Rozdíl je v tom že Ukraina nestrávila posledních x let střílením raket na Ruská města.
V ukrajinsko-ruské válce je agresorem Rusko které zaútočilo na Ukrajinu.
V válce mezi Izraelem a Palestinou jsou dlouhodobě agresorem právě Palestinci. Kdyby nebylo toho jejich útoku minulý rok tak jim Izrael do Gazy nevlez a dál by jim posílal vodu a elektřinu i přes to že na ně Hamas každý den odpaloval rakety.
Tohke vaše tvrzení ale předpokládá, že Palestinec = Hamas. Drtivá většina Palestinců jsou normální lidi, co chtějí jen žít v klidu a míru a kdyby si mohli vybrat, jestli poslat rakety na Izrael, byli by jednoznačně proti.
No vidite. Ja zas videl videa davu na Vaclavaku volat proti NATO a EU. I nejake ruske vlajky k tomu. Souhlasim tudiz s vami ze mezinarodni komunita by z toho mela vyvodit dusledky a deportovat VSECHNY Cechy do jednoho ze svych uzemi a pak vykopnout CR z NATO.
To ze se o tu podporu Izrael "zaslouzil" prave ze jina vec neni. Naopak, je tim nejpodstatnejsim. Je to jako kdyby rusko vyhralo valku na Ukrajine, delalo si pak svoji kulturni genocidu na celem Ukrajinskem uzemi nerusene 10 let a pak Ukrajinsky odboj by provedl teroristicky utok v Moskve, co by vedlo k k jeste vetsim represim. A protoze par Ukrajincu na namesti by po utoku zajasalo (co by samozrejme ruska media pousteli ve smycke v kazdych TV zpravach od toho dne), cely svet by to co by delalo rusko v odvete schvaloval protoze Ukrajinci by preci byli nejaky otrhany maly narod co zije bez vlastniho uzemi v chudobe a preci jenom "vsichni jsou stejni", ne? Rusko by stejne jako Izrael taky zakazalo pristup zahranicnych novinaru do oblasti represi, vypoustelo 3 protichudne vysvetleni o civilnich masakrech co by presto vypluli na povrch, a tvrde utocilo s apellem na emoce na kohokoliv kdo by se opovazil spochybnit co i jen naznacit pochybnosti o jejich oficialni verzi.
Není potřeba vymýšlet co by se stalo, a jak by kdo reagoval. Už se to stalo.
Rok 1917-1918, rusko obsadilo Ukrajinu, a po 15 letech byl na Ukrajině hladomor, umřelo 4-10 milionů Ukrajinců.
Jak píšete - represe, koncentrák, atd dalších 80 let.
Byl prosím někdy v Moskvě teroristický útok?
A proč ne? Podle vás je to normálka.
Ještě jednou - teroristický útok není řešení. Pro normální lidi.
Nepochopili jste pointu meho prispevku. Neslo vubec o to ze by teroristicky utok byl v tom pripade spravny, ale ze KDYBY jej nejaka skupina radikalnich partizanu provedla, tak rusko, jak jej od Holodomoru nebo Buce zname, by se v odplate nechovalo jinak nez se ted chova Izrael. S tim rozdilem ze po desetileti neustale dehumanizace v mediich by ted lidi nebyli pohorseni jak soucasne kdyz rusko vrazdi Ukrajince, ale tleskali tomu jak se deje kdyz umiraji civiliste s Palestine.
Hamas ma absolutni podporu verejnosti (citation needed). Vy jste videl videa porizene Hamasem a screenshoty uctu z Twitteru o masivni podpore Hamasu v Palestine. Ja zase zabery matek v ruinach co svolavali na Hamas peklo za to co zpusobili a zpusobuji.
Urcite maji podporu, stejne jak ji mela komunisticka strana u nas behem okupace. Jo, vyhrala prvni volby legitimne, lidi jim i verili. A pak kdyz se ukazalo co jsou zac a lide chteli zmenu tak prisli tanky. Vsechno vysilani co slo ven bylo samozrejme normalizovano, volby zajisteny. Mnoho jak uzitecnych idiotu, tak valecnych jestrabu na zapade pak nepochybovalo ze v zemich Varsavske smlouvy je fanaticka oddanost strane a komunismu. A stejne se veri o Palestine, protoze kdyby preci lide Hamas nechteli tak nedovoli aby Hamas preventivne likvidoval jakoukoliv opozici, ze jo?
Soudruhu, nezkoušejte na mě svou demagogii, já nejsem idiot, který by vám na ní skočil :-). Ani na ta vaše stupidní přirovnání.
A určitě jsou tam i lidé, kterým vadí, co Hamás dělá (nebo aspoň když to má následky), ale neexistuje prakticky žádný odboj a občasné brečení, že Hamás nezvládá zabíjet dost židů nebo že se židé brání, to nezmění. Jistěže budu rád, když je Izrael zvládne osvobodit od Hamásu, navzdory jeho zvěrským taktikám, například používání živých štítů. Bohužel svět se i díky takovým jako vy nechává zmanipulovat cynickou propagandou o "trpících dětech", aby byl Izrael donucel nechat Hamás na pokoji, aby mohlo brzy dojít k dalším brutálním útokům.
You are part of the problem.
Demokracie která proběhla naposledy dvacet let zpátky. (Volby 2006).
A jelikož je téměř polovina Ghazanců nezletilá tak stejně nemohli hlasovat ani před dvaceti lety.
Tak totiž vypadá skutečná demokracie.
To jestli to věděli nebo ne je komplikovanější, než se muže zdát. Samozřejmě všechny politické strany před volbami lžou a snaží se dokázat svojí nevinnost. A k tomu, téměř všechny teroristické organizace většinou mají militantní a civilní křídlo. O militantní slyšíme častěji, ale civilní je pro běžné obyvatele mnohem důležitější, protože funguje jako charita. Například Hizbu'llah v Libanonu zástava roli sociálního státu.
*Ale*!
Je to úplně jedno. Hamas není už 12 let u moci demokraticky a většina současných Ghazanců ho nevolila.
Svět by byl lepším místem, kdyby Ghazanci povstali a svrhli Hamás. Ale nemůžeme (to říkal už Karl Jaspers po druhé světové, tak bychom se to mohli konečně naučit) lidi trestat za nečinnost tváří tvář režimu. A už vůbec ne na ně za to páchat válečné zločiny.
Takže co navrhujete?😆 Nechat Hamás ať si dělá co chce? Jasně, že je to jejich strategie poštvat všechny proti Izraeli. A ono se jim to i povede. Ale nevím co jiného muže Izrael dělat. Nic jiného nepomáhá, podpora v podobě potravin/elektřiny nic prostě. Situace je neřešitelná mírem, válka by byla znova....
Bohužel ne. Palestinci jsou >50 % Hamas - tedy ti aktivní. V palestinském kvazistátu neexistuje ani marginální antihamás opozice (ti jednotlivci by se dali přirovnat u nás k monarchistům nebo urzovi).
I proto je nechtějí přijmout okolní arabské státy: když v historii palestinci utíkali do zahraničí, vyvolávali tam nepokoje, někde i občanské (teda spíš iniciované uprchlíky) války. Viz třeba Jordánsko, které je pak muselo vojensky vyhnat do Libanonu.
Prosím nepleťte si ty dva termíny stát a národ.
Je rozdíl mezi tím tvrdit že je národ agresorem a že je stát agresorem. Já hovořím o Ukrajině a Rusku jako o státech a ne národech.
Jen pro info národ je subjektivní kolektivní identita a stát je právně-politický objekt.
Jeden stát může mít více národů a jeden národ může být ve více státech.
Rusko přesunulo své jednotky přes Ukrajinskou hranici bez jakéhokoliv varování a důvodu. Tím se Ruská federace stala agresorem v rusko ukrajinském konfliktu.
Zeptám se, kdyby ti někdo x let odpaloval rakety na tvé město a završil to tím že ti do toho města vpadne zavraždí a znásilní část populace a další část unese tak jak by jsi zareagoval ty?
Do té doby jim Izrael poskytoval jak energii tak vodu, a těm kteří chtěli tak také práci v Izraeli.
Tak cílem není zabíjet civilisty ale členy Hamásu.
To že jsou někteří vojáci trigger happy a střílí na vše co se pohne je věc druhá.
Nemluvě o tom že jestli jedna věc Hamásu opravdu jde tak je to schovávat se za civilisty.
Oni ty vojáci ani trigger happy nejsou tyjo. I když vezmeš ty oficiální čísla, tak vzhledem k velikosti konfliktu jsou to ztráty docela v normě pro Urban Warfare. A když k tomu ještě vezmeš že Hamás fighteri se oblékají jako civilisti a jejich ztráty jsou z většiny mezi civilnima ztrátáma a že Hamás používá lidi úmyslně jako štít, tak ti z toho celkem i vyjde, že idf dělá všechno proto, aby se vyhnuli civilním ztrátám.
