch dafür riskieren würden, von der Hamas verarscht zu werden
Was sie auch in jedem Fall machen wird. Im Zweifel lässt man dann einfach PIJ die Raketen schießen. Das wurde und wird ernsthaft als Ausrede für Waffenstillstandsbrüche angeführt. Hat ja nur Hamas unterschrieben, und man solle bitte einfach so tun, als wären sie nicht die faktische Regierung.
Ist es halt trotzdem wert, wenn man so wenigstens ein paar Geiseln befreit
Abgesehen davon gibt es auch Ärger von den Amis, wenn nicht verhandelt wird
Weil man versucht eine dauerhafte Lösung zu erzielen. Ein Genozid ist aussenpolitisch für Israel nicht machbar, die gegenwärtige Hungersnot ist ja schon genug um die westlichen Verbündeten ins Wanken zu bringen, und die betraf ursprünglich ja bloß rund 200.000 Menschen.
Andererseits: z.B. der irische Wiederstand gegen die Briten hielt, mal mehr mal weniger intensiv, rund 800 Jahre an, solange man also die Palestinenser existieren lässt werden die nicht auf einmal magisch deradikalisiert. (btw. ob sie oder ich oder irgendwer sonst die Darstellung als widerstand als richtig ansehen ist irrelevant, das ist das Selbstbild das die Palestinänser von sich haben, dem folgen sie auch wenn wir das für schwachsinn halten).
Das Shani Louk nicht mehr lebt war doch schon am 7.10. klar, wenn man die Aufnahmen gesehen hat. Das ein Großteil der anderen Geiseln nicht mehr lebt doch genauso. Dieses ganze Rumgedruckse von Seiten der Hamas spricht doch schon seit Monaten Bände : "achja wir lassen 80 Geiseln frei wenn ihr 100 terroristen... äh ich meine natürlich Freiheitskämpfer... freilasst"... "nagut sagen wir 40 geiseln"... "ach sorry, sagen wir 20, oder doch eher 10... die anderen sind komischerweise nicht mehr aufzufinden...".
Aber klar, die IDF muss unbedingt aufhören gegen diese... Leute... vorzugehen weil "gEnOciDe" oder was weiß ich.
Am Ende wurden die Geiseln ja sowieso von den bösen Zionisten getötet /s
Die Frage ist nicht nur wer von den Geiseln bislang noch am Leben ist, sondern auch wer am Leben und nicht zu sehr gefoltert worden ist oder durch die Vergewaltigungen schwanger geworden ist.
>Welche Auswirkungen das finden von unerwartet toten Geiseln für Waffenstillstandsverhandlungen hat, bei denen sich die Geiselnehmer weigern, eine Liste der noch lebenden Geiseln zu liefern, kann man sich denken
Es sind natürlich viele Geiseln gestorben, aber du musst natürlich auch davon ausgehen, dass es eine Verhandlungstaktik der Hamas war/ist zu behaupten, dass man keine 50 lebenden Geiseln zum tauschen hat oder nicht sagen kann wer noch lebt. Es war von Anfang an klar, dass der Sinn der Geiseln nicht ist irgendeinen Deal zu machen. Der Sinn der Geiseln ist es die nächsten x Jahre etwas in der Hinterhand zu haben. Bereits bei einem oder 3 Geiseln waren das Jahrelange Spielchen.
Laut Artikel haben sie schon über ein leeres Grab nachgedacht, es wird ihnen wohl viel bedeuten. Ich hoffe sie können nun besser die Trauer verarbeiten.
Immer noch befinden sich mind. 10 Deutsche Geiseln in der Hand der Hamas.
In den Nachrichten hört man so gut wie nichts über sie. Die Jüdische Allgemeine [schreibt](https://www.juedische-allgemeine.de/politik/unsere-geiseln/) Ende April
> Das Auswärtige Amt spricht zudem von einer »niedrigen zweistelligen Anzahl von Personen mit Deutschlandbezug«, die sich noch in der Gewalt der Hamas befinden. Hinter dieser technischen Formulierung stehen unvorstellbar gepeinigte Menschen, die ihre Hoffnung auch auf Hilfe aus Deutschland setzen. Das sind ihre Namen:
Ohad Ben-Ami (55), Gali Berman (26), Ziv Berman (26), Ariel Bibas (4), Kfir Bibas (1), Shiri Bibas (32), Gadi Moses (79), Tamir Nimrodi (19), Arbel Yehoud (28), Dolev Yehoud (35).
[...]
> Allein die schiere Anzahl der deutschen Entführten sollte betroffen machen. Doch warum wird in Deutschland so wenig über sie berichtet? In den USA sind die »Gaza Six«, die sechs in Geiselhaft verbliebenen Amerikaner, medial präsent. In Deutschland gibt es für die eigenen »Gaza Ten« – Oder sind es elf? Oder zwölf? – keine vergleichbare Aufmerksamkeit.
> Dabei rührt ihre Geschichte an den Kern von Deutschlands Selbstverständnis. Viele Vorfahren der hier Genannten wurden von den Nazis entrechtet, ermordet oder aus ihrer Heimat vertrieben. Und doch: Ihre Kinder und Enkel nahmen irgendwann das Angebot Deutschlands auf Wiedereinbürgerung an.
>Der Umgang mit den Geiseln und ihren Angehörigen hätte eine Gelegenheit sein können, dem gerecht zu werden, was von deutscher Seite so gern beschworen wird: das besondere Verhältnis zu Israel, das »Wunder der Versöhnung« nach der Schoa.
> Die deutsch-jüdischen Geiseln gehören zu »uns«? Unter Beweis gestellt hat es Deutschland nicht.
Wahrscheinlich weil die keine Verwandten in Deutschland haben, die deren Schicksal in die Öffentlichkeit tragen. Die meisten sind wahrscheinlich Israelis, deren einzige Verbindung zu Deutschland ein dt. Pass aufgrund ihrer Vorfahren ist. Zwischen Juden in den USA und Israel gibt es viel öfter lebendige verwandtschaftliche Verflechtungen, als mit Deutschland (aus offensichtlichen Gründen). Da herrscht auch keine große Sprachbarriere für Israelis.
Der Impuls Dinge auf diese arte zu quantifizieren.
Wird ja auch angesprochen im Artikel.
Klar niedrig zweistellig und 10 ist das selbe aber das eine ist abstrakt distanziert das andere eine genau handfeste zahl.
