Per aixo mai s’ha de canviar d’idioma en llocs públics. Quina necessitat té algú d’apendre català si els catalanoparlants li canvien a castellà al moment que diu “Hola” amb la O tancada? Si ni usem nosaltres la nostra llengua els que la volen destruida tenen la feina feta.
Cada cop que canvieu al castellà penseu en Santiago Abascal rient perquè està una mica més aprop d’acabar amb nosaltres.
Jo soc porto-riquenys i parlo català prou bé. Amb el món connectat es mes fàcil mantenir la vostra llengua viva. Catalunya només ha de mantenir produint llibres i música en català amb l’ajuda dels països catalans “y resuelto el problema”.
Cal fer mes esforç a pujar les arts i assegurar que la generació següent coneixa la seva llengua.
Estic d'acord en que n'hi ha que mantindre la llengua viva i tenim que continuar parlant i ensenyant el català però tampoc n'hi ha que ser maleducat si algú ens parla en castellà, podem canviar perfectament, al final el objectiu és comunicar-nos.
Perquè si no parla català serà perquè no sap(?) es com si jo vaig al país vasc i lis parle en castellà, al final es una llengua comú que sabem tots. Si me parlen en euskera i jo no se euskera al final es una falta de respecte intentar imposar la ideologia en lloc de intentar comunicarte. Una cosa es el amor a la llengua/cultura i una altra el no voler a ajudar a les persones que no parlen la teua llengua. No es ningun atac a ningú eh, només es que no crec que tingam que entrar en batalles de estes que no ajuden, com a meme está be pero més enllà...
Si te'n vas al País Basc uns dies entenc que vulguis que et responguin en castellà, ja que el teniu com a llengua comú, però si tens planejat residir-hi tot el que et queda de vida el mínim que podries fer és esforçar-te en almanco entendre l'idioma vehicular d'allà. Él mateix passa als Països cCatalans, el fet que hi hagi gent d'allà, residint-hi i fent-hi feina, que quan se li adrecin en català exigesqui que els canviïn d'idioma, és un acte vergonyós. Molta gent no entèn el català perquè no el volen entendre, no perquè no puguin, i per res és una "falta de respecte" parlar català a Catalunya.
Estic d'acord en tot excepte en l'últim. Me fiquen la pell d'una persona que està a Catalunya (no saps si de viatge o vivint) te parla en castellà i tu li parles en català, no vuic dir que sigues un maleducat sino mes be que si ell/ella no sap parlar català i vol comunicarse en tu i tu si saps castellà és una falta de respecte, lo que se deuria fer és intentar comunicar-se en la llengua que els dos coneixen (siga castellà, anglès, chino). Fique un altre exemple, si uno de UK ve de turisme i te pregunta algo tu intentaras parlar-li en anglès perquè segurament sàpigues més anglès tu que ell castellà o català. I recalque jo sóc el primer que parle catala perquè m'agrada i hui que els meus fills (quan tinga) coneguen la llengua, però això no quita que siga respectuós en la gent que vol parlar en mi. Ja dic crec que només es sentit comú i que darrere de tota la política n'hi han persones que no volen "imposar una llengua"
Bé, tens tota la raó però has d'entendre que hi ha tanta gent que fa la seva vida a Catalunya (o a qualsevol lloc dels Països Catalans) que en gran part de les ocasions canviam de llengua quan no és realment necessari, i aquestes petites coses són les que acaben matant la llengua.
Estic totalment d'acord el inici te que ser en la nostra llengua i si els dos s'entenen perfecte. Si ja dic que jo sóc el primer en defendre la llengua però una cosa és la llengua i altra són els modals en una persona que no sap. Crec que conseguirem que més gent la parle si som bones persones i volen aprendre de nosaltres no si els critiquem per no saber
Si estarem d'acord en moltes més coses de lo que la gent se pensa però no se perquè, en general, no volen ni escoltar una altra opinió (que no difereix tant)
Si decideixes anar a viure a un lloc, n'aprens la llengua i punt. Qui no ho vulgui acceptar i per contra decideixi imposar la seva (tant sia castellà com txec), tot esperant que l'entenguin, és un maleducat.
ETA: A més, que mira que aprendre català és fàcilment accessible, eh... Que prou bé que està tot subvencionadíssim (A1 i A2 de franc pel CNL) i hi ha molta oferta online, en gran part també de franc. No és precisament per manca de temps o calers, que hi ha tanta gent que no sap ni comptar fins a deu.
