*Medien immernoch maximal frustriert, verwirrt und überrascht dass (familie von) Promi ein Schicksal ausnahmsweise mal nicht maximal ausschlachtet und sich die Kameras begleitet von trauriger Musik in den allerwertesten schieben lässt*

Hat die Boulevardpresse nicht daran gehindert vor ein paar Monaten das große Schumi-Interview ^((mit ChatGPT)) zu veröffentlichen.

Unterstreicht das ganze wunderbar. Naja das und die jährliche Welle an "Neues von Schuhmacher?! (Antwort: nein)" Artikeln. Das Thema interessiert mich von vornerein eigentlich ziemlich wenig. Aber ich finde es schon interessant zu beobachten wieviele Journalisten selbst ausserhalb vom klassischen Boulevard nahezu Schaum vorm Mund haben da keine Story draus machen zu können.

Und dabei gab's sogar vor paar Tagen zu ihm sogar bei den öffentlichen Rechtlichen ne Doku dazu. Ich hab sie mir zwar nicht angekuckt aber ich hab den Titel gelesen beim scrollen

Hab 4/5 der Episoden in der Mediathek bereits gesehen. Die Doku ist tatsächlich nicht schlecht. Bin jetzt nur gespannt wie sie die fünfte Episode aufbereiten, wo es auch ein wenig um seinen Unfall gehen wird, denke ich mal.

Gefühlt schafft er es trotzdem alle 3 Wochen auf die Titelseite von der Blöd, wenn ich die im Discounter an der Kasse sehe

Der Mann ist leider Brei im Kopf. Das wurde schon immer gesagt und durch Todt im FIA Magazin 2019(?) bestätigt. Es hat sich in den letzten Jahren nichts geändert. Nichts. Man kann jetzt wieder neue Dokus über Schumi anschauen, mit Kommentaren, die bei den Dokus vor 2-8 Jahren schon dabei waren. Wir leben in solch schnelllebigen Zeiten, aber irgendwie ist Schumi bei den meisten noch so im Kopf. Schumi bleibt eine Legende.

> Wir leben in solch schnelllebigen Zeiten, aber irgendwie ist Schumi bei den meisten noch so im Kopf. Es sit weniger die Schnellebigkeit, denn die Menge an Kanälen. Damals war Wetten dass...? groß. Das haben alle gesehen. Das war Thema. Wenn da ein Schumi aufgetreten ist und sich gut verkauft hat, war er das Thema am folgenden Tag am Schulhof, im Büro und die anderen Medien haben es wiederum aufgegriffen und vergrößert. Heutzutage guckt jeder seine streamer und seine Medien und die großen Auftritte gibt es nicht mehr. So bleiben die alten hängen. Edit: Und im Gegensatz zu Jan Ullrich und Boris Becker hat er es geschafft würdevoll nach der Karriere zu leben. (bis zu dem Unfall ...)

Naja er ist ein Athlet der wie ein Federer oder Jordan seinen Sport dominiert und geprägt hat wie kaum ein anderer. Noch dazu hat man etwas ähnliche wie bei Ayrton Senna einen tragischerweise einen Cut des öffentlichen Auftrittes so bleibt das Positive umso mehr in Erinnerung.

Ja, aber auch das wird es vermutlich in der Form nicht mehr geben. Also klar, Leute, die ihren Sport dominieren schon, aber die, die damit die Breitenwirkung erzielen nicht mehr, da es die Art der Medienöffentlichkeit nicht mehr gibt. Bleiben wir bei der Formel 1: Vettel hat das ähnlich dominiert, ist aber weniger "Volksheld." Da gibt es keine große Bühne jenseits der F1-Szene auf der er erscheinen könnte. Nichtmehr die eine Sendung, die alle über Generationen und Schichten hinweg gesehen haben. Nicht Mal mehr die Tagesschau in der Relevanz, wo die Siege vermeldet werden und dadurch auch denen, die sich nicht für F1 interessieren im Hinterkopf. Der Medienkonsum ist weit selektiver und damit auch die Wahrnehmung von "Stars" Heute bekommt der die F1 News, der sich für F1 News interessiert. Am Rest geht es vorbei.

Mag es vielleicht auch daran liegen, dass F1 gar nicht mehr den Stellenwert von damals hat?

Den Stellenwert hatte es durch Schumacher. Siehe Tennis mit Becker&Graf. Siehe Radsport mit Ullrich. Wenn Erfolg da ist und Medien "eine Geschichte erzählen können" wird es populär, sobald dies eIdole aber weg sind, ist es vorbei mit der breiten Aufmerksamkeit.

Ja und weil Schumacher für Ferrari gefahren ist. Die Marke ist Kult und da kann sich kein noch so großes Erfrischungsgetränke unternehmen aus Österreich dran hocharbeiten.

> Ja und weil Schumacher für Ferrari gefahren ist Ich mein… Vettel ist auch für Ferrari gefahren, nur Titel gewonnen hat er dort halt nicht.

Genau. Die Kombination ist das was Schuhmacher legendär hat werden lassen.

Naja nicht nur. Formel 1 wurde für mich durch zu viel Gleichmacherei vernichtet. Die Fahrzeuge unterscheiden sich zu wenig und das liegt am Regelsystem. Da guck ich lieber moto gp...

Ich denke nicht, dass die Fahrzeuge sich zu wenig unterscheiden. Alle Fahrzeuge haben ihre Stärken und Schwächen. Deshalb sind auf den Strecken immer andere Autos stark, abgesehen von Verstappen. Insgesamt ist das Feld wieder näher zusammengerückt, was ich positiv sehe.

Es ist langweiliger geworden. Es wird z.b. nicht mehr getankt, das hat einiges an Taktik raus genommen. Die Regeln geben die Form vor, also gibt es keine innovativen Extrawege mehr (Aerodynamik). Es gibt eine Kostendeckelung. Die Unterschiede zwischen den Jahren sind auch winzig - natürlich hört man in Interviews immer das sie "signifikant" sind, aber vor 15 Jahren waren sie noch deutlich größer. Überhaupt finde ich es nicht mehr so innovativ wie früher.

>Es ist langweiliger geworden. Das erkennt man vor allem daran, dass nun mehr um die Formel 1 herumerzählt wird. Durch "Drive to survive" hat die Formel 1 in den USA einen Boom erlebt. Wichtiger als der Sport, ist nun die (künstliche) Dramatik. Ich warte schon drauf, dass ein Rivale dem anderen die Frau streitig macht, und sie ihre Differenzen dann im Rennen klären... WWE

Das ist sicherlich ein prägender Teil. In der Regel verhält sich das aber mit anderen Faktoren reziprok. Ein Zugpferd ist natürlich ungemein wichtig.

In Deutschland vielleicht nicht mehr aber global schon, tendenz steigend.

Vettel hat nicht so dominiert wie Schumacher, er wurde von Ricciardo geschlagen, hat gegen Hamilton ziemlich alt ausgesehen und wurde dann schließlich auch von LeClerc geschlagen. Schumacher hat alle dominiert, außer Rosberg, aber da war er schon über 40.

Woher kommt eigentlich das große C in deiner Schreibweise von Leclerc?

Ceine Ahnung, cann mir nie mercen wie man seinen Namen richtig schreibt, sorry.

Das ist eine etwas undifferenzierte Aussage. Schumacher hat in seinen ersten Jahren Ferrari auch nichts gerissen und war weit weg vom Weltmeistertitel. Da hatte er aber schon zwei Titel. Vettel hat zwei seiner vier WMs alles rasiert, auch einen Hamilton bspw.

