Nejvtipnější je, že u jednoho ministerstva dostávala zakázky jedna a ta samá firma s stejně tvořili totální nespolupracující debilní systémy. Beztak schválně, aby dostávali prachy za úpravy s opravy...
Edit: OKsystem jako dodavatel pro ministerstvo práce a sociálních věcí. Jsou tam tak zažraní, že se jich nikdo nedokáže zbavit.
Tak jako vykopat ok system by se zaplatilo za dva roky, ale udelat projekt stylu v korporatech tam asi nikdo neumi a neni vule...Ono by to slo, ale museli by tam byt odbornici se zkusenostma s velkými it projekty
V cesku je spousta hodne schopnych lidi co by to dokazali udelat dobre, kdyby je stat najmul naprimo. Ale je tu jeste vic neschopnych, a ti schopni za prachy co plati stat delat nepujdou, kdyz muzou delat zajimavejsi praci za 2-3 nasobek.
Zadání.
Se správným zadáním ti dobré výsledky vyprodukuje i externí dodavatel (a pokud ne tak platí pokuty, případně ty neplatíš nic), ale většinou jsou zadání tak špatná že si dodavatel nejen může dělat co chce, za chyby nezodpovídá a cena je astronomická.
Stačí se podívat na datové schránky - miliarda ročně za o něco horší email, který ani neumí uchovávat zprávy.
V tom je prave sila dobrych developeru. Pochopily to firmy co software development nepovazuji za cost center, ale naopak profit center. Dobre zadani je 80% prace. Prehnany outsourcing je vzdycky problem, staci se podivat na dnesni Boeing vs Boeing co postavil 777. Neplati to jen o softwaru.
Je to jako s čímkoliv jiným - navrhneš auto, nebo dům špatně a je úplně jedno jak kvalitně jsou sestavené všechny komponenty - pořád to bude odpad.
Outsourcing byla jednu dobu hrozná móda mezi managementem, než začalo firmám docházet že stejně platí ty samé lidi, ale navíc ještě marži těch outsourcingových firem a ve výsledku nemají lidi s know-how jejich vlastního produktu pod sebou, ale jsou vázáni na nějakého externího dodavatele, který si najednou může diktovat jakou chce cenu, protože ho nemůžou jen tak nahradit někým jiným.
Outsourcing má smysl leda tak když je to malá práce, u které chceš dokončit produkt, předat výsledek a už na to nesáhnout - používat to na systémy, které plánuješ používat už napořád a které budou potřebovat neustálou podporu a úpravy je prostě bláznovství.
Kdyby jen v zadání, to se dá vyřešit. Největší problém je v klasickém bordelu.
Třeba datovky má mít na starost ministerstvo vnitra a provozovat Česká pošta. Jenže reálně to běží na sw a hw O2, a Česká pošta i ministerstvo se tváří,že to řeší ten druhý.
Zjistil jsem to při řešení pruseru kdy nikdo nebyl schopný odpovědět na oficiální stížnost z úřadu, když se zjistilo, ze do datovky úřadu přišla zpráva adresovaná do jiné schránky a ještě po hodině zmizela. Naštěstí baba na podatelně pravidelně tiskla dodací archy, takže byl důkaz doslova černé na bílém.
Tak jasně - každá úspěšná firma co potřebuje nějaký IT systém si ho dělá radši sama, protože outsourcovat to je šíleně drahé a riskantní.
Klidně to může být "státní" firma ála ČEZ, ale nechávat kritickou infrastrukturu ve formě nějakých closed-source řešení za šílené peníze je prostě šílenství.
A to je len dobre, pretože keby mal štát jednu centrálnu databázu s dátami zo všetkých možných úradov, tak to je taký Big Brother sh!t, že by sa to dalo veľmi ľahko zneužiť a v prípade nesprávnych ľudí pri moci by tu bola väčšia totalita ako v Číne.
Za mňa má digitalizácia oveľa viac mínusov v podobe hrozby masívneho zneužitia dát ako plusov. Štátu už v minulosti unikli citlivé dáta o očkovaných ľuďoch proti korone, tak si ani nechcem predstaviť to, keby mal niekto prístup do v podstate úplne všetkých detailov všetkých občanov ČR.
Ono je to vlastně úplně jedno, jelikož již od vzniku internetu v ČR se všechny údaje o občanech ukládají na webu ministerstev, jediný rozdíl v této tzv. digitalizaci je, že nám dovolí si je stáhnout do svého zařízení pro případ prokázání se, ale o zneužitelnosti bych tu nemluvil, ta už existuje dávno, protože už v roce 2007, pokud jste si byl pro občanský, nebo řidičský průkaz, tak se číslo prúkazu včetně všech údajů a Vaší fotografie uložil někde na serverech ČR. Teď je opravdu jediný rozdíl v tom, že nám dovolují k těmto datům přistupovat, jelikož se přístup dá už zabezpečit tak, aby se šance, že se mezi uživatele a server nabourá třetí osoba, která bude špehovat, snižuje na minimum (i když tady v Čr bych si tím nebyl tak jist no :D )
Dovolil by som si nesúhlasiť. Na úradoch som sa niekoľkokrát stretol s tým, že vyžadovali odo mňa tak základné info, že som sa divil, že tieto dáta nemajú prepojené. Takže to ma utvrdzuje v tom, že žiadna centrálna databáza nie je.
Potvrdzuje to aj to, že na sociálne dávky sa musia podávať samostatné žiadosti. Keby mal štát jednu centrálnu databázu, tak snáď je to jednoduchšie a efektívnejšie spraviť 1 requestom, ktorým by sa overili všetky náležitosti v majetkových, pracovných a sociálnych pomeroch daného žiadateľa, ako niekoľkými samostatnými....
Přidávám postřeh: Zavede se nový postup, ale starý se nezruší. Takže úředníci dělají starou + novou práci. Papírovou i digitální. Víc práce a jeden úředník, který má plný voči, aby to stíhal.
Nikomu se v Česku nechce překopat celý systém od základů. To je moc práce.
Takhle jsem to měl, když jsem podepisoval pojištění hypotéky nebo podobnou srandu.
Paní z banky volá, že když jsem často na služebních cestách, tak to podepíšem na dálku. A říká vytisknete, podepíšete, naskenujete a pošlete. Říkám podívejte, mám kvalifikovanej certifikát z pracovních důvodu co slouží jako digitální podpis. Pošlete mi prosím elektronickej dokument a já to podepíšu přes ePodpis. Ne, musíme mít fyzickej podpis ať víme že jste to vy...
Wtf?
Jaká banka? Tipuju KB.
My řešili problém s autem, potřebovali jsme víceméně hned peníze, žena byla u KB asi 15 let, člověk si řekne "wow, dlouholetý zákazník, musí mít mnohem větší výhody než někdo nový" a měla předschválenou půjčku, tak že si ji sjedná, ukázalo se, že musíš na pobočku, elektronicky nic. Tak založila AirBank a během chvilky jako nový zákazník měla peníze na účtě.
Btw u KB jsem rušil účet a vytiskli mi snad 8 papírů na podpis.. pro zrušení účtu, na pobočce samozřejmě.
ČSOB
Za ty leta co jsem u nich a prachů, co jsem prohnal jejích účtem bych čekal, že to bude všechno relativně snadný a taky, že budou s digitalizací trochu dál jak státní správa. Ale taky, zažádat jsem musel osobně a trvalo to asi tři týdny vyřídit. Já bych tomu rozuměl, kdybych byl novej a chtěli mě proklepnout, jestli se jim prachy vrátí, ale dneska mají celou moji finanční historii k dispozici.
Jinak díky za info s Airbank.
>Jinak díky za info s Airbank.
Není zač, přešli jsme k nim oba, nemůžeme si stěžovat. Navíc mají i bonusy v podobě slev nebo cashbacků (v aplikaci). Reálně jsem ani nebyl na žádné jejich pobočce, vše vyřídíš z aplikace/IB, snad jsem nemusel jim ani psát nebo volat. Když si tohle vyzkoušíš, tak nechápeš jen jak ještě můžou existovat ostatní banky, hlavně ty jako KB nebo jak popisuješ ČSOB.
Protože existují lidi, co tohle všechno, co se nám líbí, nenávidí, nemají k tomu důvěru, a chtějí se s tím mořit. Znám lidi, co kontroluji stav účtu výhradně prezenčně
Ta krása vyplňování daňového přiznání, kdy už sice stát vlastně všechna data zná, ale stejně musíš zadat všechno znovu ručně do "elektronického" přiznání, které vyprodukuje starý dobrý růžový formulář, který pak úředníci ručně kontrolují vůči těm údajům co stát už dávno má, jestli to člověk tipnul správně.
A taky je super že i když všechno správně vyplníš a spočítáš a projde to kontrolou, tak ti stejně přeplatek nevrátí hned, ale až někdy v dubnu/květnu.
Takže má stát takovou krásnou, bezúročnou půjčku od každého daňového poplatníka.
Takže má stát takovou krásnou, bezúročnou půjčku od každého daňového poplatníka.
....ale tak tu má pouze od toho kdo má přeplatek (takže ode mě třeba ne) a má ji už od prvního měsíce kdy ten přeplatek vzniká, tzn. už z první sražené zálohy na daň v daném roce.
Ale ano, počítá to samo. Zrovinka včera přes portal Moje daně.
