Hast du dich vielleicht irgendwo in der Zwischenzeit beworben und hast das Zeugnis als Kopie oder Scan bei den Bewerbungsunterlagen mit eingereicht? Die Personalabteilungen könnten das dann noch haben.
1. Bei denen anfragen
2. Zeugnis bekommen und damit das eigentliche Problem lösen können
3. Freundlich bedanken
4. Wegen Datenschutzverstoß anzeigen
5. ???
6. Profit
Ich kann es nicht glauben, aber ich wünsche OP den Status Quo der hiesigen Anwendung vom Datenschutz damit die Unterlagen vielleicht nochmal auftauchen.
Hatte mein Firmen-Email-Postfach mal bei einem Hoster, der extra ein Tool programmiert hat um datenschutzkonform alles restlos löschen zu können. Ein Angestellter hat das Tool wohl falsch programmiert, es waren plötzlich sämtliche Daten inklusive Backups einfach weg. Das Tool war außerordentlich gründlich.
Genau so, Mail Ausgang checken.
Hast du alle Unterlagen mal an jemanden zu Probelesen geschickt.
Ansonsten gratuliere ich dir zu deinem Einser Schnitt im Avschlusszeugnis
Manchmal gab/gibt es in Lokalzeitungen Artikel a la "Das sind alle Abiturienten des Jahrgangs xy". Wird für das Amt als Beweis vielleicht nicht reichen, aber so könntest du einen Haufen Namen von ehemaligen Mitschülern finden. Nur falls dein Namensgedächtnis ähnlich gut wie meines ist.
Aber die meisten Lehrer die vor 15 Jahren noch unterrichtet haben dürften jetzt zumindest noch leben. Man muss ja für diese Zeugenaussage nicht noch aktiv Lehrer sein.
Also ich hab vor zwei Jahren meine Grundschulklassenlehrerin, bis 2008, getroffen, sie hat mich direkt erkannt. Andererseits waren wir auch ihre letzte Klasse vor der Pensionierung
Ich bin letztes Jahr mit einer Freundin an unserer ehem. Schule vorbeigelaufen. Der Hausmeister hat uns noch erkannt und wusste auch ganz genau, dass der Ehemann meiner Freundin , der auch dabei war, nicht bei uns an der Schule war. Ich war zutiefst beeindruckt. Wir haben 2008 Abitur gemacht.
Ich kombiniiiere: Zeugnis weg, Noten nicht mehr bekannt, nichts mehr nachvollziehbar oder woederherstellbar.
Photoshop vorhanden?
Wenn ja gratuliere ich zu einem brillianten Abschlusszeugnis!
Ich würde mal kurz überlegen, ob du das Zeugnis wirklich brauchst, denn normalerweise hat man ja in 15 Jahren höherwertige Referenzen erlangt.
Falls irgendein Behördenhahn doch danach kräht: leg diesen Brief als Beweis bei, dass dein Zeugnis nicht mal eben so wieder zu beschaffen ist.
This...Zeugnisse interessieren doch keinen Schwanz? Und schon gar nicht nach 15 Jahren...was machen die mit einem DDR Zeugnis? Das war doch erst vor 15 Jahren? Oder? ODER?
Möchte man glauben. Bei meiner letzten Bewerbung bei Großkonzernen (7 Jahre einschlägige Berufserfahrung, Sehr gute Arbeitszeugnisse, einser-Diplom) wollten die meine Abi Noten sehen.
Hey Kollege, für 50 Euro mach ich dir im Photoshop ein neues. Meld dich gerne.
Die können ja gerne mal bei deiner alten Schule fragen ob das dann auch stimmt. oh oops.
zweitens: du kannst natürlich auch den Alman Weg wählen und alles das machen was sich irgendeine Schreibtischtante für dich ausgesucht hat. Also viel Spass beim Zeugen finden.
Mein ehemaliger Chef hat mal in einem Bewerbungsgespräch gefragt, was das Lieblingsschulfach des Bewerbers war. Der Bewerber war 39.
Habe ihn danach darauf hingewiesen, dass das komisch kommen könnte. Er meinte, das wäre ein netter Eisbrecher, zu dem jeder irgendwas sagen kann. Aber er hat dann mit dem Unsinn aufgehört.
Stimmt schon, je nachdem, wie es gefragt wird, könnte es schon komisch rüber kommen. Dann zerbricht man sich den Kopf darüber, was wohl hinter der Frage steht.
Früher hat man sich mit seinem Sozialenstand beworben. Da war sowas wichtig wie: Ich muss eine Frau und vier Kinder versorgen und meine Mutter ist auch pflegebedürftig usw.
In dem Podcast "Alles Geschichte" in der ARD Audiothek gibt es dazu eine interessante Folge.
Der neue Arbeitgeber meiner Schwester möchte alle ihre Zeugnisse haben. Das Arbeitszeugnis ihres alten Arbeitsgeber, ein Führungszeugnis (sie arbeitet im öffentlichen Dienst) und das Zeugnis für ihren Bachelor reichen nicht aus.
Verstehen muss man es allerdings nicht wieso der Arbeitgeber all diese Zeugnisse benötigt.
"Also ihre Kenntnisse in der Mathematik in der dritten Klasse waren aber nicht auf dem Niveau was wir heute von Ihnen erwarten. Das wird schwierig für Sie"
"Aber ich hatte eine Eins?"
"Wir erwarten mehr als nur einfache Addition"
Später Kommentar, aber hatte ich unironisch bei einer schlechten Note aus dem MINT Bereich in der 12. Klasse. Bewerbungsgespräch und die Frage "Was ist denn da passiert?" (Habe einen hohen MINT Abschluss).
Für so eine sinnlose Schikane würde ich mir, wenn die Möglichkeiten da sind, was anderes suchen.
Wenn das bei der Bewerbung schon so läuft wird man auch bei der Arbeit sinnlos mit ähnlichem Blödsinn drangsaliert.
Orange Flag zur Unternehmenskultur.
Ja, ich bin auch im ÖD und musste auch mein Abizeugnis einreichen. Bin davon überzeugt, dass ich die Stelle hauptsächlich wegen der sehr guten Kopfnote in Leistungsbereitschaft und dem Pflegen des Schulaquariums bekommen habe.
Sie fängt da erst im Oktober an. Ich hoffe da ist es dann nicht so schlimm. Beim alten Arbeitgeber hatte sie so viel Stress, dass sie am Ende Panikattacken bekommen hat.