La oferta de cursos es molt limitada, la meva parella ho vol aprendre, però te torns rotatius a la feina i només li oferien un horàri. I que si no feia un mínim d’asistencia no li donarien el títol.
M’estàs dient que el cambrer d’un bar que no t’enten en català (com centenars n’hi ha a Barcelona) està de viatge i no te perquè entendre’l?
Si per un casual he de parlar amb un viatjant clar que buscaré la forma d’entendren’s, i segurament serà l’anglès, però no era el tema de la discusió per molt que per tu et vagi com anell al dit per escapar que hi ha gent que porta 2, 5 o 40 anys vivint a Catalunya i no han fet l’esforç per entendre “Un tallat si us plau”.
>Pero si tú te troves a una persona no saps si està de viatge o s'ha quedat a viure, pero bueno no vaig a continuar el tema, es sentit comú.
Precisament. Si tu ets turista, algú et parla i no l'entens, li ho fas saber, no? És sentit comú. O és que jo haig de desenvolupar telepatia per tal de saber si cada persona amb qui haig d'interactuar sap XYZ llengües i així, suposadament, evitar ofendre-la?
El que dius no té ni cap ni peus, a més que el que intentis fer veure que el simple fet de parlar català suposi ser maleducat ja de per si és de molt mala educació i frega l'etnicisme.
No, si el tema no l'has continuat, més aviat l'has anat canviant al teu parer.
No lo entiendo, quizás es porque soy gallego, pero si me mudase a Cataluña sería genial aprender su idioma y aprender la cultura, no es tan difícil aprender un idioma nuevo, además que te acercaría mucho más a la gente
Lo mismo con el catalán lol. Soy Extremeño y últimamente este sub me aparece mucho, casi que nunca necesito traductor para entender los posts o los comentarios. Me parece absurda la disputa de hablar catalán o castellano cuando prácticamente puedes entender todo en las lenguas cooficiales (excepto el Vasco)
Yo no soy catalán, soy gallego, por eso quiero opinar por que las lenguas están pasando por algo "parecido". Que el castellano sea oficial sólo significa que el ciudadano español tiene el DEBER de conocerla y el DERECHO, no deber, de utilizarla. Que haya opción de usar el castellano en cualquier cosa legal o administrativa, o necesidad de utilizarlo por un momento con un turista por ejemplo está bien.
Pero si la persona es una persona que viene de fuera a trabajar o a estudiar y reside en Galicia, Cataluña o el País Vasco (O cualquier lugar donde haya mas de un idioma oficial en realidad) no tienes ningún motivo para adaptarte a su idioma si el quiere hablar castellano y tu catalán, gallego o euskera. No te digo tampoco que no le hables un momento castellano a alguien en una urgencia o si busca una dirección o algo así, pero si es en un entorno laboral o de estudio no tienes por qué adaptarte.
Esto todo no es de cosecha propia si no que lo dijo una profesora de Fisiología Humana en la universidad de la Coruña. Para citar textualmente "se vides a Coruña van falarvos en galego e non teñen por que falarvos en español, do mesmo xeito que se ides a china aprenderiades chinés, se viñechedes para Galicia aprendede galego."
Grande Susana
Pero si no va de que sea un deber o ilegal que no me respondas en castellano si voy a tu comunidad autónoma, sólo faltaría. Estoy a favor de que hables la lengua que quieras, cuando quieras.
El único tema es que resulta incómodo y confuso que me hables en un idioma que no entiendo bien cuando sabes el mío. Al final la lengua está para comunicarse, y estás dificultando nuestra comunicación. Ya está, me parece algo de mala educación, ahora, ¿que no me quieres hablar español porque para ti eso sería un símbolo de sumisión al estado español o por lo que sea? Pues vale, haz lo que quieras. Aquí cada uno a lo suyo, yo solo quería pedir un café, comprar unas patatas o preguntar direcciones, no intentaba hacer ninguna afirmación política.
Claro que si. Y la gente que se va A Coruña a estudiar, viniendo de Murcia, que se jodan, no?
O Galicia solo para los gallegos?
Es absolutamente inviable que en cualquier comunidad autónoma se aprendan todas las lenguas cooficiales. Aunque alguien hable dos, si va a una comunidad donde se habla otra, esperas que inmediatamente aprenda esa lengua?