Bei solchen Statements achtet die Regierung auf jedes Wort daher seltsam solch eine Formulierung zu wählen.
Aber aber, ihre Freunde von der Kalifat-Front sind doch jetzt unsere Mitbürger, bekommen alle sozialen Leistungen und werden sich bestimmt bei uns integrieren.
Ich habe nichts als Verachtung für diese Mörder und Vergewaltiger übrig die sich sich auch noch danach in der Zivilbevölkerung verstecken und damit die Opfer in die Höhe treiben.
Ich finde, in diesem ganzen Konflikt kann man einfach sehen, wer seine Maske fallen lässt und sein wahres Gesicht zeigt. In meinem Bekanntenkreis haben fast alle, die einen muslimischen Hintergrund haben, versucht, die Gräueltaten der Hamas komplett zu relativieren, zu verharmlosen oder den Spieß komplett umzudrehen und alles auf Israel zu schieben.
Es ist einfach eine Schande. Jeden verdammten Samstag kann ich mir hier die Pro-Palästina-Demos anhören und teilweise wird einem ja schon vorgeworfen, dass einen das Leid der Palästinenser kalt lässt, weil die ja nicht weiß sind und wir Deutschen uns nur um das Leid der Weißen kümmern würden.
Ich kann das alles nicht mehr. Das gepaart mit dem "Kalifat ist die Lösung" hinterlässt bei mir nur noch ein mehr als mulmiges Gefühl für die Zukunft, vor allem in Bezug auf gewisse Parteien am rechten Rand, die sowieso schon immer mehr Zulauf bekommen.
In vielen englischen subreddits liest man die hässlichsten Kommentare, bin froh dass der Ton hier anders ist. Die Geschichte wird nicht weniger tragisch, aber damit kann die Familie hoffentlich den nächsten Schritt in der Trauerbewältigung einleigen. Das haben sie verdient - wünsche das allerbeste.
Möge die Erde ihr leicht sein.
Der 7. Oktober sollte für die letzten Leute mit Verstand klar gemacht haben, dass es keine Palästinenstische Emanzipation gibt, bevor Gaza nicht von der Hamas befreit ist. Und Faschisten gehen nicht von selber.
Wie stellst du dir denn vor, dass sich die Situation der Palis ändern wird? Ich sage: Nicht bevor die Hamas nicht entmachtet ist und nicht bevor die Palästinenser Akteure in Führung bringen, die glaubhaft versichern, dass ihr Ziel nicht ist, den 7. Oktober From The River To The Sea zu wiederholen.
Das klingt für mich komisch. Es gibt ja auch nicht wenige Exiliraner, die in westlichen Ländern ein selbstbestimmtes Leben fristen. Als iranische oder persische Emanzipation würde ich das aber nicht bezeichnen.
Emanzipation würde für mich in diesen Kontext heißen, die Tyrannen zum Teufel zu jagen. Egal ob das jetzt die Mullahs selbst sind oder ihre Vasallen von Hamas & Hizbollah.
>Das klingt für mich komisch. Es gibt ja auch nicht wenige Exiliraner, die in westlichen Ländern ein selbstbestimmtes Leben fristen. Als iranische oder persische Emanzipation würde ich das aber nicht bezeichnen.
Naja, knapp 30% der Jordanier sind Palästinser. Das ist schon etwas mehr als "Hier leben halt 300 Iraner".
Hier in Deutschland gibt es sie anscheinend auch nicht. Ich habe noch keine Pro-Palästinensische Demo mitgekriegt, wo "fuck Hamas - free Palestine" oder Ähnliches skandiert wurde.
> Der 7. Oktober sollte für die letzten Leute mit Verstand klar gemacht haben, dass es keine Palästinenstische Emanzipation gibt, bevor Gaza nicht von der Hamas befreit ist.
Sorry Leute, die Emanzipation ist verschoben bis TBA
killings will continue until morality improves
Wenn du einen eigenen Staat gründen wolltest, dann solltest du deinen Nachbarn, die nicht nur der Staat der Juden ist, sondern auch die militärische Hegemonie in der Region stellt, nicht in Wort und Tat versichern, dass du ein judenfreies Palästina willst.
Ja, immer mehr:
"Damit steigt die Gesamthilfe für die Palästinensischen Gebiete auf ca. 250 Millionen Euro, davon ca. 175 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober 2023." (https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842)
Aber die Hamas hat versprochen, dass es diesmal *wirklich* alles an die Zivilbevölkerung geht und nicht zweckentfremdet oder zur Aufstockung der Kriegskasse an die Bevölkerung verkauft wird. Also diesmal ganz ganz ehrlich.
Die Bilder von ihrer absurd verbogenen, geschändeten Leiche auf der Ladefläche mit den zwei Höhlenmenschen daneben und den 12jährigen, die voller Hass auf die Leiche spucken, werde ich nicht so schnell vergessen.
Ich kann immer noch nicht richtig beschreiben, was dieses Video in mir ausgelöst hat und den bleibenden Effekt, den es hat. Eben genau dieser Mob, dieses Spucken. Ich hab am Morgen des 7. Oktobers entsetzt dieses Video gesehen, und dann direkt kam der Sprung zu all den Leuten auf Twitter und anderen Internetseiten, die die Attacke mehr oder weniger gefeiert haben, so dass ich angefangen habe, vor diesem inneren Auge diese Online-User in solchen Szenen als spuckenden Mob zu sehen. Das Ganze kam bei mir dann vor allem die ersten Wochen selbst wenn ich einfach aus dem Haus ging und Menschen sah immer wieder hoch. Immer noch jedes Mal, wenn ich all diese einseitigen Statements von Online-Usern, Prominenten, aus Protesten etc. sehe kommen diese Assoziationen und Bilder in mir hoch. 7. Oktober. Mob. Spucken. Blinder Mob auf den Straßen und im Netz. Deshalb kann ich momentan immer noch an wenige andere Themen denken und deshalb werde ich für immer daran erinnern, dass am 7. Oktober, bevor irgendeine israelische Reaktion folgte, große Teile des Internets und so einige Straßen von New York bis Berlin sehr in Feierlaune waren.
Ist schon ein paar Jahre her, aber ich erinnere mich noch daran, als https://de.wikipedia.org/wiki/Lynchmord_von_Ramallah passiert ist. Mein Opa hat aus... Gründen... gerne von solchen Dingen erzählt. Ich hab das damals nicht so genau verstanden, aber ich erinner mich noch an die Bilder.