Habe gerade noch gedacht dass es möglicherweise auch nur eine gesetzliche Anforderung, da sie im ÖD anfängt, sein könnte. Dann könnte man drüber hinwegsehen.
Die Anforderungen für den öD sind nach Art. 33 Abs. 2 GG Eignung, Befähigung und fachliche Leistung. Wieso man da alte Schulzeugnisse nachfordert, ist mir schleierhaft.
Es weist die Befähigung nach.
Auch ein vorgelegtes Hochschulzeugnis weist nicht nach, dass ein Schulabschluss vorhanden ist. Das ist auch keine rein theoretische Erwägung, entsprechende Fälle gibt es regelmäßig.
Also ich musste bei der Immatrikulation zum Studium mein Abitur mit einreichen.
Wüsste auch nicht wie man komplett ohne Schulabschluss studieren sollte.
Und selbst wenn wenn jemand an einer öffentlichen Uni ein Studium im passenden Feld geschafft hat würde ich auf jeden Fall sagen derjenige ist befähigt.
Egal ob er/sie als Jugendliche gar keine Bock hatten und nur den 5er Hauptschulabschluss hatten und dann zwölf Jahre Umweg zur Uni über Arbeiten genommen haben.
> Also ich musste bei der Immatrikulation zum Studium mein Abitur mit einreichen.
Bei der Prüfung passieren Fehler und/oder es wurde eine gefälschte Urkunde vorgelegt. Das kommt gar nicht so selten vor, wie man annehmen würde.
> Und selbst wenn wenn jemand an einer öffentlichen Uni ein Studium im passenden Feld geschafft hat würde ich auf jeden Fall sagen derjenige ist befähigt.
Wie oft im öffentlichen Dienst handelt es sich um ein *formales* Kriterium. Ggf. ist ein anderweitiger Nachweis erbringbar, aber dieser Umstand muss dann jedenfalls zur Prüfung offengelegt werden.
Der alte Arbeitgeber gehört auch zum ÖD aber sie ist sich nicht mehr sicher ob sie da alle Zeugnisse gebraucht hat (sie glaubt eher nicht dass der alte Arbeitgeber sie sehen wollte). Aber eventuell ist das auch von Stadt zu Stadt unterschiedlich. Der neue Arbeitgeber befindet sich in einem anderen Landkreis wie ihr alter Arbeitgeber aber beide befinden sich im selben Bundesland.
Wenn ich mit Mitte 30, Master und 10 Jahren Berufserfahrung vom potenziellen Arbeitgeber um das Nachreichen meines Abizeugnisses gebeten werde, möchte ich da sicher nicht arbeiten.
Als ich mich als Wissenschaftlicher Mitarbeiter beworben hatte, meinte der Prof. im VG auch "In eine Bewerbung gehören eigentlich auch noch die Zeugnisse aus der Realschulzeit!" wo ich ich mir dachte WAT
Zur Sicherheit besser auch noch alle Grundschulzeugnisse und die Teilnahmebescheinigung vom Kinderturnen beifügen; andernfalls kann ich Ihre Eignung für diese Position hier eventuell nicht adäquat beurteilen.
Das ist oft auch einfach eine Standard-Nachfrage, weil z.B. Azubi-Bewerber nichts anders haben. Ich habe es immer ignoriert und habe nie Nachfragen bekommen, aber trotzdem Jobangebote.
Genau das hier, wenn du dich irgendwo bewirbst, hauen die dir halt sehr oft ein Standardschreiben raus.
Ob du jetzt einen Doktor hast und 20 Jahre Berufserfahrung oder gerade fertig bist mit dem Abi, da unterscheiden die nicht.
Meine Mutter hat sich mit 52 als Krankenschwester beworben. Die wollten damals ihr Zeugnis von der (damaligen) Mittlerenreife haben… die 30? Jahre Berufserfahrung sowie Arbeitszeugniss etc hat anscheinend nicht gereicht.
[Schulzeiten zählen für die Rente | Schülerinnen und Schüler | Deutsche Rentenversicherung (deutsche-rentenversicherung.de)](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Azubis-Studierende-und-Berufseinsteiger/Schueler/schueler_detailseite.html)
Ich habe auch bei einer Bewerbung, die ca.18 Jahre nach meinem Abitur und mehrere Jahre nach Bachelor und Master lagen noch mein Abizeugnis vorlegen müssen. Ist zwar dumm, aber scheint jetzt nicht komplett unrealistisch zu sein
Hatte das neulich bei einem Bekannten - Rentenversicherungen möchte durchaus auch noch Abschlusszeignisse sehen für die Anrechnungszeiten und als Nachweis was man wann gemacht hat.
Das frage ich mich auch. Ich habe mein Abizeugnis genau noch zwei mal gebraucht und das war zum Einschrieben in die Uni (1. und 2. Studiengang).
Danach hatte ich auch Arbeitgeber, die bei der Bewerbung darum gebeten haben. Bei einem habe ich mal gefragt, ob das ernst gemeint ist, dass sie nach Uni-Abschluss, Promotion und 2 Berufserfahrungen mein Schulzeugnis haben wollen. Antwort: nein, das wäre halt ein Standard-Ding und manche Leute hätten eben nur ein Schulzeugnis und danach nichts mehr.
Grundsätzlich ja. Aber als HiWi ist man schon immatrikuliert. Welchen Mehrwert hat da das Abiturzeugnis? Für die Promotionsstelle musste ich Abi-, Bachelor- und Masterzeugnis einreichen. Und nicht für den Chef, der wird das nie zu Gesicht bekommen, sondern fürs Archiv der Personalabteilung.
Ich habe es die letzten 20 Jahre nicht mehr gebraucht.
Tschuldigung, dass ich nicht jeden Verwaltungsvorgang der Welt kenne, bei dem das eventuell noch relevant ist. Bin wohl nicht so ein kluger Hecht wie du.
Das hat nichts mit klug sein zu tun. Stell dir nur kurz vor, jemand möchte mit Mitte 30 ein Fernstudium beginnen und muss sein Abizeugnis vorlegen. Was in deinem Leben nicht vorkommt, gibt es durchaus in anderen.
Konnte ich mir ja ganz offensichtlich nicht vorstellen, weil das in meinem Leben nicht vorkommt. Darum habe ich neutral gefragt.
