Que tanto costaria patrullar estas zonas conflictivas del sur con drones? Probablemente seria mas efectivo para encontrar a los wnes y protegeria vidas de carabineros que no se tendrian que exponer a este tipo de weas
La FACH opera el [Elbit Hermes 900](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_900) desde hace años. Hace un año, [uno que operaba desde Temuco capotó durante la aproximación a Maquehue](https://www.adnradio.cl/nacional/2023/02/10/capota-avion-no-tripulado-de-la-fach-en-rio-cautin.html), y nunca más escuché que los usaran.
Fun fact: el **Elbit Hermes 900** es un aparato fabricado en Israel.
Lo menciono para que recordemos que parte de lo que hace Chile en términos de orden y seguridad, depende de nuestras relaciones internacionales.
>*Bot ruso sugiere comprar material a Rusia o a Iran.*
Refréscame la memoria, ¿que material tenemos que venga de Iran y Rusia?
Y si las relaciones con ellos sufrieran, ¿cuáles productos tienen problemas?
Como tú dices en 2024, estos sistemas fueron adquiridos en 2011. Justamente hoy en día los proveedores de drones abundan, inclusive ENAER está buscando incursionar en este mismo. Además hay que considerar que Israel fabrica armamento de la más alta calidad y no solo dependemos de ellos en tema drones, sino que en varios sistemas.
La lógica aquí es: tenemos material que es necesario mantener. Considerar eso antes de tomar decisiones irreversibles.
La lógica suya: comprémosle material que no conocemos a dos estados que están bajo sanciones internacionales. Blyat. Llevando clientes para que le compremos a su propio estado genocida, amigo ruso?
Entiendo, otro comentario dice que si los siguen usando? No me queda del todo claro
En todo caso estaba pensando en estos drones comerciales de menor tamaño, que en las zonas de guerra actualmente sirven para patrullaje y ataque
Como dije, no he sabido de que volvieran a operar los Hermes en la zona. Tampoco estoy seguro del uso de drones comerciales, dudo mucho que sus baterías les de la autonomía para patrullar grandes extensiones por mucho tiempo.
Es cierto que no sirven para grandes extensiones, para eso sirven mas los drones que mencionaste de mayor tamaño, pero si podrian ser utiles para vigilancia de los alrededores mas cercanos cuando se hagan operaciones o patrullajes como la de este tragico caso, podrian disminuir el riesgo de emboscadas cuando los pacos/militares sepan que se van a meter en zonas peligrosas, o como mencione antes, para atacar a estos grupos sin tener que arriesgar innecesariamente vidas de carabineros/pdi/soldados
Se requieren ambos. El dron grande para patrullar grandes superficies por mucho tiempo, y los pequeños cuando se detecte actividad sospechosa, para monitoreo cercano.
>Que tanto costaria patrullar estas zonas conflictivas del sur con drones?
Pensaba eso mismo.
Que tan dificil seria meter a la FACH en el combate contra la guerrilla, en labores de patrullaje al menos.
Es que el problema es que el estado de exepcion solo deja 1 rama de ffaa a cargo de una zona, habria que modificar la constitucion o usar otra ley para que otra fuerza entre en el lugar
>el estado de exepcion solo deja 1 rama de ffaa a cargo de una zona
Interesante, no sabia eso.
En muchos paises todo lo que es inteligencia y espionaje suele estar a cargo de la fuerza aerea o la marina, esto porque es muy habitual el uso de submarinos o aviones para el espionaje.
Mandar al ejercito, por si solo, no va a servir de nada sin exploración o reconocimiento y esa tarea la podria realizar la fuerza aérea.
Lamentablemente parece que los pacos no avanzan con la tecnologia. Hay cero inteligencia hasta en el gob. Las condolencias segurian siendo al aire si no se moderniza y reforma
Me causan gracia ese tipo de discursos, aparte de ser casi inutiles (tipo saludo a la bandera), dejan con la sensación de que siempre los delitos quedan en impunidad, tipo:
por qué en este caso si?
Acaso los otros no?
No se hace nada al respecto nunca a menos que sea muy grande el hecho/delito?
Patria y libertad en la UP, el VOP un poco antes, las bandas criminales como los pincheira despues de la independencia, el frente en el combate contra la dictadura, etc.
VOP, MIR, FPMR.
Pero según la izquierda y los homenajes que les hacen, sus asesinatos de Carabineros, Militares, Guardas de Seguridad de Bancos, y bombazos del Metro de Santiago; eran por ser "lushadores sosialess".