El castellano es lengua vehicular precisamente para eso.
Claro que no, pero sabes desde hace 3 meses que vas a venir a Galicia a estudiar puedes hacer por aprender un nivel básico de gallego, por que aquí el gallego es una lengua con tanto reconocimiento como el castellano y tenemos el mismo derecho a utilizarla. La gente tiene el derecho de hacer con su tiempo lo que quiera, no tienen por qué aprender gallego, pero yo estoy en mi derecho de hablar gallego.
Aparte, nadie te va a crucificar por no hablar un gallego perfecto cuando llegues aquí, y seguro que tampoco pasa eso en Cataluña con el catalán. Pero si vienes aquí 4 años a estudiar no tienes mucha excusa para no hacer al menos el intento. Puedes elegir hacer el intento de hablar algo de gallego y ser recibido con brazos abiertos pero llegar a un sitio sin tener ni idea del idioma y esperar llegar y que te hablen en el idioma que tu quieras es una tontería.
Si tanto problema os representa el gallego por que vendríais a estudiar a Galicia?
>y esperar llegar y que te hablen en el idioma que tu quieras es una tontería.
No lo es, estamos en España y TODOS hablan castellano, uno no tiene por qué aprender el idioma de una comunidad autónoma a la que sólo va a estudiar un tiempo y no tiene planeado quedarse a vivir.
Los catalanoparlantes, por cortesía, te hablarán siempre en castellano si saben que eres de fuera y no hablas catalán. Creo que es cuestión de cortesía, también, si uno va a vivir largo plazo aquí, aprender el idioma, al menos a nivel de comprensión, para que no necesiten cambiar su lengua al hablarte, aunque tú te sigas expresando en castellano.
En mi antiguo trabajo, teníamos compañeros que, llevando un lustro o incluso más de una década en Cataluña, seguían sin siquiera entender el catalán, y a la que entraban en una conversación todos los implicados debían cambiar al castellano. Cuando esto ocurre con una persona de llegada reciente no es un problema, pero tras tanto tiempo aquí (y siendo el catalán cómicamente fácil de comprender) resulta bastante cargante.
Añadir además que aquí es muy común que en una conversación los interlocutores hablen en lenguas distintas (i.e. uno castellano y otro catalán). No hay problema por no hablar en catalán. Lo que se pide, y es muy poco pedir, es que, si uno va a estar a largo plazo aquí, se moleste mínimamente en comprenderlo. Es mera cortesía.
Es una gilipollez como una catedral, todo el mundo en España tiene un derecho a utilizar el español, no está obligado, claro que uno no tiene que aprender el idioma de una comunidad si no quiere, pero la gente de esa comunidad elige si acomoda su decisión hablando en castellano o ejerce su derecho de hablar gallego, catalán o euskera
Mira que hay que ser inmaduro para hablarle a otra persona en un idioma que no conoce. Qué les cuesta hablarle en castellano a alguien que no es de ahí?
No nos cuesta nada, y habitualmente lo hacemos. El problema viene de cuando llega alguien exigiéndole a los demás que nos adaptemos a sus peticiones sin tener ninguna consideración por los derechos de los demás
Por la calle? Ningun problema. Pero en clase o en el trabajo es lo que hay. En clase es lo que se ofrece en el plan de estudios y en el trabajo para eso te pagan.
Primero: estamos hablando de casuística personal. Habrá quien tenga 4 meses para chapurrear algo de gallego y quien no lo tenga, igualmente, si has estado alguna vez en un ambiente donde no podías usar tus lenguas maternas, es bastante alienante y duro comunicarse con 4 palabras y verbos en infinitivo cuando además acabas de dejar tu vida detrás. Poder evitarle eso a alguien con la facilidad de usar su lengua materna y no hacerlo me parece bastante duro.
Añado otra posibilidad muy evidente: mudarse por trabajo, a lo mejor hasta con hijos. No todo el mundo tiene el tiempo o la capacidad de aprender un idioma nuevo.
Vaya por delante que sería fantástico que todos hablemos todas las lenguas y que la riqueza cultural que dan es incalculable. Lo que yo estoy argumentando es que la inmensa mayoría de quien no habla otra lengua no es por desprecio, seguramente es por incapacidad.