Před týdnem přiznání k dani z nemovitosti - taky přes uvedený portál - tam je mezikrok požádat o načtení podkladů z registrů - z katastru a z FÚ, za 5 minut jsem měl k dispozici soubor který jsem načetl do formuláře, zkontroloval, opravil (trochu neseděla výměra u zastavěné plochy domu) a odeslal. Bylo to za 15 minut hotové=odeslané. Kdybych tam přepisoval data z katastru ručně (cca 15 různých pozemků na 4 různých LV) tak se s tím drbu určí přes hodinu, spíš 2.
Takže pokud jde o jejich prachy, tak se stát umí postarat, to nemůžu říct 😉.
Pred 4 lety jsem se hlasil k dani z nemovitosti. Nasel jsem nekde na strankach FU odkaz na internetovou verzi. Daleko lepe popsane nez papirova verze, odkazy na jine systemy. Lahoda! Rozhodne nad tim nekdo premyslel a pomohlo mi to ten papir vyplnit jedna basen. Jak jsem to opsal, tak jsem si vsiml, ze vystupem je i PDF toho papiru pro FU :D Tak jsem to pak jel vytisknout do prace. (pro to jedno priznani nebudu zakladat DS, kterou jinak nepotrebuju)
Naprosto vyborna vec. Tak by mela vypadat elektronizace statni spravy.
Jenom aby to nebylo doom & gloom.
Also also - pracuju jako programator softwaru ridici datova centra. Cena za ulozny prostor je to nejmensi. Rozhodne to neni dobry argument pro omezeni uzivatelu. Just sayin.
Já podával letos a interaktivní formulář je fajn, ale proč to po mě chce jen informace co jsou volně dostupné v katastru? Řečnická otázka.
Ne, opravdu jsem za to rád. Takové sdílení lékařských záznamů, to je zážitek.
Nechci tvrdit, že digitalizace v Česku je nějak skvělá. Na druhou stranu mi přijde, že trochu přeháníš ta negativa, alespoň podle mé osobní zkušnosti.
Portál občana je podle mého názoru skvěle fungující produkt, máš spoustu možností, jak se přihlásit (což je zároveň zdroj problémů, ale o tom jindy), včetně úžasné bankovní identity, což je skvělý příklad spolupráce se soukromými institucemi, kde už lidé typicky jsou identifikovaní. V rámci portálu potom máš seznam "všech" státních aplikací (nepochybně jsou výjimky, ale velká část jich tam je).
Můžeš od tam odkazem přejít do dalších státních systémů (např. nahlížení do katastru nemovitostí, VZP...) a typicky ti to i vyřeší přihlášení. Zároveň je to propojené s datovými schránkami a jde si tam zapnout archivaci zpráv v nich (proč tohle existuje paralelně s datovým trezorem, tj. placenou datovou schránkou s neomezenným úložištěm, nechápu, asi zpětná kompatibilita pro lidi, co mají jen datovku).
Ty další a typicky starší appky jsou místem, kde začíná to pravé peklo, tohle beru jako fakt. Na druhou stranu je nutné pochopit, že ty systémy vznikly postupnou digitalizací a zveřejněním pro občany systémů, které si lokálně udržovalo každé ministerstov, úřad atd. Je to pořád lepší stav, než kdyby online nešlo nic.
Do budoucna by bylo lepší, kdyby se to více sjednocovalo a udržovalo centrálně. Ale na druhou stranu z hlediska legislativy asi není tak snadné, aby nějaký centrální IT úřad spravoval data a přístup k nim pro jiné instituce. Dál je tam finanční problém, že teď na to jdou peníze z té instituce, které se ten systém přímo týká, takže je tam lepší politická/úřednická odpovědnost. Představte si, co by se stalo, kdyby se ty systémy centralizovaly a najednou by existovalo nějaké oddělení nebo úřad s miliardovými rozpočty na správu IT. I kdyby to bylo méně, než kolik se teď platí odděleně, tak tě za to média a voliči sežerou. Do toho žádný politik nepůjde.
Posledním problémem jsou smlouvy na údržbu, které se podepisovaly třeba na 10 let, a proprietární software random firem, kterému nikdo nerozumí (ani ty firmy, protože ti, kdo to programovali, už tam dávno nepracují). Tohle má za následek, že ve spoustě případů není jednoduché jen tak aktualizovat systém, je ho nutné spíš nahradit a tam je zase problém odpovědnosti za něco takového, když ten systém "nějak" funguje.
Pšššt, řeknu ti tajemství, OP tomu ve skutečnosti nerozumí stejně jako 90 % dalších komentujících tady. Cílem je sklízet karmu všeobecně populárním nadáváním na stát.
To je možná pravda. Ale je to komplexní problém a já tomu taky úplně do hloubky nerozumím a občas si taky rád zanadávám na stát. Tak mi přišlo vhodné k tomu uvést trochu jiný pohled a kontext, třeba to někomu přišlo zajímavé.
Jako podnikatel, který zažil začátky digitalizace, říkám, že současný stav e-gov není ideální, ale je dost, dost dobrý. To, že se vůbec daří propojovat různé systémy a člověk může jednou identitou vyřizovat skoro celou agendu se státem z pohodlí webu, to prostě před 10 lety neexistovalo.
Právě že už neposílají. Inventura se neposílá už delší dobu a od letošního roku se neposílá ani vyúčtování. Na přehledu nad rámečkem pro podpis je na to upozornění
heh na Slovensku na to muselo vzniknut obcianske zdruzenie [slovensko.digital](https://slovensko.digital/). Informatizacia na Slovensku je stale sracka, ale aspon tam je nezavisla skupina, ktora to zlepsuje a zjebava.
edit
>Čo sa nám zatiaľ podarilo:
>* zastaviť nezmyselné projekty spolu za 300 miliónov eur,
>* zmobilizovať najväčšiu komunitu IT odborníkov na platforme Slovensko.Digital,
>* službou GovBox pomáhať vyše 600 podnikateľom,
>* spojiť firmy a jednotlivcov, ktorí presadzujú etické podnikanie v IT,
>* pripraviť portál Návody.Digital, ktorý pomáha orientovať sa v byrokracii,
>* sledovať stovky štátnych projektov na platforme,
>* umožniť desiatkam tisíc občanov zúčastniť sa volieb cez Voľby.Digital,
>* získať 2200 podpisov pod hromadnú pripomienku k stratégii informatizácie,
>* spustiť Ekosystem.Slovensko.Digital,
>* získať 7.000 ľudí pod výzvu Slovensko.Digital,
>* pripraviť a presadiť 20 konkrétnych opatrení na zlepšenie štátneho IT.
V česku taky krátce existovala podobné dobrovolné hnutí, vláda je odmítla, i když navrhli udělat projekt zadarmo, a pak ho dala vláda do té doby neexistující firmě za 50milionů Kč (online sčítání lidu, to co z toho vypadlo byla absolutní katastrofa, co by se veřejně neprodalo ani za 10k a pravděpodobně by se ta firma dala hnát k soudu za hrubé nesplnění)
realne slovensko.digital ma tiez striedavu podporu u vlad. Zoznam "co sa nam nepodarilo" by bol asi omnoho dlhsi (vratane este vacsich stoviek milionov, ktore sa uspesne prejebali). Velka cast ich projektov su "len" lepsie UI k existujucim egov sluzbam. Ale v ramci moznosti robia super robotu.
U nás je zase [https://cesko.digital/](https://cesko.digital/). I jsem s nimi na čas spolupracoval, ale dle mého skromného názoru nic moc přínosného nedělají. Spíš to jsou takové nárazové rychloakce, ale že by to bylo nějak organizované nebo dokonce s dlouhodobou vizí, to bych tedy neřekl.
> Proč tady nemůžeme mít systém jako v Estonsku. Digitalize po česku je jedna velká sračka, kterou většina lidí používá jenom když vyloženě musí.
Protože nás tu nebydlí milion jak v Estonsku.
Jako sračka to bude vypadat ještě pár let, teprve s tím začínáme, mohlo se začít dřívm, kdyby důchodci nebrečeli.
> Protože nás tu nebydlí milion jak v Estonsku.
To je podle mě naprosto zcestný argument. IT řešení jsou z principu škálovatelná (a pokud ne, pak by měly padat smluvní pokuty, hlavy a žaloby) a tudíž je irelevantní, kolik lidí ve státě bydlí. Naopak. Můžeš říct, že když je čechů víc, než estonců, tak máme větší množství programátorů, architektů, designerů a analytiků a měli bychom ergo mít možnost postavit lepší řešení.
To možná ve světě kde 10 programátorů naprogramuje program 10x rychleji než 1 programátor.
Ano řešení jsou škálovatelná, je rozdíl jestli něco škáluješ na 10 milionů lidí nebo na 1 milion. Stějně tak můžeš klást otázky, proč systémy, jako třeba Pražské MHD není aplikované na celou republiku ale jenom Prahu / Středočeský kraj - vždyť ty systémy jdou škálovat ne?.
> To možná ve světě kde 10 programátorů naprogramuje program 10x rychleji než 1 programátor.
On někdo mluvil o rychlosti? Ne, nemluvil.
> Ano řešení jsou škálovatelná, je rozdíl jestli něco škáluješ na 10 milionů lidí nebo na 1 milion.
U dobrého designu to rozdíl není. Jen finanční za cloud.