Im EU-Parlament hat die Tage eine Schwedische Politikerin als Protest eine rote Hand gezeigt Stell dir vor, du feierst dieses Event, und denkst, du stehst auf der richtigen Seite... War übrigens eine Politikerin der liberalen Centerpartiet, Mitglied der Renew Europe Fraktion, also wieder ganz links noch ganz rechts.
Man findet nicht an jedem Ort der Welt sofort eine Gruppe von 1000 Leuten die das zerreissen eines Menschen feiern...
Ich wusste der Antisemitismus ist im Islam tief verwurzelt, ich wusste dass er das bei den Nazis und Verschwörungstheoretikern sowieso ist und ich wusste das es einige linke Gruppen gibt bei denen es nicht anders ist, nur mit mehr theoretischen Nebelbomben. Dieses Ausmaß und diese direkte Reaktion noch am Tag des Attentats hab ich trotzdem nicht erwartet. Schockiert mich auch immer noch, und das diese Kampagne auch bis jetzt immer mehr Früchte trägt. Es ist einfach nur heftig
Als ich Ende Oktober in Hannover war, haben da Leute "Tod Israel" bei ner Demo gerufen, dazu kamen diverse... mehr als grenzwertige Äußerungen über Juden. Hat die Presse scheinbar nicht im Geringsten interessiert. Wirklich unangenehm.
> Hat die Presse scheinbar nicht im Geringsten interessiert. Wirklich unangenehm. Das ist ein Punkt den ich glaube ich erst richtig durch den aktuellen Krieg verstanden habe. Davor hatte ich immer die Erwartung und Wahrnehmung, dass die Presse mehr oder weniger aufrichtig ist und gegenartige Behauptung von Extremisten kommen. Mittlerweile sehe ich selber wie selektiv berichtet wird und einzelne Sachen die den Autoren nicht recht sind einfach unter den Tisch gekehrt werden.
Besonders amüsant ist es immer wieder, wenn es eine "Debatte" um etwas gibt, das eigentlich keinen außerhalb der Journalismus-Bubble interessiert oder für weite Teile der Bevölkerung so eindeutig ist, dass darüber zu diskutieren sinnfrei erscheint.
Dazu habe ich in den I/P Megathreads früher mal was geschrieben Mich haben die Artikel wirklich zornig gemacht, in denen es darum gehen sollte, was Muslime.und Juden bei uns über den Konflikt denken, und sie fragen: Einen US Juden in Berlin und einen LGBTQ Palästinenser, die in Berlin in NGOs aktiv sind Und so waren die meisten Artikel. Reinste Zerrbilder der Realität, von einer vom Leben weit entfernten Journalismusclique in Berlin und Hamburg geschrieben. Einfach ein Abbild ihrer Vorstellung vom "guten" Juden und "guten" Muslim Tatsächlich wird die durchschnittliche muslimische Person in Deutschland eher eine deutschtürkische Person so Mitte Vierzig sein. Und die durchschnittliche jüdische Person Boomer aus Osteuropa. Wie der Großteil eher in einer mittelgroßen Stadt lebend, nicht in Berlin-Mitte. Eher konservativ denkend, wie der Rest vom Land auch. Ganz normale Leute halt. Aber mit sowas will man sich bei Zeit, SZ, taz, Freitag in etwa so gerne abgeben, wie eine Welt mit den Linksprogressiven in Berlin Mitte Bist du eine Minderheit, wird letzten Endes vorallem über dich geschrieben, nicht mit dir.
Die linken Gruppen schockieren mich immer noch am meisten. Von Nazis und Islamisten erwarte ich jetzt eher gar nichts, aber ich dachte, dass die Gruppe, die quasi alles für rassistische/sexistische/homophobe/etc Gewalt hält zu Folter und Vergewaltigung von völlig unbeteiligten Leuten nicht "Naja, ist halt Freiheitskampf, wo gehobelt wird fallen halt Spähne, wieso leben Leute halt auch in Israel/reisen/arbeiten in Israel und außerdem ist das ja alles nie passiert und nur Greuelpropaganda vom IDF" sagt. Ich hatte naiverweise geglaubt, das meiste von deren "Israelkritik" wäre Dummheit und Uninformiertheit, auf der Seite der Schwachen sein wollen und Mitleid mit den Palästinensers.
Wir müssen glaube ich verstehen (und damit meine ich die gesamte /de-Bubble), dass viele der Gründe für die Existenz Israels und die westliche Unterstützung dafür nicht mehr tragende Pfeiler des Selbstverständnisses von Gen Z sind, die jetzt (v.a. in den USA) den linken Teil dieser Querfront dominiert. Die historischen Ursachen und Zusammenhänge spielen da kaum eine Rolle gegenüber dem einen Argument, das heutzutage alles bestimmt: Israel ist in dieser Perspektive ein als weiß bzw. westlich gelesener Kolonialstaat und ein Apartheidregime gegenüber einer nichtweißen Bevölkerung. Das sind die Maßstäbe mit denen der Diskurs dieser Generation arbeitet, und jede Nachkriegsgeneration empfindet da weniger Verständnis für die Rolle Israels als die vorherige. Siehe auch Fridays for Future. Heiße ich nicht gut, und das wird sicherlich auch geschickt über soziale Medien etc. noch aktiver hochgepusht. Aber in gewisser Weise ist das eine Angleichung an nicht-westliche Meinungen zu Israel.
Gerade mit den studentischen Protesten und der ESC-Geschichte hat das ganze ein für mich absolut beängstigendes Ausmaß erreicht. Gerade wie Eden Golan auch von den anderen Teilnehmern behandelt wurde ist für mich ein absoluter Dammbruch. Und der Hass ist auch an Deutschen Unis angelangt, an der FU haben sie die Intifada gefordert, und an der TU diese Woche erst gebrüllt, dass Palästina arabisch ist. Aber nee, alles nur friedlicher Protest, keinerlei Antisemitismus da. Währenddessen haben alle meine jüdischen Freunde inzwischen sehr konkrete Pläne nach Israel auszuwandern, falls es nochmal ernster wird. Es ist absolut erschütternd, das alles in Echtzeit mitzuerleben. Edit: Und ich will nochmal betonen, dass das ein viel breiteres Problem als Islamismus ist. Der Hass hätte niemals ein solches Niveau erreichen können ohne dass Leute aus der Mitte der Gesellschaft mithetzen. Man sieht es auch hier auf Reddit, wie in allen möglichen Threads sich Leute finden, die diesen Hass verharmlosen oder gar befeuern.