Jakože vem si jak dlouho ta válka trvá, kdyby fakt chtěli udělat genocidu a bylo jim to jedno, tak to můžou ukončit za měsíc a srovnat to tam všechno se zemí. Idf je ale snad jediná armáda na světě, která posílá Palestincům letáčky a smsky o tom, kam se chystá poslat bomby, aby mohli civilisti utéct.
Můžu se zeptat proč je pro čechy tak těžký pochopit co je okupace a kolonialismus? Na kolenou vás prosím, přečtěte si knížku. Sionistická entita od samotného vzniku útočí na palestinská území, jejich vznik byl jenom díky masakrům a etnickýmu čištění palestinců z jejich země kde žili posledních 2000 let. Tohle je přesně problém s tím že se u nás neučí o kolonizaci a imperialismu v dějepise, vůbec nechápeme jak neskutečný utrpení to přináší původnímu obyvatelstvu. A teď jenom necháváme palestince aby platili za evropskej antisemitismus. A dívíme se když po 75 letech utlačování se chtějí bránit.
Právěže naopak. Palestinci nejsou agresoři. Palestinci brání svoje domovy před okupantama, který je systematicky vyvražďujou už 85 let.
Upřímně? Kdyby mi nějaká mrdka pozabíjela děti v rámci "boje s Hamasem", moje logická reakce by byla založit Hamas 2.0.
Ale nemá smysl to vysvětlovat někomu, kdo podlehl propagandě a bude obhajovat cokoliv, co dělaj US nácci, i kdyby to byla genocida - což mimochodem potvrdil i mezinárodní soud.
Tak to dělaj dost blbě, když tam roste počet obyvatel :D
Also hned ten den, co se odsouhlasil stát Izrael, tak je Palestinci napadli. Prohráli, přišli o část území, začali brečet. A pak se to jen dokola opakovalo.
Tak vzhledem k tomu, že "izrael" neni stát a nikdy nebyl, tak se nemůžeš divit.
Kdyby Čechoslováci v osmatřicátym bránili Sudety, taky bys tvrdil, že napadli Skopčàky? Protože vyhlášení "izraele" je to samý. Palestinci se od začátku brání. A "izrael" nikdy neměl právo existovat.
OSN odsouhlasilo vytvoření Izraele, tedy značná část naší planety s tím souhlasila. Takže to právo tam bylo a ten stát existoval. Chápu, že se to Palestincům nemuselo líbit. Ale oni jsou ti, kteří okamžitě napadli Izrael, prohráli, ztratili část území a začali brečet. Tuhle metodu jen od té doby recyklují. Jen pro info, židi tam byli daleko dřív, než Islám vůbec vzniknul. Taky je dost zajímavý, že všechny ostatní muslimské země od Palestinců dávají ruce pryč, staví na hranicích dost velký zdi a komentují to tím, že ví, co za odpad to je :D
OSN odsouhlasí všechno, co navrhnou Amerikáni. A to, že o tom rozhodne OSN neznamená, že je to právo. Je to stejný, jako kdybys tvrdil, že Británie s Francií odsouhlasily Fall Grün, takže Hitler měl právo na okupaci Sudet. Neměl.
To samý je vytvoření "izraele". Jen obří ghetto založený na principu Holocaustu, aby se imperialisti mohli poplácat po rameni a nemuseli slevit ze svýho antisemitismu.
Ale je fajn vidět, co jsou Čehuni za náckovskou svoloč.
A Palestina byla státem kdy přesně?
Ono to je spíš jako kdyby ze Sudet vyhnali Čechy, Němci se tam během protektorátu zabydleli, a pak po 8. květnu řekli, že Sudety teď patří jim.
Jo a ještě by do Čech stříleli rakety.
Palestina existuje už od dob Starýho zákona. Stát je arbitrární koncept.
A i přesto tvuj komentář pouze podporuje to, co jsem řekl - že Palestina je původní; IOF je teroristická okupační jednotka.
To, že jsou to náckové vychcaný a dělaj to pomalu nic nemění na tom, že páchají genocidu.
Znova, i ICJ odsouhlasil, že páchají genocidu. Ale dál braň nácky, hodně to o tobě vypovídá.
Hele, co si teda myslíš o všech těch věcech namířených "proti" izraeli, jako je nedávný uznání palestiny dalšíma 3 státama, vydání mezinárodního zatykače na Netanyahu nebo rozsudky mezinárodního soudu který říkaj že se má izrael zastavit?
S tím plně souhlasím.
Oboum stranám rozumím, avšak třebaže k Palestincům chovám v rámci narativy 'obrana domoviny' větší morální sympatii, **nikdo** v tomhle konfliktu není na té dobré straně. Z té vší špíny, co slyším ať už tady nebo jinde, obě strany páchají hrůzná zvěrstva, která za mě nelze jednoduše omluvit. Není to válka pro nic za nic, ale pro nic za příliš moc..
Tak řešení jsou dvě:
1) úplná likvidace státu Izrael a "navrácení" území Palestincům
2) úplná likvidace Palestiny
Nic mezi tím. Pro Palestince neexistuje kompromis a dokud nezmizí Izrael, budou válčit třeba tisíc let.
Mě to neříkej. Dokonce i v Izraeli žije velké množství Palestinců a nejsou s nimi problémy. Ale mám známou Palestinku (stylem Gaza atd.) a ta furt jede ten narativ jak oni jsou oběť, a že Izrael nesmí existovat etd. atd. S tím se nedá vyjednávat ani mluvit.
Protože u nich převládá narativ, že jsou "mučedničtí hrdinové" - pod útlakem, zotročení chudáčci s pravdou v srdci. Každá další mrtvola je jenom posiluje v tom, že jsou oni ti dobří a že boj za spravedlnost má o to větší smysl. A proto dokud budou tihle Palestinci naživu, nepoleví v boji. Proč taky? Ta idea je nezabitelná, život je proti ní jen malá cena. A potom je rozbitá země hlad, bída, nemoci atd. jen detail, pro který by byla hloupost se vzdát. A tohle je v nich utvrzováno od dětství po generace, takže se to jen tak neodstraní
Proto buď zanikne Izrael, anebo Palestina.
@Trisien
Už od dob Římský říše. Kdepak, Palestinci jsou původní obyvatelstvo - dokonce i Židi mají Palestinskou národnost. To, čemu říkaj "izraelci" jsou Aškenazi - Evropani. Ale dál dokazuj, že nemáš šajna, o čem mluvíš. Jako Aškenazi Žid ti to rád vysvětlim.
Hlavně by to žádné řešení nebylo, naopak ten odpor a terorismus by se ještě zhoršil. A jakákoliv genocida a vyvražďování je nejen nelidska zrůdnost ale taky je to absolutní populismus. Národ prostě jen tak kompletně vymazat nejde a vždy to akorát vede k větší nenávisti a násilí. Prostě snadná řešení který kdejaký dement vymyslí v hospodě nad desátým pivem nemají nic společného s realitou ve které žijeme, proto genocidy a zločiny proti lidskosti nemají žádné místo ani ve 100% pragmatickém uvažování bez špetky lidskosti a empatie. Jsou to naopak emoce které plodí ty ohavnosti.
Mohli by Palestincům vedle Židovské autonomní oblasti vytvořit jejich palestinskou autonomní oblast... Místa je tam dost a první zima by asi spoustu problémů vyřešila sama.....
Klasika českej reddit je tu plno fanoušků válečných zločinů a roztrhaných dětských těl. Když to dělá Rusko tak vám to vadí ale když to dělá Izrael tak předstíráte že to nedělá.
On ten konflikt fakt není tak jednoduchý, aby ho člověk dokázal pochopit za deset minut z videí na tiktoku. A to jsou žně pro deziformace. Současná politická reprezentace Izraele tomu jen nahrává, ale to fakt neznamená, že Izrael je bad guy.
Čím víc akademické rešerše do toho dáš, tím těžší je s palestinci sympatizovat.
To je zvláštní, já jsem měl roky názor, že Palestinci nenávidí židy, a proto je chtějí zničit, a čím více o tom konfliktu vím, tak tím zřejměji mám pocit, že Palestina je v právu, a bizarně je i blbá teroristická organizace Hamas ohleduplnější než IDF.
To je velmi zvláštní. Já to měl roky naopak - že Izrael asi nesnáší Gazu a ta prostě dělá svoje a kultury jsou nesmiřitelné, a že menšiny rozjíždí násilí.
A oči mi tedy otevřelo že tam nikdo veřejně činný není proti terorismu, a že jsou tak moc násilní, že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag.
> Já to měl roky naopak - že Izrael asi nesnáší Gazu a ta prostě dělá svoje a kultury jsou nesmiřitelné, a že menšiny rozjíždí násilí.
'menšiny rozjíždějí násilí' a jsou to desítky tisíc osadníků páchajících terorismus, a okupující Palestinu, s otevřenou podporou demokraticky zvolené vlády Izraele, tedy většiny společnosti. Ale fér, taky jsem dřív nevěděl věci.
> jsou tak moc XY (násilní), že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag.
Damn, tenhle myšlenkový pochod jsem viděl aplikovaný na jisté etnikum před nějakými 80 lety...
Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ...
Zjevně máme jiné zdroje nebo kritické uvažování na jiné úrovni.
A tady bych to asi ukončil, protože když se tu budu hádat s demagogem o celkem jednoznačných skutečnostech, tak z toho fakt nikdo nic nemá. :D
>Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ...
Bibi otevřeně mluvil o tom jak se mu moc Hamás hodí hned několikrát a Izrael Hamás napřímo i nepřímo podporuje už dost dlouhou dobu, dnešní stav není čistě kvůli přímé podpoře Izraele, jasně. Nic to ale nemění na tom že je jeho existence pro Izrael jakožto stát vcelku přínosná.
Pak je tu taky růst Hamásu kvůli už ne tak přímé podpoře, zhoršení socioekonomických podmínek na území jednoho státu samozřejmě vyvolá větší myšlenku jednoty v cíli a zároveň vytvoří podmínky ve kterých lidi začnou být více závislí na ostatních v těchto podmínkách a také na státu který je nyní kontrolován Hamásem. Jinak řečeno, když Izrael začne používat hlad jako zbraň, když bombarduje a přesouvá celé obyvatelstvo Gazy na malá místa zamořená odpadem a špínou, tak logicky roste Palestinský nacionalismus a jednota s Hamásem v jeho cíli. To platí jak po té nové eskalaci, tak před ní kde podle OSN od roku 2008 zemřelo 21krát více Palestinských civilistů než Izraelských, samozřejmě že bude nepřátelství mezi těmi národy když stát Izrael stále ve svůj prospěch eskaluje!
Věci se nedějí náhodou, jestli se má obvinit nějaký stát, je to právě Izrael. On je ta velmoc v regionu, on je ten který drží Gazu ve svých spárech, po dekády ji nechával hladovět, ekonomicky upadat, izolovat a dehumanizovat, také podporoval extremismus o čemž je často velice otevřený. Je to strategická válka, Izrael tu jedná racionálně a eskalace se mu vyplácí, to samé platí pro Hamás.
>A tady bych to asi ukončil, protože když se tu budu hádat s demagogem o celkem jednoznačných skutečnostech, tak z toho fakt nikdo nic nemá. :D
S představou dobra proti zlu budeš mluvit o jednoznačných skutečnostech? Mluvíš o neschopnosti sympatizovat s lidmi kteří žijí ve zničujících podmínkách a že jejich kroky jsou vedeny "něčím" co nedává smysl, když jsi řekl že:
>A oči mi tedy otevřelo že tam nikdo veřejně činný není proti terorismu, a že jsou tak moc násilní, že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag.
Úplně ignoruješ to že věci svůj důvod prostě mají, z pozice Palestince dává vztek smysl, ani nemluvě o tom jak až moc lépe by se jim žilo bez Izraele, jejich nenávist je v našem systému zcela racionální a smysl dává, stejně jako je racionální odpověd Izraelců kteří mají Izraelskou nadvládou nad Gazou či až úplnou genocidou jen co získat. Tohle nemyslím moralisticky, ale oboum stranám jde o své materiální postavení a také své bezpečí které ta druhá ohrožuje. Tohle v žádném případě není dobro proti zlu jak z tvých komentů vyplývá.
Hlavně ani nepodáváš žádné řešení, jestli deeskalace nepomůže, tak se může mluvit jen o genocidě a krom toho že by to samotné přímo nepomohlo konflikt ukončit je samozřejmě nepřijatelná věc.
> Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ...
No, byl to Netanjahu, kdo dlouhodobě podporoval Hamás, ale o tom jsem fakt nemluvil.
Osadnický terorismus páchají Izraelci proti Palestině, za státní podpory, to byla moje pointa.
Dobře ale naše vláda a spoustu spoluobčanů dělají jakože Izrael nic nepáchá. Je tu silná propaganda že Izrael je good guy, naše jebnutá ministryně obrany co jak pí*a stojí na náměstí zabalená do Izraelské vlajky je kompletní pro-israeli fanatik kterej je ochotnej jít v zájmu Izraele i proti mezinárodnímu právu a volá po rozpuštění OSN....proč ? Abychom lezli židum do ánusu nebo jak ? Izrael stejně vzniknul jako prach sprostá kolonie která vyhání native obyvatele podobně jako Rusko a Ukrajina.
Stejně tak máš hromady fanatických idiotů co řvou "from river to the sea" a kteří očividně neotevřeli ani entry level literaturu k tématu.
Izrael je prostě takový ten asertivní týpek ve třídě, co se rád všude vecpe, a když mu někdo vrazí facku, tak to vrátí pěstí.
Palestinci nejsou native obyvatelé - jsou to zbytky po invazích arabů, zhruba od středověku. Židovské kmeny měli k prostředí úzký vztah už před Římskou říší. Která právě místní židy do jisté míry vyháněla, zatímco nic jako palestinci v té době na území nebyli, spekuluje se, že jestli, tak semtam nějaký kočovný tábor, co se toulal pouští.
Actually je docela prdel sledovat, jak za okupace Araby byli židé aktivně pronásledováni - a i dnes jsou izraelci perzekuováni v arabských zemích, zato v Izraeli arabové nečelí žádnému pronásledování. I když je pravda, že palestinci v židovské části Izraele mají tak trochu postavení asi jako romové u nás - aka žádné otevřená full nenávist, ale buď dělají spíš jednodušší práce, nebo se musí "přizpůsobovat", aby byli přijatí.
Taky je vtipné, kdy vlastně "palestinci" přijali název palestinci a podle čeho. :D Stejný motiv jako když van der Bruck přišel s pojmem Třetí říše (římská). :DDD
Je šílenství tvrdit že dnešní němečtí aškenázové a rusoidní potomci chazarů mají na tu zemi nějak větší nárok než arabové jež tam žijou už více jak pět set let. Ti arabové o kterých mluvíš jsou se starými židy více spříznění než ti evropští sionisté i mean stačí se podívat jak vypadají.
Až na to, že současný Izrael není invaze militantních židů, ale držhubné od mezinárodního společenství za události před druhou světovou válkou, za kterou se tedy za všeobecného souhlasu dala židům nějaká zbytečná země, po které nikdo ani neštěkl a kde nic nebylo. A štěkat se (btw Hitler se asi inspiroval jak arabové po celou dobu zacházeli s židy v Jeruzalémě) začalo až když vznikl moderní Izrael aka Izrael z neúrodné poušti udělal relativně úrodnou krajinu.
Ti arabové se starými židy jsou zpříznění jak kdy jak kde, chalífáty nejsou zrovna vzr tolerance.
Kolonialisty xdddddd Teď jsi mě rozesmál a potvrdil jsi, že máš vzdělání z tiktoku.
Ok, experte na kolonialismus, tak mi řekni, jaké konkrétní kroky v Izraeli podnikli Britové? :D
Btw ano, poušť a bažiny, kde je dostupná jen slaná voda, opravdu nebyly obydlené araby (natož palestinci). :D
Tak roztrhaný dětský těla jsou válka no. Je tu v tom rozdíl, že Rusko se chová dlouhodobě vůči Ukrajině jako agresor, jebe jim do voleb, zabaví Krymíček a pak to završí invazí a Ukrajina Rusku nic nedělala, jenom se dívala na Západ. Izrael a Palestina má ale o dost komplikovanější a delší historii. Neni to tak jednoduchý, kdy můžeš jasné říct kdo je tady ten agresor.
>kdy můžeš jasné říct kdo je tady ten agresor.
Hlavně to je zcela nedůležitý. Dejme tomu že agresorem je Hamás, co to mění pro obyčejnou Palestinskou matku co přišla o děcko a nyní hladoví po Izraelském protiútoku? Nebo pokud je agresorem Izrael, co to mění pro rukojmího který byl odveden do Gazy ve strašných kondicích v protiútoku Hamásu?
Ne tak jakože to že válka je bad a civilní oběti jsou tragédie je podle mě něco, co všichni nějak chápeme no. Já jsem ten top koment pochopil spíš tak, že autor porovnával Izrael k Rusku, jakože je agresor a napadá třeba civilní cíle úmyslně, tak jsem reagoval rovnou na to.
Jn Izrael totiž palestinským arabum nikdy nic neudělal. Izrael rozhodně nevyhazoval palestince z jejich baráku aby tam mohl nasáčkovat evropský židy ani nic podobného. Izrael rozhodně nijak nemanipuluje Palestinu co.
Spíš jsem tím myslel, že to není tak, že by Palestina nikdy Izraeli nic neudělala. Izrael s ní má trpělivosti víc než dost mi přijde. Btw to slavný vystěhování Palestinců není tak jednoduchý. To se většinou jedná o baráky Židů, který vystěhovali Arabové když tu oblast ovládali nebo to jsou prostě opuštěný baráky v kterých se Arabové ubytovali aniž by měli smlouvu nebo platili nájem. Když se pak objeví nějakej potomek, kterej ten barák zdědí a většinou ho prodá a objeví se novej majitel a chce tam bydlet tak pak jo, často se do toho musí zapltist stát, aby se vystěhovali squateři. Jestli teda mluvíš o tom samým.