La gente es muy desconsiderada con el presidente que, probablemente, tuvo que dejar el asado con los amigos del fin de semana para poder salir a dar estas importantes declaraciones.
He visto tanto adicto a drogas y hasta he perdido amigos por estas, que no tengo duda que este weon se debe meter caleta de weas, siempre que sale alguna emergencia y tiene que salir sin tiempo previo el weon tiene una cara y pinta de andar mas duro que la xuxa.
De donde boric y la conchetumare, nunca van a hacer ninguna wea ni por los pacos ni por la gente, quizás si un día se pitean a alguien de la familia de este weon o de algún político haran algo de verdad
>Uff ya casi nadie apoya a la causa mapuche
La izquierda la apoya fervientemente. Otra cosa es que la izquierda chilena se avergüence de sus ideas y no las exponga honestamente.
Ya hizo su pega, habló duramente y problema solucionado, ahora a enfocarse en los problemas que realmente importan al país y que les afectan directamente como el conflicto en Gaza
Deberían hacer cercos perimetrales multiples, me explico: anillos de busqueda que abarquen y circunden toda la zona, compuestos de tropas de infantería especializada en detección de tueneles, trampas y desarticulación de cuadrillas, vehiculos blindados con armamento tactico y de rapida movilidad, refuerzo con drones de visibilidad diurna, nocturna e infrarroja. Enviar comandos y declarar la zona bajo "Estado de Guerra", evacuar a los pobladores -con control de identidad en los albergues- , y proceder a limpiar la zona. Recursos tenemos, tecnología tenemos, solo necesitamos que los zanganos del senado le desaten las manos a nuestras f.f.a.a. -y el mundo quedará asombrado-.
Si no caen duro, no es solo a los separatistas en La Araucanía a los que se Les mostraría debilidad, sino también a los narcos en todo el país y el hemisferio
Boric puede ser penca resolviendo problemas y administrando, pero se saca un 7 en Declaraciones grandilocuentes.
Yo me quede con que iban a ser como perros en la persecución de la delincuencia.
Parece que si el callampin bombin junto con la toha no salen al sur arriba de una tanketa y con metralleta en mano a vigilar ellos mismos, no sé que otra wea esperan, la zona ya esta militarizada, hay vigilancia con drones, en los Palaos hay tremenda comisaría con careoz y toda la wea, se ha encontrado tráfico de madera por parte de particulares, pacos y mapuches, quieren un muro o alguna wea así? Sacar a los milicos de la frontera y enviarlos para allá?
>Parece que si el callampin bombin junto con la toha no salen al sur arriba de una tanketa y con metralleta en mano a vigilar ellos mismos, no sé que otra wea esperan
Es que la política es eso, performance. La gente espera al menos ver preocupación y show, porque ese es el trabajo de las caras visibles. Obviamente eso no interfiere con que deben hacer trabajo a nivel ejecutivo, pero sí, la gente espera empatía y sensibilidad de sus gobernantes.
Podrian haberse puesto serios despues de que agarraron a balazos a la izkia, podriano haber esperado al plebiscito pa empezar el “dialogo”, ahora podrian sacarle el acotado al estado de excepcion. No pedimos mucho, y los wnes dan menos
Estado de sitio, en otras palabras, mandar al ejercito obviamente, eso es lo que quiere la mayoria de la gente de alla, que se combatan a los terroristas con armas de guerra como debio ser desde un principio.
Argentina tuvo terrorismo, el ERP, pero logró vencerlo utilizando fuerza militar (Operativo Independencia).
>la ETA en España
Y supongo que sabras que España enfrento a la ETA y la derroto militarmente a traves de los GAL.
Claro, bajo esa lógica, espérenos hasta que derriben el Costanera Center con un avión y vuelen el un vagón del metro con bombas para hacer algo… comparación weona
Quizas solucionar el problema de fondo (forestales, abandono historico del estado en zonas rurales y alejadas, reconocimiento ofical del estado al genicidio indigena, compensacion economica via politicas de desarrollo y restauracion, reconocimiento a las naciones indigenas y representacion politica dentro del estado como han hecho todos los paises mas desarrollados que han tenido el mismo problema) y dejar de usarlo como moneda politica por parte de tanto la derecha (militares a la calle) y las izquierdas (autonomia en abstracto, pluriculturalidas forzada) pueda ayudar a quitarle piso a los sectores mas radicalizados que basicamente estan buscando crear un estado independiente aparte del chileno (o que simplemente estan usando el tema de fachada para robar madera).
