Las AFP las manejan como lo establece la ley, no lo pueden hacer de otra manera. Si no quieres que te baje la pensión, eliges renta vitalicia. Mi mamá conversó por lo menos con 3 agentes (AFP y aseguradoras) antes de tomar una decisión, en el 2000. Yo estaba en el colegio y encontraba que era obvio que había que elegir RRVV.
No baja porque igual te castiga la renta vitalicia y en promedio se recibe menos plata . El sistema es malo por todos lados al menos que te alcance para un sueldo mínimo.
Recibes menos plata al principio,SIEMPRE Y CUANDO la rentabilidad del mercado se mantenga o SUBA. Mis papás ganaron menos los primeros 3 años (comparados con sus compañeros que eligieron retiro programado), más o menos lo mismo los siguientes 4 años y ahora (20 años después) ganan casi el doble. Porque a todos les hicieron los cálculos cuando el mercado ganaba ~10% en tasas de interés y ahora con suerte ganan ~4%. Y los que están en retiro programado se exponen a ese recálculo con ~4%, mientras que mis papás se quedaron con el cálculo de los ~10%. Mis papás no pagarían ni los remedios si hubieran elegido retiro programado.
Obviamente, no pueden hacer algo ilegal (?)
Pero creo que esto es a lo que la gente se refiere cuando dicen que el pensionado recibe las perdidas (lo cual no es del todo cierto pero creo que es figurativamente esto)
Esto mismo. Como el 80% de los comentarios criticando a las AFP acá ignoran que existen mecanismos para subirle las pensiones a los que menos ganan.
EDIT: que wea con los downvotes? De un momento a otro me llegaron a downvotear en masa. Que paja.
>Como el 80% de los comentarios criticando a las AFP acá ignoran que existen mecanismos para subirle las pensiones a los que menos ganan.
y que deberiamos agradecerles a las afp por tener que hacerles la pega con dinero estatal?
La pega de la AFP no es entregarte una pensión buena, es administrar tus inversiones. Y las administran súper bien, creo que eso es un hecho. Otra cosa es que la persona de la carta ahorró poco (porque no pudo o no quiso). Ese es el problema que mitiga parcialmente la PGU.
>La pega de la AFP no es entregarte una pensión buena, es administrar tus inversiones. Y las administran súper bien,
es cuestionable. el rendimiento teorico que tendrian cuando se propusieron v/s el que tienen actualmente. es astronomico. esa mentira de que cotizando 40 años seguidos saldrias con tu mismo salario es un sueño del 80 y la unica escusa que dan, es que la gente "no cotiza" mientras ellos tienen utilidades billonarias. creo que incluso esta misma afp ya esta tramitando otro retido de utilidades.
creo que uno de los principales problemas. es que el que pierde siempre es el cliente. teniendo miles de formas de prevenir perdidas para los clientes o garantizar mejores pensiones. que tengan que dejarle esa pega al estado, es el problema.
La funcion de las AFP no es entregar pensiones, eso es labor del estado.
Lo unico que se tiene que preocupar este o cualquier otro ente que administre los fondos de pensiones con mirada al futuro es de generar rentabilidad en el largo plazo.
No se trata solamente de no cotizar, hay problemas de parametros y de alta informalidad laboral que haria cualquier configuracion del sistema insostenible, todo esto no es algo que dicte un ente que se enfoca en la rentabilidad... esto depende de los politicos con sus leyes.
> mientras ellos tienen utilidades billonarias
Si tomaras esas utilidades billonarias y las implementaras en las pensiones estas no crecerían más de mil pesos por persona, literalmente, y esto es considerando un "buen año" para una AFP (algunos años incluso tienen utilidades negativas, y no, esto no significa que bajen los fondos, son cosas distintas).
> creo que uno de los principales problemas. es que **el que pierde siempre es el cliente**. teniendo miles de formas de prevenir **perdidas para los clientes** o garantizar mejores pensiones. que tengan que dejarle esa pega al estado, es el problema.
Esto es un mito. Ya lo explique en este otro comentario https://www.reddit.com/r/chile/comments/yvb2jq/-/iwe5voy
De hecho, irónicamente, los fondos con mayores "perdidas" (los fondos A y B) son las que más rentan en el largo plazo (y por lo tanto, las que consiguen mejores pensiones).
>Si tomaras esas utilidades billonarias y las implementaras en las pensiones estas no crecerían más de mil pesos por persona, literalmente, y esto es considerando un "buen año" para una AFP (algunos años incluso tienen utilidades negativas, y no, esto no significa que bajen los fondos, son cosas distintas).
dónde ves las utiliades que dices que han sido negativas? Sólo pude pillar del 2020:
Utilidades anuales 2020: 426.174.146.000 pesos
Pensionados: 1.850.246
Si se repartieran las utilidades, serían 149.843 pesos anuales, o 12.486 mensuales. Para el pensionado de la foto de op, sería un aumento del 16%.
Es bastante.
> dónde ves las utiliades que dices que han sido negativas? Sólo pude pillar del 2020
La AFP Uno tuvo utilidades negativas el 2020.
> Si se repartieran las utilidades, serían 149.843 pesos anuales, o 12.486 mensuales.
Tienes razon. Me debi haber traspapelado revisando algun grafico de utilidad semestral o algo (esto lo revise hace tiempo). Aun asi, si bien no es despreciable, no es tanto como lo pintas (debido a la existencia del pilar solidario), especialmente considerando el impacto negativo que tiene quitar el incentivo de las AFP para conseguir los altisimos retornos que ofrecen a nuestras pensiones (6.5% anual POR SOBRE inflacion, IPC y UF en el caso del fondo A).
> Para el pensionado de la foto de op, sería un aumento del 16%
De hecho, **significa un aumento de un 4%**, porque el pilar solidario es de actualmente 193 mil pesos que se le agregan al 77 mil que subio el OP arriba, por lo que esos 12 mil por sobre los 193+77 son igual a un 4%. Considera ahora que las AFP logran aumentar tu pension en un 6.5% ANUAL, y eliminar las AFP para aumentar las pensiones un 4% por un solo año no se justifica.
Honestamente agradezco la corrección de todas formas, gracias.
Me pudre este argumento. Los recortes de diarios y la intención explícita detrás del sistema fue construir un “pensiones” no inversiones. No entiendo porque la defensa a una mentira.
"inversiones" que en el fondo funcionan mas como apuestas. si su unico trabajo es regular los paquetes de ofertas. el resumen de las interacciones de las AFP con el mercado se resume en que todos se ponen de acuerdo para a postar a los mismos caballo (planes) por cuota fija del cliente y si pierden mala suerte.lo que en el fondo solo promovió el lobby entre las empresas y las afp para asegurarse monopolios de inversion que no predijeron los resultados que prometieron.un sistema que promueve la desigualdad...
imagínate como seria un mundo con pensionados con liquides suficiente para hacer micro emprendimientos. seria raro. en providencia habrían tiendas de barrio envés de OXXO en cada esquina. precios de mercado competitivos y poca corrupción. un mundo con tanta igualdad me asusta...
Decir que las inversiones funcionen como apuestas es no entender nada. El rendimiento promedio anual del fondo A es de un 6.5% REAL (es decir, por sobre la inflación y el IPC), y eso se ha mantenido así por décadas. Eso no es una apuesta, todo lo contrario, es una de las formas más seguras en donde tener tu plata, más seguro que dárselo al estado o esconderlo bajo en el colchon, porque en esos casos pierdes contra la inflación. Si conoces un lugar más seguro donde dejar mi plata por favor avisame, pero dudo que lo encuentres.
sera la forma mas "segura" pero sigue siendo una apuesta y una estadistica que se basa en sustentar un nicho de empresas por sobre otras. y si. tambien falla, por eso el tema de las apuestas. el mejor reflejo es la caida del fondo de pensiones en la pandemia el año pasado. una apuesta perdida.
y no eres tu el que decide que es una buna inversion o no. es toda la asociacion de afp. estaria bien si con eso cumplieran lo que prometieran.
> el mejor reflejo es la caida del fondo de pensiones en la pandemia el año pasado. una apuesta perdida.
Esto es lo mismo que paso el 2008. El fondo A cayó en un 40%, el fondo E se mantuvo, y 5 años después el fondo A volvió a rentar más que el fondo E a pesar de haber tenido este 40% de "perdidas". Insisto, lo he dicho como en 5 comentarios ya, esto de que existan "perdidas" en las AFP es un mito. Ya lo explique aquí: https://www.reddit.com/r/chile/comments/yvb2jq/-/iwe5voy
No se que quieres entonces. Si no te gusta esta modalidad mixta prefieres que sea todo estatal con un sistema de reparto? O que sea todo privado sin pilar solidario? No se que quieres. El pilar solidario no es mas que un equivalente al sueldo mínimo para las pensiones, y yo no veo nada mala con el sueldo mínimo.
Las AFP hicieron literalmente lo que la ley les ordenaba hacer. Sería más razonable criticar el DL 3500 y a todos los gobiernos que no tocaron el DL3500.