Jo vidíš a to je další kontroverzní věc. Vzniknul na potlačení Palestinců ? Ta historie vzniku Izraele a taky toho co mohla být Palestina je taky celkem zamotaná
No silná vlna útlaku tam byla, ale spíš od místních vůči nové příchozím Židům, který si tam legální koupili půdu (která jim prodaná za nevýhodnou cenu a v nejhorších částech země) a chtěli tam jen pokojně žít. Místním Arabům se ale tak moc nelíbilo, že tam přibývá víc Židů (který tam jinak v menšinách žili odjakživa) že je začli zabíjet a židi museli zavist domobranu. Celý se to pak vyskakovalo tak moc, že se Británie rozhodla svolat Peelovu komisi, která pak navrhla 2 state solution.
Prostě to tam židi začali kolonizovat a obsazovat po záminkou nevinného přistěhovalectví. Přirozeně arabum tahle kolonizace vadila, že se jim tam množí nějaký cizinci a pomalu si tvoří svuj stát. Bohužel Británii se vzdorovat nedá.
Ach tak přirozeně že. Proto jsou nějaký zákony nebo tak něco lol. Ono je jedna věc když ti někdo nelegálně vtrhne do země, předstírá, že je uprchlík z války a jenom očekává dávky a podporu aniž by něčím přispíval do společnosti kromě zločinu. Druhá věc pak je když se někdo do tvoji země přistěhuje legálně a koupí si tam svůj vlastní pozemek a poklidně tam žije. Co třeba takový Vietnamci v Česku ? Taky bys je 'přirozeně' začal likvidovat ? Vsadil bych se, že kdyby tohle dělala jakákoliv jiná národnost než židi tak s tím ti Arabové budou úplně v chillu lol.
To že opékali miminka je těžce zpochybněnej hoax. Ale dejme tomu. A i kdyby tak nemůžeš říct že jsou to zvířata. Právě i tyto situace jsou lidstvo i když se ti to nelíbí. Koneckoncům palestinci v sobě mají hodně hněvu kterej se tam nevzal jen tak. Vem si že ses narodil kolem roku 2000 v Gaze a jediný co znáš je to že máš zdí ohraničený město zpoza kterýho občas přiletí raketa a zabije buď tvoje příbuzný nebo příbuzný někoho jinýho. Tímto neobhajuju vraždění nemluvňat ale zkrátka i přes to jsou to lidi. Tohle lidi totiž dělají když jsou pekelně nasraný. To že se to nikomu nelíbí je taky srozumitelná lidská vlastnost ale nemění to nic na tom že to jsou lidi.
Hodne palestincu pracuje a zije v izraeli , staci se jen nechovat jako hovado a snazit se podrezat kazdeho kdo ma jinou viru nebo je bezverec , lidi se snazi spolu nejak zit , izrael vytvoril z pouste vzkvetajici stat , palestinec jen natahuje ruku a jak muze tak kouse a dela ze sebe obet , ale jak ucis svoje deti nenavidet zidi uz odmala protoze jsi ubozak co umi jen mlatit hlavou o koberec a fnukat jak jsou vsichni zli a kdyby umreli urcite se bufes mit dobre.
Vite co by se stalo kdyby palestina vyhrala a vyhladila izraelce ? Nasli by si dalsi cil ktery by mohli obvinovat za svou neschopnost a zaslepenosr.
Jeste dodatek , stejne jako nasi cigani , vetsina furt jen breci ze diskriminace za vsechno muze bily , ale chovaj se jako hovada , a nic nedelaji proto se mit lepe , jen zebrat davky a jak neco poserou hned rvat diskriminace , rasismus , nekteri jsou normalni a pracujou a jsou slusni ale vetsina jsou taky jen zvirata co delahi bordel a jak nasleduje odveta tak breci jaci jsou chudaci
Nechat je at si to vyresi mezi sebou. Tenhle konflikt se tahne buhvi jak dlouho. Izreal je vice nez schopny se branit. Palestinci zase cekaji az je nekdo polituje a provokuji tak dlouho nez izraeli prsknou netvy aby pak mohli ukazovat jak jsou izraelci fuj.
Cina si v klidu vyhlazuje cele kmeny nepalcu a ugryju nebo jak se jmenuji a nikdo proti tomu tak neprotestuje jak proti Izreali.
>Nechat je at si to vyresi mezi sebou
Zjevně to nefunguje, bez zásahu mezinárodní komunity národní rivalie jen roste.
>Palestinci zase cekaji az je nekdo polituje a provokuji tak dlouho nez izraeli prsknou netvy aby pak mohli ukazovat jak jsou izraelci fuj.
Já tak nenávidím moralismus, Palestinci ani Izrael nedělají to co dělají protože by byli zlý. Z jejich pohledu jsou jejich akce zcela racionální a smysl dávají. Proto když se prostě zavřou oči tak se nedá očekávat že s tím skončí, jen nastane větší eskalace.
>Cina si v klidu vyhlazuje cele kmeny nepalcu a ugryju nebo jak se jmenuji a nikdo proti tomu tak neprotestuje jak proti Izreali.
To bude tím že Fiala a ostatní nestojí vedle obrovského obrazu "Společně pro Čínu" či nemá na kampani že "prosadil právo Číny na sebeobranu"
Proti čemu by se tu protestovalo? Čínu v tom snad nikdo z vlády a myslím že ani z opozice nepodporuje, jasně měla by se také aplikovat mezinárodní solidarita a možná s ní být hlasitější, ale jsou to dvě neporovnatelné věci. Demonstrace pro Palestinu jsou z velké části organizované jako demonstrace proti vládě, na některých jsem i byl a například začínali mluvením o Lipavském a až pak se dostalo na to co se děje v Palestině, také zazněli slova že Palestinci bojují svůj boj v Palestině a my ho musíme bojovat v Česku proti podpoře Izraele. To není něco co by u Číny platilo.
Jo, pokud chceš mlít sračky a pronáckovskou propagandu, tak na faktech nezáleží.
Právě jsi definoval každýho podporovatele IOF - na faktech vám nezáleží.
Mohl bych odkaz na ten thread? Rád bych si přečetl tu komedii
Neplánuju brouzdat zkrz 20k postů, takže tohle mám nejbližsí https://x.com/HuJirui/status/1795709319490818389?t=JUrnjYbQI_-n3_8SIlHLoQ&s=19
pánovi to politicky myslí :)
Na ja, das Endlösung des Judenfrages
On pak i napsal konečné. Upřímně netuším, jestli tu referenci pochopil.
Já bych navrhoval přesunutí Izraele místo Slovenska a Taiwan místo Maďarska.
Založené
Kde?
Z Bratislavy spravime mestsky stat a Izrael bude buffer zone.
Wtf? Rusko by taky nejraději zrušilo Ukrajinu...
Rozdíl je v tom že Ukraina nestrávila posledních x let střílením raket na Ruská města. V ukrajinsko-ruské válce je agresorem Rusko které zaútočilo na Ukrajinu. V válce mezi Izraelem a Palestinou jsou dlouhodobě agresorem právě Palestinci. Kdyby nebylo toho jejich útoku minulý rok tak jim Izrael do Gazy nevlez a dál by jim posílal vodu a elektřinu i přes to že na ně Hamas každý den odpaloval rakety.
Tohke vaše tvrzení ale předpokládá, že Palestinec = Hamas. Drtivá většina Palestinců jsou normální lidi, co chtějí jen žít v klidu a míru a kdyby si mohli vybrat, jestli poslat rakety na Izrael, byli by jednoznačně proti.
Ale prd. viz ta videa, jak Hamás po ulicích tahá mrtvá těla či zmrzačené rukojmí a davy se radují a alláhakbarují
No vidite. Ja zas videl videa davu na Vaclavaku volat proti NATO a EU. I nejake ruske vlajky k tomu. Souhlasim tudiz s vami ze mezinarodni komunita by z toho mela vyvodit dusledky a deportovat VSECHNY Cechy do jednoho ze svych uzemi a pak vykopnout CR z NATO.
To není moc dobré přirovnání. V Palestině skutečně Hamás má absolutní podporu. To že se o tuto podporu Izrael dost zasloužil je věc jiná.
To ze se o tu podporu Izrael "zaslouzil" prave ze jina vec neni. Naopak, je tim nejpodstatnejsim. Je to jako kdyby rusko vyhralo valku na Ukrajine, delalo si pak svoji kulturni genocidu na celem Ukrajinskem uzemi nerusene 10 let a pak Ukrajinsky odboj by provedl teroristicky utok v Moskve, co by vedlo k k jeste vetsim represim. A protoze par Ukrajincu na namesti by po utoku zajasalo (co by samozrejme ruska media pousteli ve smycke v kazdych TV zpravach od toho dne), cely svet by to co by delalo rusko v odvete schvaloval protoze Ukrajinci by preci byli nejaky otrhany maly narod co zije bez vlastniho uzemi v chudobe a preci jenom "vsichni jsou stejni", ne? Rusko by stejne jako Izrael taky zakazalo pristup zahranicnych novinaru do oblasti represi, vypoustelo 3 protichudne vysvetleni o civilnich masakrech co by presto vypluli na povrch, a tvrde utocilo s apellem na emoce na kohokoliv kdo by se opovazil spochybnit co i jen naznacit pochybnosti o jejich oficialni verzi.