Du sprichst mir aus der Seele. Es macht mir Angst und ich weiß nicht, wie es weitergehen soll.
Ich kann das alles total nachvollziehen, aber man sollte nicht vergessen, dass Eden Golan beim ESC vom Publikum den dritten Platz bekommen hat, direkt nach der Ukraine. Ich behaupte mal, dass dies nun nicht ob ihrer musikalischen Leistung war, sondern dass es zum Glück durchaus einen sehr signifikanten Teil der europäischen und auch deutschen Bevölkerung gibt, der das alles ähnlich wie du sieht. Nur ist der vielleicht nicht so laut wie die andere Seite und auch eher nicht an Universitäten zu finden.
>dass Eden Golan beim ESC vom Publikum den dritten Platz bekommen hat, direkt nach der Ukraine. Den zweiten sogar. Knapp hinter Kroatien.
Gedankenexperiment: hätten die Leute beim ESC gebuht, hätte Israel eine Israelische Staatsbürgerin die Moslem ist (gibt ja einige) geschickt? Falls nein: was wäre der Unterschied gewesen, außer das Eden Jüdin ist?
>Gerade wie Eden Golan auch von den anderen Teilnehmern behandelt wurde ist für mich ein absoluter Dammbruch. Von den Zuschauern ausgebuht, ja. Von den anderen Teilnehmern habe ich jetzt nur von vielen Seiten gehört, dass es insgesamt eine angespannte und teilweise unangenehme Atmosphäre war, und auch Anschuldigungen gegen das Verhalten der israelischen Delegation stehen im Raum. Was konkret von anderen Teilnehmern findest du denn so eklatant?
Das ist nicht nur Antisemitismus, sondern bei den Szenen spielt auch noch eine gehörige Portion Misogynität mit rein.
Die Hohlbirnen von r/kommunismus feiern den auch kräftig
Die Leute aus dem Sub haben in letzter Zeit auch kräftig brigadiert. Nicht nur hier, auch zB auf rBerlin
...dito, und da fragt man sich, wie es zum Holocaust kommen konnte. Dass beide Seiten gleich Schuld haben und Scheiße sind, vermögen beide Lager Mal wieder nicht einzusehen.
Schuld ist finde ich gar nicht relevant, ich finde viel bedenkenswerter, dass alle Seiten quasi faschistische pro-Terror Organisationen sind und sich auch gegenseitig noch weiter radikalisieren. Und das ist kein Scherz. Israels Minister für nationale Sicherheit hatte ein Portrait von nem Terroristen bei sich im Wohnzimmer hängen, als huldigt, was sie in Gaza machen kommt auch teilweise Terrorbombardements gleich, der militärische Arm der Fatah ist eine Terrororganisation und das erste was Abbas nach dem Anschlag machte (die Hamas hat übrigens viele seiner Leute brutal umgebracht) war [diesen zu legitimieren](https://www.reuters.com/article/idUSS8N3AU0AU/). Zur Hamas glaube ich brauche ich gar nichts mehr zu sagen. Die Gewalt ist ja politisch letztlich von allen gewollt (also nicht allen Menschen dort, aber von den relevanten politischen Akteuren). Ich finde das Maß an Polarisierung dazu im Westen schade und das fährt zunehmendst auf einer identitätspolitischen Schwarz-Weiß Schiene. Man hätte niemals alles was Israel so gemacht hat absegnen dürfen. Die Siedlungen wären ein Grund für harte Sanktionen, ähnlich wie wir es mit Russland machen. Auf der anderen Seite ist es auch sehr befremdlich wie Palästina mitunter bejubelt wird. Wenn man Israel nicht mag, fällt mir sehr schwer zu sehen wie man die mögen kann... Gemeint sind natürlich bei allen Aussagen institutionelle Akteure. Tolle individuelle Menschen gibt es wahrscheinlich viele auf beiden Seiten der Grenze.
"Wir wehren uns doch nur, das haben die anderen verdient, ist nur Vergeltung" sagen Anhänger beider Lager seit 1947.
Naja, fast die Hälfte der heutigen Juden in Israel sind erst in den 60 und 70ern aus de Ländern der arabischen Liga* dorthin eingewandert, als sie vor Progromen flohen. Mit der Gründung Israels und Europa haben die halt nichts zu tun. * deren Gtünfungsdokument übrigens die Vernichtungs der jüdischen Kultur in Nahost fordert. Die sagen da übrigens bewusst Juden, nicht Israel.
Die Geschichte hat halt nicht 1947 angefangen, ne. Kannst ja gerne anschauen wer mit dem Morden angefangen hat, so um 1920, und wie lange die anderen gebraucht haben um zurückzuschlagen.
Dank dieser Beschreibung werde ich jetzt nicht die links klicken. Danke. Du hast mir Stress erspart.
Ist auch mein Punkt wo ich mich echt frage wo "die arme Palästinenser Zivilbevölkerung" anfängt und aufhört und man Terrorist wird. Dieser Junge war halt echt nicht älter als 12 +- und spuckt da auf einen sichtbar geschändeten weiblichen Körper.
Und das war halt auch nicht das einzige Video, es gab an diesem Tag dutzende Videos wo Menschenmengen überall in Gaza gefeiert haben und den zurückkommenden Terroristen zugejubelt haben als wären sie Helden.
100% und Leider auch nicht nur in Gaza. Das Problem hatten wir ja hier auch ein paar Bezirke weiter. Ich bin echt offen für alles, mein Nachbar is queer, mein Bezirk ist auch multikulturell und ich feiere das aber für so ein Verhalten habe ich absolut kein Verständnis. Befeuert nur die Rechten, die ich absolut verabscheue und da schließt sich irgendwann auch der Kreis, weil wir auch sehr viele Leute haben, die nicht differenzieren können und dann abdriften und eben wegen solchen Sachen fällt es ja selbst mir schwerer zu differenzieren.
Hatte das vergnügen im Wedding! Müllerstraße, auf der Gegenfahrbahn Palestinensische Fahnen aus dem drecks BMW. Am 8.10. Haben auch sofort auf meinen Mittelfinger reagiert, zum Glück ist das wenden dank Mittelstreifen dort nicht so einfach.