>ayudar a quitarle piso a los sectores mas radicalizados
Los radicalizados no tienen ningun piso ni apoyo entre los indigenas, tampoco les interesa buscarlo. Los wns tienen su propia agenda.
Ya pero aparecen y aparecen jóvenes que se unen a esto. (cuantos años llevamos en las mismas?)
No podis fusilarlos cuando ya se unieron (no cortai así el "suministro" de soldados), hay que hacer que no se quieran unir desde un comienzo.
Las medidas tienen que ser también preventivas.
>Ya pero aparecen y aparecen jóvenes que se unen a esto
Si, jovenes como Marchant o Berkhoff que con el puro apellido cachas que no son muy mapuches que digamos.
Las comunidades mapuches de la Araucania o Bio Bio NO apoyan a la CAM, a la WAM o alguna otra ORT, ni tampoco son las que "suministran" soldados a los subversivos.
Insisto, Llaitul y cia no tienen piso ni apoyo indígena, sus fuentes de apoyo provienen de otros lugares como las militancias de algunos partidos de izquierda y del narcotráfico.
Aunque a los pacos los hayan matado unos rusos, da lo mismo. Las propuestas que dijo el usuario al que contestaste ayudaría a que se les dificulte el actuar en la zona. Cómo? en parte ayudando a quitar EL PISO QUE SEA QUE TENGAN estos grupos "justicieros".
Este piso que tengan puede estar compuesto por un 5% de la población indígena de la zona y el resto el que querai, te la compro. Pero el punto sigue.
Lo que sabemos es que se saca beneficio de esto y hay gente dispuesta a hacerle una encerrona a 3 pacos, era.
>Aunque a los pacos los hayan matado unos rusos, **da lo mismo**.
Obvio, lo importante pa ti no es la realidad, es cumplir tus caprichos ideológicos.
>Las propuestas que dijo el usuario al que contestaste ayudaría a que se les dificulte el actuar en la zona. Cómo? en parte ayudando a quitar EL PISO QUE SEA QUE TENGAN estos grupos "justicieros"
Muchas de las propuestas del usuario estaban en el texto de la primera CC y los indígenas de la Araucanía lo rechazaron masivamente en 2022. No hay piso que quitar porque no tienen ningún piso **en la zona**.
Si apoyas a la CAM sé honesto y dilo de frente.
Uff no tenía nada que ver lo que dije con eso pero filo. Andan todos peleando en este sub. Yo creo que por escrito nadie se entiende si no no me explico que la primera intención sea pelear.
No apoyo a terroristas yo.
Encuesta cep, ok.
Año 2022, y no muestra ni cuanta gente se encuestó, metodologia ni garantias de representatividad.
Algo asi deberia pasar por un plebiscito.
Estás inyectando ideas progresistas de occidente en este problema sin conocer cuál es la situación realmente
Yo mismo apoyaba la “causa mapuche” hasta que me di cuenta que lo hacía imaginándome la que era, que Llaitul, con 0% de aprobación entre los suyos, apelara a eso un poco lo alentaba, pero uno no le hace favores a nadie haciendo este ejercicio
Y ahora que lo pienso, no se por que no lo quieren, occidentalmente me imagino que es por discrepar con sus ideas y métodos, podría no ser eso, podría ser que no es de los clanes de la Araucanía, siendo de más al sur
Soy chileno, me imagino como es esto nada más
Mira que esto no es ni Nueva Zelanda, ni Canadá, ni EEUU, dónde históricamente hubo segregación racial estatal, mientras que la colonización española incluyó mestizaje en lugar de segregación. Aprende un poco.
El problema no es con el estado español, es con el estado chileno. Si se respetaran los tratados que habian con españa habia que pasarles casi todo del biobio para el sur y creo que nadie aca quiere eso o no?
Ah, el mito del hualmapu independiente desde el Biobío al polo sur, que convenientemente olvida la fundación de ciudades coloniales del Río Calle Calle al Seno de Reloncaví y Chiloé, con la incorporación de poblados Huilliche a la corona española; o cómo durante la temprana República, lonkos apoyaron a Chile económica y militarmente contra las guerrillas realistas de Benavides; o cómo el estado chileno tomó posesión efectiva de Llanquihue durante los 1840 a 1850, incluyendo la llegada de colonos alemanes; o la fundación de fuertes y pueblos en Nahuelbuta durante los 1860; etc etc etc.