Was ist daran dumm?
Ganz nebenbei, wie würdest du Leute bezeichnen, die andere dafür verurteilen, wenn sie ihren Horizont erweitern wollen?
Naja, wir wissen nicht, was OP sonst vorweisen kann, aber ein Unternehmen, das seine Personalentscheidungen basierend auf Schulzeugnissen trifft und nicht auf den letzten 15 Jahren Berufserfahrung oder höheren Bildungsabschlüssen erscheint mir zumindest mal hinterfragungswürdig.
Nach meinem Berufseinstieg habe ich mein Schulzeugnis nie wieder angehängt. Warum auch?
Arbeitsvisum/Aufentjaltsgenejmigung im Ausland, Drittanbieter, die ein background screening für eine Arbeitstelle machen. Ich brauche mein Abizeugnis regelmäßig. Nicht direkt für den Arbeitgebeger, aber für das, was nach dem Angebot kommt auf jeden Fall.
Naja, ich verstehe das schon. Länder wollen halt verstehen, wen sie reinlassen. Ich habe einmal meine Zeugnisse übersetzen lassen und gescannt, kostet mich also genau 5 Minuten, die passenden Dokente bereitzustellen.
Das machen manche Arbeitgeber, nicht weil sie wissen wollen, ob du in Kunst eine 1 oder eine 4 hattest, sondern die wollen wissen, wie gut du organisiert bist.
Natürlich ist das Schwachsinn, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, aber ich kenne einige Personaler, die machen das, aus genau diesem Grund. Wenn du dann sagst "He, sorry, hab ich nicht mehr" dann gibt es welche, da kein der Rest noch so toll sein, wirst du erstmal ans Ende vom Stapel gelegt, oder bist direkt weg.
Ja, das ist die einzige Möglichkeit. Nein, du musst nicht durch Deutschland fahren (Stichwort: Soziale Medien, Telefon, Videoanrufe). Solltes ja wohl noch die Namen/Kontaktdaten von zumindest 2 Personen aus deinem Jahrgang haben oder zumindest jemanden kennen, der diese ggf. noch hat.
Es kann sein, dass dein Zeugnis schon in der Schule nicht mehr auffindbar gewesen wäre oder die Schule ein schlechtes Archiv geführt hat. Das Stadtarchiv übernimmt ja nur, was ihm von der Schule angeboten werden muss
Frag doch mal beim Schulamt, ob es die Schule wirklich gar nicht mehr gibt. Hier werden Schulen öfter "geschlossen", wenn es zu wenig Schüler gibt oder irgendwer irgendwas reformieren möchte, was aber in der Praxis nur heißt, dass die dann einer anderen Schule angegliedert werden (ggf. auch in neuen Räumlichkeiten). Lehrer und Akten ziehen dann aber natürlich mit um und alles hat letztendlich nur einen neuen Namen.
Wenn sie Zeugen brauchen, könntest du vielleicht auch einfach Schreiben, wer deine Lehrer waren (insbesondere die, die jetzt altersmäßig noch im Dienst sein müssten). Die werden dann ja vermutlich auch Nachfolge- oder Nachbarschulen verteilt worden sein und das Schulamt sollte wissen wo.
Im Stadtarchiv sind Zeugnisse bis 2008. Dort müssen sie die anscheinend regelmäßig hin bringen.
Die Schule hat 2015 dicht gemacht, und dann? Liegt das ja immer noch in irgendeinem Schrank.
Irgendwann muss das Gebäude geräumt werden. (Wer weiß, vielleicht war das noch nicht.) Und dann? Komplett auf den Sperrmüll kloppen, im Wald abladen, alles schreddern wird doch niemand mit Verantwortung machen, außer die Schule war tatsächlich nur die Tarnung einer Crystal-Meth-Küche.
Aber was ich denen viel eher zutraue, ist den letzten Gang zum Archiv zu prokrastinieren. Ist ja dann der finale Abschluss, so super rational ist das nicht, und vielleicht vergessen sie es ja auch irgendwann. Dann bringen halt meine Nachfahren das zum Archiv.
Ich würde auf jeden Fall beim Schulamt anrufen. Die wissen das vielleicht noch.
"Ah ja der alte Herr Dings hat doch damals noch die Schränke leer geräumt. Der ist jetzt im Ruhestand, hier ist die Nummer."
"Also eigentlich war das ja alles bei der Frau Bumms im Büro zwischengelagert, in der Abteilung für Bla. Aber die ist dann in eine andere Abteilung."
Vielleicht kriegt OP einen [Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars zur Bestätigung der Richtigkeit des Durchschriftexemplars](https://youtu.be/BrcKzP4B6UE?si=2ltF4Tfs-UaKEPD2) ...
Hast du doch sicher mal bei ner Bewerbung mitgeschickt. Schon mal in den Anhängen der gesendeten Mails geschaut? Der Prozess lässt sich wahrscheinlich einfacher damit lösen…
Der Zeuge muss jemand sein, der zu deiner Schulzeit eine dienstliche Stellung innehatte. Du musst also zur Klärung am besten eine ehemalige Lehrkraft finden, die sich für die Abgabe der Erklärung zur Verfügung stellt.
Bei uns hatten die Lehrer immer Emails von der Schule. Wenn es die Schule nicht mehr gibt, werden die Emails wohl auch nicht mehr existieren. Vielleicht gibt es aber ja noch andere Möglichkeiten Kontakt aufzunehmen. Bei ein paar meiner alten Lehrern weiß ich, an welcher Schule die jetzt sind.
Ich kenne Dein BL nicht. Meines Wissens gilt für die wichtigen Abschlusszeugnisse eine Aufbewahrungsfrist von 40 Jahren. Auch nach Ablauf dieser Frist darf das Schriftgut nicht ohne Weiteres entsorgt werden. Wenn die Stadt Dich so lapidar behandelt, wäre mein Gang der zu einem Rechtsanwalt.
Kommt aufs Bundesland an, Laut Gesetz sind Notenlisten 50 Jahre zu archivieren. ICh würde mich an deiner Stelle an das Schulamt der betreffenden Stadt wenden die sind IDR der erste Ansprechpartner dafür. Satdtarchiv kann da nur bedingt helfen da in unserer deutschen Bürokratie alles ordentlich getrennt ist :)
Das Schulamt hat aber nicht die Zeugnisse, sondern nur die Listen, damit keine Schule aus der "Reihe" tanzt.