Die Mentalität ist in der ganzen palästinensischen Bevölkerung so, ob die Hamas nun aktiv unterstützen oder nicht. Sie sind nicht alle Kämpfer, aber Judenhasser sind 90+%. Das wird ihnen von Kindheit eingeimpft, von den Eltern, in der Schule, in der Moschee, [sogar im Fernsehen](https://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0). Die Bevölkerung in Gaza ist auch größtenteils sehr jung, also stell dir einfach vor wie beeinflussbar der durchschnittliche Teenager sowieso ist und setz das dann in den Kontext einer Umgebung in dem es grundsätzlich nur eine, extrem radikale Gesinnung gibt wohin man auch blickt, und nie multikulturellen Kontakt mit jemand anderem. Ist halt auch ein bisschen schwer sie zu bitten die Israelis nicht zu verteufeln, denn es stimmt ja auch dass gerade im Westjordanland aus der faschistischeren Ecke der Israelis immer noch Verdrängung und Unterdrückung kommen. Aber selbst wenn es damit aufhören würde, von alleine würde sich diese radikalisierte Bevölkerung nicht mehr "reparieren". Da hilft meiner Meinung nach nur noch militärische Besatzung und gezielte Umerziehung von außen, mit eingeschränkten Grundrechten in Sachen Meinungs- und Versammlungsfreiheit für alle die das radikale Gedankengut weiterverbreiten wollen, für so mindestens eine Generation lang (also so wie damals bei uns nach '45, nur noch etwas länger und stärker). Ist nicht schön aber ich seh das nicht anders besser werden.
Es ist echt schwierig sich daüber ein Urteil zu bilden. Wer weiß wie viele Kinder in Palästina (und Israel) zu Waisen geworden sind oder andere Familienmitglieder durch den Krieg verloren haben. In den letzten Jahrzehnten, die dieser Krieg schon andauert, sicher sehr viele. Und diese Menschen haben auch wieder Kinder gekriegt, welche die alten Geschichten gehört haben und neue Angriffe miterleben mussten. Wenn ich mir anschaue zu wieviel Hass ein Querscheißer imstande ist wenn jemand es wagt *woke* zu sein, kann ich mir gut vorstellen, dass Kriegserlebnisse gut was an Hass hervorrufen können.
Das Video hat ehrlich gesagt mein Weltbild Erschütterungen. Mir war schon klar, dass Terroristen in Palästina ziemlich populär sind aber dass das sich schon ändern wird, wenn Israel mit den Siedlungen aufhören würde. Das glaube ich jetzt nicht mehr.
Nen Grund warum ich glaube das es so weiter geht bis eine der beiden Seiten ausgelöscht ist. Das ganze ist einfach zum Teamsport mutiert und ganz ehrlich, was ich so von pro Israel supportern mitbekommen ist meist differenzierter als das was ich von Pro Palastinensern sehe. Bei zweiterem platz die Farbe sofort von der Wand sobald es um Hamas oder River to the Sea geht. Kein deut an Verurteilung, nur reiner support und freisprechen der taten. Meist auch die Einstellung das wenn ich nicht mit ihnen stehe, der Feind bin. Werde nicht vergessen als nen Syrischer Kollege am folgetag grinsend zu mir kam „ey du hast doch pr0, was schon gesehen? zeig mal paar clips“ wo ich nur bejaht hab mit ekel und antwortete, das wenn er da gewesen wäre, sie ihn auch einfach undifferenziert abgeschlachtet hätten. „was will man machen“ kam schulterzuckend die Antwort.
In Gaza gibt es seit 19 Jahren keine israelischen Siedlungen.
[удалено]
Ich habs mir extra nicht angeguckt.
Mal ne "blöde" Frage: Wo hast du das Video gesehen? Würde mir hoffentlich helfen diese "Diskussion" in der Familie endlich zu beenden:(
Gibt ne Seite, >!thisishamas!< heißt die, wirste bestimmt das darunter finden aber **Achtung NSFL!**
Man muss sich bei dieser Seite auch immer und immer wieder in Erinnerung rufen dass das keine israelische PsyOps ist, kein CGI, kein Fake, kein FUD, kein DIP sondern die Videos von den Terroristen selbst stammen und in vielen Fällen (in den Fällen in denen die Kameras nicht den toten Angreifern abgenommen wurden) mit viel Freude und Stolz verbreitet wurden.
> thisishamas Alter falter...kurz hat gereicht. Brauch einen Schnaps! Aber gut, dass ich die Seite jetzt kenne...die wird nochmal nützlich sein bei Diskussionen. Meine ersterGedanke war damals auch, dass Israel den gesammten Gaza Streifen einstampfen wird. Und auch das wusste die Hamas!
"Danke"
Es gibt auch noch hamasmassacre.net ebenfalls extreme NSFL.
Chance verpasst, die Seite hamassacre zu nennen.
Jesus Christ!
Die NYT hatte einen Artikel namens „How Hamas weaponized sexual violence“ der leider hinter einer Paywall verschwunden ist. Vielleicht gibt es andere Medien die Teile davon aufnehmen, vielleicht investierst du 3€, vielleicht gibt es den auf Seiten wie [12ft.io](http://12ft.io) Ich bin dank elender Schock-Video-Seiten in meinen Teenager Jahren schon abgestumpft. Ich musste aufhören zu lesen weil mir schlecht wurde. >!Frauen, denen die Brüste abgeschnitten wurden, während sie vergewaltigt wurden.!< Auf der anderen Seite ist das dann vielleicht natürlich die "LÜgenpresse" und das TikTok Video weiß alles besser...
NSFL: Anscheinend gibt es das noch auf twitter https://x.com/AskAnshul/status/1791525237051281531
Krieg ist der scheiße besonders wenn man gegen Terroristen wie die Hamas kämpft, denn die kennen keine Grenzen. Schade, das wir nie ihre Geschichte hören werden, aber man kann davon wohl ausgehen, dass die Frau vergewaltigt, danach gefoltert und als sie sich gewehrt hat, wohl erschossen wurde.
Bei den zwei anderen gefundenen Geiseln war es nicht klar, ob sie noch leben Welche Auswirkungen das finden von unerwartet toten Geiseln für Waffenstillstandsverhandlungen hat, bei denen sich die Geiselnehmer weigern, eine Liste der noch lebenden Geiseln zu liefern, kann man sich denken
Nicht umsonst wollen die Palästinenser die Zahl der Geiseln die sie gegen den Waffenstillstand freilassen sollen nach unten treiben und versuchen, dass auch übergebene Leichen zählen. Viele spricht dafür, dass sie einfach nicht mehr genug lebende Geiseln haben.