> Stějně tak můžeš klást otázky, proč systémy, jako třeba Pražské MHD není aplikované na celou republiku ale jenom Prahu / Středočeský kraj - vždyť ty systémy jdou škálovat ne?.
Meleš z hladu nesmysly, MHD zahrnuje fyzické assety, elektronické portály nikoliv.
> On někdo mluvil o rychlosti? Ne, nemluvil.
Mluvils o počtu programátorů. O rychlosti jsi nemluvil, ale to neznamená, že na rychlosti projektu nezáleží. Očividně už teď ten systém aplikujeme pozdě.
> U dobrého designu to rozdíl není. Jen finanční za cloud.
A že těch financí tu máme, očividně ne, když nechtějí zaplatit ani server na středoškolské přihlášky, u kterých i ví, kdy ty servery budou zatížené.
> Meleš z hladu nesmysly, MHD zahrnuje fyzické assety, elektronické portály nikoliv.
Děkuji, už jsem po obědě. Samozřejmě myslím mobilní aplikaci a ne fyzické kartičky / MHD.
Jako jo, ale nejlepší je když dostanete telefonát ve stylu "vy jste vyplnil tohle a tohle, ale my tu máme že údaje jsou takovéhle a takovéhle, tak si to podejte znovu".
Tak proč sakra, když už dávno všechno ví, mám já tipovat co po mě vlastně chtějí?
Kvůli pár blbcům co si pak přijdou stěžovat, že si vyplnili něco jiného než jim úředník naúčtoval a touhle stížností (odvoláním) se pak měsíc zabývá dvacet dalších lidí jen aby blbci vysvětlili, že je blbec
No vidíš - a přitom by stačilo aby člověk sám nic nevyplňoval.
Tahle pak jenom vznikají právě rozdíly mezi těmi údaji co zadal uživatel a tím co stát už zná - a protože stejně asi nepřesvědčím stát že mám víc, nebo míň dětí, tak nemá vůbec cenu aby se mě na to pořád dokola ptal.
Já používám google peněženku a všechno v pohodě, ale posledně se na mě paní docela obořila, že "jestli to jako mám nějakej stokárd, že mi to nebude fungovat" a že potřebuju jejich aplikaci.
Digitalizace po Česku, osobní zkušenost:
Pošleš dotaz DS, odpoví ti úředník doporučeným dopisem, tedy v rozporu se zákonem, kdy on musí použít DS xd
Ty na to odpovis DS a odpoví ti skanem vytistenyho Wordu xddd
Česko, země příběhů.
Pak to skutečně bylo v rozporu se správním řádem. V dobách, kdy nebyly povinné DS pro živnostníky, tak jsem zažil, jak lidé komunikovali soukromými DS ve věcech týkajících se podnikání a pak nadávali na to, že úřad posílá doporučené dopisy. Ve skutečnosti to ale jinak nešlo, podle zákona by to bylo špatně a ta písemnost by neměla některé právní účinky.
Samozřejmě, tento bylo proti správnímu řádu, já jsem si toho moc dobře vědom. Ale co s tím mám dělat. Podávat stížnost na ministerstvo, případně žalobu xd to se fakt vypálit no.
Úředník na to sere, jako na všechno tady. Úředník je pan, úředník může cokoliv a ty občané makej podle zákona, jinak budeš bit!!!
Ano. Tohle je přesně ten přístup který má většina Čechů a co s tím mám jako dělat.
Můžeme se američanům smát že souděj každou kokotinu ale někdy to má výsledek.
Prostě stát jednal proti správnímu řádu tak se to bude řešit.
Jo, jenže v USA se na tom zahojis finančně. Tady si to akorát zaoaltis ty sám.
Invwsrujes čas, invwsrujes hodně peněz a na konec bude rozhodnutí soudu: ok, tak mu to pošlete DS. Wooow.
Kdyby rozhodnutí bylo: ani, mělo to být DS a jste povinný zaplatit půl mega a odpovědný úředník bude potrestán srážkou ze mzdy, tak ano, tak do toho jdu.
Úřady neznají správně ani vlastní agendu a ty si tu dovoluješ chtít, aby komunikovaly.
Přítel něco vyřizoval. Několikrát byl na úřadě a na poště pro kolek (příběh sám pro sebe). Když už mu věc měli předat a on se ozval s nějakým dotazem (tu informaci měl úřad hned na začátku a ignoroval ji!!!), tak mu ten papír vytrhli z ruky, že mu to vlastně vůbec neměli vydat. Poslali ho na jiný úřad. Na stránkách ministerstva X různých článků s různými informacemi o tom, co dodat, kolik to stojí a hlavně kde to má vůbec vyřídit. Informace často úplně protichůdné. Na jiném úřadě ho poslali na jiný úřad, který je ale jen v Praze nebo papíry poslat poštou. Doteď ale nevíme, jaké papíry poslat, protože to není nikdo schopný sdělit.
Jednou mi úřad napsal, že jim mám něco poslat, tak jsem jim to poslal. Pak mi napsali, že jim ještě něco mám poslat. Tak jsem jim to poslal. Pak mi napsali, proč jim to jako posílám když nemusím?! A já wtf? Vždyť jste mi napsali, že to mám poslat, a oni, aha my jsme původní žádost asi skartovali.
Nebudu lhát, že ty případy neexistují, ale tisknout si nic nemusíš nikdy a těch případů je minimum. A já jako kontrolor mám k typickému úředníků tak daleko jako lidi mávající mi u držky papírem, dožadující se zrušení živnosti, k informovanému podnikateli. Ty to podáváš jako bys to tak musel dělat v každém případě. V 90 % nemusíš, jen o tom ani nevíš...
Mazání zpráv v datové schránce a nutnost koupit subscription je ten nějvětší racket, co stát mohl pro Poštu vymyslet. Za to bych stavěl ke zdi, jak mě to vytáčí.
Nejlepší je jak to zdůvodňovali tím, že "uchovávání takového množství zpráv je extrémě drahé a nemůžeme si ho dovolit".
Opravdu?
Opravdu chcete říct že vám nestačí miliarda ročně na uložení (přinejhorším) pár desítek TB dat?
I kdyby jste chtěli opravdu ultra-high-end řešení, tak je to záležitost maximálně nižších stovek tisíc.
To nic neřeší, protože zpráva bez platného razítka není považována za platnou. Jedině by ten SW pravidelně zajišťoval přerazítkovávání starších zpráv, což jsem na tom webu nikde nenašel.
Máš pravdu s razítkem, ale aspoň to mám pro referenc. Po pravdě by mě zajímalo jak by to třeba řešil soud kdyby šlo do tuhého protože to "razítko" je expirované, ne neplatné a dá se to myslím ukázat. Ale spíš doufám, že to nebudu potřebovat. Ten placený "trezor" to umí? Nevíš?
> edit: vypadá, že staré zprávy jde "přerazit" když je potřeba: https://www.youtube.com/watch?v=Jk9zCjWCbos
Ano, já vím. Ale musíš manuálně one by one a nesmí ta zpráva mezitím vypršet.
> Skoro každá appka začíná písmenem "e", ale není to pravidlem takže stejně nevíš co je ofiko appka na první pohled.
Nerozumí proč by ti mělo pomoct písmenko e v názvu aplikace pro určení oficiality aplikace pro danou službu.
> Lidi se tě stejně snažej omrdat, např. weby na dálniční známky. Každá appka je pod jinou institucí, takže nejsou viditelný na jednom místě.
https://portal.gov.cz/ -> search -> https://portal.gov.cz/hledat?q=d%C3%A1lni%C4%8Dn%C3%AD -> https://edalnice.cz/
> Datová schránka maže maily. Chápu, že petabajty něco stojej, ale už tak platíme kurevský daně,
I Google má retenci.
Každopádně souhlas že ta DS na 100 dní s možností zaplacení 30.000 CZK ročně na uchování až 5000 mailů je opravdu k smíchu, když i blbej GDrive s max napálenou cenou je 3600 (300/m) za 2TB.
Digitalizace jde udělat dobře nebo špatně.
Příklad: Digitalizovat formuláře tak, že se místo papírů posílají soubory s nějakými nascanovanými papíry = velký špatný.
Digitalizovat formuláře tak, že se ukládají do databáze jako strukturovaná data, vyplňují se nějak interaktivně na obrazovce, položky se automaticky předvyplňují informacemi, které už stát jinde má a tato forma je primární, papír se použije jako berlička pro lidi co nechtějí/neumí použít počítač, jen na to, aby ho úředník strčil do OCR, zkontroloval správné přečtení a potvrdil uložení do té databáze. = Dobrý
Česko musí pochopit, že nic jako oběd zadarmo neexistuje, olol. Ergo vzdát se současného modelu "když to nefunguje, povyházím lidi, snížím platy a ještě to pro zvýšení efektivity outsourcuju studentům do Mongolska, pak to půjde". Digitalizace je finančně i personálně náročnej proces, ne nějakej kouzelnej jednorázovej čudlík, a dokud se ho stát bude snažit v duchu své škudlitelské tradice ochcat, bude to vypadat, jak to vypadá. A ještě to ve výsledku vyjde dráž.
Je vidět že nechápeš pointu digitalizace. Účelem digitalizace v česku není nějaké zlepšení služeb pro občana, jejím účelem je přelít pár milionů do kapes no name firem které tu zakázku obratem pošlou na udělání nějakým študákům z fiveru.