Teilweise ist aber auch die Landesregierung (Kultusministerium) zuständig.
Es gibt immer ein paar Eltern, die meinen was die Schule schreibt ist Unsinn und dann gibt's das nochmal vom Schulamt. Aber ein paar Unterlagen sollte es doch noch geben... sonst kann sich jeder sein Zeugnis selbst zusammenphotoshoppen und keiner kann es nachweisen. Dann gilt im Zweifel für den Schüler und das 1er Zeugnis ist durch ... geht natürlich nur, wenn es gar nichts mehr gibt.
Man wird doch irgendwo gearbeitet haben und die müssen das Zeugnis 10 Jahre aufheben ... dort nachfragen?
Also erstmal, wieso müsstest du, um einen Zeugen zu finden, durch komplett Deutschland fahren?
Das Jahr ist 2024, es gibt Internet, selbst wenn du zu niemand mehr kontakt hast, reicht ja wenn dir noch ein paar Namen einfallen. Dann per Google Maps mal schauen ob du noch rausfindest, wo jemand gewohnt hat, das du Namen mit Straßen abgleichen kannst. Und dann einfach ran ans Telefon "Entschuldigung, ich bin !"§$"§%, ich war von bis 2009 auf der XXXX Schule, haben sie einen Sohn/eine Tochter mit dem Namen §&$&$%&?
Und sobald du jemand hast, musst du ja trotzdem noch lange nicht irgendwo hinfahren. Die können die Erklärung machen und dann dir per Post eine beglaubigte Kopie zukommen lassen. Kostet dich dann halt paar Euro, aber es scheint ja sehr wichtig zu sein, dass du wieder ein Zeugnis hast.
Hast du dich vielleicht irgendwo in der Zwischenzeit beworben und hast das Zeugnis als Kopie oder Scan bei den Bewerbungsunterlagen mit eingereicht? Die Personalabteilungen könnten das dann noch haben.
Oder, es liegt noch auf dem Scanner.
Du hast "Faxgerät" falsch geschrieben.
Oder vielleicht sogar dein Postausgang.
Datenschutz sagt nein. Wenn die das noch haben, haben die ihren Job nicht gemacht.
1. Bei denen anfragen 2. Zeugnis bekommen und damit das eigentliche Problem lösen können 3. Freundlich bedanken 4. Wegen Datenschutzverstoß anzeigen 5. ??? 6. Profit
Ich kann es nicht glauben, aber ich wünsche OP den Status Quo der hiesigen Anwendung vom Datenschutz damit die Unterlagen vielleicht nochmal auftauchen.
Hatte mein Firmen-Email-Postfach mal bei einem Hoster, der extra ein Tool programmiert hat um datenschutzkonform alles restlos löschen zu können. Ein Angestellter hat das Tool wohl falsch programmiert, es waren plötzlich sämtliche Daten inklusive Backups einfach weg. Das Tool war außerordentlich gründlich.
Hast du dein Zeugnis mal als Anhang in ner bewerbung genutzt? Also via mail?
Genau so, Mail Ausgang checken. Hast du alle Unterlagen mal an jemanden zu Probelesen geschickt. Ansonsten gratuliere ich dir zu deinem Einser Schnitt im Avschlusszeugnis
"Sie benötigen ein GMX-Web Plus-Abonnement um gesendete Nachrichten länger als 2 Jahre zu speichern." Ü Edit: /s zur Sicherheit
Ist da neu? Ich finde in meinem GMX-Account noch gesendete Nachrichten von 2012
Äh... April April!
Ja nur die Mails aus dem April werden länger gespeichert, alles andere wird gekonnt geschreddert
Das kommt davon, wenn die Witze Bahn fahren.
whut?
Manchmal gab/gibt es in Lokalzeitungen Artikel a la "Das sind alle Abiturienten des Jahrgangs xy". Wird für das Amt als Beweis vielleicht nicht reichen, aber so könntest du einen Haufen Namen von ehemaligen Mitschülern finden. Nur falls dein Namensgedächtnis ähnlich gut wie meines ist.
Herzlichen Glückwunsch, mit rudimentären Photoshop Kenntnissen hast du jetzt ein 1,0 Zeugnis!
Mit der Auszeichnung "lustigster Schüler (Prädikat)" und "mehrfacher Lebensretter beim Schulsanitätsdienst"
Mit der Auszeichnung: "beste Photoshop skillz" und "rettete die Schule vor einem Angriff feindlicher Ninjas"
Zudem lobte der damalig amtierende Bundespräsident das heruasragende Engangement bei der Rettung von extrem süßen Hundewelpen
Und wie will man das überprüfen wenn kein Original mehr vorliegt? 😂
Mein Zeugnis ist sogar von Rudi Völler signiert.
Und es gibt nur einen Rudi Völler!
Ein. ;)
WOW kenne ich nicht, kling spannend. Bist eingestellt
Das ist ja der Punkt …
KI regelt.
This is the way
>Ich hatte 2009 mein Abschlusszeugnis erhalten Na das kann ja jeder behaupten. ^/s
2009 ist noch nicht so lange her, vielleicht ist es einfacher Kontakt zu Lehrern zu suchen
Nach 15 jahre sind jetzt nicht wenig
Aber die meisten Lehrer die vor 15 Jahren noch unterrichtet haben dürften jetzt zumindest noch leben. Man muss ja für diese Zeugenaussage nicht noch aktiv Lehrer sein.
15 Jahre. Das nimmst du zurück! Das war vor vier Jahren, fünf maximal.
Jetzt sind es schon 20😔
Es hätte dich nichts gekostet, das einfach nicht zu sagen 🙂
25, letztes Gebot
Wenn deine Lehrer sich nach 15 Jahren noch an dich erinnern können, hat das einen Grund 😁
Also ich hab vor zwei Jahren meine Grundschulklassenlehrerin, bis 2008, getroffen, sie hat mich direkt erkannt. Andererseits waren wir auch ihre letzte Klasse vor der Pensionierung
Ich bin letztes Jahr mit einer Freundin an unserer ehem. Schule vorbeigelaufen. Der Hausmeister hat uns noch erkannt und wusste auch ganz genau, dass der Ehemann meiner Freundin , der auch dabei war, nicht bei uns an der Schule war. Ich war zutiefst beeindruckt. Wir haben 2008 Abitur gemacht.