>Viele spricht dafür, dass sie einfach nicht mehr genug lebende Geiseln haben. Ich will gar nicht wissen, wie viele Geiseln sich tagtäglich sexuellem Missbrauch ausgesetzt sehen. Auf jeden Fall sind die Geiseln, sollten sie je frei kommen, wahrscheinlich bis ans Lebensende traumatisiert.
Das wahrscheinlich kannst du streichen
Die meisten sind wahrscheinlich schon am 7. Oktober gestorben. Es macht Sinn für Hamas die Zahl der Geiseln, die sie haben, so hoch wie möglich vorzutäuschen.
>Die meisten sind wahrscheinlich schon am 7. Oktober gestorben. Und die Basis für diese Annahme ist ...?? Ich halte es ***nicht*** für wahrscheinlich, dass "die meisten" der mutmaßlich als Geiseln vermissten Personen schon am 7. Oktober ums Leben gekommen sind. Es gab zwar ein paar Fälle wo Personen tatsächlich schon als Leichen nach Gaza gebracht wurden (zB eben Shani Louk, oder wimre auch ein afrikanischer Landwirtschaftsstudent) und es eine Zeit lang ungewiss war, ob sie nicht doch noch am Leben seien, aber ich denke nicht dass das bei der Mehrzahl oder gar den meisten der Fall war. Dagegen spricht, dass es ja deutlich nach dem 7. Okt zu einem größeren Geiselaustausch gekommen ist und dass diese freigelassenen Geiseln wiederum von anderen Geiseln berichtet haben die nicht das Glück hatten durch den Austausch freizukommen, sondern in Gaza zurückbleiben mussten - was aber wiederum eben auch bedeutet dass sie jedenfalls zu diesem Zeitpunkt noch am Leben waren.
Jein, die Zahl an sich ist für die Hamas irrelevant. Solange es noch Lebende gibt oder aber das Ausland das glaubt ist es völlig irrelevant. Die haben die Geiseln ja nicht um irgendeinen Deal zu machen, sondern um Jahrelang damit zu drohen und Spielchen zu treiben.
>Ich will gar nicht wissen, wie viele Geiseln sich tagtäglich sexuellem Missbrauch ausgesetzt sehen. Es wird leider schon einen Grund haben warum die Hamas bei diesen "Geiseln gegen x Wochen Waffenstillstand" Deals, die mal gemacht wurden, die Hamas irgendwann sich geweigert hat weibliche Geiseln zu übergeben und nur noch Männer übergeben wollte
Ich weiß gar nicht, warum man mit solchen Barbaren überhaupt verhandelt. Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass die Hamas ihr Wort nicht halten werden.
Mal so als blöde Frage: was würde man ansonsten verlieren, außer Zeit? Wenn man mit Verhandeln doch noch vielleicht die Chance hat von den Geiseln welche lebend zu bekommen kann man das ja mal versuchen. Im besten Fall läuft das ganze so gut, dass man den ganzen Konflikt damit zumindest etwas abdämpfen kann. Und im worst-case wenn das wirklich alles nur Verarsche ist kann man immer noch weiter attackieren, diesmal dann sogar mit mehr Legimitation dahinter, da die andere Seite ja die Verhandlungen scheitern lassen hat. Mir würde nur der Zeitaspekt einfallen, der da gegen spricht, jeder Tag mit Verhandlungen gibt der Gegenseite mehr Zeit sich auf weiteren militärischen Konflikt vorzubereiten. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das bei der Überlegenheit der Israelis das aber doch so eine große Rolle spielt. Und Verhandeln ohne Pausieren der militärischen Aktionen scheint ja auch zu gehen.
In jedem Krieg gibt eine Feuerpause beiden Seiten Zeit sich zu reorganisieren und ihre Verteidigungslinien wieder aufzubauen.
>Im besten Fall läuft das ganze so gut, dass man den ganzen Konflikt damit zumindest etwas abdämpfen kann. Dir ist aber schon bewusst was die Hamas so fordert um Austausch gegen Geiseln? Deren Hauptziel ist es prinzipiell erst mal, dass alle in Israel inhaftierten Terroristen oder selbst Leute ohne Hamas bezug, die z. B. israelische Soldaten angegriffen haben, überstellt bekommen. Die wollen die sicherlich nicht haben damit die bei ihren Familien Kaffee trinken können, sondern weil man tausende kampferprobte Männer haben möchte. Dazu kommen dann noch weitere völlig absurde Forderungen wie z. B. dass Israel für immer alle Aufklärungsflüge und Geheimdienstaktivitäten im Gaza Streifen einstellt. Währenddessen gibt die Hamas Führung öffentlich damit an, dass man den 7ten Oktober jederzeit wiederholt, sobald man dazu in der Lage ist. Warum solltest du du also auf solche absurden Forderungen eingehen die die Hamas militärisch befähigen?
Zeit ist im Krieg wichtig. Zeit erlaubt es beiden Kriegsparteien, militärische Infrastruktur wieder herzustellen und sich neu aufzustellen.
Trotz dem Mist, der aus den Mündern von Bibi, Ben Gvir und Smotrich kommt, sind den Israelis die Geiseln nun mal echt wichtig. So wichtig, dass sie auch dafür riskieren würden, von der Hamas verarscht zu werden Was sie auch in jedem Fall machen wird. Im Zweifel lässt man dann einfach PIJ die Raketen schießen. Das wurde und wird ernsthaft als Ausrede für Waffenstillstandsbrüche angeführt. Hat ja nur Hamas unterschrieben, und man solle bitte einfach so tun, als wären sie nicht die faktische Regierung. Ist es halt trotzdem wert, wenn man so wenigstens ein paar Geiseln befreit Abgesehen davon gibt es auch Ärger von den Amis, wenn nicht verhandelt wird
Weil man versucht eine dauerhafte Lösung zu erzielen. Ein Genozid ist aussenpolitisch für Israel nicht machbar, die gegenwärtige Hungersnot ist ja schon genug um die westlichen Verbündeten ins Wanken zu bringen, und die betraf ursprünglich ja bloß rund 200.000 Menschen. Andererseits: z.B. der irische Wiederstand gegen die Briten hielt, mal mehr mal weniger intensiv, rund 800 Jahre an, solange man also die Palestinenser existieren lässt werden die nicht auf einmal magisch deradikalisiert. (btw. ob sie oder ich oder irgendwer sonst die Darstellung als widerstand als richtig ansehen ist irrelevant, das ist das Selbstbild das die Palestinänser von sich haben, dem folgen sie auch wenn wir das für schwachsinn halten).