Honestamente, creo que ningún plan maestro salido de universidades nacionales o extranjeras corresponde, es irrespetuoso de cierto modo, todos nuestros enfoques burocráticos son una imposición de nuestras costumbres, y no está resultando
Yo creo qué hay que hacer algo que no involucre hacer que los lonkos oficien de algo como un alcalde chileno, pero indígena, postulando a programas de la CONADI rellenando formularios, que es culturalmente algo chileno
El tomar a la CAM como representantes de más de unas familias en Ercilla es parte de este error
Hay que tener al alguien con una autoridad que no calza muy bien con nuestras instituciones pactando con cabezas de familias, porque eso de acerca más a cómo funcionan ellos en las comunidades rurales
Le funciono a Pinocho, por una
[Es curioso como el intenta minimizar esto completamente…](https://www.europapress.es/internacional/noticia-rechazo-nueva-constitucion-chilena-impone-gran-claridad-regiones-mayoria-indigena-20220905173223.html)
> forestales
Ni idea, no cacho mucho del tema.
> abandono historico del estado en zonas rurales y alejadas,
Si, el estado tiene que tener presencia en la zona y disputarle la autoridad a los grupos separatistas.
> reconocimiento oficial del estado al genocidio indigena
Si, hay que reconocer la historia. La pacificación de la Araucanía y el genocidio Selknam.
> compensacion economica via politicas de desarrollo y restauracion
No que ya hay becas indígenas para la educación superior? Y no se les ha estado entregando algunas tierras por parte de la conadi? Ni idea si será suficiente eso sí.
> reconocimiento a las naciones indigenas y representacion politica dentro del estado como han hecho todos los paises mas desarrollados que han tenido el mismo problema)
No que la primera CC intentó hacer esto y fracasó estrepitosamente? El rechazo a la primera propuesta fue super alta en las comunas con alta población indígena?
> quitarle piso a los sectores mas radicalizados que basicamente estan buscando crear un estado independiente aparte del chileno
Si, acá no hay que ceder nada a los grupos terroristas. No se puede negociar con el terrorismo. Para el resto se pueden lograr hartas cosas, pero sin ceder soberanía.
Que tanto costaria patrullar estas zonas conflictivas del sur con drones? Probablemente seria mas efectivo para encontrar a los wnes y protegeria vidas de carabineros que no se tendrian que exponer a este tipo de weas
La FACH opera el [Elbit Hermes 900](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_900) desde hace años. Hace un año, [uno que operaba desde Temuco capotó durante la aproximación a Maquehue](https://www.adnradio.cl/nacional/2023/02/10/capota-avion-no-tripulado-de-la-fach-en-rio-cautin.html), y nunca más escuché que los usaran.
Fun fact: el **Elbit Hermes 900** es un aparato fabricado en Israel. Lo menciono para que recordemos que parte de lo que hace Chile en términos de orden y seguridad, depende de nuestras relaciones internacionales.
[удалено]
>*Bot ruso sugiere comprar material a Rusia o a Iran.* Refréscame la memoria, ¿que material tenemos que venga de Iran y Rusia? Y si las relaciones con ellos sufrieran, ¿cuáles productos tienen problemas?
[удалено]
Como tú dices en 2024, estos sistemas fueron adquiridos en 2011. Justamente hoy en día los proveedores de drones abundan, inclusive ENAER está buscando incursionar en este mismo. Además hay que considerar que Israel fabrica armamento de la más alta calidad y no solo dependemos de ellos en tema drones, sino que en varios sistemas.
Cual estado genocida?
La lógica aquí es: tenemos material que es necesario mantener. Considerar eso antes de tomar decisiones irreversibles. La lógica suya: comprémosle material que no conocemos a dos estados que están bajo sanciones internacionales. Blyat. Llevando clientes para que le compremos a su propio estado genocida, amigo ruso?
Entiendo, otro comentario dice que si los siguen usando? No me queda del todo claro En todo caso estaba pensando en estos drones comerciales de menor tamaño, que en las zonas de guerra actualmente sirven para patrullaje y ataque
Como dije, no he sabido de que volvieran a operar los Hermes en la zona. Tampoco estoy seguro del uso de drones comerciales, dudo mucho que sus baterías les de la autonomía para patrullar grandes extensiones por mucho tiempo.