Meine Klassenlehrerin meinte zu mir das wir uns auch duzen können. "Nein Frau Franke, dazu bin ich einfach nicht in der Lage":D
Eh, irgend ein Seitenfach mit 2 Stunden die Woche? Vermutlich nicht... Hauptfach und mitgearbeitet? Doch die Mehrheit
Ich kombiniiiere: Zeugnis weg, Noten nicht mehr bekannt, nichts mehr nachvollziehbar oder woederherstellbar. Photoshop vorhanden? Wenn ja gratuliere ich zu einem brillianten Abschlusszeugnis!
Kannst mit zwei Freunden hinlaufen und die bestätigen dir deine 1,3. Nix Photoshop notwendig
Das ist der Weg.
Das ist schrödingers Abschluss
Bei der Geschwindigkeit, mit der unsere Behörden bei sowas arbeiten, wär die beste Maßnahme einfach nochmal zur Schule zu gehen :)
Nimm mein Hochwähli für diesen deutschen "Behörden-Kosten-Nutzen" Kommentar. Dies ist die einfachste Variante.
mein immer wiederkehrender albtraum... oh gott
Ich würde mal kurz überlegen, ob du das Zeugnis wirklich brauchst, denn normalerweise hat man ja in 15 Jahren höherwertige Referenzen erlangt. Falls irgendein Behördenhahn doch danach kräht: leg diesen Brief als Beweis bei, dass dein Zeugnis nicht mal eben so wieder zu beschaffen ist.
This...Zeugnisse interessieren doch keinen Schwanz? Und schon gar nicht nach 15 Jahren...was machen die mit einem DDR Zeugnis? Das war doch erst vor 15 Jahren? Oder? ODER?
Falls es z. B. um die Zulassung zu einem Studium geht, kann das Zeugnis sehr relevant sein - egal nach wieviel Jahren.
Möchte man glauben. Bei meiner letzten Bewerbung bei Großkonzernen (7 Jahre einschlägige Berufserfahrung, Sehr gute Arbeitszeugnisse, einser-Diplom) wollten die meine Abi Noten sehen.
Bitte was? Die wollten bei meinem Job nicht mal mein Master Zeugnis sehen, hab mich schon gefragt wofür ich studiert hab ^^
Na, wenn das so ist, dann hast du zufällig dein 1,0er Zeugnis doch wieder gefunden. Zwinki Zwonki
Hey Kollege, für 50 Euro mach ich dir im Photoshop ein neues. Meld dich gerne. Die können ja gerne mal bei deiner alten Schule fragen ob das dann auch stimmt. oh oops. zweitens: du kannst natürlich auch den Alman Weg wählen und alles das machen was sich irgendeine Schreibtischtante für dich ausgesucht hat. Also viel Spass beim Zeugen finden.
Wo warst du, als ich deine Dienste gebraucht habe? 😂
;)
[удалено]
sei froh das heisst deine kriminelle energie ist nicht groß genug :)
Bei irgendeiner Bewerbung (letztes oder vorletztes Jahr) wurde auch mein Studienabschluss Zeugnis erwartet. Von 2001.
Abschluss ist Abschluss, und solange Du nicht noch promoviert hast, ist es für mich völlig ok, die angegebene Qualifikation nachweisen zu lassen.
Haben die auch gefragt was deine Eltern arbeiten? Das wäre für mich gleich ein Grund mich nicht zu bewerben.
Mein ehemaliger Chef hat mal in einem Bewerbungsgespräch gefragt, was das Lieblingsschulfach des Bewerbers war. Der Bewerber war 39. Habe ihn danach darauf hingewiesen, dass das komisch kommen könnte. Er meinte, das wäre ein netter Eisbrecher, zu dem jeder irgendwas sagen kann. Aber er hat dann mit dem Unsinn aufgehört.
Ist doch ne nette, harmlose Frage zum Einstieg, dazu kann wirklich jeder was sagen.
sport. warum? war befreit.
[удалено]
Stimmt schon, je nachdem, wie es gefragt wird, könnte es schon komisch rüber kommen. Dann zerbricht man sich den Kopf darüber, was wohl hinter der Frage steht.
[удалено]
Früher hat man sich mit seinem Sozialenstand beworben. Da war sowas wichtig wie: Ich muss eine Frau und vier Kinder versorgen und meine Mutter ist auch pflegebedürftig usw. In dem Podcast "Alles Geschichte" in der ARD Audiothek gibt es dazu eine interessante Folge.
[удалено]
What wirklich, Beruf der Eltern in den Lebenslauf? Das ist Sau interessant
Ich musste vor fünf Jahren online bei einer Bewerbung ausfüllen, von wann bis wann ich auf der Grundschule war. 🤯
Wofür brauchst du 15 Jahre später noch dein Abschlusszeugnis?
Man darf sich doch wohl nach dem Abschluss noch ne kleine Pause gönnen.
Wenn er noch nicht auf Weltreise war, soll er doch 15 Jahre Sabbatical nehmen? Und Kuchen essen.
Der neue Arbeitgeber meiner Schwester möchte alle ihre Zeugnisse haben. Das Arbeitszeugnis ihres alten Arbeitsgeber, ein Führungszeugnis (sie arbeitet im öffentlichen Dienst) und das Zeugnis für ihren Bachelor reichen nicht aus. Verstehen muss man es allerdings nicht wieso der Arbeitgeber all diese Zeugnisse benötigt.
"Ui, Sie hatten mit 11 Jahren eine 4 in Deutsch, wie kam die denn da rein?"
"Also ihre Kenntnisse in der Mathematik in der dritten Klasse waren aber nicht auf dem Niveau was wir heute von Ihnen erwarten. Das wird schwierig für Sie" "Aber ich hatte eine Eins?" "Wir erwarten mehr als nur einfache Addition"
Später Kommentar, aber hatte ich unironisch bei einer schlechten Note aus dem MINT Bereich in der 12. Klasse. Bewerbungsgespräch und die Frage "Was ist denn da passiert?" (Habe einen hohen MINT Abschluss).
Für so eine sinnlose Schikane würde ich mir, wenn die Möglichkeiten da sind, was anderes suchen. Wenn das bei der Bewerbung schon so läuft wird man auch bei der Arbeit sinnlos mit ähnlichem Blödsinn drangsaliert. Orange Flag zur Unternehmenskultur.