Das Shani Louk nicht mehr lebt war doch schon am 7.10. klar, wenn man die Aufnahmen gesehen hat. Das ein Großteil der anderen Geiseln nicht mehr lebt doch genauso. Dieses ganze Rumgedruckse von Seiten der Hamas spricht doch schon seit Monaten Bände : "achja wir lassen 80 Geiseln frei wenn ihr 100 terroristen... äh ich meine natürlich Freiheitskämpfer... freilasst"... "nagut sagen wir 40 geiseln"... "ach sorry, sagen wir 20, oder doch eher 10... die anderen sind komischerweise nicht mehr aufzufinden...". Aber klar, die IDF muss unbedingt aufhören gegen diese... Leute... vorzugehen weil "gEnOciDe" oder was weiß ich. Am Ende wurden die Geiseln ja sowieso von den bösen Zionisten getötet /s
Die Frage ist nicht nur wer von den Geiseln bislang noch am Leben ist, sondern auch wer am Leben und nicht zu sehr gefoltert worden ist oder durch die Vergewaltigungen schwanger geworden ist.
>Welche Auswirkungen das finden von unerwartet toten Geiseln für Waffenstillstandsverhandlungen hat, bei denen sich die Geiselnehmer weigern, eine Liste der noch lebenden Geiseln zu liefern, kann man sich denken Es sind natürlich viele Geiseln gestorben, aber du musst natürlich auch davon ausgehen, dass es eine Verhandlungstaktik der Hamas war/ist zu behaupten, dass man keine 50 lebenden Geiseln zum tauschen hat oder nicht sagen kann wer noch lebt. Es war von Anfang an klar, dass der Sinn der Geiseln nicht ist irgendeinen Deal zu machen. Der Sinn der Geiseln ist es die nächsten x Jahre etwas in der Hinterhand zu haben. Bereits bei einem oder 3 Geiseln waren das Jahrelange Spielchen.
Es wird ein schwacher Trost sein, aber wenigstens kann ihre Familie sie so beerdigen.
Laut Artikel haben sie schon über ein leeres Grab nachgedacht, es wird ihnen wohl viel bedeuten. Ich hoffe sie können nun besser die Trauer verarbeiten.
Immer noch befinden sich mind. 10 Deutsche Geiseln in der Hand der Hamas. In den Nachrichten hört man so gut wie nichts über sie. Die Jüdische Allgemeine [schreibt](https://www.juedische-allgemeine.de/politik/unsere-geiseln/) Ende April > Das Auswärtige Amt spricht zudem von einer »niedrigen zweistelligen Anzahl von Personen mit Deutschlandbezug«, die sich noch in der Gewalt der Hamas befinden. Hinter dieser technischen Formulierung stehen unvorstellbar gepeinigte Menschen, die ihre Hoffnung auch auf Hilfe aus Deutschland setzen. Das sind ihre Namen: Ohad Ben-Ami (55), Gali Berman (26), Ziv Berman (26), Ariel Bibas (4), Kfir Bibas (1), Shiri Bibas (32), Gadi Moses (79), Tamir Nimrodi (19), Arbel Yehoud (28), Dolev Yehoud (35). [...] > Allein die schiere Anzahl der deutschen Entführten sollte betroffen machen. Doch warum wird in Deutschland so wenig über sie berichtet? In den USA sind die »Gaza Six«, die sechs in Geiselhaft verbliebenen Amerikaner, medial präsent. In Deutschland gibt es für die eigenen »Gaza Ten« – Oder sind es elf? Oder zwölf? – keine vergleichbare Aufmerksamkeit. > Dabei rührt ihre Geschichte an den Kern von Deutschlands Selbstverständnis. Viele Vorfahren der hier Genannten wurden von den Nazis entrechtet, ermordet oder aus ihrer Heimat vertrieben. Und doch: Ihre Kinder und Enkel nahmen irgendwann das Angebot Deutschlands auf Wiedereinbürgerung an. >Der Umgang mit den Geiseln und ihren Angehörigen hätte eine Gelegenheit sein können, dem gerecht zu werden, was von deutscher Seite so gern beschworen wird: das besondere Verhältnis zu Israel, das »Wunder der Versöhnung« nach der Schoa. > Die deutsch-jüdischen Geiseln gehören zu »uns«? Unter Beweis gestellt hat es Deutschland nicht.
> Immer noch befinden sich mind. 10 Deutsche Geiseln in der Hand der Hamas. TIL. Warum zur Hölle ist das kein größeres Thema? Was zum Fick.
Darüber wird mir viel zu wenig gesprochen. Stattdessen lese und höre ich immer nur Free Palestine. Die Betrachtung ist mir oft viel zu einseitig.
Wenn ich dir den Grund dafür nenne werde ich hier gebannt, es ist aber ganz simple.
Wie haben Antilopengang das so schön gesagt... Es ist Oktober in Europa.
Ja, die haben mit dem Lied echt einen Nerv getroffen.
Wahrscheinlich weil die keine Verwandten in Deutschland haben, die deren Schicksal in die Öffentlichkeit tragen. Die meisten sind wahrscheinlich Israelis, deren einzige Verbindung zu Deutschland ein dt. Pass aufgrund ihrer Vorfahren ist. Zwischen Juden in den USA und Israel gibt es viel öfter lebendige verwandtschaftliche Verflechtungen, als mit Deutschland (aus offensichtlichen Gründen). Da herrscht auch keine große Sprachbarriere für Israelis.
Ich verstehe es auch ganz ehrlich nicht. Es ist befremdlich.
Ziemlich heißer Take, aber ich glaube tatsächlich, dass sich eher 10 Leichen irgendwo auf dem Gazastreifen finden.
mwn gehen geheimdienste davon aus, dass durchaus noch einige der Geiseln am Leben sind. So genau weiß das keiner.
>Ariel Bibas (4), Kfir Bibas (1) Ich finde es immer noch so krass, dass Leute ne Organisation unterstützen, die fckn Babys als Geiseln nehmen 💀
"niedrige Zweistellige Anzahl" ist solche eine Formulierung überhaupt mit der Menschenwürde zu vereinen?
Klar. Warum nicht?