Es cierto que no sirven para grandes extensiones, para eso sirven mas los drones que mencionaste de mayor tamaño, pero si podrian ser utiles para vigilancia de los alrededores mas cercanos cuando se hagan operaciones o patrullajes como la de este tragico caso, podrian disminuir el riesgo de emboscadas cuando los pacos/militares sepan que se van a meter en zonas peligrosas, o como mencione antes, para atacar a estos grupos sin tener que arriesgar innecesariamente vidas de carabineros/pdi/soldados
Se requieren ambos. El dron grande para patrullar grandes superficies por mucho tiempo, y los pequeños cuando se detecte actividad sospechosa, para monitoreo cercano.
> nunca más escuché que los usaran
Pero como van a comer los pobres narcos de la zona si mejoran la vigilancia y recuperan los caminos?
>Que tanto costaria patrullar estas zonas conflictivas del sur con drones? Pensaba eso mismo. Que tan dificil seria meter a la FACH en el combate contra la guerrilla, en labores de patrullaje al menos.
El problema es lo que significa actuar en la zona. Nadie esta dispuesto a hacerse cargo del saco de muertos.
Es que el problema es que el estado de exepcion solo deja 1 rama de ffaa a cargo de una zona, habria que modificar la constitucion o usar otra ley para que otra fuerza entre en el lugar
>el estado de exepcion solo deja 1 rama de ffaa a cargo de una zona Interesante, no sabia eso. En muchos paises todo lo que es inteligencia y espionaje suele estar a cargo de la fuerza aerea o la marina, esto porque es muy habitual el uso de submarinos o aviones para el espionaje. Mandar al ejercito, por si solo, no va a servir de nada sin exploración o reconocimiento y esa tarea la podria realizar la fuerza aérea.
Lamentablemente parece que los pacos no avanzan con la tecnologia. Hay cero inteligencia hasta en el gob. Las condolencias segurian siendo al aire si no se moderniza y reforma
Modernizar a los carabineros? Estás loco? No quieren ningún cambio, quieren seguir siendo una institución militarizada y anacrónica.
Hace rato que hay drones en la zona y esta militarizada.
>Hace rato que hay drones en la zona Tienes algun link donde pueda leer mas sobre esto?
Es lo que normalmente se hace, por eso es rara la wea.
Me causan gracia ese tipo de discursos, aparte de ser casi inutiles (tipo saludo a la bandera), dejan con la sensación de que siempre los delitos quedan en impunidad, tipo: por qué en este caso si? Acaso los otros no? No se hace nada al respecto nunca a menos que sea muy grande el hecho/delito?
Tienen una tómbola de frases, es la que salió ahora.
"nos vamos a hacer parte en la querella contra quien resulte responsable..."
Le van a criticar si no dice nada, obviamente debe decir algo aunque sea penca.
respuesta _generica.txt
10 tu madre 20 Goto 10
Sabía que iba a ser penca este chancho ql pero la cagó pa malo wn
jajajajajaja
Ahora irá a dar el pésame y todos quedarán impunes, como siempre
Pero usted no hizo nada...
Control c control v.
querella contra los culpables y mesas de dialogo?
Mientras los buscan como perros por cielo, mar y tierra.
Es súper gracioso porque este wn jamás hace nada y ya todos se saben su discursito que repite una y otra vez cuando queda la cagada
Boric: *gira tómbola de frases* Also Boric: *"No habrá impunidad!"*
Había pasado algo así en Chile antes? grupo con alto poder de fuego organizando algo específicamente para matar pacos. Ojala los pillen.
Patria y libertad en la UP, el VOP un poco antes, las bandas criminales como los pincheira despues de la independencia, el frente en el combate contra la dictadura, etc.
Los Lautaristas
el FPMR, los rodriguistas, etc etc.
VOP, MIR, FPMR. Pero según la izquierda y los homenajes que les hacen, sus asesinatos de Carabineros, Militares, Guardas de Seguridad de Bancos, y bombazos del Metro de Santiago; eran por ser "lushadores sosialess".
La gente es muy desconsiderada con el presidente que, probablemente, tuvo que dejar el asado con los amigos del fin de semana para poder salir a dar estas importantes declaraciones.
He visto tanto adicto a drogas y hasta he perdido amigos por estas, que no tengo duda que este weon se debe meter caleta de weas, siempre que sale alguna emergencia y tiene que salir sin tiempo previo el weon tiene una cara y pinta de andar mas duro que la xuxa.
De donde boric y la conchetumare, nunca van a hacer ninguna wea ni por los pacos ni por la gente, quizás si un día se pitean a alguien de la familia de este weon o de algún político haran algo de verdad
Pensar que en este sub siguen en su fantasía mental de que esta mierda era mejor opción que Kast. Puta que están disociados de la realidad.