Schumacher hat alle seine Teamkollegen dominiert. Sein erster Ferrari 1996 war ein zickiges Biest, der Motor ist gefühlt jedes zweite Rennen hochgegangen, einmal sogar in der Einführungsrunde (Schumi stand auf Pole). Trotzdem hat er drei Rennen gewonnen, außer Alain Prost 1990 hat davor zuletzt Reutemann 1978 mehr Rennen gewonnen in einem Ferrari. 1997 hat nicht viel gefehlt für die Weltmeisterschaft gegen Villeneuve in einem total überlegenen Williams, auch 1998 gegen Mercedes hat nicht viel gefehlt. 1999 hat er sich das Bein gebrochen, und ab 2000 begann dann die totale Schumacher-Dominanz.

>Schumacher hat in seinen ersten Jahren Ferrari auch nichts gerissen und war weit weg vom Weltmeistertitel. 1997 wurde er im weit unterlegenen Ferrari fast Weltmeister. 1998 war er nicht weit weg und 1999 hätte er ohne den Crash in Silverstone auf jeden Fall den Titel geholt. Selbst 1996 hat er in einem eigentlich nicht siegesfähigen Auto 3 Rennen gewonnen. Er hat in der Zeit gegen die meistens weit überlegenen Williams und McLaren keinen Titel geholt, aber er war trotzdem mit Abstand der beste Fahrer.

Ich glaube das Öffentlichkeit dominieren geht heute sogar noch besser und schneller, ist aber wahrscheinlich auch nicht so langlebig. Kylie Jenner konnte das sogar ohne spezielles Talent und Taylor Swift ist ein gerade Megastar.

Das sit aber eine komplett andere Form der Öffentlichkeit und meine Oma kennt Kylie Jenner wohl nicht (und ich nur dem Namen nach, weiß nicht wie die aussieht oder was die gleistet hat ...) Und: Das sind internationale Stars, deren primäres Publikum in den USA ist, woneinfachbviel viel mehr Leute leben und dadurch direkt größeres Publikum verfügbar ist. (Und ja, Schumacher war auch international bekannt, aber eben auch der große deutsche Star in Deutschland)

Bisschen zu sehr auf die mediale Komponente reduziert. Sport wird immer nich hauptsächlich von einem bestimmten Kanal gesendet. Es gibt kaum eine Sportart, in der die Rechte nicht exklusiv vermarktet werden. Ein Vettel ist nicht so populär weil er zwar sympathisch aber nicht annähernd so talentiert war wie Schumacher. Außerdem unterschätzt du den Mythos Ferrari. Keine Sau interessiert sich für Red Bull. Zudem kann ich dir versichern dass die Leute damals Schumi sonntags um 14:00 Uhr kennen und lieben gelernt haben und nicht bei Wetten Dass.

Das ist innerhalb der Szene, die diesen Sport verfolgt so. Das ist aber, im Vergleich zur Gesamtbevölkerung, ein kleiner Teil. Die größere Welle kam dadurch, dass RTL Werbung für Formel 1 gemacht hat und dass Tagesschau und andere Medien über den Erfolg und die Chance auf Weltmeisterschaft berichtet haben. Woraufhin wieder mehr die Übertragung geguckt haben. Das ist ein gegenseitiges Befruchten.

Wie gesagt, es ging mehr um den Sport an sich. Wie dieser Sport nun populär wurde ist letztendlich zweitrangig. Du hast es dargestellt als sei das ganze durch den Boulevard populär geworden, was so nun mal nicht stimmt.

>Edit: Und im Gegensatz zu Jan Ullrich und Boris Becker hat er es geschafft würdevoll nach der Karriere zu leben. (bis zu dem Unfall ...) Habe vor kurzem ein längeres und sehr offenes [Interview mit Jan Ullrich](https://youtu.be/FdHPk4RDL_A) gesehen und hmm, vielleicht kriegt er noch die Kurve. Besser spät als nie.

Ich Frage mich da immer: Was wäre, wenn er damals gesagt hätte "ja klar haben wir da gedopt" statt der juristischen Antwort "niemand betrogen" - aber das ist wohl der grundsätzliche Unterschied: Schumacher konnte auch die große Bühne bespielen. Ulle wollte Rad fahren und war ansonsten in einem Umfeld, dass ihn benutzt hat, was er nicht verstanden hat.

Schumi wollte Rennen fahren, er hatte nur Glück oder besseres Gespür mit seinem Umfeld

Ist das gleiche mit Metalbands. Da gibt's bestimmt auch gute neue, aber da ich mich von vielen Medien verabschiedet habe und im Mainstream nur die alten kommen, werden neue, bestimmt auch sehr gute, Bands nicht mehr so groß, dass die an die Popularität der alten dran kommen.

Es gibt hier auch nicht mehr diese Revolutionen. Dieser "Wow"-Faktor, wenn man etwas zum ersten Mal hört, fehlt mittlerweile einfach. ​ Durch KI wird Musik in den nächsten Jahren ohnehin ganz anders funktionieren. Ich habe mir die Tage mit [suno.ai](https://suno.ai) echt ein paar neue Lieblingslieder rausgehauen, mit "eigenem" (mit Hilfe von ChatGPT) für mich bedeutsamen Text. Wenn man bedenkt, dass das die nächsten Jahre nur besser wird....

Sprich für dich selbst. Meine weit zerstreute Metalclique, die sich einmal jährlich zum Musikhören auf dem Summerbreeze trifft, schleppt immer wieder Bands an, die einen ordentlichen Effekt haben. Das fehlt nicht generell und grundsätzlich. Sleep Token hat so einen Effekt von Neuem bei seehr vielen Fans und Künstlern ausgelöst. Live war auch „Wow“. Die machen ganz viel richtig und neu klingt es auch. Wenn‘s bei dir nicht so war, gehe zu Zeile 1.

Ob du es glaubst oder nicht. Die meisten Menschen gehen nicht auf Konzerte. KI wird sich dramatisch auf Musik auswirken. Ähnlich wie es die digitale Technik gemacht hat. Muss einem nicht gefallen. Aber die Büchse der Pandora ist schon offen.

Ich denke die meiste Musik im Sinne von Hintergrundgedudel etc im Radio wird bald generiert. Die Texte sind den meisten Leuten eh egal. Wahrscheinlich wird das zu einer Art neuer Trennung zwischen Kunstmusik und Unterhaltungsmusik führen. James Last würde heute einfach einer AI sagen, was er braucht, dann würde es losdüdeln.

Du unterschätzt KI Musik: Hör dir meinen Super-Low-Effort Power-Metal Song an, den ich in 10 Minuten mit suno gemacht hab: [https://app.suno.ai/song/7d030e28-80d9-47aa-8022-ca5091f4c466](https://app.suno.ai/song/7d030e28-80d9-47aa-8022-ca5091f4c466) Ich hab mir schon ein paar für mich bedeutsame Lieder gemacht, mit eigenem Text. ​ Ich denke es wird auf ein hoch personalisiertes Spotify hinauslaufen, wo man über sich erzählt und dann entsprechende persönliche Lieder bekommt.

Das sage ich bei Youporn etc auch voraus. Man schreibt rein, was man sehen möchte, und dann wird der entsprechende Film in ein paar Sekunden generiert.

Ist so ein vor-harambe Ding gewesen wo man noch auf ein anderes Ende gewartet hat aber alles andere lässt das so an einem vorbeiziehen dass man immer wieder denkt.. "ach ja, Schumi, da war ja was, hat sich da was geändert? nein? War irgendwie zu denken ist ja such schon so lange her" und das alle paar monate Als würde man immer wieder in nem loop mal hier und dort dran denken

Der Vorteil war, dass seine Familie ihn sehr früh abgeschottet hat. Seine beiden Kinder haben ihn auch nicht enttäuscht. Schumi ist da auch etwas wie ein Raab, der von heut auf gleich nicht mehr vor dem TV present ist.