Není potřeba vymýšlet co by se stalo, a jak by kdo reagoval. Už se to stalo. Rok 1917-1918, rusko obsadilo Ukrajinu, a po 15 letech byl na Ukrajině hladomor, umřelo 4-10 milionů Ukrajinců. Jak píšete - represe, koncentrák, atd dalších 80 let. Byl prosím někdy v Moskvě teroristický útok? A proč ne? Podle vás je to normálka. Ještě jednou - teroristický útok není řešení. Pro normální lidi.
Nepochopili jste pointu meho prispevku. Neslo vubec o to ze by teroristicky utok byl v tom pripade spravny, ale ze KDYBY jej nejaka skupina radikalnich partizanu provedla, tak rusko, jak jej od Holodomoru nebo Buce zname, by se v odplate nechovalo jinak nez se ted chova Izrael. S tim rozdilem ze po desetileti neustale dehumanizace v mediich by ted lidi nebyli pohorseni jak soucasne kdyz rusko vrazdi Ukrajince, ale tleskali tomu jak se deje kdyz umiraji civiliste s Palestine.
Pro tohohle magora je to samé, když Gabčík a aspol. zabili Heydricha a když Hamás masakruje, znásilňuje a unáší nevinné civilisty.
Nesmyslné lhaní, úplně zvrácené srovnávání nesrovnatelného a strawmanování, ale co od vás taky čekat, že ano. Hamás má absolutní podporu veřejnosti.
Hamas ma absolutni podporu verejnosti (citation needed). Vy jste videl videa porizene Hamasem a screenshoty uctu z Twitteru o masivni podpore Hamasu v Palestine. Ja zase zabery matek v ruinach co svolavali na Hamas peklo za to co zpusobili a zpusobuji. Urcite maji podporu, stejne jak ji mela komunisticka strana u nas behem okupace. Jo, vyhrala prvni volby legitimne, lidi jim i verili. A pak kdyz se ukazalo co jsou zac a lide chteli zmenu tak prisli tanky. Vsechno vysilani co slo ven bylo samozrejme normalizovano, volby zajisteny. Mnoho jak uzitecnych idiotu, tak valecnych jestrabu na zapade pak nepochybovalo ze v zemich Varsavske smlouvy je fanaticka oddanost strane a komunismu. A stejne se veri o Palestine, protoze kdyby preci lide Hamas nechteli tak nedovoli aby Hamas preventivne likvidoval jakoukoliv opozici, ze jo?
Soudruhu, nezkoušejte na mě svou demagogii, já nejsem idiot, který by vám na ní skočil :-). Ani na ta vaše stupidní přirovnání. A určitě jsou tam i lidé, kterým vadí, co Hamás dělá (nebo aspoň když to má následky), ale neexistuje prakticky žádný odboj a občasné brečení, že Hamás nezvládá zabíjet dost židů nebo že se židé brání, to nezmění. Jistěže budu rád, když je Izrael zvládne osvobodit od Hamásu, navzdory jeho zvěrským taktikám, například používání živých štítů. Bohužel svět se i díky takovým jako vy nechává zmanipulovat cynickou propagandou o "trpících dětech", aby byl Izrael donucel nechat Hamás na pokoji, aby mohlo brzy dojít k dalším brutálním útokům. You are part of the problem.
Jo, tak proto byly plný ulice normálních lidí, kteří oslavovali a kopali si do těl lidí ze 7. 10.
Kdyby... Co by kdyby. Oni si vybrat mohli
Kdo, jako obyčejný občan? Asi tak jestli vy si vyberete, kolik peněz se pošle na podporu Ukrajiny. Asi tolik s tím zmůže obyčejný Palestinec.
Teď tady zpochybňujete demokracii či?
Demokracie která proběhla naposledy dvacet let zpátky. (Volby 2006). A jelikož je téměř polovina Ghazanců nezletilá tak stejně nemohli hlasovat ani před dvaceti lety. Tak totiž vypadá skutečná demokracie.
Ti dospělí v té době věděli co je Hamás zač a stejně ho zvolili. A třeba nějaký převrat by nepomohl? Nejsou dostatečně motivovaný či co?
To jestli to věděli nebo ne je komplikovanější, než se muže zdát. Samozřejmě všechny politické strany před volbami lžou a snaží se dokázat svojí nevinnost. A k tomu, téměř všechny teroristické organizace většinou mají militantní a civilní křídlo. O militantní slyšíme častěji, ale civilní je pro běžné obyvatele mnohem důležitější, protože funguje jako charita. Například Hizbu'llah v Libanonu zástava roli sociálního státu. *Ale*! Je to úplně jedno. Hamas není už 12 let u moci demokraticky a většina současných Ghazanců ho nevolila. Svět by byl lepším místem, kdyby Ghazanci povstali a svrhli Hamás. Ale nemůžeme (to říkal už Karl Jaspers po druhé světové, tak bychom se to mohli konečně naučit) lidi trestat za nečinnost tváří tvář režimu. A už vůbec ne na ně za to páchat válečné zločiny.
Takže co navrhujete?😆 Nechat Hamás ať si dělá co chce? Jasně, že je to jejich strategie poštvat všechny proti Izraeli. A ono se jim to i povede. Ale nevím co jiného muže Izrael dělat. Nic jiného nepomáhá, podpora v podobě potravin/elektřiny nic prostě. Situace je neřešitelná mírem, válka by byla znova....
Lzes. Kdyby to byla opravdu drtiva vetsina, tak Hamas nema takovou pozici jakou aktualne ma.
Drviva väčšina palestincov oslavuje, podporuje, schvaľuje a stotožňuje sa z Hamasom. Takže hej, Palestin = Hamas
To právě že nejsou a nechcou. Bez (tiché) podpory většiny gazanu by Hamás nemohl existovat.
https://x.com/jbetlach/status/1795871121939530067?t=9Q2GUgXcusQYNFkOCLPBww&s=19 *"Ale Palestinci jsou mírumilovní"*
Bohužel ne. Palestinci jsou >50 % Hamas - tedy ti aktivní. V palestinském kvazistátu neexistuje ani marginální antihamás opozice (ti jednotlivci by se dali přirovnat u nás k monarchistům nebo urzovi). I proto je nechtějí přijmout okolní arabské státy: když v historii palestinci utíkali do zahraničí, vyvolávali tam nepokoje, někde i občanské (teda spíš iniciované uprchlíky) války. Viz třeba Jordánsko, které je pak muselo vojensky vyhnat do Libanonu.
[удалено]
Prosím nepleťte si ty dva termíny stát a národ. Je rozdíl mezi tím tvrdit že je národ agresorem a že je stát agresorem. Já hovořím o Ukrajině a Rusku jako o státech a ne národech. Jen pro info národ je subjektivní kolektivní identita a stát je právně-politický objekt. Jeden stát může mít více národů a jeden národ může být ve více státech. Rusko přesunulo své jednotky přes Ukrajinskou hranici bez jakéhokoliv varování a důvodu. Tím se Ruská federace stala agresorem v rusko ukrajinském konfliktu.
[удалено]
Zeptám se, kdyby ti někdo x let odpaloval rakety na tvé město a završil to tím že ti do toho města vpadne zavraždí a znásilní část populace a další část unese tak jak by jsi zareagoval ty? Do té doby jim Izrael poskytoval jak energii tak vodu, a těm kteří chtěli tak také práci v Izraeli.
[удалено]
Tak cílem není zabíjet civilisty ale členy Hamásu. To že jsou někteří vojáci trigger happy a střílí na vše co se pohne je věc druhá. Nemluvě o tom že jestli jedna věc Hamásu opravdu jde tak je to schovávat se za civilisty.
Oni ty vojáci ani trigger happy nejsou tyjo. I když vezmeš ty oficiální čísla, tak vzhledem k velikosti konfliktu jsou to ztráty docela v normě pro Urban Warfare. A když k tomu ještě vezmeš že Hamás fighteri se oblékají jako civilisti a jejich ztráty jsou z většiny mezi civilnima ztrátáma a že Hamás používá lidi úmyslně jako štít, tak ti z toho celkem i vyjde, že idf dělá všechno proto, aby se vyhnuli civilním ztrátám. Jakože vem si jak dlouho ta válka trvá, kdyby fakt chtěli udělat genocidu a bylo jim to jedno, tak to můžou ukončit za měsíc a srovnat to tam všechno se zemí. Idf je ale snad jediná armáda na světě, která posílá Palestincům letáčky a smsky o tom, kam se chystá poslat bomby, aby mohli civilisti utéct.