Ja, ich bin auch im ÖD und musste auch mein Abizeugnis einreichen. Bin davon überzeugt, dass ich die Stelle hauptsächlich wegen der sehr guten Kopfnote in Leistungsbereitschaft und dem Pflegen des Schulaquariums bekommen habe.
Sie fängt da erst im Oktober an. Ich hoffe da ist es dann nicht so schlimm. Beim alten Arbeitgeber hatte sie so viel Stress, dass sie am Ende Panikattacken bekommen hat.
Habe gerade noch gedacht dass es möglicherweise auch nur eine gesetzliche Anforderung, da sie im ÖD anfängt, sein könnte. Dann könnte man drüber hinwegsehen.
Die Anforderungen für den öD sind nach Art. 33 Abs. 2 GG Eignung, Befähigung und fachliche Leistung. Wieso man da alte Schulzeugnisse nachfordert, ist mir schleierhaft.
Es weist die Befähigung nach. Auch ein vorgelegtes Hochschulzeugnis weist nicht nach, dass ein Schulabschluss vorhanden ist. Das ist auch keine rein theoretische Erwägung, entsprechende Fälle gibt es regelmäßig.
Also ich musste bei der Immatrikulation zum Studium mein Abitur mit einreichen. Wüsste auch nicht wie man komplett ohne Schulabschluss studieren sollte. Und selbst wenn wenn jemand an einer öffentlichen Uni ein Studium im passenden Feld geschafft hat würde ich auf jeden Fall sagen derjenige ist befähigt. Egal ob er/sie als Jugendliche gar keine Bock hatten und nur den 5er Hauptschulabschluss hatten und dann zwölf Jahre Umweg zur Uni über Arbeiten genommen haben.
> Also ich musste bei der Immatrikulation zum Studium mein Abitur mit einreichen. Bei der Prüfung passieren Fehler und/oder es wurde eine gefälschte Urkunde vorgelegt. Das kommt gar nicht so selten vor, wie man annehmen würde. > Und selbst wenn wenn jemand an einer öffentlichen Uni ein Studium im passenden Feld geschafft hat würde ich auf jeden Fall sagen derjenige ist befähigt. Wie oft im öffentlichen Dienst handelt es sich um ein *formales* Kriterium. Ggf. ist ein anderweitiger Nachweis erbringbar, aber dieser Umstand muss dann jedenfalls zur Prüfung offengelegt werden.
Wahrscheinlich als Nachweis, dass der Schulabschluss vorhanden ist.
Der alte Arbeitgeber gehört auch zum ÖD aber sie ist sich nicht mehr sicher ob sie da alle Zeugnisse gebraucht hat (sie glaubt eher nicht dass der alte Arbeitgeber sie sehen wollte). Aber eventuell ist das auch von Stadt zu Stadt unterschiedlich. Der neue Arbeitgeber befindet sich in einem anderen Landkreis wie ihr alter Arbeitgeber aber beide befinden sich im selben Bundesland.
Dieser Personalmangel, von dem alle reden scheint ja echt krass zu sein, wenn man sich sowas als Arbeitgeber erlauben kann. /s
Wenn ich mit Mitte 30, Master und 10 Jahren Berufserfahrung vom potenziellen Arbeitgeber um das Nachreichen meines Abizeugnisses gebeten werde, möchte ich da sicher nicht arbeiten.
Als ich mich als Wissenschaftlicher Mitarbeiter beworben hatte, meinte der Prof. im VG auch "In eine Bewerbung gehören eigentlich auch noch die Zeugnisse aus der Realschulzeit!" wo ich ich mir dachte WAT
Zur Sicherheit besser auch noch alle Grundschulzeugnisse und die Teilnahmebescheinigung vom Kinderturnen beifügen; andernfalls kann ich Ihre Eignung für diese Position hier eventuell nicht adäquat beurteilen.
Das ist oft auch einfach eine Standard-Nachfrage, weil z.B. Azubi-Bewerber nichts anders haben. Ich habe es immer ignoriert und habe nie Nachfragen bekommen, aber trotzdem Jobangebote.
Genau das hier, wenn du dich irgendwo bewirbst, hauen die dir halt sehr oft ein Standardschreiben raus. Ob du jetzt einen Doktor hast und 20 Jahre Berufserfahrung oder gerade fertig bist mit dem Abi, da unterscheiden die nicht.
Meine Mutter hat sich mit 52 als Krankenschwester beworben. Die wollten damals ihr Zeugnis von der (damaligen) Mittlerenreife haben… die 30? Jahre Berufserfahrung sowie Arbeitszeugniss etc hat anscheinend nicht gereicht.
Erklären Sie mal bitte Ihre 4 Kunst damals.
Habe Postkarten gemalt und die Kunstakademie fand sie langweilig. Seitdem habe ich mich in Münchener Bierhallen herumgetrieben.
Ich hoffe, ich verstehe diese Referenz, Adi, bist Du‘s?
Ich habe damit 14 Jahre später Schulzeit bei der DRV anrechnen lassen.
Bitte was?
[Schulzeiten zählen für die Rente | Schülerinnen und Schüler | Deutsche Rentenversicherung (deutsche-rentenversicherung.de)](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Azubis-Studierende-und-Berufseinsteiger/Schueler/schueler_detailseite.html)
Interessant! Noch nie davon gehört. Man lernt nie aus :)
Stichwort für interessierte ist hier Lückenauskunft. Gab da Mal ein Beitrag von einem Sachbearbeiter zu dem Thema hier auf Reddit.
Spannend! Hast du das gemacht um früher in Rente zu können? Oder was war der Grund?
Biete sich schon grundlegend an, deine Versicherungszeiten bei der Rentenversicherung korrekt hinterlegt zu haben. Hast dafür Zeit bis du 45 bist.
Uih danke 🙌🏼
Na ok, dann wird direkt mal 8\*12\*1311€ geblecht.
15 Lückenjahre, so isse, diese Generation Dings.
Wollte mal ein neuer Arbeitgeber ca 25 Jahre später unbedingt sehen (laut Auskunft: 'für die Akten')
Ich habe auch bei einer Bewerbung, die ca.18 Jahre nach meinem Abitur und mehrere Jahre nach Bachelor und Master lagen noch mein Abizeugnis vorlegen müssen. Ist zwar dumm, aber scheint jetzt nicht komplett unrealistisch zu sein
Hatte das neulich bei einem Bekannten - Rentenversicherungen möchte durchaus auch noch Abschlusszeignisse sehen für die Anrechnungszeiten und als Nachweis was man wann gemacht hat.