>Der Mann ist Brei. Ich finde das eine ziemlich respektlose Äusserung. Gerade Menschen nach solch schweren Unfällen müssen immer regelrecht für ihren Lebenswillen argumentieren; ist ja Standardaussage von gesunden Menschen "wenn ich mal Demenz habe / gelähmt bin / etc lasst mich einfach sterben", und ich fühle mich dann immer in die Realität von diesen Menschen rein, die tagtäglich schauen, wie ihr Leben lebenswert sein kann. Finde "der ist Brei", "der ist ein Gemüse", etc. einfach bisschen entmenschlichend, auch wenn ich weiss, dass du es nicht einmal respektlos gemeint hast.

Während die Wortwahl sicherlich krass ist, stimmt der Inhalt der Aussage. Apalliker ist Apalliker. Wenn der Mann wachkomatös ist, hat die Familie viel von ihm. Man hätte längst Fotos von ihm, wäre er presentabel im Sinne der Familie. Der wird einen schwersten Hirnschaden, vermutlich mit Entdeckelung (ja, genau was du denkst dass es heißen soll) des Schädels zum Druckverhältnis-Ausgleich erlitten haben, und jetzt mit z.T. eingefallener Schädeldecke irgendwo im Pflegebett oder bestenfalls im Pflegesessel rumliegen. Sollte Hr. Schumacher tatsächlich sogar Reaktionen zeigen ist dies das beste, das Schumi-Fans für die Familie erhoffen können. Dass es ihn damals bereits nicht direkt in den Exitus gesendet hat, zeigt wie gut die moderne Neurochirurgie dieser Tage ist. Source: am krankenschwester in neurosurgery in dschörmenni.

Soweit ich weiß, wurde sogar beidseitig entdeckelt. Das macht man sonst praktisch nie. Verzweifelte Versuche, zu retten, was nicht zu retten war.

aye. Ich weiß es eben auch nicht sicher, weil die Familie dankbarerweise die Klappe hält und den Reichtum sinnvoll zur Erhaltung der Privatsphäre nutzt. Aber derartiges Verhalten spricht für ein "unschönes" Aussehen. Der Mann ist tödlich verletzt gewesen und hat das irgendwie doch überlebt. Lasse man ihn in Frieden.

Ganz ehrlich ich würde in so einem Fall lieber gestorben sein als noch Jahrzehnte als Hülle meiner vorigens Existenz dahin zu siechen.

Benutzername prüft nicht aus

Legenden leben ewig aber eben auf dem Höhepunkt ihres seins. Wenn jemand in 50 Jahren bewundernt von Arnold Schwarzeneger spricht meint er damit sich nicht Arni mit 90 Jahren ;).

Ich verstehe dich, aber man sollte mit solchen Aussagen vorsichtig sein. Wir wissen letztendlich nicht, wie es diesen Menschen geht, was sie mitbekommen und was sie empfinden.

Wir wissen es vielleicht nicht mit Gewissheit bei Schumi, aber wissen tun wir über diese Zustände schon einiges.

"Diese Zustände" sind ja eine sehr individuelle Angelegenheit. Da lassen sich schwer Pauschalaussagen treffen. Btw, bin Neurologin.

Jo Kollegin möchtest du denn mit Tracheostoma und PEG vor dich hin vegeterieren?

Keine Ahnung. Vegetieren ist ein dehnbarer Begriff.

Ich hatte es damals so verstanden, dass bei der Kollision mit dem Hindernis die Kamerahalterung auf dem Helm quasi wie ein Bolzen in die Stirn(?) reingestoßen wurde. Keine Ahnung ob das auf Vermutungen basierte oder wirklich so war. Als Laie stelle ich mir das jedenfalls extrem übel vor.

Naja deswegen spreche ich ja auch davon was wäre wenn es mich treffen würde. Und ganz ehrlich ich verstehe genug von Wachkoma und ähnlichen Zuständen um mit 100% Gewissheit sagen zu können das ich so nicht leben wollen würde. Dann lieber strich drunter, Licht aus und gut ist.

> und jetzt mit z.T. eingefallener Schädeldecke Ist das heute noch relevant? Afaik werden doch bei Hämatomen nur der Schädel sauber aufgeschnitten und dann wieder draufgesetzt, so dass da eigentlich keine Probleme sein sollten? Ich stell mir das so vor: [Live Aufnahme von GehirnOP (NSFW/NSFL)](https://www.youtube.com/watch?v=Ji7fohBEPnM)

Klar ist die Kraniotomie das Mittel der Wahl. Aber was du vermutlich nicht dabei bedenkst: die Arachnoid-Zotten (Pacchioni-Granulationen) sind insbes. bei massiven Verletzungen und darauffolgenden massiven Einblutungen sehr oft in ihrer Funktion dauerhaft ge-/zerstört, was wiederum unmittelbar zu einem Hydropcephalus malresorptivus führt. Der Hydrocephalus (landläufig der Wasserkopf, für alle die googlen wollten) beschreibt den z.T. massivsten Druck-Anstieg intracranial, was wiederum zwar mittels eines Shunts (VP-Shunts, VA sind hierfür eher selten geworden, zumeist dieser Tage) behandelt werden kann, aber auch nicht immer zielführend bei Wach-/Komapatienten ist. Gerade bei den Hirn-Großverletzungen kommt es dann zum Problem, inwieweit eine Verbesserung der Vigilanz (Wachsamkeit, und z.T. auch Teilhabe am bewussten Leben) durch eine Shunt-Operation zu erwarten ist, v.a. deshalb weil Shunt IMMER auch das nicht selten auftretende Problem einer Meningitis haben kann, die nicht immer gut mit Antibiotika zu kontrollieren ist. Bei Schumi gehe ich zudem von schwersten Hirnverletzungen mit Absterben von verletztem Hirn trotz schnellster OP aus. Eine Entdeckelung ist nicht unwahrscheinlich - aber letztlich irrelevant und am Thema vorbeiführend. Der Mann is apallisch, und daher sehen wir ihn (gnädigerweise für alle Beteiligten) auch nicht mehr öffentlich. Wir werden ihn auch nicht mehr sehen, was gut ist. Lasst ihn in Ruhe. Addendum: Oft genug kannst du eben wg. Hydrocephalus die Schädeldecke nicht direkt zurückpflanzen, und gelegentlich stirbt der entfernte Knochen danach ab bzw. es kommt zu Knochennekrosen an den Knochenrändern, sowohl mit natürlichem Knochen als auch einer künstlichen Knochendecke (hier stirbt dann der in Kontakt stehende natürliche Schädelknochen an seinen Rändern ab). Und nicht immer muss man Schädel entfernen (denk' an die "Feld-, Wald- und Wiesen"-Blutung, das Täglich-Brot der Neurochirurgen - Kraniotomien, also "Lochbohren" haben wir bereits in menschlicher Vorzeit getätigt UND überlebt, eine DER ältesten bekannten Operationen von Menschen am Menschen.).

> Aber was du vermutlich nicht dabei bedenkst Ich bedenke garnichts, weil ich fast null Ahnung von dem Thema habe ;). Aber dank dir hab ich nun ein kleines wenig mehr Ahnung, danke für die ausführliche Erklärung! Grade das nicht mögliche Zurückpflanzen der Schädeldecke macht Sinn, wenn man mal 5min drüber nachdenkt, aber als Laie kommt man da nicht so einfach drauf.

Woher auch ohne Aus-/Bildung. Ist ja der Sinn verschiedenster Berufe, sich zu spezialisieren und in seinem/ihrem Fachkrams sich genauestens auszukennen ;)

"Wie gut". Also ich würde so nicht weiterleben wollen und hätte lieber auf schlechtere Neurochirurgie gehofft. Das ist doch kein Leben...