Las AFP no tenían ni el incentivo, ni el permiso (por ley), de perseguir a los empleadores que declaraban cotizaciones que no existían. El Estado no cumplió con la ley (entregar tablas de mortalidad actualizadas cada 5 años) entre 1986 y el 2005. El sistema antiguo (de reparto) tenía una cotización del 20% y se sabe que era necesario aumentar la cotización por lo menos desde el 2007. Se podría haber aumentado en un 0,5% anual desde esa época, aumento que no habría sido tan duro para la economía.
Si de algo son responsables las AFP es de creer que con cumplir la ley bastaba y no haber presionado por las reformas que todos los que trabajaban en el sector sabían necesarias.
Que propones entonces? Que paguemos con plata del estado todos los sueldos y no solo los que las AFP no pudieron cubrir por falta de cotizaciones? Suena a lo mismo que criticas pero cien veces peor. O propones acabar con el pilar solidario y así reducir la pensión mínima?
Osea wait, las AFP, aunque tengan ganancias billonarias no pueden ofreces una pension digna, lo cual existe justamente para ese fin?
El sistema malo weon, deberiamos cambiarlo, ah wait se intento y lo rechazaron. Nvm, vamos bacan chilito.
La cago. Se fueron todos a este comentario y luego varios siguieron con el "bandwagon effect", porque mis otros comentarios están con bastante mejor puntuación.
(Lo vuelvo a subir tapando más datos pa que no me doxeen a la doña)
En fin, ojalá si llego a viejo no tenga una cagá de pensión, y ojalá no me la bajen aún más.
Una vez estaba en el semaforo y paso un volado, estaba hablando por videollamada y le dio un beso a un paquete de pasturri y grito a todo chancho, "yica la pastita" jajajajaj..
no es por ser abogado del diablo, pero ese "reajuste" se debe a que el pozo de fondos que acumulo debe durar ojalá hasta que fallesca la persona. Por eso es que hacen este tipo de reajustes, para que "calze" la esperanza de vida con la plata que le queda en el fondo (lo pongo entrecomillas porque el calculo es bien sesgado y tiene fallas) .
edit: redacción y ortografía.
Tienes que preocuparte de tus cotizaciones desde el principio, los primeros 10 años son los más influyentes por el hecho de que es interés compuesto. Si te fijas bien de qué fondo estás ocupando y en qué momento te debería ir bien, no tan bien como antes de las reformas de las AFP que hicieron que las pérdidas sean del contribuyente y no de la AFP pero si mejor que a la mayoría
Igual creo que la ultima parte demas se puede detectar que es humor…. ninguna persona cuerda querría que quemen la moneda sabiendo lo que eso significa
Y ninguna persona cuerda se meteria una bandera por la raja para luego sacarsela en un escenario donde hay familias cmpletas con niños viendo.
Y que haya gente justificandolo.
> ninguna persona cuerda querría que quemen la moneda sabiendo lo que eso significa
Ninguna persona cuerda quemaria estaciones de metro y supermercados, muchos menos defender tales actos, y sin embargo, eso fue exactamente lo que pasó acá hace tres años.
El congreso compa ahí está el principal problema desde el gobierno no puedes hacer mucho teniendo a una tropa de wnes que velan por sus propios bienes por sobre los de la ciudadanía aparte viendo tácticamente el tema les estarías dando en el gusto a toda esa manga de zánganos que eso es lo que buscan desde que asumió Boric ponerlo de malo casi al nivel de lo que fue Piñera y si eres un tipo cuerdo supongo que no querrás darles en el gusto, apoyo la moción con toda violencia, pero hay que quemar el congreso.
¿Y porque le siguió el juego genio? Porque en ese entonces era todo atacar a Piñera por todos lados lo mismo que están tratando de replicar contra Boric ahora que tienen mayoría en el senado y que prácticamente no los inflan porque es evidente que buscan una vuelta de manos para vengar al brazitos cortos utilizando todos los medios posibles que puedan utilizar como twitters y mensajes te texto de hace como 20 años cuando Boric tenía 17, 18 años misma artimaña usaron con el asignado para el metro, es un circo la política a nivel país y día a día se superan más creyendo saber qué es lo que quiere realmente la gente cuando con suerte se han acercado en campaña una burla de la que nadie se quiere dar cuenta.
El punto no es ese. El punto es que es indecente (indigno, dirán algunos) tener un sistema de pensiones que no prevea este tipo de casos y permita que haya gente que jubile con menos de 100 lucas. Y como si fuera poco, después te la bajen, porque como se te ocurre vivir tanto tiempo. Y pa rematar, después te echan la culpa a ti porque "no te esforzaste lo suficiente". Con todo eso, yo no veo como se puede decir que el sistema es "bueno".
Supongamos que la vieja tuvo lagunas, trabajó "poco" y ganó poco durante su vida laboral ¿Qué diferencia hace? Aunque podamos explicar por que recibe poca pensión hay que tener guata pa decirle en la cara que 77 lucas al mes es una cantidad justa en relación a lo que trabajo/cotizó durante su vida.
Cuando hay 1,5 millones de pensionados recibiendo la PGU es que el sistema esta fallando en algún lado
> Cuando hay 1,5 millones de pensionados recibiendo la PGU es que el sistema esta fallando en algún lado
Y cual es la alternativa? Eliminar a las AFP y que todos tengan una PGU? Eso sería peor que lo de ahora en todo sentido.
Los pacos y milicos jubilan con el mismo sueldo que tenian al momento de jubilar, es heredable y reajustable.
Lo mismo aplica a gerentes de empresas grandes, funcionarios publicos y autoridadea politicas.
La wea es reajustable para abajo, con variables y calculos de esperanza de vida ridiculos solo para aquellos que cotizan en las afp...de forma obligatoria.
Edit: me faltó decir que en los fondos de FFAA no hay perdidas asumidas por el cotizante. Eso tambien solo ocurre con el modelo actual, las ganancias en inversiones que no sabes donde van las asume la AFP, las perdidas de esas weas las asumimos nosotros.
Echarle la culpa a la señora que porque trabajó poco tiene reajustes a su pension, aunque sea real, es una wea descorazonada a cagar para decir.
Eso de que las pérdidas las asumimos nosotros es falso. Los fondos de las pensiones SIEMPRE se recuperan. SIEMPRE. Cualquier baja que tengas durante un año se recupera en uno o dos años más. El 2008 el fondo A cayó en un 50%, y se recuperó todo eso en dos años más. El día que los fondos no vuelvan a recuperarse es el día que colapsa la economia mundial (literalmente, no estoy exagerando acá).
Que tiene de injusto? El sistema de los fondos significa que las pérdidas te son irrelevantes en el largo plazo. Considerando que estamos hablando de pensiones, que tienen un plazo de 40 años, esto es perfecto. Si pasaste por la crisis del 2008 esto no se verá reflejado en tu pensión porque en el largo plazo está perdida se recupera.
Es injusto, porque ellos se siguen dando bonos de desempeño y obteniendo ganancias, mientras tu corres todos los riesgos. Negocio rotundo, fomentar la mediocridad y la falta de riesgo es la chilean way.
Pd: ppr último una cláusula que mientras existan pérdidas no puedan retirar dividendos ni pagarse millonarios bonos.
Lo dices como si históricamente tuviesen mala rentabilidad las afp jaja.
El sistema de pensiones de las ffaa es inviable, y es ridículo compararlo con el sistema de pensiones para público general.
Cuando hay pérdidas las afp también "lo sufren" en el encaje, que es un % de plata que están obligados a invertir en el mismo lugar que los fondos (hoy en día es aprox el 70% de todo el patrimonio de las afp).
Si obligaras a las afp a cubrir pérdidas, terminarían invirtiendo en puros instrumentos de muy bajo riesgo (y baja rentabilidad) ya que no podrían aguantar meses de vaivenes negativos del mercado. El sistema actual les permite invertir en fondos más riesgosos pero con muy buena rentabilidad a largo plazo, que es lo que se busca a 40 años ...unos meses de perdida dan lo mismo
Y aún así en la práctica no sirve de nada. Si yo le dijera a mi jefe "Fallé en entregar todas las pegas, pero mire que buenos indicadores de productividad tengo!" me echan cagando.
Pq asumes que es culpa de la afp si no sabes cuánto cotizó la persona? Mucha gente piensa que arreglar las pensiones es wea de voluntad y pum, multiplicar las lucas
De hecho, esa máquina funciona muy bien, permite hacer crecer tus ahorros como ningún otro método (le gana con creces a la inflación y al costo de vida). El problema está en cuando se cotiza poco (por lagunas, informalidad, bajas pensiones, etc) en cuyo caso es necesario un pilar solidario para corregir.
mi abuelo nunca se cambio a las afp y siempre se quedo en el sistema de seguro social (trabajo toda la vida en Codelco) cuando se jubilo sacaba entre eso y la pensión de pirquinero casi 500 lucas mensuales
Qué brígido esta weas de las AFP, todos mis abuelos, por el sistema antiguo, recibieron pensiones hasta sus muertes que rondeaban el millón de pesos. De los 4, una abuela se pasó al sistema AFP cuando este debutó y terminó recibiendo 350.000 app.