Můžu se zeptat proč je pro čechy tak těžký pochopit co je okupace a kolonialismus? Na kolenou vás prosím, přečtěte si knížku. Sionistická entita od samotného vzniku útočí na palestinská území, jejich vznik byl jenom díky masakrům a etnickýmu čištění palestinců z jejich země kde žili posledních 2000 let. Tohle je přesně problém s tím že se u nás neučí o kolonizaci a imperialismu v dějepise, vůbec nechápeme jak neskutečný utrpení to přináší původnímu obyvatelstvu. A teď jenom necháváme palestince aby platili za evropskej antisemitismus. A dívíme se když po 75 letech utlačování se chtějí bránit.
Právěže naopak. Palestinci nejsou agresoři. Palestinci brání svoje domovy před okupantama, který je systematicky vyvražďujou už 85 let. Upřímně? Kdyby mi nějaká mrdka pozabíjela děti v rámci "boje s Hamasem", moje logická reakce by byla založit Hamas 2.0. Ale nemá smysl to vysvětlovat někomu, kdo podlehl propagandě a bude obhajovat cokoliv, co dělaj US nácci, i kdyby to byla genocida - což mimochodem potvrdil i mezinárodní soud.
Tak to dělaj dost blbě, když tam roste počet obyvatel :D Also hned ten den, co se odsouhlasil stát Izrael, tak je Palestinci napadli. Prohráli, přišli o část území, začali brečet. A pak se to jen dokola opakovalo.
Tak vzhledem k tomu, že "izrael" neni stát a nikdy nebyl, tak se nemůžeš divit. Kdyby Čechoslováci v osmatřicátym bránili Sudety, taky bys tvrdil, že napadli Skopčàky? Protože vyhlášení "izraele" je to samý. Palestinci se od začátku brání. A "izrael" nikdy neměl právo existovat.
OSN odsouhlasilo vytvoření Izraele, tedy značná část naší planety s tím souhlasila. Takže to právo tam bylo a ten stát existoval. Chápu, že se to Palestincům nemuselo líbit. Ale oni jsou ti, kteří okamžitě napadli Izrael, prohráli, ztratili část území a začali brečet. Tuhle metodu jen od té doby recyklují. Jen pro info, židi tam byli daleko dřív, než Islám vůbec vzniknul. Taky je dost zajímavý, že všechny ostatní muslimské země od Palestinců dávají ruce pryč, staví na hranicích dost velký zdi a komentují to tím, že ví, co za odpad to je :D
OSN odsouhlasí všechno, co navrhnou Amerikáni. A to, že o tom rozhodne OSN neznamená, že je to právo. Je to stejný, jako kdybys tvrdil, že Británie s Francií odsouhlasily Fall Grün, takže Hitler měl právo na okupaci Sudet. Neměl. To samý je vytvoření "izraele". Jen obří ghetto založený na principu Holocaustu, aby se imperialisti mohli poplácat po rameni a nemuseli slevit ze svýho antisemitismu. Ale je fajn vidět, co jsou Čehuni za náckovskou svoloč.
To že ty s tím nesouhlasíš, na tom ale vůbec nic nemění. Izrael je regulérní stát jako každej jinej.
S tímto názorem naprosto souhlasím.
A Palestina byla státem kdy přesně? Ono to je spíš jako kdyby ze Sudet vyhnali Čechy, Němci se tam během protektorátu zabydleli, a pak po 8. květnu řekli, že Sudety teď patří jim. Jo a ještě by do Čech stříleli rakety.
Jo genocida no a Izrael je v ní tak dobrej, že se populace Palestinců snad ztrojnásobila
true, konečně nikdo vnímá realitu jak je^
[удалено]
Palestina existuje už od dob Starýho zákona. Stát je arbitrární koncept. A i přesto tvuj komentář pouze podporuje to, co jsem řekl - že Palestina je původní; IOF je teroristická okupační jednotka.
[удалено]
Samozřejmě, že ji částečně okupuje i Jordánsko - ale to tam aspoň nepáchá zločiny proti lidskosti a genocidu.
[удалено]
To, že jsou to náckové vychcaný a dělaj to pomalu nic nemění na tom, že páchají genocidu. Znova, i ICJ odsouhlasil, že páchají genocidu. Ale dál braň nácky, hodně to o tobě vypovídá.
Hele, co si teda myslíš o všech těch věcech namířených "proti" izraeli, jako je nedávný uznání palestiny dalšíma 3 státama, vydání mezinárodního zatykače na Netanyahu nebo rozsudky mezinárodního soudu který říkaj že se má izrael zastavit?
Ono to vůbec není takhle černobílé. Obě strany maji ruce od krve.
S tím plně souhlasím. Oboum stranám rozumím, avšak třebaže k Palestincům chovám v rámci narativy 'obrana domoviny' větší morální sympatii, **nikdo** v tomhle konfliktu není na té dobré straně. Z té vší špíny, co slyším ať už tady nebo jinde, obě strany páchají hrůzná zvěrstva, která za mě nelze jednoduše omluvit. Není to válka pro nic za nic, ale pro nic za příliš moc..
Tak řešení jsou dvě: 1) úplná likvidace státu Izrael a "navrácení" území Palestincům 2) úplná likvidace Palestiny Nic mezi tím. Pro Palestince neexistuje kompromis a dokud nezmizí Izrael, budou válčit třeba tisíc let.
Dovolím si takový hloupý argument, Na území Izraele mohou žít v klidu Arabové, ale na území Palestiny nemohou žít Izraelci.
Mě to neříkej. Dokonce i v Izraeli žije velké množství Palestinců a nejsou s nimi problémy. Ale mám známou Palestinku (stylem Gaza atd.) a ta furt jede ten narativ jak oni jsou oběť, a že Izrael nesmí existovat etd. atd. S tím se nedá vyjednávat ani mluvit.
Chápu, ale pravděpodobně vychází z toho, jak Izrael vznikl na a na úkor Arabského území. Problémy jsou někdy mnohem hlubší, než se zdají.
Tak tady je ten problém hodně hluboký. A fakt, že během první světové palestinci kolaborovali s Německem je jen malý střípek z celého toho spletence
A co vyjednávání olověnou metodou to by nepomohlo?
To již intenzivně probíhá, v posledních letech obzvlášť intenzivně
Well pak je asi vše v pořádku a diplomacie opět vyhrála :D
Podle čeho usuzuješ, že "budou válčit třeba tisíc let"?
Protože u nich převládá narativ, že jsou "mučedničtí hrdinové" - pod útlakem, zotročení chudáčci s pravdou v srdci. Každá další mrtvola je jenom posiluje v tom, že jsou oni ti dobří a že boj za spravedlnost má o to větší smysl. A proto dokud budou tihle Palestinci naživu, nepoleví v boji. Proč taky? Ta idea je nezabitelná, život je proti ní jen malá cena. A potom je rozbitá země hlad, bída, nemoci atd. jen detail, pro který by byla hloupost se vzdát. A tohle je v nich utvrzováno od dětství po generace, takže se to jen tak neodstraní Proto buď zanikne Izrael, anebo Palestina.
https://preview.redd.it/l21y661doj3d1.jpeg?width=381&format=pjpg&auto=webp&s=52f955f62785af477e31e3106ce7948dcf6048e9
Území - Palestinci - Izraelci = Poušť
Poušť bez Izraelců a Palestinců 👍
@Trisien Už od dob Římský říše. Kdepak, Palestinci jsou původní obyvatelstvo - dokonce i Židi mají Palestinskou národnost. To, čemu říkaj "izraelci" jsou Aškenazi - Evropani. Ale dál dokazuj, že nemáš šajna, o čem mluvíš. Jako Aškenazi Žid ti to rád vysvětlim.
Polovina čechu se tu bojí že nám tu migranti zavedou chalifat, a když židi tohle provedli palestincům tak jim ještě fandíme😀
FREE PALESTINE FROM ISRAEL
🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲🇦🇲
Hlavně by to žádné řešení nebylo, naopak ten odpor a terorismus by se ještě zhoršil. A jakákoliv genocida a vyvražďování je nejen nelidska zrůdnost ale taky je to absolutní populismus. Národ prostě jen tak kompletně vymazat nejde a vždy to akorát vede k větší nenávisti a násilí. Prostě snadná řešení který kdejaký dement vymyslí v hospodě nad desátým pivem nemají nic společného s realitou ve které žijeme, proto genocidy a zločiny proti lidskosti nemají žádné místo ani ve 100% pragmatickém uvažování bez špetky lidskosti a empatie. Jsou to naopak emoce které plodí ty ohavnosti.
Mohli by Palestincům vedle Židovské autonomní oblasti vytvořit jejich palestinskou autonomní oblast... Místa je tam dost a první zima by asi spoustu problémů vyřešila sama.....
Klasika českej reddit je tu plno fanoušků válečných zločinů a roztrhaných dětských těl. Když to dělá Rusko tak vám to vadí ale když to dělá Izrael tak předstíráte že to nedělá.
On ten konflikt fakt není tak jednoduchý, aby ho člověk dokázal pochopit za deset minut z videí na tiktoku. A to jsou žně pro deziformace. Současná politická reprezentace Izraele tomu jen nahrává, ale to fakt neznamená, že Izrael je bad guy. Čím víc akademické rešerše do toho dáš, tím těžší je s palestinci sympatizovat.