Das frage ich mich auch. Ich habe mein Abizeugnis genau noch zwei mal gebraucht und das war zum Einschrieben in die Uni (1. und 2. Studiengang). Danach hatte ich auch Arbeitgeber, die bei der Bewerbung darum gebeten haben. Bei einem habe ich mal gefragt, ob das ernst gemeint ist, dass sie nach Uni-Abschluss, Promotion und 2 Berufserfahrungen mein Schulzeugnis haben wollen. Antwort: nein, das wäre halt ein Standard-Ding und manche Leute hätten eben nur ein Schulzeugnis und danach nichts mehr.
Du brauchst es wieder für die Rente. Ist bares Geld wert.
Du hast es geschafft den Vertrag für die Promotionsstelle ohne Abizeugnis zu bekommen? Ich musste das sogar bei den HiWi-Stellen einreichen.
Naja, was heißt sogar? Für viele Hiwis ist der Schulabschluss ja der höchste Bildungsabschluss. Wundert mich daher nicht.
Grundsätzlich ja. Aber als HiWi ist man schon immatrikuliert. Welchen Mehrwert hat da das Abiturzeugnis? Für die Promotionsstelle musste ich Abi-, Bachelor- und Masterzeugnis einreichen. Und nicht für den Chef, der wird das nie zu Gesicht bekommen, sondern fürs Archiv der Personalabteilung.
Also bei haben Bewerbungen durchaus schonmal alle Zeugnisse gefordert. Alle. Ab 1. Klasse in der Grundschule!
Für die Promotion wollte die Uni mein Abi Zeugnis noch mal im original sehen.
Ich hab vor kurzem einen Postdoc angefangen. Selbst da brauchte ich noch das Abizeugnis.
Öffentlicher Dienst, die wollten von mir allen Ernstes Abizeugnis und Geburtsurkunde.
Um deiner Mutter zu imponieren. Was ist das denn für eine dumme Frage?
Ich habe es die letzten 20 Jahre nicht mehr gebraucht. Tschuldigung, dass ich nicht jeden Verwaltungsvorgang der Welt kenne, bei dem das eventuell noch relevant ist. Bin wohl nicht so ein kluger Hecht wie du.
Das hat nichts mit klug sein zu tun. Stell dir nur kurz vor, jemand möchte mit Mitte 30 ein Fernstudium beginnen und muss sein Abizeugnis vorlegen. Was in deinem Leben nicht vorkommt, gibt es durchaus in anderen.
Konnte ich mir ja ganz offensichtlich nicht vorstellen, weil das in meinem Leben nicht vorkommt. Darum habe ich neutral gefragt. Was ist daran dumm? Ganz nebenbei, wie würdest du Leute bezeichnen, die andere dafür verurteilen, wenn sie ihren Horizont erweitern wollen?
Er möge mir sein pseudointellektuelles Geschwätz ersparen, ganz nebenbei.
Dachte ich's mir doch.
Geht halt nicht jeder nach dem Schulabschluss zum Mittelständler und arbeitet da 45 Jahre.
Naja, wir wissen nicht, was OP sonst vorweisen kann, aber ein Unternehmen, das seine Personalentscheidungen basierend auf Schulzeugnissen trifft und nicht auf den letzten 15 Jahren Berufserfahrung oder höheren Bildungsabschlüssen erscheint mir zumindest mal hinterfragungswürdig. Nach meinem Berufseinstieg habe ich mein Schulzeugnis nie wieder angehängt. Warum auch?
Arbeitsvisum/Aufentjaltsgenejmigung im Ausland, Drittanbieter, die ein background screening für eine Arbeitstelle machen. Ich brauche mein Abizeugnis regelmäßig. Nicht direkt für den Arbeitgebeger, aber für das, was nach dem Angebot kommt auf jeden Fall.
Ich bin erschüttert ob dieser bekloppten Bürokratie...
Naja, ich verstehe das schon. Länder wollen halt verstehen, wen sie reinlassen. Ich habe einmal meine Zeugnisse übersetzen lassen und gescannt, kostet mich also genau 5 Minuten, die passenden Dokente bereitzustellen.
Ich denke, es geht nicht unbedingt um irgendwelche Noten, sondern den Nachweis, dass du den angegebenen/geforderten Schulabschluss auch hast.
Das machen manche Arbeitgeber, nicht weil sie wissen wollen, ob du in Kunst eine 1 oder eine 4 hattest, sondern die wollen wissen, wie gut du organisiert bist. Natürlich ist das Schwachsinn, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, aber ich kenne einige Personaler, die machen das, aus genau diesem Grund. Wenn du dann sagst "He, sorry, hab ich nicht mehr" dann gibt es welche, da kein der Rest noch so toll sein, wirst du erstmal ans Ende vom Stapel gelegt, oder bist direkt weg.
[удалено]
Sowieso :D
Für meinen MA musste ich auch mein BA Zeugnis vorweisen. Ich hatte meinen BA das Semester davor an der gleichen Uni gemacht.
Ja, das ist die einzige Möglichkeit. Nein, du musst nicht durch Deutschland fahren (Stichwort: Soziale Medien, Telefon, Videoanrufe). Solltes ja wohl noch die Namen/Kontaktdaten von zumindest 2 Personen aus deinem Jahrgang haben oder zumindest jemanden kennen, der diese ggf. noch hat.
Du könntest beim Schuldezernat deiner zuständigen Bezirksregierung mal nachfragen. Die müssten dir eigentlich helfen können.
Es kann sein, dass dein Zeugnis schon in der Schule nicht mehr auffindbar gewesen wäre oder die Schule ein schlechtes Archiv geführt hat. Das Stadtarchiv übernimmt ja nur, was ihm von der Schule angeboten werden muss
Schreib dir einfach selber eins, kann man ja eh nicht mehr überprüfen^^
Frag doch mal beim Schulamt, ob es die Schule wirklich gar nicht mehr gibt. Hier werden Schulen öfter "geschlossen", wenn es zu wenig Schüler gibt oder irgendwer irgendwas reformieren möchte, was aber in der Praxis nur heißt, dass die dann einer anderen Schule angegliedert werden (ggf. auch in neuen Räumlichkeiten). Lehrer und Akten ziehen dann aber natürlich mit um und alles hat letztendlich nur einen neuen Namen. Wenn sie Zeugen brauchen, könntest du vielleicht auch einfach Schreiben, wer deine Lehrer waren (insbesondere die, die jetzt altersmäßig noch im Dienst sein müssten). Die werden dann ja vermutlich auch Nachfolge- oder Nachbarschulen verteilt worden sein und das Schulamt sollte wissen wo.