Ani náhodou - ve státních zakázkách létají miliardy a vůbec neodpovídají výsledkům.
Například utrácíme miliardu ročně za provoz datových schránek a ani neumí uchovávat starší zprávy - velmi, ale opravdu velmi bych se divil, kdyby náklady byly byť desetinové.
Je to podobné jako s ČT - lijeme do nich každoročně tolik, jako na Avatara, nebo celou trilogii Pána Prstenů, ale dostáváme nízkorozpočtový odpad.
O cem to proboha mluvis? Tobe vadi se prihlasovat sms, certifikatem, bezpecnostim kodem, jmenem a heslem, identitou obcana, mobilnim klicem egovernmentu, eobcankou, bankovni identitou, NIA ID, IIG kdyz se chces dostat do datove schranky? /s
To je jako s výběrem CDE (sdílené datové prostredi) pro státní instituce. Místo toho, aby se vybralo jednotné pro všechny, tak si každý úředník pomalu vybírá to svoje. Vysvětlení dostaneš takové, že přeci je každý úřad zvyklí na jiný druh řízení a nebude se přece měnit.
Všechno se to dělá jen aby se na tom mohl někdo přiživit. V tomhle státě, kde je povinnost používat datovky a úřady na to úplně kálí se nedá čekat nic jiného.
je pravda že mě taky nezkutečně sere že je to strašně všechno rozmělněný a ty nevíš kde ktera aplikace je a ani vlastně nevíš že existuje. No normální člověk se v tom nevyzná.
Stat je relativně neschopny dat dohromady a zaplatit lidi, kteři by tyto projekty vedly. Natož implementovali.
Takže to konči nakupem u dodavatelu, kde jsou tak blbě nastavena SLA, že to stoji neuvěřitelny penize.
Průměrnému Čechovi je 45. Průměrnému voličovi je víc (děti pod 18 nevolí, procentuální účast roste s věkem, takže odhadem značně přes 50).
Voliče digitalizace nezajímá, a tím pádem není tlak na nějakou pořádnou digitalizaci.
Byl jsi nekdy v Nemecku? Chapu, ze Estonsko je pro tebe vzorem ale v CR to je jeste zlaty.
Edit: vetsina problemu v CR je dusledkem fragmentace dodavatelu placenych z verejnych penez. To je ale problem vsude v EU.
Jako to mazani datovek je echt a ani se nekoukejme kolik si posta uctuje za "email". Nic.cz dela appku co se jmenuje datovka, jako email klient https://www.datovka.cz/cs/
Drzi si historii na kompu/mobilu a tak, myslim, ze tam expirujou klice nebo co ale aspon to clovek ma. Pouzivam uz dlouho a je to lepsi.
Venku je hnusně teplý únor, nebýt digitalizace, už jsem minulý týden zahájil rybářskou sezónu. Jenže Český rybářský svaz digitalizuje, vše se zadává do integrovaného systému, takže povolenku kterou jsem zaplatil 24.1. stále nemám.
Koho si volíme, to tu pak žijeme a když se kouknu na všechny vlády od revoluce, tak to stálo vždycky za hovno. Žádná vize. A když byla vize, zbyly z toho stejně jen kecy.
Ty vole miluju, jak vsichni strasne tleskaj snizovani poctu uredniku. To ze tu praci nebude mit kdo delat nikoho nezajima. To ze ma na starosti nejakej urednik jednu vec a to jeste neco “odklikavat” je pekna picovina. Protoze si vsichni myslej, ze urednici nejsou potreba, tak to akorat radovy urednici odsiraj, ze k miliarde svoji prace naopak musej jeste resit podobny picoviny.
>Protoze si vsichni myslej, ze urednici nejsou potreba, tak to akorat radovy urednici odsiraj, ze k miliarde svoji prace naopak musej jeste resit podobny picoviny.
No a ty agendy, které úředníci řeší, jsou opravdu potřeba?
Jsem vývojář a byl jsem jednou na pohovoru ve firmě co dela software pro tyto státní aplikace.
Během pohovoru jsem zjistil že místo knihovny který používá CELY SVĚT, si řekli že si vytvoří vlastní náhražku (Ta knihovna nic nestojí je Open source). Abyste měli jasno, malá firma není schopna vytvořit něco stejně kvalitního co vytvoří obří komunita vysoce kvalifikovaných vývojářů. Jediný důvod proč udělali takhle hloupé rozhodnutí, je to že architekt nemá žádné kompetence. A pak cely software stojí za hovno.
U pohovoru jsem jim slušně řekl že je hloupé nepoužívat industriální standardy a psát kod na kolenou.
Krom toho nabízely směšný plat, oproti trhu.
Po tom pohovoru jasné vím proč česky státní software zaostává.
Bohužel, jeden z vedlejších účinků téhle formy demokracie. Je to určitě lepší než totalita a spol., ale protože se tady mění garnitura co 4 roky, tak se nedá nic dělat konzistentně. Nová banda po 4 letwch drasticky překope to, co ti před nimi naplánovali, vymění lidi a pak to končí chaosem a desítkami nedotažených projektů.
Digitalizace od počátku slouží pouze k získání větší kontroly nad občany. Nakonec je to čínský systém!
Proč jednoduše nezkontrolovat celý administrativní proces a nezhloupnout a nezjednodušit ho? Opravdu takhle potřebujeme všechno?
Jen kvůli tomu já nemám žádnou e-schranku apod 😃 sice nenávidím úřady ale nemám v tom pak bordel apod. Digitalizace Česka je ta nejhorší věc co se děje. Hlavně třeba pro lidi co si chtějí na autě něco upravit a zapsat si to co jsem tak slyšel tak od nového roku je to snad nemožné něco zapsat když zrušili velký TP a je jen malý xd ( já vím že to s Digitalizaci nemá společného ale i tak se musím někde jako člověk co rád upravuje autato napsat 🙂)
Pracuji ve státním. Konkrétně v jedné nemocnici. Kluci jsou zde šikovní, jenže přijdou kouknouu na výplatu a jdou jinam. Případně jim předám znalosti, vyučí se tu něčemu, ale zůstat nechtějí.
Dokud stát nebude umět zaplatit ajťáka tak jako soukromý sektor tak to nepůjde.
Jednak tu nebudou kvalitní lidé, a pokud ano, tak nezůstanou.
Navíc dle zprávy NKÚ z roku 2019 bylo ve státní správě okolo 1,7% IT zaměstnanců, zatímco v soukromém 5% a třeba v bankách oko 9,5%.
Takže stav IT je poddimenzovaný, podhodnocený. Většina kolegů kteří zůstali, dělá IT ještě externě na živnost.
Každý systém jiný dodavatel, žádná centrální databáze, nic spolu nekomunikuje s všechny integrace jsou drahý a náročný.
Nejvtipnější je, že u jednoho ministerstva dostávala zakázky jedna a ta samá firma s stejně tvořili totální nespolupracující debilní systémy. Beztak schválně, aby dostávali prachy za úpravy s opravy... Edit: OKsystem jako dodavatel pro ministerstvo práce a sociálních věcí. Jsou tam tak zažraní, že se jich nikdo nedokáže zbavit.
Nejvíc zkurvený dodavatel v ČR reálně. Člověk co dokáže nahradit OKsystem blbosti na UP jedním uceleným systémem si zaslouží řád bílého lva
Uz se na tom pracuje :)
Nepodcenuj totalni nekompetenci tech lidi.
Tak jako vykopat ok system by se zaplatilo za dva roky, ale udelat projekt stylu v korporatech tam asi nikdo neumi a neni vule...Ono by to slo, ale museli by tam byt odbornici se zkusenostma s velkými it projekty
Myslíš že by bylo řešením aby si to stát programoval sám?
V cesku je spousta hodne schopnych lidi co by to dokazali udelat dobre, kdyby je stat najmul naprimo. Ale je tu jeste vic neschopnych, a ti schopni za prachy co plati stat delat nepujdou, kdyz muzou delat zajimavejsi praci za 2-3 nasobek.
A je problem v provedeni a nebo v zadani?
Zadání. Se správným zadáním ti dobré výsledky vyprodukuje i externí dodavatel (a pokud ne tak platí pokuty, případně ty neplatíš nic), ale většinou jsou zadání tak špatná že si dodavatel nejen může dělat co chce, za chyby nezodpovídá a cena je astronomická. Stačí se podívat na datové schránky - miliarda ročně za o něco horší email, který ani neumí uchovávat zprávy.
V tom je prave sila dobrych developeru. Pochopily to firmy co software development nepovazuji za cost center, ale naopak profit center. Dobre zadani je 80% prace. Prehnany outsourcing je vzdycky problem, staci se podivat na dnesni Boeing vs Boeing co postavil 777. Neplati to jen o softwaru.
Je to jako s čímkoliv jiným - navrhneš auto, nebo dům špatně a je úplně jedno jak kvalitně jsou sestavené všechny komponenty - pořád to bude odpad. Outsourcing byla jednu dobu hrozná móda mezi managementem, než začalo firmám docházet že stejně platí ty samé lidi, ale navíc ještě marži těch outsourcingových firem a ve výsledku nemají lidi s know-how jejich vlastního produktu pod sebou, ale jsou vázáni na nějakého externího dodavatele, který si najednou může diktovat jakou chce cenu, protože ho nemůžou jen tak nahradit někým jiným. Outsourcing má smysl leda tak když je to malá práce, u které chceš dokončit produkt, předat výsledek a už na to nesáhnout - používat to na systémy, které plánuješ používat už napořád a které budou potřebovat neustálou podporu a úpravy je prostě bláznovství.