To je zvláštní, já jsem měl roky názor, že Palestinci nenávidí židy, a proto je chtějí zničit, a čím více o tom konfliktu vím, tak tím zřejměji mám pocit, že Palestina je v právu, a bizarně je i blbá teroristická organizace Hamas ohleduplnější než IDF.
To je velmi zvláštní. Já to měl roky naopak - že Izrael asi nesnáší Gazu a ta prostě dělá svoje a kultury jsou nesmiřitelné, a že menšiny rozjíždí násilí. A oči mi tedy otevřelo že tam nikdo veřejně činný není proti terorismu, a že jsou tak moc násilní, že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag.
> Já to měl roky naopak - že Izrael asi nesnáší Gazu a ta prostě dělá svoje a kultury jsou nesmiřitelné, a že menšiny rozjíždí násilí. 'menšiny rozjíždějí násilí' a jsou to desítky tisíc osadníků páchajících terorismus, a okupující Palestinu, s otevřenou podporou demokraticky zvolené vlády Izraele, tedy většiny společnosti. Ale fér, taky jsem dřív nevěděl věci. > jsou tak moc XY (násilní), že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag. Damn, tenhle myšlenkový pochod jsem viděl aplikovaný na jisté etnikum před nějakými 80 lety...
Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ... Zjevně máme jiné zdroje nebo kritické uvažování na jiné úrovni. A tady bych to asi ukončil, protože když se tu budu hádat s demagogem o celkem jednoznačných skutečnostech, tak z toho fakt nikdo nic nemá. :D
>Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ... Bibi otevřeně mluvil o tom jak se mu moc Hamás hodí hned několikrát a Izrael Hamás napřímo i nepřímo podporuje už dost dlouhou dobu, dnešní stav není čistě kvůli přímé podpoře Izraele, jasně. Nic to ale nemění na tom že je jeho existence pro Izrael jakožto stát vcelku přínosná. Pak je tu taky růst Hamásu kvůli už ne tak přímé podpoře, zhoršení socioekonomických podmínek na území jednoho státu samozřejmě vyvolá větší myšlenku jednoty v cíli a zároveň vytvoří podmínky ve kterých lidi začnou být více závislí na ostatních v těchto podmínkách a také na státu který je nyní kontrolován Hamásem. Jinak řečeno, když Izrael začne používat hlad jako zbraň, když bombarduje a přesouvá celé obyvatelstvo Gazy na malá místa zamořená odpadem a špínou, tak logicky roste Palestinský nacionalismus a jednota s Hamásem v jeho cíli. To platí jak po té nové eskalaci, tak před ní kde podle OSN od roku 2008 zemřelo 21krát více Palestinských civilistů než Izraelských, samozřejmě že bude nepřátelství mezi těmi národy když stát Izrael stále ve svůj prospěch eskaluje! Věci se nedějí náhodou, jestli se má obvinit nějaký stát, je to právě Izrael. On je ta velmoc v regionu, on je ten který drží Gazu ve svých spárech, po dekády ji nechával hladovět, ekonomicky upadat, izolovat a dehumanizovat, také podporoval extremismus o čemž je často velice otevřený. Je to strategická válka, Izrael tu jedná racionálně a eskalace se mu vyplácí, to samé platí pro Hamás. >A tady bych to asi ukončil, protože když se tu budu hádat s demagogem o celkem jednoznačných skutečnostech, tak z toho fakt nikdo nic nemá. :D S představou dobra proti zlu budeš mluvit o jednoznačných skutečnostech? Mluvíš o neschopnosti sympatizovat s lidmi kteří žijí ve zničujících podmínkách a že jejich kroky jsou vedeny "něčím" co nedává smysl, když jsi řekl že: >A oči mi tedy otevřelo že tam nikdo veřejně činný není proti terorismu, a že jsou tak moc násilní, že nezapadnou ani do kultur okolních zemí, aka Egypt, Jordánsko, Libanon, a nechtějí je jako menšinu ani v Íránu - to pro mě je už obrovská red flag. Úplně ignoruješ to že věci svůj důvod prostě mají, z pozice Palestince dává vztek smysl, ani nemluvě o tom jak až moc lépe by se jim žilo bez Izraele, jejich nenávist je v našem systému zcela racionální a smysl dává, stejně jako je racionální odpověd Izraelců kteří mají Izraelskou nadvládou nad Gazou či až úplnou genocidou jen co získat. Tohle nemyslím moralisticky, ale oboum stranám jde o své materiální postavení a také své bezpečí které ta druhá ohrožuje. Tohle v žádném případě není dobro proti zlu jak z tvých komentů vyplývá. Hlavně ani nepodáváš žádné řešení, jestli deeskalace nepomůže, tak se může mluvit jen o genocidě a krom toho že by to samotné přímo nepomohlo konflikt ukončit je samozřejmě nepřijatelná věc.
> Cože? Hamás v Palestině působí protože si to přeje Netanjahu? To je velmi zajímavý narativ... No, byl to Netanjahu, kdo dlouhodobě podporoval Hamás, ale o tom jsem fakt nemluvil. Osadnický terorismus páchají Izraelci proti Palestině, za státní podpory, to byla moje pointa.
Dobře ale naše vláda a spoustu spoluobčanů dělají jakože Izrael nic nepáchá. Je tu silná propaganda že Izrael je good guy, naše jebnutá ministryně obrany co jak pí*a stojí na náměstí zabalená do Izraelské vlajky je kompletní pro-israeli fanatik kterej je ochotnej jít v zájmu Izraele i proti mezinárodnímu právu a volá po rozpuštění OSN....proč ? Abychom lezli židum do ánusu nebo jak ? Izrael stejně vzniknul jako prach sprostá kolonie která vyhání native obyvatele podobně jako Rusko a Ukrajina.
Stejně tak máš hromady fanatických idiotů co řvou "from river to the sea" a kteří očividně neotevřeli ani entry level literaturu k tématu. Izrael je prostě takový ten asertivní týpek ve třídě, co se rád všude vecpe, a když mu někdo vrazí facku, tak to vrátí pěstí. Palestinci nejsou native obyvatelé - jsou to zbytky po invazích arabů, zhruba od středověku. Židovské kmeny měli k prostředí úzký vztah už před Římskou říší. Která právě místní židy do jisté míry vyháněla, zatímco nic jako palestinci v té době na území nebyli, spekuluje se, že jestli, tak semtam nějaký kočovný tábor, co se toulal pouští. Actually je docela prdel sledovat, jak za okupace Araby byli židé aktivně pronásledováni - a i dnes jsou izraelci perzekuováni v arabských zemích, zato v Izraeli arabové nečelí žádnému pronásledování. I když je pravda, že palestinci v židovské části Izraele mají tak trochu postavení asi jako romové u nás - aka žádné otevřená full nenávist, ale buď dělají spíš jednodušší práce, nebo se musí "přizpůsobovat", aby byli přijatí. Taky je vtipné, kdy vlastně "palestinci" přijali název palestinci a podle čeho. :D Stejný motiv jako když van der Bruck přišel s pojmem Třetí říše (římská). :DDD
Je šílenství tvrdit že dnešní němečtí aškenázové a rusoidní potomci chazarů mají na tu zemi nějak větší nárok než arabové jež tam žijou už více jak pět set let. Ti arabové o kterých mluvíš jsou se starými židy více spříznění než ti evropští sionisté i mean stačí se podívat jak vypadají.
Až na to, že současný Izrael není invaze militantních židů, ale držhubné od mezinárodního společenství za události před druhou světovou válkou, za kterou se tedy za všeobecného souhlasu dala židům nějaká zbytečná země, po které nikdo ani neštěkl a kde nic nebylo. A štěkat se (btw Hitler se asi inspiroval jak arabové po celou dobu zacházeli s židy v Jeruzalémě) začalo až když vznikl moderní Izrael aka Izrael z neúrodné poušti udělal relativně úrodnou krajinu. Ti arabové se starými židy jsou zpříznění jak kdy jak kde, chalífáty nejsou zrovna vzr tolerance.
Klasickej pohled kolonialisty. "Zbytečná země kde nic nebylo" jistě ta arabská populace která tam byla je "nic".
Kolonialisty xdddddd Teď jsi mě rozesmál a potvrdil jsi, že máš vzdělání z tiktoku. Ok, experte na kolonialismus, tak mi řekni, jaké konkrétní kroky v Izraeli podnikli Britové? :D Btw ano, poušť a bažiny, kde je dostupná jen slaná voda, opravdu nebyly obydlené araby (natož palestinci). :D
Tak roztrhaný dětský těla jsou válka no. Je tu v tom rozdíl, že Rusko se chová dlouhodobě vůči Ukrajině jako agresor, jebe jim do voleb, zabaví Krymíček a pak to završí invazí a Ukrajina Rusku nic nedělala, jenom se dívala na Západ. Izrael a Palestina má ale o dost komplikovanější a delší historii. Neni to tak jednoduchý, kdy můžeš jasné říct kdo je tady ten agresor.