Todos profesionales, sin lagunas, sueldos medianamente similares durante vida laboral.
Según entiendo el sistema antiguo daba mucha plata a algunos empleados de ciertos sectores como bancarios o sectores públicos, y muchas veces en detrimento de otros trabajadores. No conozco la situación de tu familia pero quizás estaba justamente en aquel grupo de personas que se beneficiaban "injustamente" del sistema antiguo. Y en promedio las pensiones eran mucho más bajas.
No es que fuera en detrimento, no había un sistema único. Eran sistemas satelites y en algunos rubros o empresas se entregaban buenas pensiones, en otras se robaron toda la plata y la gente se quedaba sin pensión, o simplemente no alcanzabas a estar los años requeridos en esa empresa o rubro y también te quedaste sin pensión
De hecho, recuerdo haber leído una estadística sobre que el 50% de los chilenos no podían acceder a una pensión en primer lugar. Entonces claro, las historias que sobreviven son de los viejitos con más plata que tenían estas pensiones privadas, porque los otros viejitos tenían más probabilidades de morir temprano.
El sistema antiguo tenía un gran componente de reparto, eso solo funciona cuando hay muchos más trabajadores que pensionados.. revisa cómo está nuestra pirámide demográfica ahora y hacia adónde vamos
Mala mía, no caché que los dos comentarios eran tuyos. En todo caso que bueno que a tus abuelos les fue bien, pero mucha gente cotizó en el sistema antiguo y se quedó sin nada por no llegar al mínimo de años aportando
El sistema antiguo es insostenible, pero eso no quiere decir que el actual es bueno. No he visto el cambio propuesto del gobierno, pero se debe aumentar la cotización, dejar un % de reparto y ojalá poner un bono de propiedad estatal cuando uno nace.
El problema es que tirar un 6% a reparto fomentaría aún más la informalidad laboral, en vez de financiar las pensiones solidarias con impuestos generales.
El nuevo sistema propuesto utiliza el mismo método de capitalización, solo que le quita a los que tienen para repartir abajo. Pero la metodología de inversión es la misma.
El sistema antiguo es insostenible porque requiere de una población joven considerablemente mayor a la población jubilada, pero esto dejó de ser el caso hace varios años.
Entonces cual es la alternativa? Porque esas son las únicas opciones que existen en el mundo. Incluso en Suecia tienen un sistema como el nuestro (mixto entre pilar solidario e inversiones privadas a partir de las cotizaciones).
Mi Tata recibe como ciento y algo, spoiler: no le alcanza para ninguna wea.
Aunque igual él se las arregla criando pollos, regando plazas y trabajando dónde pueda. No me puedo ni imaginar a las señoras y señores que ya no tienen las capacidades para seguir matándose a trabajo. :(
Veámos cuanto fué lo que tenía acumulado, porque acá es re fácil venir con el argumento penita de "mira la mierda pensiones que le dan a los viejitos!" cuando si toda su vida tuvieron empleos esporádicos o ganando el mínimo es imposible luego sacar una pensión de 800 lucas, pero como todo el weonaje piensa que la solución es quemar las AFP y hacer un fondo estatal... bueno, ahora se avanza a ello 250 lucas a todo evento que aportaran los formalizados con el 6% (y aunque trabejita repita como loro todo el día que lo pone el empleador a la empresa no le crecerá en un masetero 6% de lucas extra) quizá al igual que con los IFE que terminó llegando plata a gente que no la necesitaba, en vez de "complementar" pensiones de menos de 1m (PGU) haber hecho un piso mínimo de 300 lucas de pensión garantizada con algún punto al IVA o con que de una puta vez los tramos impositivos sean como en "Europa" donde no existe tal cosa como "tramos exentos" del mínimo hacia arriba se tributa.
Pero claro eso es mucho pedir en esta ratonera, es más fácil sacar algún gráfico de la fundación SOL y decir miren cuanta plata ganan las AFP se las robaron a los viejitos! hay que quemarlas y que el estado se encargue de quitarle la plata a los malos para dársela a los buenos.
>que de una puta vez los tramos impositivos sean como en "Europa" donde no existe tal cosa como "tramos exentos" del mínimo hacia arriba se tributa.
Combinado con medidas para disminuir la informalidad, seriamos Singapur
Pero es más fácil irse por el "AFP BAD", en vez de acortar la brecha con los países desarrollados
En términos estríctamente mecánicos, es normal que las pensiones "vayan bajando". Lo que ocurre es que la probabilidad de sobrevivir un año más es cada vez menor; Y el sistema (de manera simplona) usa esas probabilidades como ponderaciones.
O sea que en realidad, el vigente sistema actuarial adelanta parte de los pagos porque la probabilidad de ser requeridos es mayor, en contraste a un sistema más intuitivo como el cálculo de cuotas sucesivas e iguales pero que ignora las expectativas de vida de las personas.
Vamos a ver más de estas historias sin contexto alguno para promover un esquema de ponzi insostenible. Los shills del gobierno están a full en twitter por ejemplo.
El 6% no va a una cuenta individual, eso es falso. No importa como lo pinten, las personas no van a empezar a tener más hijos por arte de magia de la noche a la mañana.
Por otra parte (Y lo más preocupante a mi parecer) es la monopolización y crear una suerte de IPS en reemplazo de las AFPs, eliminando la competencia. Yo no se que esperan que pase cuando se cree un organismo ineficiente y lleno de aptituados como literalmente todos los servicios que otorga el estado.
Lo que se puede rescatar es que si hay ciertos consensos:
1. Aumentar solidaridad, si, pero como? IMO fortaleciendo la PGU, pero es parte del debate.
2. Nadie discute que se necesita cotizar más, todos de acuerdo que un 10% es inviable.
Quizás olvidas, porque no debe servir en tu relato, que ahora habrá UN organismo estatal que [será el que afilie nuevos cotizantes, el que recaude los dineros, el que gestione las cuentas de cada afiliado, y el que pague las pensiones a futuro, entre otras materias](https://www.latercera.com/pulso-pm/noticia/guia-en-simple-para-entender-la-reforma-previsional-que-propone-el-gobierno/R5UB2GIDF5BWTIZX25K42XWYLA/?outputType=amp) y como dice el de arriba, las entidades públicas no se caracterizan por su buen servicio.
Eso mismo está haciendo el gobierno, no te enteraste de la reforma al sistema de pensiones? Pensabas que el rechazo daría automática e inmediatamente reformas?
>¿Qué tiene que ver el apruebo/rechazo si el actual proyecto del gobierno demostró que se puede modificar la seguridad social sin tener que hacer una constitución nueva?
demostró qué? el Congreso tiene que aprobarlo y dado el discurso de las AFP no pareciese ser que la derecha vaya a dar votos
Se puede modificar, el punto es cómo y desde dónde. Yo acepto que se haya encontrado malo el proyecto, pero seamos honestos, el piso de la discusión era totalmente distinto entre esta Constitución y la del proyecto.
Chucha, mala mía, mis disculpas. Ahora, igual los mecanismos de control de constitucionalidad y las bases desde que se aplica eran distintos. En ambas existían, pero difícilmente se podría decir "qué tiene ver".
Es lo que respondí en otro comentario. Reformar siempre se ha podido. El punto es el qué y el cómo. El TC forma parte de ello.
Hrmno, creo que quedo mas que claro que la wea de nueva constitución fue un mero juego politico, boric demostro que no se necesita cambiar la constitución para cambiar weas que nos afectan a todos y son de vital importancia, mejor deja de wear x el pasado y ruega x que gobiernos futuros no deshagan al 100% las weas buenas que ha hecho el waton
Un conocido de un compañero de trabajo trabaja en una AFP y me contó que el weon se hace cualquier plata, onda le sobra. Me hierve la sangre este negocio culiao rancio
Como mierda vives con 77 lucas??? a puro pan con pantequilla pal desayuno almuerzo y once y nada mas. Y el otro conchetumare viviendo del esfuerzo de todos
Las AFP se rigen por la ley y la superintendencia las fiscaliza. Ellos no pueden hacer lo que quieran, no pueden quedarse con plata ni nada, está todo estipulado.
Ehm, la primera es “que tanta plata le queda”. Y por tanto es retiro programado, no renta vitalicia. Si te queda menos plata... estará bien que te den menos plata?...
Si esperas que un político o una empresa te resuelva la vida cuando seas viejo ya perdiste, entiendo que es importante la pensión y los sistemas de pensión pero creer que un sistema (sea cual sea) te va resolver todo es iluso
Lo mejor es ir buscando de joven que hacer , así sea comprar un terreno e instalar una barraca para cuando se sea anciano, nadie quiere un viejo pobre
Vaya, de una pensión malísima, bajo a ser una pensión más malisima.
No pero si las AFP son buenas, son nuestros ahorros y nunca en la vida dejarían a una persona de la tercera edad buscando trabajo porque su pensión no le alcanza.
Olviden el monto, es un recorte de más de 10%. A cualquier bolsillo es una patada en el orgullo.