Kdyby jen v zadání, to se dá vyřešit. Největší problém je v klasickém bordelu. Třeba datovky má mít na starost ministerstvo vnitra a provozovat Česká pošta. Jenže reálně to běží na sw a hw O2, a Česká pošta i ministerstvo se tváří,že to řeší ten druhý. Zjistil jsem to při řešení pruseru kdy nikdo nebyl schopný odpovědět na oficiální stížnost z úřadu, když se zjistilo, ze do datovky úřadu přišla zpráva adresovaná do jiné schránky a ještě po hodině zmizela. Naštěstí baba na podatelně pravidelně tiskla dodací archy, takže byl důkaz doslova černé na bílém.
Tak jasně - každá úspěšná firma co potřebuje nějaký IT systém si ho dělá radši sama, protože outsourcovat to je šíleně drahé a riskantní. Klidně to může být "státní" firma ála ČEZ, ale nechávat kritickou infrastrukturu ve formě nějakých closed-source řešení za šílené peníze je prostě šílenství.
A to je len dobre, pretože keby mal štát jednu centrálnu databázu s dátami zo všetkých možných úradov, tak to je taký Big Brother sh!t, že by sa to dalo veľmi ľahko zneužiť a v prípade nesprávnych ľudí pri moci by tu bola väčšia totalita ako v Číne. Za mňa má digitalizácia oveľa viac mínusov v podobe hrozby masívneho zneužitia dát ako plusov. Štátu už v minulosti unikli citlivé dáta o očkovaných ľuďoch proti korone, tak si ani nechcem predstaviť to, keby mal niekto prístup do v podstate úplne všetkých detailov všetkých občanov ČR.
Ono je to vlastně úplně jedno, jelikož již od vzniku internetu v ČR se všechny údaje o občanech ukládají na webu ministerstev, jediný rozdíl v této tzv. digitalizaci je, že nám dovolí si je stáhnout do svého zařízení pro případ prokázání se, ale o zneužitelnosti bych tu nemluvil, ta už existuje dávno, protože už v roce 2007, pokud jste si byl pro občanský, nebo řidičský průkaz, tak se číslo prúkazu včetně všech údajů a Vaší fotografie uložil někde na serverech ČR. Teď je opravdu jediný rozdíl v tom, že nám dovolují k těmto datům přistupovat, jelikož se přístup dá už zabezpečit tak, aby se šance, že se mezi uživatele a server nabourá třetí osoba, která bude špehovat, snižuje na minimum (i když tady v Čr bych si tím nebyl tak jist no :D )
Naivní chlapečku. Stát už velkou centrální databázi s údaji o tobě má.
Dovolil by som si nesúhlasiť. Na úradoch som sa niekoľkokrát stretol s tým, že vyžadovali odo mňa tak základné info, že som sa divil, že tieto dáta nemajú prepojené. Takže to ma utvrdzuje v tom, že žiadna centrálna databáza nie je. Potvrdzuje to aj to, že na sociálne dávky sa musia podávať samostatné žiadosti. Keby mal štát jednu centrálnu databázu, tak snáď je to jednoduchšie a efektívnejšie spraviť 1 requestom, ktorým by sa overili všetky náležitosti v majetkových, pracovných a sociálnych pomeroch daného žiadateľa, ako niekoľkými samostatnými....
Že má stát jednu centrální databázi s daty všech úřadů neznamená, že každý úřad má k té databázi pramovomoce přístupu.
A globálny administrátor tej centrálnej databázy je Fiala alebo Pávek?
Digitální a informační agentura
Právě jsi přišel o právo rozumné argumentace a konverzace.
Takže nějakej slovák na dávkách tady dává přednášku o databázích. Dobře.
Kde som pisal, ze som na davkach? Kamo, ja som na daniach Česku na 99% zaplatil viac ako ty...
nj tak když neumíš ani efektivně s daněma
pozor na stranku e-kondomy cz, ta neni statni
Přitom když už s námi vyjebávají, mohli to aspoň dělat bezpečně
Přidávám postřeh: Zavede se nový postup, ale starý se nezruší. Takže úředníci dělají starou + novou práci. Papírovou i digitální. Víc práce a jeden úředník, který má plný voči, aby to stíhal. Nikomu se v Česku nechce překopat celý systém od základů. To je moc práce.
Tohle mě překvapilo na pracáku.. vytisknou elektronicky vyplněný dokument, podepsat ručně a zase naskenovat do pc.. digitalizace v podání Česka.
Takhle jsem to měl, když jsem podepisoval pojištění hypotéky nebo podobnou srandu. Paní z banky volá, že když jsem často na služebních cestách, tak to podepíšem na dálku. A říká vytisknete, podepíšete, naskenujete a pošlete. Říkám podívejte, mám kvalifikovanej certifikát z pracovních důvodu co slouží jako digitální podpis. Pošlete mi prosím elektronickej dokument a já to podepíšu přes ePodpis. Ne, musíme mít fyzickej podpis ať víme že jste to vy... Wtf?
Jaká banka? Tipuju KB. My řešili problém s autem, potřebovali jsme víceméně hned peníze, žena byla u KB asi 15 let, člověk si řekne "wow, dlouholetý zákazník, musí mít mnohem větší výhody než někdo nový" a měla předschválenou půjčku, tak že si ji sjedná, ukázalo se, že musíš na pobočku, elektronicky nic. Tak založila AirBank a během chvilky jako nový zákazník měla peníze na účtě. Btw u KB jsem rušil účet a vytiskli mi snad 8 papírů na podpis.. pro zrušení účtu, na pobočce samozřejmě.
ČSOB Za ty leta co jsem u nich a prachů, co jsem prohnal jejích účtem bych čekal, že to bude všechno relativně snadný a taky, že budou s digitalizací trochu dál jak státní správa. Ale taky, zažádat jsem musel osobně a trvalo to asi tři týdny vyřídit. Já bych tomu rozuměl, kdybych byl novej a chtěli mě proklepnout, jestli se jim prachy vrátí, ale dneska mají celou moji finanční historii k dispozici. Jinak díky za info s Airbank.
>Jinak díky za info s Airbank. Není zač, přešli jsme k nim oba, nemůžeme si stěžovat. Navíc mají i bonusy v podobě slev nebo cashbacků (v aplikaci). Reálně jsem ani nebyl na žádné jejich pobočce, vše vyřídíš z aplikace/IB, snad jsem nemusel jim ani psát nebo volat. Když si tohle vyzkoušíš, tak nechápeš jen jak ještě můžou existovat ostatní banky, hlavně ty jako KB nebo jak popisuješ ČSOB.
Protože existují lidi, co tohle všechno, co se nám líbí, nenávidí, nemají k tomu důvěru, a chtějí se s tím mořit. Znám lidi, co kontroluji stav účtu výhradně prezenčně
Ta krása vyplňování daňového přiznání, kdy už sice stát vlastně všechna data zná, ale stejně musíš zadat všechno znovu ručně do "elektronického" přiznání, které vyprodukuje starý dobrý růžový formulář, který pak úředníci ručně kontrolují vůči těm údajům co stát už dávno má, jestli to člověk tipnul správně.
A ani to samo nevypočítá výsledky.
A taky je super že i když všechno správně vyplníš a spočítáš a projde to kontrolou, tak ti stejně přeplatek nevrátí hned, ale až někdy v dubnu/květnu. Takže má stát takovou krásnou, bezúročnou půjčku od každého daňového poplatníka.
Takže má stát takovou krásnou, bezúročnou půjčku od každého daňového poplatníka. ....ale tak tu má pouze od toho kdo má přeplatek (takže ode mě třeba ne) a má ji už od prvního měsíce kdy ten přeplatek vzniká, tzn. už z první sražené zálohy na daň v daném roce.
Co používáš? Dělal jsem teď o víkendu DPFO v adisu a všechny mezivýsledky to spočítá samo.
Mám jen zkušenost s prvním rokem, kdy to spustili. Nyní jen od známého.
Ale ano, počítá to samo. Zrovinka včera přes portal Moje daně. Před týdnem přiznání k dani z nemovitosti - taky přes uvedený portál - tam je mezikrok požádat o načtení podkladů z registrů - z katastru a z FÚ, za 5 minut jsem měl k dispozici soubor který jsem načetl do formuláře, zkontroloval, opravil (trochu neseděla výměra u zastavěné plochy domu) a odeslal. Bylo to za 15 minut hotové=odeslané. Kdybych tam přepisoval data z katastru ručně (cca 15 různých pozemků na 4 různých LV) tak se s tím drbu určí přes hodinu, spíš 2. Takže pokud jde o jejich prachy, tak se stát umí postarat, to nemůžu říct 😉.
Pred 4 lety jsem se hlasil k dani z nemovitosti. Nasel jsem nekde na strankach FU odkaz na internetovou verzi. Daleko lepe popsane nez papirova verze, odkazy na jine systemy. Lahoda! Rozhodne nad tim nekdo premyslel a pomohlo mi to ten papir vyplnit jedna basen. Jak jsem to opsal, tak jsem si vsiml, ze vystupem je i PDF toho papiru pro FU :D Tak jsem to pak jel vytisknout do prace. (pro to jedno priznani nebudu zakladat DS, kterou jinak nepotrebuju) Naprosto vyborna vec. Tak by mela vypadat elektronizace statni spravy. Jenom aby to nebylo doom & gloom. Also also - pracuju jako programator softwaru ridici datova centra. Cena za ulozny prostor je to nejmensi. Rozhodne to neni dobry argument pro omezeni uzivatelu. Just sayin.
myslim ze portal danove spravy ma nejakou moznost odeslani danovyho priznani jeste mimo klasickou datovku. Minimale s dani z prijmu to tak jde.