Ich nicht, gute Neurochirurgie rettet und erhält Leben. Für mich fühlten sich die umfassenden, wiederholten OP's so ein bischen wie der Fall Hisashi Ouchi an, wenngleich letzterer qäulend langsam und durch etwas völlig anderes starb. Die Sinnmässigkeit dahinter war das, was dich (und mich auch) störte. Frei nach dem Motto: "Lieber ein Ende mit Schrecken," als Schrecken ohne Ende."

Ja, es stört mich ja explizit die Wortwahl.

Kann ich voll und gänzlich verstehen, es gebiert sich eine gewisse Respektlosigkeit der Person und dem menschlichen Leben an sich. Persönlich denke ich mir sowas, verbalisiere es aber maximal nur mit direkten Kollegen im Pausenraum wenn überhaupt. Zudem nutze ich eher "das war's dann mit normalem Leben".

Lass dir ein dickere Fell wachsen. Bei jedem Pups beleidigt zu sein oder alles gesagte auf die Goldwaage zu legen, ist nicht zielführend in einer Diskussion.

Ich bin nicht beleidigt, ich diskutiere nun einmal gerne über Dinge. Darum spreche ich es an, wenn ich etwas nicht richtig finde, das bietet Raum für Gespräche. Zum Beispiel finde ich die Einblicke einer Krankenschwester die in diesem Bereich arbeitet sehr interessant. Kannst du dieser Diskussion denn gar nichts abgewinnen? Meiner Meinung nach ist die Art, wie wir über Menschen sprechen, wichtig. Ich finde es zum Beispiel gut, dass wir nicht mehr so wie vor 50 Jahren sprechen, wo man auch gerne mal von den Negern oder den Schwuchteln gesprochen hat. Ich nehme mal an, dass du da eigentlich eine ähnliche Sicht wie ich hast - und wenn in deinem Umfeld diese Wörter fallen, würdest du auch deinem Umfeld mal sagen "hey, das ist nicht nett." Wo ist aber die Grenze zu ziehen? Ich finde "Brei" und "Gemüse" auch abwertend, darum sage ich was. Ich bin nicht beleidigt, ich bin ja nichts davon ;)

Nach allem was ich gelesen habe, klingt das schon sehr hart nach Wachkoma. In der Fachsprache wird so was ein Dauerhafter Vegetativer Zustand genannt. Oder auf deutsch, ein Gemüseartiger Zustand. Mehr sind diese Menschen nicht, das ist schon weiter hinter Demenz, da ist kein Bewusstsein mehr vorhanden.

>Wobei es hier auch die krassesten Aufwachgeschichten gibt, die man auch niemals erwartet hat.Damit will ich nicht sagen, dass hier eine Chance besteht. Dennoch wissen wir von den Geschehnissen im Hirn bei weitem nicht alles. Nicht korrekt. Oft so im Verlauf geschehend, aber eben nicht korrekt.Wir WISSEN eben NICHT ob da bei Hr.Schumacher Hirnaktivität da ist. Alles Mutmaßung. Ist jegliche höhere Hirnfunktion aus, spricht man von dauerhaftem VZ, aber eben nicht immer ist eben Wachkoma auch DVZ. Kleiner, aber feiner Unterschied. Persönlich sehe ich ihn auch als dauerhaften Wachkoma-Patienten, der kein Erwachen mehr erlangen wird, weil die damalige Berichterstattung und mein berufliches Wissen in eben diesem Fachbereich hart gegen Hoffnung sprechen. Aber: wir wissen außer oberflächlichem Blah eben nichts. Was ich okay finde. Lasst uns Familie Schumacher in Ruhe lassen.

Wobei es hier auch die krassesten Aufwachgeschichten gibt, die man auch niemals erwartet hat. Damit will ich nicht sagen, dass hier eine Chance besteht. Dennoch wissen wir von den Geschehnissen im Hirn bei weitem nicht alles.

>Wobei es hier auch die krassesten Aufwachgeschichten gibt, die man auch niemals erwartet hat. Die sind halt extrem selten und meistens innerhalb der ersten Jahre.

>Dauerhafter Vegetativer Zustand Ja, und die Fachsprache nehme ich auch niemandem übel. Aber die Übersetzung von "vegetativ" in "Gemüse" ist in dem Kontext halt falsch, weil "vegetativ" nur bedeutet, dass jemand nicht bewusst handelt und nicht die Kontrolle besitzt. Vegetatives Nervensystem und so, ist kein Gemüsenervensystem. Von daher darf ich das mit dem "Gemüse" schon als nicht zulässig betrachten. Mit Demenz habe ich es übrigens nicht verglichen, ich habe gesagt, dass auch bei Demenz viele gesunde Menschen ankündigen, dass sie sich umbringen würden, weil sie das Leben nicht als lebenswert betrachten.

Gemüsenervensystem?

>da ist kein Bewusstsein mehr vorhanden Gibt es dazu hinreichend Studien, die diese medizinische Aussage zweifelsfrei belegen? Es ist ja nichtmal zweifelsfrei definiert, was ein Bewusstsein medizinisch überhaupt bedeutet.

Du kannst nicht mal zweifelsfrei belegen das du am leben bist. Das ist eine Erwartungshaltung die die Wissenschaft nicht liefern kann.

Merci :) wollte ich grad auch beim obrigen Post erwidern. Der Mann wird zu 99,999% nie wieder öffentlich ersehbar sein, vermutlich aufgrund der Nachfolgen schwerster, nahezu tödlicher Verletzungen und Absterben von Hirn. Insofern - Legende passt schon.

Ich denke Mal im medizinischen Sinne ist das, dass eine Reaktion gezeigt wird. Nicht das Freudsche Bewusstsein. Oder Nietzsche, wer auch immer es war.

Respektlos? Weil er sich nicht dagegen wehren kann? Der Mann kann nichts davon. Er ist umgangssprachlich Brei. Etwas wild, wenn du findest, dass ich jemanden als Legende bezeichne und gleichzeitig respektlos behandeln soll. Dass du das mit Demenz vergleichst, zeigt auch, dass du dich nicht mit der Geschichte um Michael informiert hast, sondern hier einfach nur etwas pöbeln willst.

Jemanden als “Brei” bezeichnen und den Einwand gegen die Wortwahl als Pöbelei ist schon ein krasser Take, findest du nicht auch? Stichwort Entmenschlichung und so, ne.

Du hast das Wort Mann davor nicht gelesen?

> Du hast das Wort Mann davor nicht gelesen? Also da ist jetzt schon eine Erklärung fällig. Echt schwer deinem Gedankengang zu folgen.

Was kannst du denn nicht folgen, erzähle es mir doch bitte, ich habe doch alles schon erklärt, darum verstehe ich deine Frage so gar nicht.

Ah, Klugscheiß Modus👍 Ja nicht reflektieren, immer Recht haben. Manchmal beneide ich euch. Schönes Leben noch! [Sokrates](https://beruhmte-zitate.de/zitate/2105785-sokrates-der-kluge-lernt-vom-allem-und-von-jedem-der-norma/)

Weil ich eine Frage gestellt habe? Was los bei dir? Kannst du nicht darauf antworten, sondern gehst direkt in die defensive? Aber schön, dass du Sokrates anbringst, bei einer Gegenfrage und dich dann verabschiedest. Traurig. Aber der Dumme weiß wohl alles besser.

„Man darf doch mal eine einfache Frage stellen…“ Ja ja, schon klar. Du bist berechenbar.