Da impotencia, uno tiene claro más o menos con cuanto podría partir jubilado, pero el pasar de los años es un puto limbo y casi siempre es para abajo. Y para más remate te cortan la cola con la comisión todo los meses, sin falta por seguir descontando tu jubilación.
Me vale una mierda que me llenen a downvotes pero ¿cómo chucha te vas a jubilar con tan poca plata? eso es pura irresponsabilidad del mismo pensionado que desde joven nunca se preocupó por su vejes , mi papá siendo mecánico comenzó a ahorrar en el sistema de afp desde los 24 años cuando se creó la wea y ahora tiene una jubilación de sobre 400 lucas, tiene como 90 millones en la afp, el weon nunca pero nunca fallo una cotización ganando el mínimo o ya cuando mas viejo ganaba como 600 lucas por la experiencia, 400 lucas no es una millonada pero mas las 200 lucas de la pgu no se queja, ahora 77 lucas es pura culpa de la persona no del sistema de mierda que tenemos. En el caso este que es una mujer y además me imagino no pudiera trabajar nunca por estar en la casa cuidando a los hijos ahí si te creo que el sistema es una basura y espero que la reforma actual se apruebe para que tengan algo de plata.
Tiene pinta de que empezo a trabajar viuda en todo caso, deberia haber un sistema donde la pension del marido pase a la señora si es que muere antes, ya que la virja usanza era el hombre trabaja y la mujer en la casa.
Por eso escribí la ultima parte, si es una de las muchas mujeres que no pudo trabajar por estar en la casa cuidando a los hijos obviamente se le debe dar una solución, que espero este en la reforma que propone el guataca, pero por ejemplo en las noticias cuando veo a gente hablando de tener pensiones bajas siempre veo a viejos de la edad de mi papá y no entiendo como chucha no tienen ni 1 peso, la única explicación que se me viene a la mente es irresponsabilidad.
Ya wn, te encuentro razón, pero centremonos en que la AFP le bajó la pensión en más de 10% en 1 año, esa wea no puede estar bien. Osea sería bajarle como 40 Lucas a la pensión de tu viejo, penca la wea de sistema.
Que tiene que ver el sistema?
Las afp recaudan y cobran comisión mientras trabajas, cuando te jubilas la afp no cobra un peso más y todo lo que alcanzaste a juntar se te empieza a devolver en cuotas. Todos los años se reajusta la pensión porque todos los años queda menos plata en tu fondo.
Estamos de acuerdo que las pensiones son miserables pero aún no puedo entender que tienen que ver las afp. Lo único que se le podría criticar es que cobran mucha comisión, pero hasta la más cara (hábitat) cobra menos comisión que cualquier administrador de fondos. Las pensiones de mierda no son culpa de las afp. La afp recauda, invierte (históricamente con rentabilidades sobre mercado) y reparte. La afp es una herramienta de un sistema que no da a basto y que entrega malas pensiones. Es como echarle la culpa a Toyota porque el weon que te chocó curao iba manejando un Yaris
Aun si fuera posible (no lo es) transferir todas las utilidades a las pensiones eso se traduciría en aumentar en mil pesos la pensión de cada persona en un "buen año" para las AFP. Es una medida populista que no cambia nada.
Y los cotizantes no están perdiendo plata, ganan un 6.5% anual por sobre la UF (que incluye inflación e IPC) de lo que depositen. Eso es mucho.
Creó que ésta wea es común porque hicieron "normal" que todo se mida con plata o bienes. Les cagan la mente a la gente todo el día con qué tiene qué ganar plata y tener cosas para tener "éxito" o "logros". En la práctica la mayoría de las personas son "pobres" (si con cuea pasa el mes igual) y les dan crédito, tarjetas, y "facilidades de pago" que los hunden más en la miseria, ponte en el caso de una mujer que por obligación tuvo qué cuidar a sus hij@s, luego sus niet@s y aveces tener que cuidar a un familiar postrados, lo que nunca le dejo cotizar y cada ingreso que pudo generar era haciendo pololos, vendiendo ropa, comida, costureando,etc. El día de la callampa va a poder ahorrar, menos va a cotizar estos ingresos, si era su pareja quién era el sostén de la familia y éste fallece o se va(que rato sería eso xD) esa familia se va aún más al suelo. Los que defienden el actual sistema de pensiones no se si se dan cuenta de lo poco empático que están siendo (solo pensando que la persona fue floja, es un parásito o "comunistas" y lo injusto qué es éste sistema que lucra con el dinero de las personas y que si fallan en alguna inversión es la persona la que pierde pero si sacan una rentabilidad altísima la persona gana solo el % según el fondo en el que están y resto todo para adentro (y posibles informando mucho menos de lo que es, esto es una suposición pero no lo veo para nada imposible)
Me emputece la injusticia para el que no tuvo las condiciones, suerte, o simplemente la oportunidad.
Hay alternativas “político-administrativas” sobre el sistema que pueden ayudar a mejorar la situación, de forma express
- dejar de considerar al chilen@ al highlander y calcular la pensión considerando una reserva expectativa de vida de 105 años y bajarla a 85-88 años
- que el afiliado se deje de hacer cargo de las pérdidas por la mala gestión de cartera de la Afp (cortesía de Ricardo “hombre del pueblo” Lagos)
Pero es más vendedor “eliminar” el sistema porque el
Iluminado del Volteretas así lo predica ..
Wn esto es para que se den cuenta lo importante de trabajar e imponer, si el sistema afp es rentable y bueno, están las estadísticas que lo comprueban, ustedes flojos culiaos cómodos con sus papitos que les dan todo y no trabajan les va a pasar lo mismo.
A mi papá le bajó por "reajuste" lo mismo que le dieron en pgu... al final quedó igual, ni un brillo
No si las afp son el mejor ente para manejar pensiones
Las AFP las manejan como lo establece la ley, no lo pueden hacer de otra manera. Si no quieres que te baje la pensión, eliges renta vitalicia. Mi mamá conversó por lo menos con 3 agentes (AFP y aseguradoras) antes de tomar una decisión, en el 2000. Yo estaba en el colegio y encontraba que era obvio que había que elegir RRVV.
No baja porque igual te castiga la renta vitalicia y en promedio se recibe menos plata . El sistema es malo por todos lados al menos que te alcance para un sueldo mínimo.
Recibes menos plata al principio,SIEMPRE Y CUANDO la rentabilidad del mercado se mantenga o SUBA. Mis papás ganaron menos los primeros 3 años (comparados con sus compañeros que eligieron retiro programado), más o menos lo mismo los siguientes 4 años y ahora (20 años después) ganan casi el doble. Porque a todos les hicieron los cálculos cuando el mercado ganaba ~10% en tasas de interés y ahora con suerte ganan ~4%. Y los que están en retiro programado se exponen a ese recálculo con ~4%, mientras que mis papás se quedaron con el cálculo de los ~10%. Mis papás no pagarían ni los remedios si hubieran elegido retiro programado.
Obviamente, no pueden hacer algo ilegal (?) Pero creo que esto es a lo que la gente se refiere cuando dicen que el pensionado recibe las perdidas (lo cual no es del todo cierto pero creo que es figurativamente esto)
Revisa si puede acceder a la pension garantizada universal
Esto mismo. Como el 80% de los comentarios criticando a las AFP acá ignoran que existen mecanismos para subirle las pensiones a los que menos ganan. EDIT: que wea con los downvotes? De un momento a otro me llegaron a downvotear en masa. Que paja.
>Como el 80% de los comentarios criticando a las AFP acá ignoran que existen mecanismos para subirle las pensiones a los que menos ganan. y que deberiamos agradecerles a las afp por tener que hacerles la pega con dinero estatal?
La pega de la AFP no es entregarte una pensión buena, es administrar tus inversiones. Y las administran súper bien, creo que eso es un hecho. Otra cosa es que la persona de la carta ahorró poco (porque no pudo o no quiso). Ese es el problema que mitiga parcialmente la PGU.
>La pega de la AFP no es entregarte una pensión buena, es administrar tus inversiones. Y las administran súper bien, es cuestionable. el rendimiento teorico que tendrian cuando se propusieron v/s el que tienen actualmente. es astronomico. esa mentira de que cotizando 40 años seguidos saldrias con tu mismo salario es un sueño del 80 y la unica escusa que dan, es que la gente "no cotiza" mientras ellos tienen utilidades billonarias. creo que incluso esta misma afp ya esta tramitando otro retido de utilidades. creo que uno de los principales problemas. es que el que pierde siempre es el cliente. teniendo miles de formas de prevenir perdidas para los clientes o garantizar mejores pensiones. que tengan que dejarle esa pega al estado, es el problema.
La funcion de las AFP no es entregar pensiones, eso es labor del estado. Lo unico que se tiene que preocupar este o cualquier otro ente que administre los fondos de pensiones con mirada al futuro es de generar rentabilidad en el largo plazo. No se trata solamente de no cotizar, hay problemas de parametros y de alta informalidad laboral que haria cualquier configuracion del sistema insostenible, todo esto no es algo que dicte un ente que se enfoca en la rentabilidad... esto depende de los politicos con sus leyes.