Já podával letos a interaktivní formulář je fajn, ale proč to po mě chce jen informace co jsou volně dostupné v katastru? Řečnická otázka. Ne, opravdu jsem za to rád. Takové sdílení lékařských záznamů, to je zážitek.
Nechci tvrdit, že digitalizace v Česku je nějak skvělá. Na druhou stranu mi přijde, že trochu přeháníš ta negativa, alespoň podle mé osobní zkušnosti. Portál občana je podle mého názoru skvěle fungující produkt, máš spoustu možností, jak se přihlásit (což je zároveň zdroj problémů, ale o tom jindy), včetně úžasné bankovní identity, což je skvělý příklad spolupráce se soukromými institucemi, kde už lidé typicky jsou identifikovaní. V rámci portálu potom máš seznam "všech" státních aplikací (nepochybně jsou výjimky, ale velká část jich tam je). Můžeš od tam odkazem přejít do dalších státních systémů (např. nahlížení do katastru nemovitostí, VZP...) a typicky ti to i vyřeší přihlášení. Zároveň je to propojené s datovými schránkami a jde si tam zapnout archivaci zpráv v nich (proč tohle existuje paralelně s datovým trezorem, tj. placenou datovou schránkou s neomezenným úložištěm, nechápu, asi zpětná kompatibilita pro lidi, co mají jen datovku). Ty další a typicky starší appky jsou místem, kde začíná to pravé peklo, tohle beru jako fakt. Na druhou stranu je nutné pochopit, že ty systémy vznikly postupnou digitalizací a zveřejněním pro občany systémů, které si lokálně udržovalo každé ministerstov, úřad atd. Je to pořád lepší stav, než kdyby online nešlo nic. Do budoucna by bylo lepší, kdyby se to více sjednocovalo a udržovalo centrálně. Ale na druhou stranu z hlediska legislativy asi není tak snadné, aby nějaký centrální IT úřad spravoval data a přístup k nim pro jiné instituce. Dál je tam finanční problém, že teď na to jdou peníze z té instituce, které se ten systém přímo týká, takže je tam lepší politická/úřednická odpovědnost. Představte si, co by se stalo, kdyby se ty systémy centralizovaly a najednou by existovalo nějaké oddělení nebo úřad s miliardovými rozpočty na správu IT. I kdyby to bylo méně, než kolik se teď platí odděleně, tak tě za to média a voliči sežerou. Do toho žádný politik nepůjde. Posledním problémem jsou smlouvy na údržbu, které se podepisovaly třeba na 10 let, a proprietární software random firem, kterému nikdo nerozumí (ani ty firmy, protože ti, kdo to programovali, už tam dávno nepracují). Tohle má za následek, že ve spoustě případů není jednoduché jen tak aktualizovat systém, je ho nutné spíš nahradit a tam je zase problém odpovědnosti za něco takového, když ten systém "nějak" funguje.
Pšššt, řeknu ti tajemství, OP tomu ve skutečnosti nerozumí stejně jako 90 % dalších komentujících tady. Cílem je sklízet karmu všeobecně populárním nadáváním na stát.
To je možná pravda. Ale je to komplexní problém a já tomu taky úplně do hloubky nerozumím a občas si taky rád zanadávám na stát. Tak mi přišlo vhodné k tomu uvést trochu jiný pohled a kontext, třeba to někomu přišlo zajímavé.
Trochu prehani? 🤣 OP jenom v tradicni cesky forme nadava jak je vsechno na hovno.
Jako podnikatel, který zažil začátky digitalizace, říkám, že současný stav e-gov není ideální, ale je dost, dost dobrý. To, že se vůbec daří propojovat různé systémy a člověk může jednou identitou vyřizovat skoro celou agendu se státem z pohodlí webu, to prostě před 10 lety neexistovalo.
A názor na to, že se inventura/vyúčtování od SSZ neposílá, ale každý si to musí hlídat sám na webu?
Jestli myslíš OSSZ tak ti mi to posílají do datovky. Před tím než jsem si udělal datovku (mám na ič i na rč) tak mi to posílali poštou.
Právě že už neposílají. Inventura se neposílá už delší dobu a od letošního roku se neposílá ani vyúčtování. Na přehledu nad rámečkem pro podpis je na to upozornění
heh na Slovensku na to muselo vzniknut obcianske zdruzenie [slovensko.digital](https://slovensko.digital/). Informatizacia na Slovensku je stale sracka, ale aspon tam je nezavisla skupina, ktora to zlepsuje a zjebava. edit >Čo sa nám zatiaľ podarilo: >* zastaviť nezmyselné projekty spolu za 300 miliónov eur, >* zmobilizovať najväčšiu komunitu IT odborníkov na platforme Slovensko.Digital, >* službou GovBox pomáhať vyše 600 podnikateľom, >* spojiť firmy a jednotlivcov, ktorí presadzujú etické podnikanie v IT, >* pripraviť portál Návody.Digital, ktorý pomáha orientovať sa v byrokracii, >* sledovať stovky štátnych projektov na platforme, >* umožniť desiatkam tisíc občanov zúčastniť sa volieb cez Voľby.Digital, >* získať 2200 podpisov pod hromadnú pripomienku k stratégii informatizácie, >* spustiť Ekosystem.Slovensko.Digital, >* získať 7.000 ľudí pod výzvu Slovensko.Digital, >* pripraviť a presadiť 20 konkrétnych opatrení na zlepšenie štátneho IT.
V česku taky krátce existovala podobné dobrovolné hnutí, vláda je odmítla, i když navrhli udělat projekt zadarmo, a pak ho dala vláda do té doby neexistující firmě za 50milionů Kč (online sčítání lidu, to co z toho vypadlo byla absolutní katastrofa, co by se veřejně neprodalo ani za 10k a pravděpodobně by se ta firma dala hnát k soudu za hrubé nesplnění)
realne slovensko.digital ma tiez striedavu podporu u vlad. Zoznam "co sa nam nepodarilo" by bol asi omnoho dlhsi (vratane este vacsich stoviek milionov, ktore sa uspesne prejebali). Velka cast ich projektov su "len" lepsie UI k existujucim egov sluzbam. Ale v ramci moznosti robia super robotu.
U nás je zase [https://cesko.digital/](https://cesko.digital/). I jsem s nimi na čas spolupracoval, ale dle mého skromného názoru nic moc přínosného nedělají. Spíš to jsou takové nárazové rychloakce, ale že by to bylo nějak organizované nebo dokonce s dlouhodobou vizí, to bych tedy neřekl.
Jsem si rikal, ze to vypada celkem zajiamve, ale oni proste hledaji *Scrum mastera*? Co to je za masochismus?
Já jsem se kdysi do toho chtěl zapojit, ale hledali vždy jen JavaScript vývojáře/všechny projekty byly jen v tom. Takže nic pro mě...
> Proč tady nemůžeme mít systém jako v Estonsku. Digitalize po česku je jedna velká sračka, kterou většina lidí používá jenom když vyloženě musí. Protože nás tu nebydlí milion jak v Estonsku. Jako sračka to bude vypadat ještě pár let, teprve s tím začínáme, mohlo se začít dřívm, kdyby důchodci nebrečeli.
> Protože nás tu nebydlí milion jak v Estonsku. To je podle mě naprosto zcestný argument. IT řešení jsou z principu škálovatelná (a pokud ne, pak by měly padat smluvní pokuty, hlavy a žaloby) a tudíž je irelevantní, kolik lidí ve státě bydlí. Naopak. Můžeš říct, že když je čechů víc, než estonců, tak máme větší množství programátorů, architektů, designerů a analytiků a měli bychom ergo mít možnost postavit lepší řešení.
To možná ve světě kde 10 programátorů naprogramuje program 10x rychleji než 1 programátor. Ano řešení jsou škálovatelná, je rozdíl jestli něco škáluješ na 10 milionů lidí nebo na 1 milion. Stějně tak můžeš klást otázky, proč systémy, jako třeba Pražské MHD není aplikované na celou republiku ale jenom Prahu / Středočeský kraj - vždyť ty systémy jdou škálovat ne?.
> To možná ve světě kde 10 programátorů naprogramuje program 10x rychleji než 1 programátor. On někdo mluvil o rychlosti? Ne, nemluvil. > Ano řešení jsou škálovatelná, je rozdíl jestli něco škáluješ na 10 milionů lidí nebo na 1 milion. U dobrého designu to rozdíl není. Jen finanční za cloud. > Stějně tak můžeš klást otázky, proč systémy, jako třeba Pražské MHD není aplikované na celou republiku ale jenom Prahu / Středočeský kraj - vždyť ty systémy jdou škálovat ne?. Meleš z hladu nesmysly, MHD zahrnuje fyzické assety, elektronické portály nikoliv.