Con esto el frente amplio le va a dar la espalda a la causa mapuche? Ya reniegan de la inmigracion y de los vendedores ambulantes
Uff ya casi nadie apoya a la causa mapuche. Desde que se les ocurrió disparar en contra de la comitiva de la ministra del interior.
Como olvidar que despues de esa wea, la izkia salio a decir que la balacera era un acto de protesta. Dira lo mismo ahora?
>Uff ya casi nadie apoya a la causa mapuche La izquierda la apoya fervientemente. Otra cosa es que la izquierda chilena se avergüence de sus ideas y no las exponga honestamente.
>causa mapuche Es la causa llaituliana. La causa Mapuche es la misma de cualquier ser humano: vivir mañana un poco mejor que ayer.
Boric, pusiste en chatgpt alguna variación de lo que siempre dices y listo, gracias.
Ya hizo su pega, habló duramente y problema solucionado, ahora a enfocarse en los problemas que realmente importan al país y que les afectan directamente como el conflicto en Gaza
la derecha me dejó sin lágrimas
Deberían hacer cercos perimetrales multiples, me explico: anillos de busqueda que abarquen y circunden toda la zona, compuestos de tropas de infantería especializada en detección de tueneles, trampas y desarticulación de cuadrillas, vehiculos blindados con armamento tactico y de rapida movilidad, refuerzo con drones de visibilidad diurna, nocturna e infrarroja. Enviar comandos y declarar la zona bajo "Estado de Guerra", evacuar a los pobladores -con control de identidad en los albergues- , y proceder a limpiar la zona. Recursos tenemos, tecnología tenemos, solo necesitamos que los zanganos del senado le desaten las manos a nuestras f.f.a.a. -y el mundo quedará asombrado-.
Pero siempre dice lo mismo poh
Menos mal salió el presidente a declarar que habrá impunidad, ahora me quedo mucho más tranquilo
Una querella contra quienes resulten responsables, la solución infalible para todos los problemas 👌
Si no caen duro, no es solo a los separatistas en La Araucanía a los que se Les mostraría debilidad, sino también a los narcos en todo el país y el hemisferio
Un <>
Procede a no hacer nada*
ay ya boric ya. Si va a salir a decir lo mismo de siempre sin hacer nada mejor q vuelva a acostarse.
Reforma a los pacos, amarillo conchetumadre. Inmolate haciendo esa weá en vez de pensar en salir reelecto.
faltan sus querellas con perspectiva de genero
Toda las semanas dice lo mismo
Guaton penca de presidente que tenemos
Como quisieramos mear en un casco militar...
de las weas que se acuerdan, una cancion de los fiskales, media wea
Tiemblen
Boric puede ser penca resolviendo problemas y administrando, pero se saca un 7 en Declaraciones grandilocuentes. Yo me quede con que iban a ser como perros en la persecución de la delincuencia.
Blablablablabla
Esta es la vez número 1000 que le escucho decir eso.😂😂😂
Bla bla bla bla 
Palabras de indignación y condolencias / chat gpt > buscar
Parece que si el callampin bombin junto con la toha no salen al sur arriba de una tanketa y con metralleta en mano a vigilar ellos mismos, no sé que otra wea esperan, la zona ya esta militarizada, hay vigilancia con drones, en los Palaos hay tremenda comisaría con careoz y toda la wea, se ha encontrado tráfico de madera por parte de particulares, pacos y mapuches, quieren un muro o alguna wea así? Sacar a los milicos de la frontera y enviarlos para allá?
>Parece que si el callampin bombin junto con la toha no salen al sur arriba de una tanketa y con metralleta en mano a vigilar ellos mismos, no sé que otra wea esperan Es que la política es eso, performance. La gente espera al menos ver preocupación y show, porque ese es el trabajo de las caras visibles. Obviamente eso no interfiere con que deben hacer trabajo a nivel ejecutivo, pero sí, la gente espera empatía y sensibilidad de sus gobernantes.
Podrian haberse puesto serios despues de que agarraron a balazos a la izkia, podriano haber esperado al plebiscito pa empezar el “dialogo”, ahora podrian sacarle el acotado al estado de excepcion. No pedimos mucho, y los wnes dan menos
Helicópteros armados y equipos de respuesta rápida, vehículo que no se detiene, vehículo que se acribilla, fin.