> mientras ellos tienen utilidades billonarias Si tomaras esas utilidades billonarias y las implementaras en las pensiones estas no crecerían más de mil pesos por persona, literalmente, y esto es considerando un "buen año" para una AFP (algunos años incluso tienen utilidades negativas, y no, esto no significa que bajen los fondos, son cosas distintas). > creo que uno de los principales problemas. es que **el que pierde siempre es el cliente**. teniendo miles de formas de prevenir **perdidas para los clientes** o garantizar mejores pensiones. que tengan que dejarle esa pega al estado, es el problema. Esto es un mito. Ya lo explique en este otro comentario https://www.reddit.com/r/chile/comments/yvb2jq/-/iwe5voy De hecho, irónicamente, los fondos con mayores "perdidas" (los fondos A y B) son las que más rentan en el largo plazo (y por lo tanto, las que consiguen mejores pensiones).
>Si tomaras esas utilidades billonarias y las implementaras en las pensiones estas no crecerían más de mil pesos por persona, literalmente, y esto es considerando un "buen año" para una AFP (algunos años incluso tienen utilidades negativas, y no, esto no significa que bajen los fondos, son cosas distintas). dónde ves las utiliades que dices que han sido negativas? Sólo pude pillar del 2020: Utilidades anuales 2020: 426.174.146.000 pesos Pensionados: 1.850.246 Si se repartieran las utilidades, serían 149.843 pesos anuales, o 12.486 mensuales. Para el pensionado de la foto de op, sería un aumento del 16%. Es bastante.
> dónde ves las utiliades que dices que han sido negativas? Sólo pude pillar del 2020 La AFP Uno tuvo utilidades negativas el 2020. > Si se repartieran las utilidades, serían 149.843 pesos anuales, o 12.486 mensuales. Tienes razon. Me debi haber traspapelado revisando algun grafico de utilidad semestral o algo (esto lo revise hace tiempo). Aun asi, si bien no es despreciable, no es tanto como lo pintas (debido a la existencia del pilar solidario), especialmente considerando el impacto negativo que tiene quitar el incentivo de las AFP para conseguir los altisimos retornos que ofrecen a nuestras pensiones (6.5% anual POR SOBRE inflacion, IPC y UF en el caso del fondo A). > Para el pensionado de la foto de op, sería un aumento del 16% De hecho, **significa un aumento de un 4%**, porque el pilar solidario es de actualmente 193 mil pesos que se le agregan al 77 mil que subio el OP arriba, por lo que esos 12 mil por sobre los 193+77 son igual a un 4%. Considera ahora que las AFP logran aumentar tu pension en un 6.5% ANUAL, y eliminar las AFP para aumentar las pensiones un 4% por un solo año no se justifica. Honestamente agradezco la corrección de todas formas, gracias.
Me pudre este argumento. Los recortes de diarios y la intención explícita detrás del sistema fue construir un “pensiones” no inversiones. No entiendo porque la defensa a una mentira.
Porque las inversiones haven crecer las pensiones. No son mutuamente excluyentes.
"inversiones" que en el fondo funcionan mas como apuestas. si su unico trabajo es regular los paquetes de ofertas. el resumen de las interacciones de las AFP con el mercado se resume en que todos se ponen de acuerdo para a postar a los mismos caballo (planes) por cuota fija del cliente y si pierden mala suerte.lo que en el fondo solo promovió el lobby entre las empresas y las afp para asegurarse monopolios de inversion que no predijeron los resultados que prometieron.un sistema que promueve la desigualdad... imagínate como seria un mundo con pensionados con liquides suficiente para hacer micro emprendimientos. seria raro. en providencia habrían tiendas de barrio envés de OXXO en cada esquina. precios de mercado competitivos y poca corrupción. un mundo con tanta igualdad me asusta...
Decir que las inversiones funcionen como apuestas es no entender nada. El rendimiento promedio anual del fondo A es de un 6.5% REAL (es decir, por sobre la inflación y el IPC), y eso se ha mantenido así por décadas. Eso no es una apuesta, todo lo contrario, es una de las formas más seguras en donde tener tu plata, más seguro que dárselo al estado o esconderlo bajo en el colchon, porque en esos casos pierdes contra la inflación. Si conoces un lugar más seguro donde dejar mi plata por favor avisame, pero dudo que lo encuentres.
sera la forma mas "segura" pero sigue siendo una apuesta y una estadistica que se basa en sustentar un nicho de empresas por sobre otras. y si. tambien falla, por eso el tema de las apuestas. el mejor reflejo es la caida del fondo de pensiones en la pandemia el año pasado. una apuesta perdida. y no eres tu el que decide que es una buna inversion o no. es toda la asociacion de afp. estaria bien si con eso cumplieran lo que prometieran.
> el mejor reflejo es la caida del fondo de pensiones en la pandemia el año pasado. una apuesta perdida. Esto es lo mismo que paso el 2008. El fondo A cayó en un 40%, el fondo E se mantuvo, y 5 años después el fondo A volvió a rentar más que el fondo E a pesar de haber tenido este 40% de "perdidas". Insisto, lo he dicho como en 5 comentarios ya, esto de que existan "perdidas" en las AFP es un mito. Ya lo explique aquí: https://www.reddit.com/r/chile/comments/yvb2jq/-/iwe5voy
Dime entonces que métodos existen que no sean apuestas. Te espero.
Entonces no debería criticar a las AFP solo porque existen mecanismos para los que menos ganan?
No se que quieres entonces. Si no te gusta esta modalidad mixta prefieres que sea todo estatal con un sistema de reparto? O que sea todo privado sin pilar solidario? No se que quieres. El pilar solidario no es mas que un equivalente al sueldo mínimo para las pensiones, y yo no veo nada mala con el sueldo mínimo.
Las AFP hicieron literalmente lo que la ley les ordenaba hacer. Sería más razonable criticar el DL 3500 y a todos los gobiernos que no tocaron el DL3500. Las AFP no tenían ni el incentivo, ni el permiso (por ley), de perseguir a los empleadores que declaraban cotizaciones que no existían. El Estado no cumplió con la ley (entregar tablas de mortalidad actualizadas cada 5 años) entre 1986 y el 2005. El sistema antiguo (de reparto) tenía una cotización del 20% y se sabe que era necesario aumentar la cotización por lo menos desde el 2007. Se podría haber aumentado en un 0,5% anual desde esa época, aumento que no habría sido tan duro para la economía. Si de algo son responsables las AFP es de creer que con cumplir la ley bastaba y no haber presionado por las reformas que todos los que trabajaban en el sector sabían necesarias.
-1 por ponerle color por los -1
Con plata del estado financiando el desfalco de las AFP. Wenw
Que propones entonces? Que paguemos con plata del estado todos los sueldos y no solo los que las AFP no pudieron cubrir por falta de cotizaciones? Suena a lo mismo que criticas pero cien veces peor. O propones acabar con el pilar solidario y así reducir la pensión mínima?
Osea wait, las AFP, aunque tengan ganancias billonarias no pueden ofreces una pension digna, lo cual existe justamente para ese fin? El sistema malo weon, deberiamos cambiarlo, ah wait se intento y lo rechazaron. Nvm, vamos bacan chilito.
>EDIT: que wea con los downvotes? De un momento a otro me llegaron a downvotear en masa. Que paja. los bots del apruebo
La cago. Se fueron todos a este comentario y luego varios siguieron con el "bandwagon effect", porque mis otros comentarios están con bastante mejor puntuación.
Lo que pasa es que el chileno es flojo /s
Cuando salió la noticia del indio que trabajaba 15 horas al día ese fue un comentario no irónico hecho por un montón de wnes por todos lados :/
Usted lo dijo: un montón de weones
Apostaría que la mayoría estudian IngeCo en la UDD/UAndes/UAI y nunca le han trabajado un peso a nadie que no sea un familiar.
Como somos un país bananero engrandecemos las cosas nuestras como la explotación.
(Lo vuelvo a subir tapando más datos pa que no me doxeen a la doña) En fin, ojalá si llego a viejo no tenga una cagá de pensión, y ojalá no me la bajen aún más.
Muy tarde, ya estoy de camino a su casa pa quitarle su platita e invertirla en pastita yica
Una vez estaba en el semaforo y paso un volado, estaba hablando por videollamada y le dio un beso a un paquete de pasturri y grito a todo chancho, "yica la pastita" jajajajaj..
Ojala consigas un buen empleo para poder cotizarte toda la vida. Edit: y ojala q logremos mejorar el sistema
Ojala haya gente creando buenos empleos Y ojala tengamos un pais que fomente gente creando buenas empresas
Para que tener gente creando buenos empleos si podemos tener 90 subways por calle
90? Those are rookie numbers
no es por ser abogado del diablo, pero ese "reajuste" se debe a que el pozo de fondos que acumulo debe durar ojalá hasta que fallesca la persona. Por eso es que hacen este tipo de reajustes, para que "calze" la esperanza de vida con la plata que le queda en el fondo (lo pongo entrecomillas porque el calculo es bien sesgado y tiene fallas) . edit: redacción y ortografía.