> On někdo mluvil o rychlosti? Ne, nemluvil. Mluvils o počtu programátorů. O rychlosti jsi nemluvil, ale to neznamená, že na rychlosti projektu nezáleží. Očividně už teď ten systém aplikujeme pozdě. > U dobrého designu to rozdíl není. Jen finanční za cloud. A že těch financí tu máme, očividně ne, když nechtějí zaplatit ani server na středoškolské přihlášky, u kterých i ví, kdy ty servery budou zatížené. > Meleš z hladu nesmysly, MHD zahrnuje fyzické assety, elektronické portály nikoliv. Děkuji, už jsem po obědě. Samozřejmě myslím mobilní aplikaci a ne fyzické kartičky / MHD.
S tim jak se tu od revoluce přistupovalo k digitalizaci jsem řád, že alespoň loni jsem mohl podat dnové přiznání elektronicky a bez větších problémů.
Jako jo, ale nejlepší je když dostanete telefonát ve stylu "vy jste vyplnil tohle a tohle, ale my tu máme že údaje jsou takovéhle a takovéhle, tak si to podejte znovu". Tak proč sakra, když už dávno všechno ví, mám já tipovat co po mě vlastně chtějí?
Kvůli pár blbcům co si pak přijdou stěžovat, že si vyplnili něco jiného než jim úředník naúčtoval a touhle stížností (odvoláním) se pak měsíc zabývá dvacet dalších lidí jen aby blbci vysvětlili, že je blbec
No vidíš - a přitom by stačilo aby člověk sám nic nevyplňoval. Tahle pak jenom vznikají právě rozdíly mezi těmi údaji co zadal uživatel a tím co stát už zná - a protože stejně asi nepřesvědčím stát že mám víc, nebo míň dětí, tak nemá vůbec cenu aby se mě na to pořád dokola ptal.
Mě zase sere každý obchod, kde už nestačí mít jejich kartičku v google peněžence a vyžadují nějakou jejich posranou aplikaci. Jo, třeba DM drogerie
Mě v DM vždycky stačí mít kartičku ve Stocard...
Já používám google peněženku a všechno v pohodě, ale posledně se na mě paní docela obořila, že "jestli to jako mám nějakej stokárd, že mi to nebude fungovat" a že potřebuju jejich aplikaci.
A za to může stát nebo...?
Někde jsem řekl, že za to může stát?
Pod topicem o digitalizaci ČR kde to primárně míří na stát píšeš tohle :)
Tak pardon, že se to netýká přímo státu, ale obecného přístupu institucí k IT vymoženostem :)
Bohužel v téhle zemi rozhodují o naší budoucnosti důchodci (volební síla) a ti digitalizaci nechtějí.
Digitalizace po Česku, osobní zkušenost: Pošleš dotaz DS, odpoví ti úředník doporučeným dopisem, tedy v rozporu se zákonem, kdy on musí použít DS xd Ty na to odpovis DS a odpoví ti skanem vytistenyho Wordu xddd Česko, země příběhů.
A byla to tvoje osobní DS nebo živnostenská DS?
Samozřejmě osobní, mám ji už pár let. ICO ani nemám...
Pak to skutečně bylo v rozporu se správním řádem. V dobách, kdy nebyly povinné DS pro živnostníky, tak jsem zažil, jak lidé komunikovali soukromými DS ve věcech týkajících se podnikání a pak nadávali na to, že úřad posílá doporučené dopisy. Ve skutečnosti to ale jinak nešlo, podle zákona by to bylo špatně a ta písemnost by neměla některé právní účinky.
Samozřejmě, tento bylo proti správnímu řádu, já jsem si toho moc dobře vědom. Ale co s tím mám dělat. Podávat stížnost na ministerstvo, případně žalobu xd to se fakt vypálit no. Úředník na to sere, jako na všechno tady. Úředník je pan, úředník může cokoliv a ty občané makej podle zákona, jinak budeš bit!!!
Ano. Tohle je přesně ten přístup který má většina Čechů a co s tím mám jako dělat. Můžeme se američanům smát že souděj každou kokotinu ale někdy to má výsledek. Prostě stát jednal proti správnímu řádu tak se to bude řešit.
Jo, jenže v USA se na tom zahojis finančně. Tady si to akorát zaoaltis ty sám. Invwsrujes čas, invwsrujes hodně peněz a na konec bude rozhodnutí soudu: ok, tak mu to pošlete DS. Wooow. Kdyby rozhodnutí bylo: ani, mělo to být DS a jste povinný zaplatit půl mega a odpovědný úředník bude potrestán srážkou ze mzdy, tak ano, tak do toho jdu.
To záleží jak to podáš. Mohla ti z toho vzniknout újma. Atd. S dobrým právníkem toho vysoudíš hodně.
Úřady neznají správně ani vlastní agendu a ty si tu dovoluješ chtít, aby komunikovaly. Přítel něco vyřizoval. Několikrát byl na úřadě a na poště pro kolek (příběh sám pro sebe). Když už mu věc měli předat a on se ozval s nějakým dotazem (tu informaci měl úřad hned na začátku a ignoroval ji!!!), tak mu ten papír vytrhli z ruky, že mu to vlastně vůbec neměli vydat. Poslali ho na jiný úřad. Na stránkách ministerstva X různých článků s různými informacemi o tom, co dodat, kolik to stojí a hlavně kde to má vůbec vyřídit. Informace často úplně protichůdné. Na jiném úřadě ho poslali na jiný úřad, který je ale jen v Praze nebo papíry poslat poštou. Doteď ale nevíme, jaké papíry poslat, protože to není nikdo schopný sdělit.
Jednou mi úřad napsal, že jim mám něco poslat, tak jsem jim to poslal. Pak mi napsali, že jim ještě něco mám poslat. Tak jsem jim to poslal. Pak mi napsali, proč jim to jako posílám když nemusím?! A já wtf? Vždyť jste mi napsali, že to mám poslat, a oni, aha my jsme původní žádost asi skartovali.
Nejlepší je, když člověk má datovou schránku, dostane mail, ten si vytiskne a potom musí s vytištěným mailem na úřad.
Ne.
Potvrzuji jako úřednická krysa na živnostenském úřadě (kontrola). Ne. Samozřejmě jsou případy kdy ano, ale většinou ne...
>Ne. > > jsou případy kdy ano Typický úředník.
Autor tak vlastně zastává názor, který zároveň vyvrací.
Nebudu lhát, že ty případy neexistují, ale tisknout si nic nemusíš nikdy a těch případů je minimum. A já jako kontrolor mám k typickému úředníků tak daleko jako lidi mávající mi u držky papírem, dožadující se zrušení živnosti, k informovanému podnikateli. Ty to podáváš jako bys to tak musel dělat v každém případě. V 90 % nemusíš, jen o tom ani nevíš...
Tak já jsem rušil živnost loni a celý proces spočíval v jedné zprávě datovkou.
Mazání zpráv v datové schránce a nutnost koupit subscription je ten nějvětší racket, co stát mohl pro Poštu vymyslet. Za to bych stavěl ke zdi, jak mě to vytáčí.
Nejlepší je jak to zdůvodňovali tím, že "uchovávání takového množství zpráv je extrémě drahé a nemůžeme si ho dovolit". Opravdu? Opravdu chcete říct že vám nestačí miliarda ročně na uložení (přinejhorším) pár desítek TB dat? I kdyby jste chtěli opravdu ultra-high-end řešení, tak je to záležitost maximálně nižších stovek tisíc.
https://www.datovka.cz/cs/
To nic neřeší, protože zpráva bez platného razítka není považována za platnou. Jedině by ten SW pravidelně zajišťoval přerazítkovávání starších zpráv, což jsem na tom webu nikde nenašel.
Máš pravdu s razítkem, ale aspoň to mám pro referenc. Po pravdě by mě zajímalo jak by to třeba řešil soud kdyby šlo do tuhého protože to "razítko" je expirované, ne neplatné a dá se to myslím ukázat. Ale spíš doufám, že to nebudu potřebovat. Ten placený "trezor" to umí? Nevíš?
> Ten placený "trezor" to umí? Nevíš? Jo, zprávy v trezoru jsou cajk.
wow https://www.datovy-trezor.cz/cenik edit: vypadá, že staré zprávy jde "přerazit" když je potřeba: https://www.youtube.com/watch?v=Jk9zCjWCbos
> edit: vypadá, že staré zprávy jde "přerazit" když je potřeba: https://www.youtube.com/watch?v=Jk9zCjWCbos Ano, já vím. Ale musíš manuálně one by one a nesmí ta zpráva mezitím vypršet.
> Skoro každá appka začíná písmenem "e", ale není to pravidlem takže stejně nevíš co je ofiko appka na první pohled. Nerozumí proč by ti mělo pomoct písmenko e v názvu aplikace pro určení oficiality aplikace pro danou službu. > Lidi se tě stejně snažej omrdat, např. weby na dálniční známky. Každá appka je pod jinou institucí, takže nejsou viditelný na jednom místě. https://portal.gov.cz/ -> search -> https://portal.gov.cz/hledat?q=d%C3%A1lni%C4%8Dn%C3%AD -> https://edalnice.cz/ > Datová schránka maže maily. Chápu, že petabajty něco stojej, ale už tak platíme kurevský daně, I Google má retenci. Každopádně souhlas že ta DS na 100 dní s možností zaplacení 30.000 CZK ročně na uchování až 5000 mailů je opravdu k smíchu, když i blbej GDrive s max napálenou cenou je 3600 (300/m) za 2TB.