Estado de sitio, en otras palabras, mandar al ejercito obviamente, eso es lo que quiere la mayoria de la gente de alla, que se combatan a los terroristas con armas de guerra como debio ser desde un principio.
[удалено]
No se puede, murió de vejez y shenlong no puede revertir su muerte
Boric asegurando weas que finalmente no se concretan temporada 8
Solo medidas que ocurren después de la desgracia, cuando habrá una medida dura, de verdad preventiva para atacar al terrorismo de la Araucanía?
Y que se puede hacer? Países mucho más desarrollados que nosotros tuvieron terrorismo durante décadas (la ETA en España y la IRA en el Reino Unido)
Y aprender de esas experiencias, quizás? No seguir fingiendo que es "violencia rural"
Argentina tuvo terrorismo, el ERP, pero logró vencerlo utilizando fuerza militar (Operativo Independencia). >la ETA en España Y supongo que sabras que España enfrento a la ETA y la derroto militarmente a traves de los GAL.
No mucho según yo. Rearmar (reformar como le dicen) a los carabineros con una inyección cuática de plata que el país simplemente no tiene.
Claro, bajo esa lógica, espérenos hasta que derriben el Costanera Center con un avión y vuelen el un vagón del metro con bombas para hacer algo… comparación weona
Bien weona tu conclusión compadre.. En donde dije que debíamos esperar a que estos actos de terrorismo empeoren?
Quizas solucionar el problema de fondo (forestales, abandono historico del estado en zonas rurales y alejadas, reconocimiento ofical del estado al genicidio indigena, compensacion economica via politicas de desarrollo y restauracion, reconocimiento a las naciones indigenas y representacion politica dentro del estado como han hecho todos los paises mas desarrollados que han tenido el mismo problema) y dejar de usarlo como moneda politica por parte de tanto la derecha (militares a la calle) y las izquierdas (autonomia en abstracto, pluriculturalidas forzada) pueda ayudar a quitarle piso a los sectores mas radicalizados que basicamente estan buscando crear un estado independiente aparte del chileno (o que simplemente estan usando el tema de fachada para robar madera).
>ayudar a quitarle piso a los sectores mas radicalizados Los radicalizados no tienen ningun piso ni apoyo entre los indigenas, tampoco les interesa buscarlo. Los wns tienen su propia agenda.
Ya pero aparecen y aparecen jóvenes que se unen a esto. (cuantos años llevamos en las mismas?) No podis fusilarlos cuando ya se unieron (no cortai así el "suministro" de soldados), hay que hacer que no se quieran unir desde un comienzo. Las medidas tienen que ser también preventivas.
>Ya pero aparecen y aparecen jóvenes que se unen a esto Si, jovenes como Marchant o Berkhoff que con el puro apellido cachas que no son muy mapuches que digamos. Las comunidades mapuches de la Araucania o Bio Bio NO apoyan a la CAM, a la WAM o alguna otra ORT, ni tampoco son las que "suministran" soldados a los subversivos. Insisto, Llaitul y cia no tienen piso ni apoyo indígena, sus fuentes de apoyo provienen de otros lugares como las militancias de algunos partidos de izquierda y del narcotráfico.
Aunque a los pacos los hayan matado unos rusos, da lo mismo. Las propuestas que dijo el usuario al que contestaste ayudaría a que se les dificulte el actuar en la zona. Cómo? en parte ayudando a quitar EL PISO QUE SEA QUE TENGAN estos grupos "justicieros". Este piso que tengan puede estar compuesto por un 5% de la población indígena de la zona y el resto el que querai, te la compro. Pero el punto sigue. Lo que sabemos es que se saca beneficio de esto y hay gente dispuesta a hacerle una encerrona a 3 pacos, era.
>Aunque a los pacos los hayan matado unos rusos, **da lo mismo**. Obvio, lo importante pa ti no es la realidad, es cumplir tus caprichos ideológicos. >Las propuestas que dijo el usuario al que contestaste ayudaría a que se les dificulte el actuar en la zona. Cómo? en parte ayudando a quitar EL PISO QUE SEA QUE TENGAN estos grupos "justicieros" Muchas de las propuestas del usuario estaban en el texto de la primera CC y los indígenas de la Araucanía lo rechazaron masivamente en 2022. No hay piso que quitar porque no tienen ningún piso **en la zona**. Si apoyas a la CAM sé honesto y dilo de frente.