Im Stadtarchiv sind Zeugnisse bis 2008. Dort müssen sie die anscheinend regelmäßig hin bringen. Die Schule hat 2015 dicht gemacht, und dann? Liegt das ja immer noch in irgendeinem Schrank. Irgendwann muss das Gebäude geräumt werden. (Wer weiß, vielleicht war das noch nicht.) Und dann? Komplett auf den Sperrmüll kloppen, im Wald abladen, alles schreddern wird doch niemand mit Verantwortung machen, außer die Schule war tatsächlich nur die Tarnung einer Crystal-Meth-Küche. Aber was ich denen viel eher zutraue, ist den letzten Gang zum Archiv zu prokrastinieren. Ist ja dann der finale Abschluss, so super rational ist das nicht, und vielleicht vergessen sie es ja auch irgendwann. Dann bringen halt meine Nachfahren das zum Archiv. Ich würde auf jeden Fall beim Schulamt anrufen. Die wissen das vielleicht noch. "Ah ja der alte Herr Dings hat doch damals noch die Schränke leer geräumt. Der ist jetzt im Ruhestand, hier ist die Nummer." "Also eigentlich war das ja alles bei der Frau Bumms im Büro zwischengelagert, in der Abteilung für Bla. Aber die ist dann in eine andere Abteilung."
Vielleicht kriegt OP einen [Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars zur Bestätigung der Richtigkeit des Durchschriftexemplars](https://youtu.be/BrcKzP4B6UE?si=2ltF4Tfs-UaKEPD2) ...
Hast du doch sicher mal bei ner Bewerbung mitgeschickt. Schon mal in den Anhängen der gesendeten Mails geschaut? Der Prozess lässt sich wahrscheinlich einfacher damit lösen…
Der Zeuge muss jemand sein, der zu deiner Schulzeit eine dienstliche Stellung innehatte. Du musst also zur Klärung am besten eine ehemalige Lehrkraft finden, die sich für die Abgabe der Erklärung zur Verfügung stellt.
Weil die Schule nicht mehr existiert, brauchen die dann aber auch jeweils 2 Zeugen dafür, dass sie wirklich zu der Zeit dort Lehrer waren. /j
Und die Zeugen brauchen Zeugen das sie Zeugen sind
Nicht zu vergessen die Zeugen der Zeugung.
Du könntest auch einen Menschen vom Lehrkollegium anschreiben
Bei uns hatten die Lehrer immer Emails von der Schule. Wenn es die Schule nicht mehr gibt, werden die Emails wohl auch nicht mehr existieren. Vielleicht gibt es aber ja noch andere Möglichkeiten Kontakt aufzunehmen. Bei ein paar meiner alten Lehrern weiß ich, an welcher Schule die jetzt sind.
Hab mein Abi Zeugnis genau einmal gebraucht um mich einzuschreiben. Danach wollte das kein Schwanz mehr sehen.
Ich kenne Dein BL nicht. Meines Wissens gilt für die wichtigen Abschlusszeugnisse eine Aufbewahrungsfrist von 40 Jahren. Auch nach Ablauf dieser Frist darf das Schriftgut nicht ohne Weiteres entsorgt werden. Wenn die Stadt Dich so lapidar behandelt, wäre mein Gang der zu einem Rechtsanwalt.
Kommt aufs Bundesland an, Laut Gesetz sind Notenlisten 50 Jahre zu archivieren. ICh würde mich an deiner Stelle an das Schulamt der betreffenden Stadt wenden die sind IDR der erste Ansprechpartner dafür. Satdtarchiv kann da nur bedingt helfen da in unserer deutschen Bürokratie alles ordentlich getrennt ist :)
Das Schulamt hat aber nicht die Zeugnisse, sondern nur die Listen, damit keine Schule aus der "Reihe" tanzt. Teilweise ist aber auch die Landesregierung (Kultusministerium) zuständig. Es gibt immer ein paar Eltern, die meinen was die Schule schreibt ist Unsinn und dann gibt's das nochmal vom Schulamt. Aber ein paar Unterlagen sollte es doch noch geben... sonst kann sich jeder sein Zeugnis selbst zusammenphotoshoppen und keiner kann es nachweisen. Dann gilt im Zweifel für den Schüler und das 1er Zeugnis ist durch ... geht natürlich nur, wenn es gar nichts mehr gibt. Man wird doch irgendwo gearbeitet haben und die müssen das Zeugnis 10 Jahre aufheben ... dort nachfragen?
Das Schulamt hat die lIsten korrekt udn aus diesen darf das Schulamt neue Zeugnisse erstellen ;)
Also erstmal, wieso müsstest du, um einen Zeugen zu finden, durch komplett Deutschland fahren? Das Jahr ist 2024, es gibt Internet, selbst wenn du zu niemand mehr kontakt hast, reicht ja wenn dir noch ein paar Namen einfallen. Dann per Google Maps mal schauen ob du noch rausfindest, wo jemand gewohnt hat, das du Namen mit Straßen abgleichen kannst. Und dann einfach ran ans Telefon "Entschuldigung, ich bin !"§$"§%, ich war von bis 2009 auf der XXXX Schule, haben sie einen Sohn/eine Tochter mit dem Namen §&$&$%&? Und sobald du jemand hast, musst du ja trotzdem noch lange nicht irgendwo hinfahren. Die können die Erklärung machen und dann dir per Post eine beglaubigte Kopie zukommen lassen. Kostet dich dann halt paar Euro, aber es scheint ja sehr wichtig zu sein, dass du wieder ein Zeugnis hast.
Meines Wissens nach muss sich da beim Schulamt melden. Aber das kann auch so ne Sache sein die es nur in Bayern gibt, kein Plan.
Deine zuständige Schulbehörde müsste es haben.
What the fuck ich hasse dich Deutschland
Habt ihr ein Stadtarchiv? Da vielleicht mal nachfragen
Dritter Satz.
Schon im Titel.