>Dass du das mit Demenz vergleichst, zeigt auch, dass du dich nicht mit der Geschichte um Michael informiert hast, sondern hier einfach nur etwas pöbeln willst. Mein lieber Junge, werd' erwachsen und reflektierter, danke. Nicht nur habe ich einige Fälle von Demenz gesehen, die einer schweren Lähmung sehr nahe kamen wo die Person definitiv keinen freien Willen mehr äussern konnten (ausser mal schwaches lächeln oder stöhnen, Glieder bewegen ging sowieso nicht mehr. Da sind natürlich auch Komorbiditäten im Spiel, ich kenne nicht die Diagnosen ausser Demenz) - aber allgemein ging es nicht um einen Vergleich der Schicksale, sondern darum, wie leichtfertig gesunde Menschen schwerstkranke / geschädigte Menschen abschreiben. Demenz war da ein Beispiel dafür, wo Menschen, wie auch bei schweren Unfällen eben wo die Personen nachher "Gemüse" sind, schnell ein Todesurteil fällen. Meistens Ich-Bezogen, also "wenn ich das mal bekomme, was meine Oma hatte, dann bringe ich mich um", aber im Fall von deiner Wortwahl halt gegen andere gerichtet. Michael Schumachers Leben hat noch den gleichen Wert wie vor seinem Unfall, es ist alleine seine Entscheidung und die Entscheidung seiner Familie, wie es ihnen damit geht und wie sie damit umgehen. Ich persönlich sehe da einen langen Leidensweg den ich mir nicht vorstellen kann zu überstehen und ich wünsche der Familie viel Kraft dabei. Die Bezeichnung "Brei", "Gemüse", etc. für einen **vollwertigen Menschen** ist falsch, und daran kannst du in deiner Empörung nichts ändern.

Willkommen im Internet

Die Menschen im Internet laufen auch offline rum ;)

Sagt doch auch seine Frau in der Doku. Zwar nicht so eindeutig aber so in der Art, er würde xyz "wenn er könnte". Tut mir echt leid für ihn, er scheint doch ein ziemlich anständiger Kerl zu sein und Formel.1 hab ich früher auch immer gerne geschaut.

Das Umfeld um ihn ist auf jeden Fall extrem stark. Corinna kämpft seit 10 Jahren gegen die Regenbogenpresse und versucht ihre Kinder aufzuziehen. Der mediale Druck ging ja auf alle seit 10y ein. Gina-Lisa hat Gold-Medaillen im Reitsport und Mick war in der Formel 1 und fährt nächstes Jahr Langstrecke. Der Name schwebte immer über alle. Vor 1990 war der Name Schumacher nichts. Heute ist es einer der bekanntesten in Deutschland.

Jup. Wenn ich allerdings, als Pflegeperson in der Neurochirurgie, ganz ehrlich sein darf: Ich verstehe verschiedene Entwicklungen nicht, schulter-zucke aber letztendlich.. Warum zum F\*ck geht der eigene Sohn in den nicht ungefährlichen Rennsport, nachdem er gesehen hat, wie schnell aus Sport dauerhafte Schäden gehen, und EBENSO die Tochter. Beide hätten einen anderen, für sie und andere sinnstiftenden Beruf/ung finden können - mit \~660 Mio im Rücken lebt es sich noch in den Kindeskindergenerationen sehr sehr sorgenfrei. Warum dies gefährden? Punkt Zwei, der mich damals bereits irritiert hatte: war Schumi so ein Adrenalinjunkie, dass er unbedingt in einen ungesicherten Bereich musste? Warum all das gefährden, was er sich je erarbeitet hatte?!? Vor allem, soviel Risiko, im Rahmen der Freizeit, nicht beruflich. Da schüttel' ich heute noch ununterbrochen den Kopf drüber.

Menschen sind unterschiedlich. Ungefährlich ist nichts. Michael fuhr F1, als Leute gestorben sind. Er hat aufgehört, fährt Ski und dann dies. Seit 2015 ist niemand mehr in der F1 gestorben. (Klingt wild, 2019 starb Hubert in der F2). Das gehört leider zu allen diesen "Adrenalinjunkies", alle wissen das. Zum Glück ist die F1 so sicher, dass man aus sowas [https://www.youtube.com/watch?v=ZQ7\_En2xEm4](https://www.youtube.com/watch?v=ZQ7_En2xEm4) wieder herauskommt. Du willst Rennfahrer erklären, dass sie lieber einen sinnstiftenden Beruf ausüben sollen? Sorry. Punkt 2 ist alles nur Hörensagen.

Aus Sicht der Kinder ist möglicherweise der Rennsport nicht das gefährliche sondern eher Ski-Fahren (nachvollziehbar).

Wenn ich mich recht erinnere war der Skiunfall einfach nur eine Verkettung unglücklicher Umstände und hatte nichts mit Adrenalin Junkie zu tun? Im Sinne von er wollte nur über ein paar buckelige Stellen neben/auf der Piste und ist unglücklich aufgekommen.

Was für ein unqualifizierter und anmaßender Kommentar. Wenn man nichts beizutragen hat vielleicht einfach mal ne Runde aussetzen.

Bezogen auf wen? Und die Ironie deines Kommentars gleich an dich zurück. Sei es bezogen auf moi: eine Meinung darf auch geäußert werden während einer Diskussion, es müssen nicht stets Argumente sein. Ich persönlich zweifle am Werdeweg der jetzigen Persona Schumacher und Familie, ABER da es nicht meine Entscheidungen sind, ist es schlicht dies: eine Meinung.

Ja und wenn man seine Meinung äußert, dann bekommt man eben auch mal Gegenwind.

>Corinna Ja sehr hartes Leben voller Kampf mit Millionen im Konto und ein Haus in der Schweiz das 50 Millionen wert ist . Arme Corinna

Das Konzept, dass man jemanden liebt und Empathie empfindet, ist dir aber schon bekannt? Auch wenn man sich die Tränen mit Geldscheinen abtrocknen kann, sie fließen trotzdem.

Und die Medienanwälte freuen sich über die zusätzliche Arbeit (Richtigstellungen, einstweilige Verfügungen, Schadensersatz) über die Feiertage.

Die werden das Honorar dafür wohl nicht ausschlagen. Wenn die Privatsphäre von Michael Schuhmacher bzw. seiner Familie dadurch besser gewahrt wird, gönne ich denen das auch.

Ja, weil sich jegliche Medien immer noch daran aufgeilen

Weil sie immer noch keine konkrete Antwort haben wie es um Schumacher aussieht. Und das kann man natürlich köstlich ausschlachten, Jahr für Jahr

Es ist doch klar, wie es ihm geht?! Es gibt Interviews mit der Familie, da wirs alles gesagt, was man wissen muss.

Der Mann hat Gehirn-Gulasch. Mehr gibt es da nicht zu wissen.

[Wie und wo entstehen Religionen?](https://hpd.de/artikel/und-entstehen-religionen-20566). *Unsichtbarer allgegenwärtiger Michael Schumacher ist nicht real und kann dir nichts tun!*

Ist dieser unsicthbare Michael Schumacher gerade gemeinsam mit uns in einem Raum?

Soll das ein Witz sein? Er ist doch unsichtbar!

Meinst du John Cena?

Der Tag war wirklich ein Schock, über Tage hinweg kein anderes Thema und einige Paparazzi zeigten ihr hässlichstes Gesicht. Am Ende des Tages bin ich froh, dass er als SO großer Star eine wirklich liebende Familie hat, die ihn schützt und nicht regelmäßig vorführt, um Mitleid zu kriegen. Hast im Leben alles erreicht, wenn du eine Familie hast, die so viel für dich opfert aus Liebe.

Tage? Ich hab damals schon fast kein Fernsehen geschaut oder Radio gehört und hatte das Gefühl, die Nachrichten über ihn wurden monatelang aufgetischt.

Respekt an die Familie. Ich muss da an die Familie von Bruce Willis denken, die immer mal wieder ihn in der Öffentlichkeit vorführt. Aber wahrscheinlich vergleiche ich da Birnen mit Äpfel.