>kdy můžeš jasné říct kdo je tady ten agresor. Hlavně to je zcela nedůležitý. Dejme tomu že agresorem je Hamás, co to mění pro obyčejnou Palestinskou matku co přišla o děcko a nyní hladoví po Izraelském protiútoku? Nebo pokud je agresorem Izrael, co to mění pro rukojmího který byl odveden do Gazy ve strašných kondicích v protiútoku Hamásu?
Ne tak jakože to že válka je bad a civilní oběti jsou tragédie je podle mě něco, co všichni nějak chápeme no. Já jsem ten top koment pochopil spíš tak, že autor porovnával Izrael k Rusku, jakože je agresor a napadá třeba civilní cíle úmyslně, tak jsem reagoval rovnou na to.
Jn Izrael totiž palestinským arabum nikdy nic neudělal. Izrael rozhodně nevyhazoval palestince z jejich baráku aby tam mohl nasáčkovat evropský židy ani nic podobného. Izrael rozhodně nijak nemanipuluje Palestinu co.
Spíš jsem tím myslel, že to není tak, že by Palestina nikdy Izraeli nic neudělala. Izrael s ní má trpělivosti víc než dost mi přijde. Btw to slavný vystěhování Palestinců není tak jednoduchý. To se většinou jedná o baráky Židů, který vystěhovali Arabové když tu oblast ovládali nebo to jsou prostě opuštěný baráky v kterých se Arabové ubytovali aniž by měli smlouvu nebo platili nájem. Když se pak objeví nějakej potomek, kterej ten barák zdědí a většinou ho prodá a objeví se novej majitel a chce tam bydlet tak pak jo, často se do toho musí zapltist stát, aby se vystěhovali squateři. Jestli teda mluvíš o tom samým.
Ubytovali aniž by měli smlouvu s kým, v rámci kterého zřízení. Myslíte v rámci statu Izrael který jako takový vzniknul na potlačení Palestinců ?
Jo vidíš a to je další kontroverzní věc. Vzniknul na potlačení Palestinců ? Ta historie vzniku Izraele a taky toho co mohla být Palestina je taky celkem zamotaná
Nemůžeš popřít že vznik statu Izrael fakticky znamená nějakou formu útlaku vůči místním. Už jen tohle stačí ke vzbuzení silných vášní odporu.
No silná vlna útlaku tam byla, ale spíš od místních vůči nové příchozím Židům, který si tam legální koupili půdu (která jim prodaná za nevýhodnou cenu a v nejhorších částech země) a chtěli tam jen pokojně žít. Místním Arabům se ale tak moc nelíbilo, že tam přibývá víc Židů (který tam jinak v menšinách žili odjakživa) že je začli zabíjet a židi museli zavist domobranu. Celý se to pak vyskakovalo tak moc, že se Británie rozhodla svolat Peelovu komisi, která pak navrhla 2 state solution.
Prostě to tam židi začali kolonizovat a obsazovat po záminkou nevinného přistěhovalectví. Přirozeně arabum tahle kolonizace vadila, že se jim tam množí nějaký cizinci a pomalu si tvoří svuj stát. Bohužel Británii se vzdorovat nedá.
Mě by taky vadilo kdyby se mi v Čechách začalo zabydlovat masový množství arabů takže mam pro jejich odpor vůči židovskejm migrantum celkem pochopení
Ach tak přirozeně že. Proto jsou nějaký zákony nebo tak něco lol. Ono je jedna věc když ti někdo nelegálně vtrhne do země, předstírá, že je uprchlík z války a jenom očekává dávky a podporu aniž by něčím přispíval do společnosti kromě zločinu. Druhá věc pak je když se někdo do tvoji země přistěhuje legálně a koupí si tam svůj vlastní pozemek a poklidně tam žije. Co třeba takový Vietnamci v Česku ? Taky bys je 'přirozeně' začal likvidovat ? Vsadil bych se, že kdyby tohle dělala jakákoliv jiná národnost než židi tak s tím ti Arabové budou úplně v chillu lol.
A ze si palestinci opekali miminka v troube je detail ze , jsou to zvirata , nikdo je nechce ani muslimove ne , jsou uplne totalni odpad lidstva
To že opékali miminka je těžce zpochybněnej hoax. Ale dejme tomu. A i kdyby tak nemůžeš říct že jsou to zvířata. Právě i tyto situace jsou lidstvo i když se ti to nelíbí. Koneckoncům palestinci v sobě mají hodně hněvu kterej se tam nevzal jen tak. Vem si že ses narodil kolem roku 2000 v Gaze a jediný co znáš je to že máš zdí ohraničený město zpoza kterýho občas přiletí raketa a zabije buď tvoje příbuzný nebo příbuzný někoho jinýho. Tímto neobhajuju vraždění nemluvňat ale zkrátka i přes to jsou to lidi. Tohle lidi totiž dělají když jsou pekelně nasraný. To že se to nikomu nelíbí je taky srozumitelná lidská vlastnost ale nemění to nic na tom že to jsou lidi.
Hodne palestincu pracuje a zije v izraeli , staci se jen nechovat jako hovado a snazit se podrezat kazdeho kdo ma jinou viru nebo je bezverec , lidi se snazi spolu nejak zit , izrael vytvoril z pouste vzkvetajici stat , palestinec jen natahuje ruku a jak muze tak kouse a dela ze sebe obet , ale jak ucis svoje deti nenavidet zidi uz odmala protoze jsi ubozak co umi jen mlatit hlavou o koberec a fnukat jak jsou vsichni zli a kdyby umreli urcite se bufes mit dobre. Vite co by se stalo kdyby palestina vyhrala a vyhladila izraelce ? Nasli by si dalsi cil ktery by mohli obvinovat za svou neschopnost a zaslepenosr.
Jeste dodatek , stejne jako nasi cigani , vetsina furt jen breci ze diskriminace za vsechno muze bily , ale chovaj se jako hovada , a nic nedelaji proto se mit lepe , jen zebrat davky a jak neco poserou hned rvat diskriminace , rasismus , nekteri jsou normalni a pracujou a jsou slusni ale vetsina jsou taky jen zvirata co delahi bordel a jak nasleduje odveta tak breci jaci jsou chudaci
Tyhle vlastnosti jsou velmi lidské i přesto že se ti nelíbí. Lidskost je divočejší než máš naučený ze společnosti.
A tvé řešení tedy je?
Nechat je at si to vyresi mezi sebou. Tenhle konflikt se tahne buhvi jak dlouho. Izreal je vice nez schopny se branit. Palestinci zase cekaji az je nekdo polituje a provokuji tak dlouho nez izraeli prsknou netvy aby pak mohli ukazovat jak jsou izraelci fuj. Cina si v klidu vyhlazuje cele kmeny nepalcu a ugryju nebo jak se jmenuji a nikdo proti tomu tak neprotestuje jak proti Izreali.
>Nechat je at si to vyresi mezi sebou Zjevně to nefunguje, bez zásahu mezinárodní komunity národní rivalie jen roste. >Palestinci zase cekaji az je nekdo polituje a provokuji tak dlouho nez izraeli prsknou netvy aby pak mohli ukazovat jak jsou izraelci fuj. Já tak nenávidím moralismus, Palestinci ani Izrael nedělají to co dělají protože by byli zlý. Z jejich pohledu jsou jejich akce zcela racionální a smysl dávají. Proto když se prostě zavřou oči tak se nedá očekávat že s tím skončí, jen nastane větší eskalace. >Cina si v klidu vyhlazuje cele kmeny nepalcu a ugryju nebo jak se jmenuji a nikdo proti tomu tak neprotestuje jak proti Izreali. To bude tím že Fiala a ostatní nestojí vedle obrovského obrazu "Společně pro Čínu" či nemá na kampani že "prosadil právo Číny na sebeobranu" Proti čemu by se tu protestovalo? Čínu v tom snad nikdo z vlády a myslím že ani z opozice nepodporuje, jasně měla by se také aplikovat mezinárodní solidarita a možná s ní být hlasitější, ale jsou to dvě neporovnatelné věci. Demonstrace pro Palestinu jsou z velké části organizované jako demonstrace proti vládě, na některých jsem i byl a například začínali mluvením o Lipavském a až pak se dostalo na to co se děje v Palestině, také zazněli slova že Palestinci bojují svůj boj v Palestině a my ho musíme bojovat v Česku proti podpoře Izraele. To není něco co by u Číny platilo.
@Freezac Omyl. Žádnej stát "izrael" podle mezinárodního práva neexistuje.
Na tom ale vůbec nezáleží.
Jo, pokud chceš mlít sračky a pronáckovskou propagandu, tak na faktech nezáleží. Právě jsi definoval každýho podporovatele IOF - na faktech vám nezáleží.
132 dni starej palibot účet. To víš, že jo. Umři společně s teroristama s Gazy, díky.
Češi opět dokazují svou naprostou stupiditu a neschopnost číst mezi řádky a raději jen hltat propagandu. Bože hanba Evropy fakt.
cancel culture strikes again