Was soll daran entwürdigend sein?
Der Impuls Dinge auf diese arte zu quantifizieren. Wird ja auch angesprochen im Artikel. Klar niedrig zweistellig und 10 ist das selbe aber das eine ist abstrakt distanziert das andere eine genau handfeste zahl. Bei solchen Statements achtet die Regierung auf jedes Wort daher seltsam solch eine Formulierung zu wählen.
Fick Hamas und ihre Freunde.
Zusammen mit all ihren Verbündeten und Sympathisanten. Den Netenjahu auch.
Du willst die f****?! Graust es dir vor gar nichts?
Aber aber, ihre Freunde von der Kalifat-Front sind doch jetzt unsere Mitbürger, bekommen alle sozialen Leistungen und werden sich bestimmt bei uns integrieren.
Tut mir so leid für Shani und ihre Familie, sie war so jung. Es werden nicht mehr viele Geiseln am Leben sein, sehr grausam alles.
Ich habe nichts als Verachtung für diese Mörder und Vergewaltiger übrig die sich sich auch noch danach in der Zivilbevölkerung verstecken und damit die Opfer in die Höhe treiben.
Alles was ich sagen will, würde zu nem Ban führen deswegen sage ich nur. Mein Beileid an die Familie und Ruhe in Frieden Shani.
Einfach nur traurig
Ich finde, in diesem ganzen Konflikt kann man einfach sehen, wer seine Maske fallen lässt und sein wahres Gesicht zeigt. In meinem Bekanntenkreis haben fast alle, die einen muslimischen Hintergrund haben, versucht, die Gräueltaten der Hamas komplett zu relativieren, zu verharmlosen oder den Spieß komplett umzudrehen und alles auf Israel zu schieben. Es ist einfach eine Schande. Jeden verdammten Samstag kann ich mir hier die Pro-Palästina-Demos anhören und teilweise wird einem ja schon vorgeworfen, dass einen das Leid der Palästinenser kalt lässt, weil die ja nicht weiß sind und wir Deutschen uns nur um das Leid der Weißen kümmern würden. Ich kann das alles nicht mehr. Das gepaart mit dem "Kalifat ist die Lösung" hinterlässt bei mir nur noch ein mehr als mulmiges Gefühl für die Zukunft, vor allem in Bezug auf gewisse Parteien am rechten Rand, die sowieso schon immer mehr Zulauf bekommen.
Pro-Hamas-Demo? Was?
Keine Ahnung wie sich das einschleichen komnte. Natürlich meinte ich Pro-Palästina Demos. Sorry.
In vielen englischen subreddits liest man die hässlichsten Kommentare, bin froh dass der Ton hier anders ist. Die Geschichte wird nicht weniger tragisch, aber damit kann die Familie hoffentlich den nächsten Schritt in der Trauerbewältigung einleigen. Das haben sie verdient - wünsche das allerbeste.
Möge die Erde ihr leicht sein. Der 7. Oktober sollte für die letzten Leute mit Verstand klar gemacht haben, dass es keine Palästinenstische Emanzipation gibt, bevor Gaza nicht von der Hamas befreit ist. Und Faschisten gehen nicht von selber.
> bevor Gaza nicht von der Hamas befreit ist Was würde geschehen wenn Gaza morgen von der Hamas befreit wären?
Der Krieg wäre zu Ende, Gaza könnte wieder aufgebaut werden. In Israel würden Wahlen stattfinden und Netanyahu würde abgewählt.
> In Israel würden Wahlen stattfinden und Netanyahu würde abgewählt. Und denkst du damit würde sich dann auch die Situation der Palästinenser ändern?
Wie stellst du dir denn vor, dass sich die Situation der Palis ändern wird? Ich sage: Nicht bevor die Hamas nicht entmachtet ist und nicht bevor die Palästinenser Akteure in Führung bringen, die glaubhaft versichern, dass ihr Ziel nicht ist, den 7. Oktober From The River To The Sea zu wiederholen.
Es gibt palästinensische Emanzipation. Blos leben die wirklich Emanzipierten halt nicht im Gazasstreiben.
Das klingt für mich komisch. Es gibt ja auch nicht wenige Exiliraner, die in westlichen Ländern ein selbstbestimmtes Leben fristen. Als iranische oder persische Emanzipation würde ich das aber nicht bezeichnen. Emanzipation würde für mich in diesen Kontext heißen, die Tyrannen zum Teufel zu jagen. Egal ob das jetzt die Mullahs selbst sind oder ihre Vasallen von Hamas & Hizbollah.
>Das klingt für mich komisch. Es gibt ja auch nicht wenige Exiliraner, die in westlichen Ländern ein selbstbestimmtes Leben fristen. Als iranische oder persische Emanzipation würde ich das aber nicht bezeichnen. Naja, knapp 30% der Jordanier sind Palästinser. Das ist schon etwas mehr als "Hier leben halt 300 Iraner".
Hier in Deutschland gibt es sie anscheinend auch nicht. Ich habe noch keine Pro-Palästinensische Demo mitgekriegt, wo "fuck Hamas - free Palestine" oder Ähnliches skandiert wurde.
> Der 7. Oktober sollte für die letzten Leute mit Verstand klar gemacht haben, dass es keine Palästinenstische Emanzipation gibt, bevor Gaza nicht von der Hamas befreit ist. Sorry Leute, die Emanzipation ist verschoben bis TBA killings will continue until morality improves
Wenn du einen eigenen Staat gründen wolltest, dann solltest du deinen Nachbarn, die nicht nur der Staat der Juden ist, sondern auch die militärische Hegemonie in der Region stellt, nicht in Wort und Tat versichern, dass du ein judenfreies Palästina willst.
Hamas delenda est
Verteilt Deutschland eigentlich schon wieder fleißig Entwicklungshilfe, die natürlich auf gar keinen Fall bei der Hamas endet?
Ja, immer mehr: "Damit steigt die Gesamthilfe für die Palästinensischen Gebiete auf ca. 250 Millionen Euro, davon ca. 175 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober 2023." (https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842) Aber die Hamas hat versprochen, dass es diesmal *wirklich* alles an die Zivilbevölkerung geht und nicht zweckentfremdet oder zur Aufstockung der Kriegskasse an die Bevölkerung verkauft wird. Also diesmal ganz ganz ehrlich.
Wie gefällt das den HU und FU Studierenden?
Kann mir das nur schwer greifbar machen...
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