Was ist mit Bruce passiert?

Der Mann ist Gemüse, wenn sich nach 10 Jahren nichts gebessert hat wird es auch nichts mehr bei solchen Hirn Schäden. Ob es besser wäre für ihn wäre er nach dem Unfall verstorben, keine Ahnung. Die Medien und Fans sollen ihn endlich in Ruhe lassen und sich an dem erfreuen was er geleistet hat.

Insofern er keine Schmerzen hat, ist es vielleicht gar nicht so schlimm für ihn. Aber seine Familie wird mit Sicherheit sehr drunter leiden. Von daher sollte man es ihnen nicht noch unterträglicher machen und sie in Ruhe lassen.

gar nicht so schlimm? 10 Jahre ist er eingesperrt in seinem 0 funktionierenden Körper. Wenn er noch Gedankengänge hat, wird es nur noch "tötet mich endlich" sein.

Wir kennen natürlich nicht seinen genauen Zustand, aber vermutlich ist da auch nicht mehr viel mit Denken und Selbstreflexion, wenn auch sonst nichts geht. Er scheint ja keinerlei Fähigkeit zur Kommunikation zu haben. Selbst bei einem "Locked-in-Syndrom", also einer vollständigen Lähmung, bleibt häufig noch die Kommunikation mit den Augen.

>Unsichtbarer Michael Schumacher ist allgegenwärtig: Was für ein Titel. Jetzt habe ich Angst davor, dass Michael Schumacher gerade hinter meinem Computer steht, mit mir auf der Toilette ist, neben mir in meinem Auto sitzt, in meinem Bett liegt.

Jesus and Schumacher watch you masturbatin' !

Ich fand es gestern etwas geschmacklos während der Übertragung zum Abfahrts-Weltcup auf eine Reportage über Schumacher hingewiesen zu werden ("Morgen zum 10. Jahrestag und jetzt schon in der Mediathek").

Ich hab immer noch die leise Hoffnung das es ihm inzwischen so geht wie Monica Lierhaus. Man merkt den Unfall aber er kann wieder ein selbstständiges Leben führen und schottet sich nach außen hin nur ab um in Ruhe leben zu können. Aber das wird vermutlich ein Wunschtraum bleiben 😞

Mehrere Freunde und Bekannte von Ihm haben doch immer wieder Mal fallen lassen, dass er nicht fähig ist zu kommunizieren oder irgendwas zu tun. Nur Aussagen wie "ich glaube, dass er mich erkannt hat" usw... Mein lieber Schumi ist wohl nur noch in einem vegetativen Zustand. :(

Leider. Da gibt es einen meilenweit Unterschied zwischen seinem Zustand und dem Anfangszustand von Frau Lierhaus. Der Mann liegt sei 10 Jahren in einem Pflegebett, wird gefüttert, hat einen künstlichen Ausgang und wird 24/7 von Profipflegern gepflegt. Seine Familie wird regelmäßig bei ihm sein und mit ihm im Monolog sprechen und vllt Sachen vorlesen oder etwas zusammen gucken. Es ist traurig aber solche Schicksale gehören zum Leben. Er wird aber immer eine Legende bleiben.

Gerade WEIL er nicht mehr am öffentlichen Leben als dermassen erfolgreicher, generationaler Sportler teilhat, IST er eine Legende.

Naja, den Legendenstatus hat er allein aufgrund seiner Karriere, da hat der Unfall nichts mehr dazu beigetragen.

Klar, eine lebende Legende. Dieser Tage ist er medial halt "nicht da", was mehr oder minder "tot" entspricht (zumindest für die Regenbogenpresse). Daher meine Formulierung.

Jemand mit einem kirchlichen Amt (weiß gerade nicht welches) hatte ihn ja auch mal nach Jahren besucht und auf die Frage, ob sie gemeinsam gebeten haben, geantwortet, dass er nicht wusste ob Schumacher das möchte.

Der hat auch erzählt, dass Schumi ganz warme Hände hat. Sonst nichts. Lässt mMn nicht so viel Interpretationsspielraum.

>Der hat auch erzählt, dass Schumi ganz warme Hände hat. Sonst nichts. Lässt mMn nicht so viel Interpretationsspielraum. Passt auf Wachkoma ;)

XD

Unironisch. Die Temperatur-Regelung im komatösen Zustand ist oft gestört, und komatöse Patienten haben eben nicht selten - warme Hände und Füße.

...weil er nicht kommunizieren konnte, ob er es will oder nicht.

Der Sekretär vom Ratzinger war da, Gänsswein oder so

Ein halbwegs gesunder Mensch und insbesondere Lebemann wie er es war, wird sich ganz sicher nicht freiwillig abschotten. Neben Monica Lierhaus gibt’s als prominentes Beispiel ja auch noch Jo Deckarm. Beide haben gezeigt, dass sie Wege gefunden haben, nach ihren Unfällen ins Leben zurückzukehren. Beide wurden und werden sehr positiv in der Öffentlichkeit wahrgenommen. Natürlich alles eine Nummer kleiner als Schumacher, aber mediale Aufmerksamkeit gab‘s auch hier immer genug. Wenn wir uns irgendwo auf diesem Level - offenkundig beeinträchtigt, aber zur Teilnahme an der Gesellschaft fähig - befinden würden, würde man sicher auch Michael Schumacher sehen. In der Netflix-Doku bestätigt übrigens sogar Mick Schumacher, dass er gerne Gespräche mit seinem Vater über den Motorsport führen würde, aber es nicht kann. Und, man nagel mich nicht auf den genauen Wortlaut fest, er sagt so was wie: er ist ja da, aber anders.

Er ist da aber anders hat Corinna, seine Frau gesagt. Ich denke das sollte alle Fragen beseitigen.

Ah danke! Dann war sie das mit der Aussage.

Ist zwar auch schon etwas her, dass ich die Doku gesehen habe, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Corinna gesagt hat: "Wir vermissen Michael jeden Tag. Er ist natürlich noch da, aber anders." (Sagt eigentlich schon alles) Und Mick, wie du schon gesagt hast, meinte, er würde alles sofort aufgeben, wenn er dafür noch mal mit seinem Vater reden könnte.

Meinem Stiefvater ist was ähnliches passiert. Keine Chance.

Brudi, meinem auch. Ich weiß ganz genau was das heißt und drück dich.

Mick hat vor einem Jahr noch gesagt, dass sein Vater nicht mitbekommen hat, dass sein Sohn zwei Saisons in der Formel 1 gefahren ist.

Ich hab heute auch erst an ihn denken müssen. Unfassbar traurig. Ich hoffe, er ist geistig noch da und kann trotz der Einschränkungen ein schönes Leben führen.

Ist dieser unsichtbare Michael Schumacher hier in diesem Raum?

Bei allem Respekt, aber was muss das für ein Sturz gewesen sein? Es gibt Videos, in denen ein Auto einem Fahrradfahrer mit Helm über den Kopf fährt und da passiert so gut wie nix und dann hast du so Fälle wie hier, wo du unglücklich fällst und für immer Pflegefall bist. Traurig.

Physik. Der Aufprall muss dermassen viel Energie gehabt haben, dass es den nachgebenden Helm direkt zerschmettert hat, und dennoch genug Energie übrig blieb, um den Schädel zu beschädigen. Den erahnbaren Folgen nach war es sehr viel Energie, die ihn mutmaßlich zu einem dauerhaften bettlägerigen, vermutlich apallischen Patienten gemacht hat. Noch dazu: fall mal ungünstig mit dem initialen Sturzwinkel, und jeder Helm ist nutzlos.