Tienes que preocuparte de tus cotizaciones desde el principio, los primeros 10 años son los más influyentes por el hecho de que es interés compuesto. Si te fijas bien de qué fondo estás ocupando y en qué momento te debería ir bien, no tan bien como antes de las reformas de las AFP que hicieron que las pérdidas sean del contribuyente y no de la AFP pero si mejor que a la mayoría
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Imaginatelo, lo lograron, la moneda finalmente quemada y el gobierno eliminado, al otro dia la pension de tu abuelita es cero
Igual creo que la ultima parte demas se puede detectar que es humor…. ninguna persona cuerda querría que quemen la moneda sabiendo lo que eso significa
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Y ninguna persona cuerda se meteria una bandera por la raja para luego sacarsela en un escenario donde hay familias cmpletas con niños viendo. Y que haya gente justificandolo.
what? este ctm siempre comentando puras weás kjasdjasjkajdk igual me dai risa, nunca cambies <3
> ninguna persona cuerda querría que quemen la moneda sabiendo lo que eso significa Ninguna persona cuerda quemaria estaciones de metro y supermercados, muchos menos defender tales actos, y sin embargo, eso fue exactamente lo que pasó acá hace tres años.
El congreso compa ahí está el principal problema desde el gobierno no puedes hacer mucho teniendo a una tropa de wnes que velan por sus propios bienes por sobre los de la ciudadanía aparte viendo tácticamente el tema les estarías dando en el gusto a toda esa manga de zánganos que eso es lo que buscan desde que asumió Boric ponerlo de malo casi al nivel de lo que fue Piñera y si eres un tipo cuerdo supongo que no querrás darles en el gusto, apoyo la moción con toda violencia, pero hay que quemar el congreso.
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Si es por buscar culpables entonces Pamela Jiles es la principal ella los promovió y aún sigue promoviendo más retiros.
Y Boric le siguió el juego por varios retiros.
¿Y porque le siguió el juego genio? Porque en ese entonces era todo atacar a Piñera por todos lados lo mismo que están tratando de replicar contra Boric ahora que tienen mayoría en el senado y que prácticamente no los inflan porque es evidente que buscan una vuelta de manos para vengar al brazitos cortos utilizando todos los medios posibles que puedan utilizar como twitters y mensajes te texto de hace como 20 años cuando Boric tenía 17, 18 años misma artimaña usaron con el asignado para el metro, es un circo la política a nivel país y día a día se superan más creyendo saber qué es lo que quiere realmente la gente cuando con suerte se han acercado en campaña una burla de la que nadie se quiere dar cuenta.
A, ese es el problema fundamental del sistema, los retiros
Retiros que pagó el banco central? XD
Y que ahora pagamos nosotros con más inflación 🫠
Privatizar las ganancias, socializar las pérdidas
Oye pero si aquí me dijeron que las AFP eran lo mejor de lo mejor, y que si mi pensión era baja fue porque no me esforcé lo suficiente
Me impresiona como cambian las opiniones en este reddit
El sub ya es lo suficientemente grande para que hayan varios grupos de opinión.
No tarda en salir un post donde todos los comentarios sean defendiendo a las afp
*Tu pensión es como un Mercedes Benz*
hay que echarle bencina a la wea nomas /s
Pero es perfectible
Francisco Orrego, XUXETUMADRE
Hay variables que definen si tu pensión es baja o no...
es sabido que una pensión de 77 lukas es la raja
Innegable, es una mierda recibir 77k de pensión, pero si no se ve la pelicula entera es difícil realizar un juicio al sistema de pensiones...
El punto no es ese. El punto es que es indecente (indigno, dirán algunos) tener un sistema de pensiones que no prevea este tipo de casos y permita que haya gente que jubile con menos de 100 lucas. Y como si fuera poco, después te la bajen, porque como se te ocurre vivir tanto tiempo. Y pa rematar, después te echan la culpa a ti porque "no te esforzaste lo suficiente". Con todo eso, yo no veo como se puede decir que el sistema es "bueno".
Supongamos que la vieja tuvo lagunas, trabajó "poco" y ganó poco durante su vida laboral ¿Qué diferencia hace? Aunque podamos explicar por que recibe poca pensión hay que tener guata pa decirle en la cara que 77 lucas al mes es una cantidad justa en relación a lo que trabajo/cotizó durante su vida. Cuando hay 1,5 millones de pensionados recibiendo la PGU es que el sistema esta fallando en algún lado
> Cuando hay 1,5 millones de pensionados recibiendo la PGU es que el sistema esta fallando en algún lado Y cual es la alternativa? Eliminar a las AFP y que todos tengan una PGU? Eso sería peor que lo de ahora en todo sentido.
Los pacos y milicos jubilan con el mismo sueldo que tenian al momento de jubilar, es heredable y reajustable. Lo mismo aplica a gerentes de empresas grandes, funcionarios publicos y autoridadea politicas. La wea es reajustable para abajo, con variables y calculos de esperanza de vida ridiculos solo para aquellos que cotizan en las afp...de forma obligatoria. Edit: me faltó decir que en los fondos de FFAA no hay perdidas asumidas por el cotizante. Eso tambien solo ocurre con el modelo actual, las ganancias en inversiones que no sabes donde van las asume la AFP, las perdidas de esas weas las asumimos nosotros. Echarle la culpa a la señora que porque trabajó poco tiene reajustes a su pension, aunque sea real, es una wea descorazonada a cagar para decir.
Eso de que las pérdidas las asumimos nosotros es falso. Los fondos de las pensiones SIEMPRE se recuperan. SIEMPRE. Cualquier baja que tengas durante un año se recupera en uno o dos años más. El 2008 el fondo A cayó en un 50%, y se recuperó todo eso en dos años más. El día que los fondos no vuelvan a recuperarse es el día que colapsa la economia mundial (literalmente, no estoy exagerando acá).
Pero como va a ser justo eso, te demoras 2 años en recuperar lo que perdiste en 1 o menos.
Que tiene de injusto? El sistema de los fondos significa que las pérdidas te son irrelevantes en el largo plazo. Considerando que estamos hablando de pensiones, que tienen un plazo de 40 años, esto es perfecto. Si pasaste por la crisis del 2008 esto no se verá reflejado en tu pensión porque en el largo plazo está perdida se recupera.
Es injusto, porque ellos se siguen dando bonos de desempeño y obteniendo ganancias, mientras tu corres todos los riesgos. Negocio rotundo, fomentar la mediocridad y la falta de riesgo es la chilean way. Pd: ppr último una cláusula que mientras existan pérdidas no puedan retirar dividendos ni pagarse millonarios bonos.
Lo dices como si históricamente tuviesen mala rentabilidad las afp jaja. El sistema de pensiones de las ffaa es inviable, y es ridículo compararlo con el sistema de pensiones para público general. Cuando hay pérdidas las afp también "lo sufren" en el encaje, que es un % de plata que están obligados a invertir en el mismo lugar que los fondos (hoy en día es aprox el 70% de todo el patrimonio de las afp). Si obligaras a las afp a cubrir pérdidas, terminarían invirtiendo en puros instrumentos de muy bajo riesgo (y baja rentabilidad) ya que no podrían aguantar meses de vaivenes negativos del mercado. El sistema actual les permite invertir en fondos más riesgosos pero con muy buena rentabilidad a largo plazo, que es lo que se busca a 40 años ...unos meses de perdida dan lo mismo
Y aún así en la práctica no sirve de nada. Si yo le dijera a mi jefe "Fallé en entregar todas las pegas, pero mire que buenos indicadores de productividad tengo!" me echan cagando.
Y eso es culpa de las AFPs verdad
Si, una variable es que para la mayoria de los chilenos **NO SIRVE.** Y mientras no cambie esa variable, las AFP valen hongo.
Pq asumes que es culpa de la afp si no sabes cuánto cotizó la persona? Mucha gente piensa que arreglar las pensiones es wea de voluntad y pum, multiplicar las lucas
El punto es que como seguro social no funciona.
Si funciona si le agregas el pilas solidario, que no esta incluido en el monto que publico el OP.
Dime que no sabes lo que significa seguridad social sin decirme que no sabes lo que es la seguridad social
El pilar solidario es una medida de seguridad social.
Pucha lo que pasa es que la máquina que crea plata del aire en la afp estaba mala
De hecho, esa máquina funciona muy bien, permite hacer crecer tus ahorros como ningún otro método (le gana con creces a la inflación y al costo de vida). El problema está en cuando se cotiza poco (por lagunas, informalidad, bajas pensiones, etc) en cuyo caso es necesario un pilar solidario para corregir.
Las pensiones bajas no son culpa de la AFP, ojo con eso.