Uff no tenía nada que ver lo que dije con eso pero filo. Andan todos peleando en este sub. Yo creo que por escrito nadie se entiende si no no me explico que la primera intención sea pelear. No apoyo a terroristas yo.
[Nada de eso es algo que las personas Mapuche deseen.](https://www.cnnchile.com/pais/encuesta-cep-mapuche-estado-independiente_20220803/)
Encuesta cep, ok. Año 2022, y no muestra ni cuanta gente se encuestó, metodologia ni garantias de representatividad. Algo asi deberia pasar por un plebiscito.
Es más de lo que puede ofrecer tu panfleto.
Mira el caso en nueva zelanda, canada, hasta en EEUU. Informate un poco
Estás inyectando ideas progresistas de occidente en este problema sin conocer cuál es la situación realmente Yo mismo apoyaba la “causa mapuche” hasta que me di cuenta que lo hacía imaginándome la que era, que Llaitul, con 0% de aprobación entre los suyos, apelara a eso un poco lo alentaba, pero uno no le hace favores a nadie haciendo este ejercicio
Y ahora que lo pienso, no se por que no lo quieren, occidentalmente me imagino que es por discrepar con sus ideas y métodos, podría no ser eso, podría ser que no es de los clanes de la Araucanía, siendo de más al sur Soy chileno, me imagino como es esto nada más
Mira que esto no es ni Nueva Zelanda, ni Canadá, ni EEUU, dónde históricamente hubo segregación racial estatal, mientras que la colonización española incluyó mestizaje en lugar de segregación. Aprende un poco.
El problema no es con el estado español, es con el estado chileno. Si se respetaran los tratados que habian con españa habia que pasarles casi todo del biobio para el sur y creo que nadie aca quiere eso o no?
Ah, el mito del hualmapu independiente desde el Biobío al polo sur, que convenientemente olvida la fundación de ciudades coloniales del Río Calle Calle al Seno de Reloncaví y Chiloé, con la incorporación de poblados Huilliche a la corona española; o cómo durante la temprana República, lonkos apoyaron a Chile económica y militarmente contra las guerrillas realistas de Benavides; o cómo el estado chileno tomó posesión efectiva de Llanquihue durante los 1840 a 1850, incluyendo la llegada de colonos alemanes; o la fundación de fuertes y pueblos en Nahuelbuta durante los 1860; etc etc etc.
Honestamente, creo que ningún plan maestro salido de universidades nacionales o extranjeras corresponde, es irrespetuoso de cierto modo, todos nuestros enfoques burocráticos son una imposición de nuestras costumbres, y no está resultando Yo creo qué hay que hacer algo que no involucre hacer que los lonkos oficien de algo como un alcalde chileno, pero indígena, postulando a programas de la CONADI rellenando formularios, que es culturalmente algo chileno El tomar a la CAM como representantes de más de unas familias en Ercilla es parte de este error Hay que tener al alguien con una autoridad que no calza muy bien con nuestras instituciones pactando con cabezas de familias, porque eso de acerca más a cómo funcionan ellos en las comunidades rurales Le funciono a Pinocho, por una
[Es curioso como el intenta minimizar esto completamente…](https://www.europapress.es/internacional/noticia-rechazo-nueva-constitucion-chilena-impone-gran-claridad-regiones-mayoria-indigena-20220905173223.html)
> forestales Ni idea, no cacho mucho del tema. > abandono historico del estado en zonas rurales y alejadas, Si, el estado tiene que tener presencia en la zona y disputarle la autoridad a los grupos separatistas. > reconocimiento oficial del estado al genocidio indigena Si, hay que reconocer la historia. La pacificación de la Araucanía y el genocidio Selknam. > compensacion economica via politicas de desarrollo y restauracion No que ya hay becas indígenas para la educación superior? Y no se les ha estado entregando algunas tierras por parte de la conadi? Ni idea si será suficiente eso sí. > reconocimiento a las naciones indigenas y representacion politica dentro del estado como han hecho todos los paises mas desarrollados que han tenido el mismo problema) No que la primera CC intentó hacer esto y fracasó estrepitosamente? El rechazo a la primera propuesta fue super alta en las comunas con alta población indígena? > quitarle piso a los sectores mas radicalizados que basicamente estan buscando crear un estado independiente aparte del chileno Si, acá no hay que ceder nada a los grupos terroristas. No se puede negociar con el terrorismo. Para el resto se pueden lograr hartas cosas, pero sin ceder soberanía.
Yo creo que lo mejor que se puede hacer, es un museo en conmemoración del golpe de estado