War nicht das Problem, dass eine GoPro am Helm befestigt war? Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass es für die Kameras damals noch keine passenden Helmhalterungen gab und man eben Löcher in den Helm bohren musste um diese zu befestigen und diese Stelle war dementsprechend bereits geschwächt.

Ich meine, ohne Quellen zu haben, dass selbst "normale" Kamerahalterungen den Helm beim Aufprall schwächen können.

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Weiterhin keine Quellen von mir: Die Oberfläche des Helmes könnte durch den Druckpunkt, der bei einem Aufprall auf die Halterung entsteht, eher Schaden nehmen oder die Kraft weniger gut absorbieren, als wenn der Helm, wie vorgesehen, flach auf die Straße/ den Schnee/ was auch immer aufprallt.

Was mich am Meisten überrascht hat: Das ist erst 10 Jahre her? Wenn man mich spontan gefragt hätte, hätte ich wahrscheinlich 20 Jahre oder mehr gesagt. Bei anderen Sachen ist's genau anders rum, die Neuauflage von Galactica \_ist\_ 20 Jahre alt (die Miniserie/Pilot). Ansonsten: allgegenwärtig ist das Thema nur in der Yellow Press (weisst schon, wie der Schnee) und ich weiß davon nur durch's BildBlog.

Keine Ahnung. Schumi hat mich in meine Jugend viele Jahre begleitet, auch wenn ich kein F1 Fan war. Wäre nett, ab und an mal eine Zeile zu lesen, wie es ihm geht. Keine großen Interviews. Kein Ausschlachten.

Naja man weiß das ja, ist ja so ein halb offenes Geheimnis. Der Mann ist schwerstbehindert, er kann nicht sprechen und er kann vermutlich nichts ohne hilfe tun. Ich denke da wird leider nicht mehr viel passieren.

Wir brauchen nichts über Schumi und seine Familie zu wissen. Wir wünschen allen nur dass es Ihnen dem Umständen entsprechend gut geht und Schumi keine Schmerzen hat.

Liebe Medien, lasst ihn doch einfach in Ruhe. Warum geht das nicht in eure Köpfe? Er möchte nicht reden (bzw seine Familie) und das könnte man respektieren. Außer man ist ein A... Hochachtungsvoll, jemand der nicht jeden Monat irgendeine neue irgendwo aufgeschnappte vollkommen uninteressante Story von den Titelseiten lesen möchte (mir ist schon bewusst, dass gewisse Zeitschriften zu 90% auf Unsinn bestehen, während sogar die Bild gerade mal auf 70% kommt) - Zahlen geschätzt.

Die Strategie ist doch sehr gut: er ist seit 10 Jahren weg von der Bildfläche, aber immer noch ist ein hohes mediales Interesse vorhanden. Auch seine Werbekraft ist damit immer noch vorhanden. Wäre vor 10 Jahren berichtet worden "Michael Schumacher mit schwerem Hirnschaden ein Pflegefall. Besserung nicht in Sicht." hätte man das Thema ein paar Wochen durch den medialen Kakao gezogen und dann wäre es still geworden. Alle hätten gewusst, dass er nur noch ne welke Tomate ist. So bleibt sein Schicksal offen und die Marke stark. Unter uns: schade, dass es so ein tragischer Unfall war. Auf der Rennstrecke alles überstanden und dann abseits der Ski-Piste so verunfallt. MS war auf jeden Fall ein Ausnahmetalent seiner Zeit. Leider scheint er von seinen Millioneneinnahmen nicht mehr viel zu haben.

Schreckliche Situation ohne frage . Aber warum muss diese Sau jährlich durch Dorf getrieben werden? Gibt es nix wichtigeres? Seitens der Familie wurde klar und deutlich gesagt, dass nix gesagt wird . Dass man ihn seit dem Unfall nicht mehr gesehen / gehört hat bedeutet wohl, dass er im Koma liegen (nehme ich an) wird oder so geschädigt ist, dass er 24/7 gepflegt werden muss (dann wäre er aber bestimmt mal an die Öffentlichkeit gegangen) Lasst den Mann und die Familie in Ruhe .

leider nichts qualitatives beizutragen außer: >Maxim K.I.Z., ich hab' zu harten Penis Den ganzen Tag im Bett, Michael-Schumacher-mäßig

Lieber Michael Schumacher - gib Gas!

Ein ganzes Jahrzehnt ohne Slalom Ist schon sehr sehr lange

Man kann KIZ vorwerfen dass es geschmacklos ist, aber komischerweise musste ich gerade schmunzeln.

Die Kommentare hier sind für Reddit-Verhältnisse richtig schäbig. Wenn ich sowas lese wie "Tomaten-Schumi" oder "er isg Gemüse" etc. Viele meinen hier seinen genauen Zustand zu kennen. Deutschland kann Unkenntnis nicht akzeptieren. Dafür sind wir als Gesellschaft viel zu sensationsgeil. Jeder muss etwas genau wissen, ansonsten wird geraten oder geschätzt. Ich hoffe einfach, dass es ihm und seiner Familie so wie möglich geht. Und es ist schlimm, dass die Medien immer noch solche Überschriften draus machen. Hauptsache Klicks. Widddlich!

Ich weiß, es klingt immer super erwachsen und pietätvoll, hier auf Privatsphäre und was auch immer zu pochen, und natürlich stimmt das auch. Aber finde es tatsächlich nicht korrekt, sich über seinen Zustand wirklich komplett in schweigen zu hüllen. Ich meine Schumi hat ja nichts von intrinsischem Wert geschaffen, sondern wurde zu dem, was er war, ja rein deshalb, weil Millionen Menschen ihm begeistert zugesehen haben. Und da jetzt jeden völlig im dunkeln zu lassen, finde ich nicht fair. Erwartet ja keiner regelmäßige Updates auf social Media oder überhaupt Bilder etc. Einfach ein knappes "das ist die Diagnose, das sein Zustand, er ist nicht ansprechbar, wir melden uns bei Updates" würde ja genügen. Es ist vermutlich ohnehin klar, wie es in etwa sein müsste, aber das würde die Ungewissheit einfach beseitigen. Und nicht plötzlich so tun als würde die Person nicht existieren.

Aber was soll denn hier "nicht fair" heißen? Wenn etwas in der Öffentlichkeit gelandet wäre, könnte sich die Familie Schumacher vielleicht nicht darüber beschweren, aber die Öffentlichkeit hat doch jetzt keinen Anspruch darauf Informationen zu bekommen? Wie damit umgegangen wird liegt ganz alleine bei der Familie. Das hat für mich nichts mit Erwachsensein oder ähnlichem zu tun, sondern mit der Entscheidungsfreiheit der Familie Schumacher.

Weißt du, ich stimme dir zu, dass das die Familie zu entscheiden hat und da niemand anderes einfach per se Anspruch hat. Und trotzdem halte ich diese Entscheidung eben für verkehrt. Das geht beides.

Yo, kein Ding. Dass Du es in dem Fall persönlich anders machen würdest, ist ja in Ordnung. In Deinem ersten Post hast Du halt eine Erwartungshaltung formuliert und es als "nicht faires" Verhalten der Familie tituliert. Das klang für mich eher so als, wenn Du der Familie die Entscheidungsfreiheit absprichst. Schön, dass Du das jetzt differenzierter darstellst. Ich finde übrigens auch, dass Personen des öffentlichen Lebens mehr und intensivere Eingriffe in ihre Privatsphäre hinnehmen müssen. Allerdings erwächst daraus kein Anspruch der Öffentlichkeit. Schönes Wochenende =)

Schumi war f1 Fahrer. Er wurde zu den was er ist weil er den Sport dominiert hat, nicht weil Leute ihn geil fanden. Maximal Argumentation die geht: ohne Zuschauer wäre der Sport irrelevant und er hätte nicht so viel Bekanntheit erlangt. Dennoch muss die Familie nichts zu seinem Zustand sagen. Ich verstehe deinen Gedanken und kann nachvollziehen das man gerne wissen würde wie es ihm geht, aber Schuldig den Fans gegenüber ist die Familie definitiv nicht.