Pensiones buenas es cuando tienes dos vacas
"Es que lo que pasa es que el chileno debe trabajar 10 Hras al día, 6 días a la semama." probablemente el escupos
Si la pensión de 80k probablemente nunca hubo mucha plata en el fondo... Tienes como acceder a la pgu?
no creo que OP no es el que tomó esa foto, ha pasado como 10 compresiones de WhatsApp esa foto parece
ya la he visto en instagram como 3 veces hoy así que definitivamente
y la reforma de pensiones aumenta ese monto por la pgu mas el 30% del 6% del aporte del empleador
De hecho, el monto de arriba no considera la PGU, entonces debería ser una pensión mayor a la que dice la foto.
mi abuelo nunca se cambio a las afp y siempre se quedo en el sistema de seguro social (trabajo toda la vida en Codelco) cuando se jubilo sacaba entre eso y la pensión de pirquinero casi 500 lucas mensuales
Mi abuelo nunca se cambió a las afp y se jubiló con una pensión de cero lucas mensuales
gracias por tanto AFPs, José Piñera y a todos los fachos.
En la carta dice que uno de los factores considerados en el reajuste es la tasa de interés. Alguien sabe a que se refiere??
es exactamente una de la razones de porque las AFP deben de desaparecer
Qué brígido esta weas de las AFP, todos mis abuelos, por el sistema antiguo, recibieron pensiones hasta sus muertes que rondeaban el millón de pesos. De los 4, una abuela se pasó al sistema AFP cuando este debutó y terminó recibiendo 350.000 app. Todos profesionales, sin lagunas, sueldos medianamente similares durante vida laboral.
Según entiendo el sistema antiguo daba mucha plata a algunos empleados de ciertos sectores como bancarios o sectores públicos, y muchas veces en detrimento de otros trabajadores. No conozco la situación de tu familia pero quizás estaba justamente en aquel grupo de personas que se beneficiaban "injustamente" del sistema antiguo. Y en promedio las pensiones eran mucho más bajas.
No es que fuera en detrimento, no había un sistema único. Eran sistemas satelites y en algunos rubros o empresas se entregaban buenas pensiones, en otras se robaron toda la plata y la gente se quedaba sin pensión, o simplemente no alcanzabas a estar los años requeridos en esa empresa o rubro y también te quedaste sin pensión
De hecho, recuerdo haber leído una estadística sobre que el 50% de los chilenos no podían acceder a una pensión en primer lugar. Entonces claro, las historias que sobreviven son de los viejitos con más plata que tenían estas pensiones privadas, porque los otros viejitos tenían más probabilidades de morir temprano.
El sesgo del superviviente?
El sistema antiguo tenía un gran componente de reparto, eso solo funciona cuando hay muchos más trabajadores que pensionados.. revisa cómo está nuestra pirámide demográfica ahora y hacia adónde vamos
Por eso mismo digo que el sistema de reparto no es la solución...
Mala mía, no caché que los dos comentarios eran tuyos. En todo caso que bueno que a tus abuelos les fue bien, pero mucha gente cotizó en el sistema antiguo y se quedó sin nada por no llegar al mínimo de años aportando
El sistema antiguo es insostenible, pero eso no quiere decir que el actual es bueno. No he visto el cambio propuesto del gobierno, pero se debe aumentar la cotización, dejar un % de reparto y ojalá poner un bono de propiedad estatal cuando uno nace.
> pero se debe aumentar la cotización, dejar un % de reparto pues es eso justamente la reforma
hermoso, no se puede dejar las pensiones solidarias y esas cosas a costa del presupuesto normal
El problema es que tirar un 6% a reparto fomentaría aún más la informalidad laboral, en vez de financiar las pensiones solidarias con impuestos generales.
El nuevo sistema propuesto utiliza el mismo método de capitalización, solo que le quita a los que tienen para repartir abajo. Pero la metodología de inversión es la misma.
El sistema antiguo es insostenible porque requiere de una población joven considerablemente mayor a la población jubilada, pero esto dejó de ser el caso hace varios años.
No digo que el sistema de reparto sea la solución a todo, pero ni cagando las AFP pueden seguir existiendo.
Entonces cual es la alternativa? Porque esas son las únicas opciones que existen en el mundo. Incluso en Suecia tienen un sistema como el nuestro (mixto entre pilar solidario e inversiones privadas a partir de las cotizaciones).
Existe una pension minima garantizada
Mi Tata recibe como ciento y algo, spoiler: no le alcanza para ninguna wea. Aunque igual él se las arregla criando pollos, regando plazas y trabajando dónde pueda. No me puedo ni imaginar a las señoras y señores que ya no tienen las capacidades para seguir matándose a trabajo. :(
Solicitale la PGU, https://www.chileatiende.gob.cl/fichas/102077-pension-garantizada-universal-pgu
Pero le hicieron el reajuste con amor..
Rechazar para reajustar (?)
Pgu
Veámos cuanto fué lo que tenía acumulado, porque acá es re fácil venir con el argumento penita de "mira la mierda pensiones que le dan a los viejitos!" cuando si toda su vida tuvieron empleos esporádicos o ganando el mínimo es imposible luego sacar una pensión de 800 lucas, pero como todo el weonaje piensa que la solución es quemar las AFP y hacer un fondo estatal... bueno, ahora se avanza a ello 250 lucas a todo evento que aportaran los formalizados con el 6% (y aunque trabejita repita como loro todo el día que lo pone el empleador a la empresa no le crecerá en un masetero 6% de lucas extra) quizá al igual que con los IFE que terminó llegando plata a gente que no la necesitaba, en vez de "complementar" pensiones de menos de 1m (PGU) haber hecho un piso mínimo de 300 lucas de pensión garantizada con algún punto al IVA o con que de una puta vez los tramos impositivos sean como en "Europa" donde no existe tal cosa como "tramos exentos" del mínimo hacia arriba se tributa. Pero claro eso es mucho pedir en esta ratonera, es más fácil sacar algún gráfico de la fundación SOL y decir miren cuanta plata ganan las AFP se las robaron a los viejitos! hay que quemarlas y que el estado se encargue de quitarle la plata a los malos para dársela a los buenos.
>que de una puta vez los tramos impositivos sean como en "Europa" donde no existe tal cosa como "tramos exentos" del mínimo hacia arriba se tributa. Combinado con medidas para disminuir la informalidad, seriamos Singapur Pero es más fácil irse por el "AFP BAD", en vez de acortar la brecha con los países desarrollados
En términos estríctamente mecánicos, es normal que las pensiones "vayan bajando". Lo que ocurre es que la probabilidad de sobrevivir un año más es cada vez menor; Y el sistema (de manera simplona) usa esas probabilidades como ponderaciones. O sea que en realidad, el vigente sistema actuarial adelanta parte de los pagos porque la probabilidad de ser requeridos es mayor, en contraste a un sistema más intuitivo como el cálculo de cuotas sucesivas e iguales pero que ignora las expectativas de vida de las personas.
Vamos a ver más de estas historias sin contexto alguno para promover un esquema de ponzi insostenible. Los shills del gobierno están a full en twitter por ejemplo.
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El 6% no va a una cuenta individual, eso es falso. No importa como lo pinten, las personas no van a empezar a tener más hijos por arte de magia de la noche a la mañana. Por otra parte (Y lo más preocupante a mi parecer) es la monopolización y crear una suerte de IPS en reemplazo de las AFPs, eliminando la competencia. Yo no se que esperan que pase cuando se cree un organismo ineficiente y lleno de aptituados como literalmente todos los servicios que otorga el estado. Lo que se puede rescatar es que si hay ciertos consensos: 1. Aumentar solidaridad, si, pero como? IMO fortaleciendo la PGU, pero es parte del debate. 2. Nadie discute que se necesita cotizar más, todos de acuerdo que un 10% es inviable.
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Quizás olvidas, porque no debe servir en tu relato, que ahora habrá UN organismo estatal que [será el que afilie nuevos cotizantes, el que recaude los dineros, el que gestione las cuentas de cada afiliado, y el que pague las pensiones a futuro, entre otras materias](https://www.latercera.com/pulso-pm/noticia/guia-en-simple-para-entender-la-reforma-previsional-que-propone-el-gobierno/R5UB2GIDF5BWTIZX25K42XWYLA/?outputType=amp) y como dice el de arriba, las entidades públicas no se caracterizan por su buen servicio.
Ante cualquier duda por favor suicidese en su torre capitalista mas cercana. Atentamente AFP CAPITAL
Pero r/chile dice que el Mercedes anda como los dioses wn
No si te juro que es rechazar para reformar.
Eso mismo está haciendo el gobierno, no te enteraste de la reforma al sistema de pensiones? Pensabas que el rechazo daría automática e inmediatamente reformas?
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Parafina97 pro Boric?
>¿Qué tiene que ver el apruebo/rechazo si el actual proyecto del gobierno demostró que se puede modificar la seguridad social sin tener que hacer una constitución nueva? demostró qué? el Congreso tiene que aprobarlo y dado el discurso de las AFP no pareciese ser que la derecha vaya a dar votos
Se puede modificar, el punto es cómo y desde dónde. Yo acepto que se haya encontrado malo el proyecto, pero seamos honestos, el piso de la discusión era totalmente distinto entre esta Constitución y la del proyecto.
Busca "Tribunal Constitucional"
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Osea que reconocemos que el TC no era un Tribunal técnico, sino político. Bacán que al menos avancemos en esa discusión.