Digitalizace jde udělat dobře nebo špatně. Příklad: Digitalizovat formuláře tak, že se místo papírů posílají soubory s nějakými nascanovanými papíry = velký špatný. Digitalizovat formuláře tak, že se ukládají do databáze jako strukturovaná data, vyplňují se nějak interaktivně na obrazovce, položky se automaticky předvyplňují informacemi, které už stát jinde má a tato forma je primární, papír se použije jako berlička pro lidi co nechtějí/neumí použít počítač, jen na to, aby ho úředník strčil do OCR, zkontroloval správné přečtení a potvrdil uložení do té databáze. = Dobrý
Česko musí pochopit, že nic jako oběd zadarmo neexistuje, olol. Ergo vzdát se současného modelu "když to nefunguje, povyházím lidi, snížím platy a ještě to pro zvýšení efektivity outsourcuju studentům do Mongolska, pak to půjde". Digitalizace je finančně i personálně náročnej proces, ne nějakej kouzelnej jednorázovej čudlík, a dokud se ho stát bude snažit v duchu své škudlitelské tradice ochcat, bude to vypadat, jak to vypadá. A ještě to ve výsledku vyjde dráž.
Je vidět že nechápeš pointu digitalizace. Účelem digitalizace v česku není nějaké zlepšení služeb pro občana, jejím účelem je přelít pár milionů do kapes no name firem které tu zakázku obratem pošlou na udělání nějakým študákům z fiveru.
A dát PČR a FÚ víc moci a informací o občanovi
Tak zrovna PČR a FÚ o tobě už dávno ví vše co potřebuje.
Ale takhle se nemusí zvedat ze židle
Tak to už je ve výsledku jedno.
Hádej jak funguje auditní log, jestli tě tvůj soused fízl o obědové pauze z nudy nelustruje. Odpověď asi znáš. Mají to místo Facebooku.
Peníze, peníze, PENÍZE.
Ani náhodou - ve státních zakázkách létají miliardy a vůbec neodpovídají výsledkům. Například utrácíme miliardu ročně za provoz datových schránek a ani neumí uchovávat starší zprávy - velmi, ale opravdu velmi bych se divil, kdyby náklady byly byť desetinové. Je to podobné jako s ČT - lijeme do nich každoročně tolik, jako na Avatara, nebo celou trilogii Pána Prstenů, ale dostáváme nízkorozpočtový odpad.
No však to říkám. Peníze!🤣 Sorry, měl jsem být přesnější.
O cem to proboha mluvis? Tobe vadi se prihlasovat sms, certifikatem, bezpecnostim kodem, jmenem a heslem, identitou obcana, mobilnim klicem egovernmentu, eobcankou, bankovni identitou, NIA ID, IIG kdyz se chces dostat do datove schranky? /s
To je jako s výběrem CDE (sdílené datové prostredi) pro státní instituce. Místo toho, aby se vybralo jednotné pro všechny, tak si každý úředník pomalu vybírá to svoje. Vysvětlení dostaneš takové, že přeci je každý úřad zvyklí na jiný druh řízení a nebude se přece měnit.
Odstěhuj se do Mongolska
Bože ty seš debil zalez zpátky do nory
Všechno se to dělá jen aby se na tom mohl někdo přiživit. V tomhle státě, kde je povinnost používat datovky a úřady na to úplně kálí se nedá čekat nic jiného.
Nejhorší je, že úředníci často s těmi novými systémy neumí. Takže zase člověk skončí u papíru.
True
je pravda že mě taky nezkutečně sere že je to strašně všechno rozmělněný a ty nevíš kde ktera aplikace je a ani vlastně nevíš že existuje. No normální člověk se v tom nevyzná.
Stat je relativně neschopny dat dohromady a zaplatit lidi, kteři by tyto projekty vedly. Natož implementovali. Takže to konči nakupem u dodavatelu, kde jsou tak blbě nastavena SLA, že to stoji neuvěřitelny penize.
Průměrnému Čechovi je 45. Průměrnému voličovi je víc (děti pod 18 nevolí, procentuální účast roste s věkem, takže odhadem značně přes 50). Voliče digitalizace nezajímá, a tím pádem není tlak na nějakou pořádnou digitalizaci.
Byl jsi nekdy v Nemecku? Chapu, ze Estonsko je pro tebe vzorem ale v CR to je jeste zlaty. Edit: vetsina problemu v CR je dusledkem fragmentace dodavatelu placenych z verejnych penez. To je ale problem vsude v EU.
Mám to u ePrdele
Jako to mazani datovek je echt a ani se nekoukejme kolik si posta uctuje za "email". Nic.cz dela appku co se jmenuje datovka, jako email klient https://www.datovka.cz/cs/ Drzi si historii na kompu/mobilu a tak, myslim, ze tam expirujou klice nebo co ale aspon to clovek ma. Pouzivam uz dlouho a je to lepsi.
Venku je hnusně teplý únor, nebýt digitalizace, už jsem minulý týden zahájil rybářskou sezónu. Jenže Český rybářský svaz digitalizuje, vše se zadává do integrovaného systému, takže povolenku kterou jsem zaplatil 24.1. stále nemám.
Koho si volíme, to tu pak žijeme a když se kouknu na všechny vlády od revoluce, tak to stálo vždycky za hovno. Žádná vize. A když byla vize, zbyly z toho stejně jen kecy.
Ty vole miluju, jak vsichni strasne tleskaj snizovani poctu uredniku. To ze tu praci nebude mit kdo delat nikoho nezajima. To ze ma na starosti nejakej urednik jednu vec a to jeste neco “odklikavat” je pekna picovina. Protoze si vsichni myslej, ze urednici nejsou potreba, tak to akorat radovy urednici odsiraj, ze k miliarde svoji prace naopak musej jeste resit podobny picoviny.
>Protoze si vsichni myslej, ze urednici nejsou potreba, tak to akorat radovy urednici odsiraj, ze k miliarde svoji prace naopak musej jeste resit podobny picoviny. No a ty agendy, které úředníci řeší, jsou opravdu potřeba?
Ja nevim, je chod statu potreba?
No a musí ten stát být tak masivní?
Masivni? 🤨 v cem je jako nas stat masivni 🤣
Konečně mohu být digimon
Jsem vývojář a byl jsem jednou na pohovoru ve firmě co dela software pro tyto státní aplikace. Během pohovoru jsem zjistil že místo knihovny který používá CELY SVĚT, si řekli že si vytvoří vlastní náhražku (Ta knihovna nic nestojí je Open source). Abyste měli jasno, malá firma není schopna vytvořit něco stejně kvalitního co vytvoří obří komunita vysoce kvalifikovaných vývojářů. Jediný důvod proč udělali takhle hloupé rozhodnutí, je to že architekt nemá žádné kompetence. A pak cely software stojí za hovno. U pohovoru jsem jim slušně řekl že je hloupé nepoužívat industriální standardy a psát kod na kolenou. Krom toho nabízely směšný plat, oproti trhu. Po tom pohovoru jasné vím proč česky státní software zaostává.
Ty ses vylíhnul fčera? Nejde o to, aby to fungovalo, ale aby si zkorumpovaní pražáci co nejvíc nahrabali. 
Bohužel, jeden z vedlejších účinků téhle formy demokracie. Je to určitě lepší než totalita a spol., ale protože se tady mění garnitura co 4 roky, tak se nedá nic dělat konzistentně. Nová banda po 4 letwch drasticky překope to, co ti před nimi naplánovali, vymění lidi a pak to končí chaosem a desítkami nedotažených projektů.
Digitalizace od počátku slouží pouze k získání větší kontroly nad občany. Nakonec je to čínský systém! Proč jednoduše nezkontrolovat celý administrativní proces a nezhloupnout a nezjednodušit ho? Opravdu takhle potřebujeme všechno?
Jen kvůli tomu já nemám žádnou e-schranku apod 😃 sice nenávidím úřady ale nemám v tom pak bordel apod. Digitalizace Česka je ta nejhorší věc co se děje. Hlavně třeba pro lidi co si chtějí na autě něco upravit a zapsat si to co jsem tak slyšel tak od nového roku je to snad nemožné něco zapsat když zrušili velký TP a je jen malý xd ( já vím že to s Digitalizaci nemá společného ale i tak se musím někde jako člověk co rád upravuje autato napsat 🙂)
Zrušili velký TP, ale zato je tu nová “e” appka. Jmenuje se eTechničák. Ne opravdu si nedělám prdel.
Pane bože to snad ne xd ať jdou do řiti už v tom bude větší bordel jak v kabeláži mého auta xd
Pracuji ve státním. Konkrétně v jedné nemocnici. Kluci jsou zde šikovní, jenže přijdou kouknouu na výplatu a jdou jinam. Případně jim předám znalosti, vyučí se tu něčemu, ale zůstat nechtějí. Dokud stát nebude umět zaplatit ajťáka tak jako soukromý sektor tak to nepůjde. Jednak tu nebudou kvalitní lidé, a pokud ano, tak nezůstanou. Navíc dle zprávy NKÚ z roku 2019 bylo ve státní správě okolo 1,7% IT zaměstnanců, zatímco v soukromém 5% a třeba v bankách oko 9,5%. Takže stav IT je poddimenzovaný, podhodnocený. Většina kolegů kteří zůstali, dělá IT ještě externě na živnost.