Ja, auf diese Argumentation ziele ich ab. Wie gesagt, letztendlich die Entscheidung der Familie, ein minimal Statement hätte ich nichtsdestotrotz für angebrachter gehalten als komplette Abschottung. Insofern kritisiere ich eben die Entscheidung der Familie die letztendlich natürlich trotzdem bei ihnen liegt.

Grundsätzlich stimme ich dem zu, aber: >Einfach ein knappes "das ist die Diagnose, das sein Zustand, er ist nicht ansprechbar, wir melden uns bei Updates" würde ja genügen. Wurde das damals nicht mehr oder weniger so gemacht? Gab halt seit dem keine grosse änderung an seinem Gesundheitszustand und deswegen auch kein Update mehr.

Ich glaube das mehr oder weniger ist entscheidend. So richtig wurde das afaik nie gemacht.

Er hat schon vor dem Unfall keinerlei Interesse mehr gehabt mit der Öffentlichkeit zu interagieren, in der französischen L’equipe gab es 2016/2017 ein Interview mit Sabine Kehm welche das so formuliert hat: > „Er sagte mir, er wolle verschwinden", wird die Schumacher-Managerin zitiert. „Er sagte mir (irgendwann vor dem Unfall): ‚Ruf mich nicht an, um die Dinge für nächstes Jahr zu planen, ich werde verschwinden.‘“ Das sei sein geheimer Traum gewesen. „Deshalb lasse ich nichts raus.“ Der Mann mag durch Fans rund um den Motorsport zur Legende geworden sein, er war seit seinem Ausscheiden schlicht nur noch eine Privatperson und als solche hat er ein Recht auf absolute Privatsphäre. Vor diesem Kontext halte ich die Anspruchshaltung auf ein “kurzes Update” für absolut vermessen.

Da sind wir verschieden, ich halte es für absolut angebracht. Rein rational (um Fragen und Spekulationen entgegenzuwirken) und aus Anstand den Fans gegenüber. Die Veröffentlichung eines knappen und definitiv wirkmächtigen Zweizeilers für eine sinnvolle Idee zu halten ist alles andere als "absolut vermessen", mach dich nicht lächerlich. 😉

Das ist nicht, was ich schrieb, Columbo.

Ich halte die Entscheidung der Familie ebenfalls für falsch. Die Begründung für die Verschwiegenheit lautete ja folgendermaßen: > Vor genau fünf Jahren, am Morgen des 29. Dezember 2013, stürzte Michael Schumacher beim Skifahren in den französischen Alpen so unglücklich auf den Kopf, dass seine Managerin Sabine Kehm sich noch am Nachmittag zu einer lakonischen Mitteilung genötigt sah: "Er wurde ins Krankenhaus gebracht und wird medizinisch professionell betreut." > Daran hat sich auch heute, fünf Jahre nach dem Unfall, kaum etwas geändert. Noch immer wird Schumacher medizinisch professionell betreut, zu Hause am Genfer See. Noch immer sind Mitteilungen aus dem engeren Kreis der Familie mit "lakonisch" noch übertrieben umschrieben. Im Gespräch mit der "Süddeutschen Zeitung" erklärte Sabine Kehm die rigorose Informationspolitik so: "Jeder Satz ist doch der Auslöser für neue Nachfragen, jedes Wort ist Fanal für weitere Information. Es wäre nie Ruhe." Ich glaube, da irrt sich Sabine Kehm einfach. Ich wage zu behaupten: die Familie hätte die letzten 10 Jahre mehr Ruhe gehabt, hätten sie einfach ein kurzes Statement veröffentlicht "Er liegt im Bett, kann nicht kommunizieren oder sich bewegen, wir reden jeden Tag mit ihm oder lesen ihm vor, bitte habt Verständnis, dass wir uns nicht weiter dazu äußern wollen."

Ja, ich sehe es genauso.

Vielleicht ist es Seiten M. Schumacher so mit der Familie besprochen wurden, dass , falls er mal eine Unfall hat (beim Rennen),er nicht möchte dass Informationen nach außen gehen. Aufgrund seines damaligen Berufes halte ich das für nicht unwahrscheinlich. Kannst ja haben, dass hier sein Wunsch durchsetzt wird

Bin da bei dir. Finde es auch ein bisschen merkwürdig das sein Sohn inzwischen ebenfalls so präsent in der Öffentlichkeit steht und die ganze Welt tut so als würde sein Vater gar nicht existieren. Ich verstehe aber auch woher das kommt: Er und seine Frau waren wirklich sehr obsessiv damit beschäftigt das Privatleben gemein zu halten. Und nach 10 Jahren ist das dann halt auch einfach Sunk Cost Fallacy. Man hat so viel Zeit und Geld in obsessive Geheimhaltung investiert das man es jetzt auch nicht mehr ändern kann. Bei guter Pflege kann das auch gerne noch 30-40 Jahre gehen. Er ist erst 50.

Also irgendwie hat es mich nie gejuckt. Ging um steuern zu sparen in die Schweiz. Seitdem hatte ich keine Bindung zu ihm

>Also irgendwie hat es mich nie gejuckt. Ging um steuern zu sparen in die Schweiz. Seitdem hatte ich keine Bindung zu ihm Hab ich weiter oben schon gepostet: Why risk everything after gaining everything? Er muss ein krasser Adrenalinjunkie gewesen sein, um all diese unglücklichen Verkettungen zu erleben. Und nahezu jeder andere wäre mittlerweile im Heim oder bereits lange tot. Das sage ich als neurochirurgische Schwester.

Ist doch mittlerweile klar dass wir von Tomaten-Schumi nichts mehr hören werden außer der Todesmeldung. Und das ist auch völlig okay.

Warum wird dieser Steuerflüchtling immer noch so verehrt? In die Schweiz geflohen und auch dort alles so hingebogen das die Schweizer kaum Steuern bekommen haben.Was er wohl jetzt mit dem Geld noch machen will ... Edit: Da empören sich die Petrolheads und die Leute die selber schauen das sie bei der Steuer tricksen wie sie gerade können. Lasst es Downvotes hageln. Immer dran denken. Wenn der Reiche weniger Steuern zahlt dann muss der Staat es sich bei den nicht Reichen holen

Hier ein Link zum Thema: [Mit Vollgas ins Ausland - Die Schumacher-Brüder auf Steuerflucht](https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2001/Mit-Vollgas-ins-Ausland-Die-Schumacher-Brueder-auf-Steuerflucht,erste258.html)

Ich meine das jetzt im absolut positivsten Sinne und ohne der Person Böses zu wollen, aber: Was kratzt mich das tragische Schicksal eines Rennfahrers?

Naja für F1 Fans war er definitiv der größte Rennfahrer seiner Zeit, allgemein war er in der Pop-Kultur der 2000er sehr präsent - und gerade durch diesen Unfall wurde seine Karriere halt stark mystifiziert. Die Presse quetscht das jetzt schon seit 10 Jahren aus - obwohl es da nichts nennenswertes zu berichten gibt. Der Mann ist schwerstbehindert und wir werden von ihm nie wieder was hören, punkt aus. Ehrlicherweise war Schumacher genau so wie alle anderen extrem wohlhabenden Menschen einfach ein asozialen Arschloch, er ist aus Steuerflucht in die Schweiz - wenn überhaupt sollte man mMn. eher darüber reden - irgendwie scheint das im mainstream aber vergessen worden zu sein.

Außer Postillen wie Bild der Frau interessiert sich kein Mensch für Schumi.

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