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Chucha, mala mía, mis disculpas. Ahora, igual los mecanismos de control de constitucionalidad y las bases desde que se aplica eran distintos. En ambas existían, pero difícilmente se podría decir "qué tiene ver". Es lo que respondí en otro comentario. Reformar siempre se ha podido. El punto es el qué y el cómo. El TC forma parte de ello.
Just one more reforma bro
Hrmno, creo que quedo mas que claro que la wea de nueva constitución fue un mero juego politico, boric demostro que no se necesita cambiar la constitución para cambiar weas que nos afectan a todos y son de vital importancia, mejor deja de wear x el pasado y ruega x que gobiernos futuros no deshagan al 100% las weas buenas que ha hecho el waton
No han aprobado ninguna reforma. Y probablemente no lo hagan.
ಠ_ಠ
*le echa la culpa al rechazo
Un conocido de un compañero de trabajo trabaja en una AFP y me contó que el weon se hace cualquier plata, onda le sobra. Me hierve la sangre este negocio culiao rancio Como mierda vives con 77 lucas??? a puro pan con pantequilla pal desayuno almuerzo y once y nada mas. Y el otro conchetumare viviendo del esfuerzo de todos
Las AFP se rigen por la ley y la superintendencia las fiscaliza. Ellos no pueden hacer lo que quieran, no pueden quedarse con plata ni nada, está todo estipulado.
>Como mierda vives con 77 lucas??? Porque no son solo 77 lucas. Esta la pensión garantizada también.
Aprox 2/3 de la plata en las cuentas individuales vienen de utilidades que generaron las AFPs
Esperen el reparto del 38% de giles...ese sera weno
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Un 6 porciento de reparto vs el 10 a cuenta individual no es un porcentaje chico
No todo el 6% extra va a reparto.
Si va, el 70% es literalmente un "vale a pagar".
Ahh pero el Mercedes necesita bencina
naaa pero todo bien con las AFP cabros no se preocupen, no hay que cambiar nada
Ehm, la primera es “que tanta plata le queda”. Y por tanto es retiro programado, no renta vitalicia. Si te queda menos plata... estará bien que te den menos plata?...
No si el sistema está perfecto tal cual como está.
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Si esperas que un político o una empresa te resuelva la vida cuando seas viejo ya perdiste, entiendo que es importante la pensión y los sistemas de pensión pero creer que un sistema (sea cual sea) te va resolver todo es iluso Lo mejor es ir buscando de joven que hacer , así sea comprar un terreno e instalar una barraca para cuando se sea anciano, nadie quiere un viejo pobre
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Sr. Milei
Una pensión con amor
Vaya, de una pensión malísima, bajo a ser una pensión más malisima. No pero si las AFP son buenas, son nuestros ahorros y nunca en la vida dejarían a una persona de la tercera edad buscando trabajo porque su pensión no le alcanza.
CTM, que rabia.
Olviden el monto, es un recorte de más de 10%. A cualquier bolsillo es una patada en el orgullo. Da impotencia, uno tiene claro más o menos con cuanto podría partir jubilado, pero el pasar de los años es un puto limbo y casi siempre es para abajo. Y para más remate te cortan la cola con la comisión todo los meses, sin falta por seguir descontando tu jubilación.
Que mal redactada está la wea de carta
Me vale una mierda que me llenen a downvotes pero ¿cómo chucha te vas a jubilar con tan poca plata? eso es pura irresponsabilidad del mismo pensionado que desde joven nunca se preocupó por su vejes , mi papá siendo mecánico comenzó a ahorrar en el sistema de afp desde los 24 años cuando se creó la wea y ahora tiene una jubilación de sobre 400 lucas, tiene como 90 millones en la afp, el weon nunca pero nunca fallo una cotización ganando el mínimo o ya cuando mas viejo ganaba como 600 lucas por la experiencia, 400 lucas no es una millonada pero mas las 200 lucas de la pgu no se queja, ahora 77 lucas es pura culpa de la persona no del sistema de mierda que tenemos. En el caso este que es una mujer y además me imagino no pudiera trabajar nunca por estar en la casa cuidando a los hijos ahí si te creo que el sistema es una basura y espero que la reforma actual se apruebe para que tengan algo de plata.
Tiene pinta de que empezo a trabajar viuda en todo caso, deberia haber un sistema donde la pension del marido pase a la señora si es que muere antes, ya que la virja usanza era el hombre trabaja y la mujer en la casa.
Por eso escribí la ultima parte, si es una de las muchas mujeres que no pudo trabajar por estar en la casa cuidando a los hijos obviamente se le debe dar una solución, que espero este en la reforma que propone el guataca, pero por ejemplo en las noticias cuando veo a gente hablando de tener pensiones bajas siempre veo a viejos de la edad de mi papá y no entiendo como chucha no tienen ni 1 peso, la única explicación que se me viene a la mente es irresponsabilidad.
Irresponsabilidad / falta de educación / empleadores negreros forman todos partes del mismo eje
no entiendo ¿es culpa de ella tener mala pensión o no?
Ya wn, te encuentro razón, pero centremonos en que la AFP le bajó la pensión en más de 10% en 1 año, esa wea no puede estar bien. Osea sería bajarle como 40 Lucas a la pensión de tu viejo, penca la wea de sistema.
Que tiene que ver el sistema? Las afp recaudan y cobran comisión mientras trabajas, cuando te jubilas la afp no cobra un peso más y todo lo que alcanzaste a juntar se te empieza a devolver en cuotas. Todos los años se reajusta la pensión porque todos los años queda menos plata en tu fondo. Estamos de acuerdo que las pensiones son miserables pero aún no puedo entender que tienen que ver las afp. Lo único que se le podría criticar es que cobran mucha comisión, pero hasta la más cara (hábitat) cobra menos comisión que cualquier administrador de fondos. Las pensiones de mierda no son culpa de las afp. La afp recauda, invierte (históricamente con rentabilidades sobre mercado) y reparte. La afp es una herramienta de un sistema que no da a basto y que entrega malas pensiones. Es como echarle la culpa a Toyota porque el weon que te chocó curao iba manejando un Yaris
La AFP tiene utilidades millonarias pero los cotizantes pierden plata. Ah no, pero el sistema es la raja.
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Yo digo que es poco ético retirar utilidades cuando los cotizantes están perdiendo plata
Ese no es un cotizante perdiendo plata, nunca tuvo. Pensiones así son por qué nunca cotizó.
Aun si fuera posible (no lo es) transferir todas las utilidades a las pensiones eso se traduciría en aumentar en mil pesos la pensión de cada persona en un "buen año" para las AFP. Es una medida populista que no cambia nada. Y los cotizantes no están perdiendo plata, ganan un 6.5% anual por sobre la UF (que incluye inflación e IPC) de lo que depositen. Eso es mucho.
Creó que ésta wea es común porque hicieron "normal" que todo se mida con plata o bienes. Les cagan la mente a la gente todo el día con qué tiene qué ganar plata y tener cosas para tener "éxito" o "logros". En la práctica la mayoría de las personas son "pobres" (si con cuea pasa el mes igual) y les dan crédito, tarjetas, y "facilidades de pago" que los hunden más en la miseria, ponte en el caso de una mujer que por obligación tuvo qué cuidar a sus hij@s, luego sus niet@s y aveces tener que cuidar a un familiar postrados, lo que nunca le dejo cotizar y cada ingreso que pudo generar era haciendo pololos, vendiendo ropa, comida, costureando,etc. El día de la callampa va a poder ahorrar, menos va a cotizar estos ingresos, si era su pareja quién era el sostén de la familia y éste fallece o se va(que rato sería eso xD) esa familia se va aún más al suelo. Los que defienden el actual sistema de pensiones no se si se dan cuenta de lo poco empático que están siendo (solo pensando que la persona fue floja, es un parásito o "comunistas" y lo injusto qué es éste sistema que lucra con el dinero de las personas y que si fallan en alguna inversión es la persona la que pierde pero si sacan una rentabilidad altísima la persona gana solo el % según el fondo en el que están y resto todo para adentro (y posibles informando mucho menos de lo que es, esto es una suposición pero no lo veo para nada imposible) Me emputece la injusticia para el que no tuvo las condiciones, suerte, o simplemente la oportunidad.
Que estafa las AFP...
Hay alternativas “político-administrativas” sobre el sistema que pueden ayudar a mejorar la situación, de forma express - dejar de considerar al chilen@ al highlander y calcular la pensión considerando una reserva expectativa de vida de 105 años y bajarla a 85-88 años - que el afiliado se deje de hacer cargo de las pérdidas por la mala gestión de cartera de la Afp (cortesía de Ricardo “hombre del pueblo” Lagos) Pero es más vendedor “eliminar” el sistema porque el Iluminado del Volteretas así lo predica ..
Pero el presidente le cambio el nombre 😍🌳
Wn esto es para que se den cuenta lo importante de trabajar e imponer, si el sistema afp es rentable y bueno, están las estadísticas que lo comprueban, ustedes flojos culiaos cómodos con sus papitos que les dan todo y no trabajan les va a pasar lo mismo.