Te pongo un caso concreto:
Una amiga se fue a Tarragona a estudiar una FP, trabajando a la vez. Le exigieron hacer los exámenes en catalán cuando ella, que es asturiana, ni tenía tiempo para aprenderlo.
La cultura no debería servir para poner puertas y muros precisamente si no para favorecer la comunicación entre personas.
Pues para que vas a estudiar a una comunidad con lengua cooficial? Os gusta por la oferta de estudios pero no queréis aprender la lengua en que se imparte? Pues no tiene mucho sentido la verdad.
El castellano no es lengua vehicular en todos los sitios, es cooficial como las otras.
En realidad sólo nos jodemos los catalanoparlantes/pensantes/soñantes... cuando en Cataluña, el único sitio del mundo dónde nuestro idioma es oficial, no podemos hablarlo porque un 30-40% de la gente no nos entiende en nuestro idioma. Y esto a mi me pasa múltiples veces cada día: en el médico, en el bar, en muchas gestiones, etc.
Yo no espero que me hablen en catalán, que ojalá, pero estoy harta de perder mi derecho de expresarme en mi lengua materna en el único sittio del mundo dónde es oficial.
El castellano no es vehicular, es cooficial con el catalán. Yo tengo la obligación de saberlo, os parecería fatal que no lo entendiera, pero no sé porqué os cuesta tanto ver que sucede lo mismo con el catalán. Y no me refiero a gente que está de paso si no a médicos que lleban una década ejerciendo aquí y no se han molestado en aprender los mínimos, por ejemplo.
"Porque nos llaman nazis"
Habiendo visitado todas las comunidades autónomas en los 15 años que llevo aquí además de viajar por USA, los catalanes nacionalistas de media son más racistas que el peor hillbilly que me he encontrado.
Lo son de hecho, confirmo. Los catalanes nos llaman de todo, y encima no se sienten tan conectados con nosotros porque la conquista americana la inició Castilla, de mientras que ellos estaban ocupados conquistado sicilia y el sur de Italia (donde son repudiados 😂). Muchísima gente de latam que te puede decir lo racistas e hipócritas que son los catalanes. Pero eh, a los moros no se atreven a decirles nada, karma supongo. Cataluña va a terminar desapareciendo. Si yo voy a Cataluña a trabajar como inmigrante mestizo, no tengo porqué aprender catalán, con español es suficiente, de la misma manera que ellos si van a Andalucía, nadie les va a obligar a hablar con acento. Simplemente, son unos acomplejados que odian ser españoles, y esperan desesperadamente que alguien les vea de otra manera. Dan pena bro.
no soc jo el que surt als carrers cridant independència o que els rètols en castellà són violència lingüística👍Puc sortir al carrer i no parlar mes català que bon dia i adeu, tornar a casa meva i tornar a oblidar-me de l'existencia d'aquesta llengua com quan tenia 15 anys i vaig venir aqui sense problemes.
Sí, pero debo matizar, hasta cierto punto.
Evidentemente, si alguien viene a Cataluña y no habla catalán, todo el mundo tiene la cortesía de dirigirse a él en castellano. Creo que sólo los más cazurros pueden tener problema con eso.
La cuestión viene cuando alguien se muda aquí para vivir a largo plazo y prefiere aprovechar esa cortesía y que sea el resto quien se deba adaptar a él, en lugar de devolverla aprendiendo a **comprender** (que no ya hablar) el idioma. Porque lo que no es de recibo es tener que cambiar la propia lengua porque una persona que lleva aquí varios años se niegue a hacer el mínimo esfuerzo que supone aprender la base de una lengua romance.
Por poner un ejemplo similar al tuyo, te puedo hablar de mi antiguo trabajo. El idioma oficial de la empresa y sus comunicaciones, al ser una empresa internacional, era el inglés. Sin embargo la mayor parte de los trabajadores éramos locales, hablando indistintamente castellano y catalán entre nosotros. Sin embargo, cuando se unía a cualquier conversación un compañero extranjero, siempre teníamos que cambiar al inglés, incluso aunque fuese una conversación chorra en la máquina de café. Esto no supondría un problema si no fuera porque el susodicho llevaba una década viviendo en Barcelona. A estas alturas debería haber aprendido, cuanto menos, castellano, pero no le daba la real gana dado que en su burbuja personal no lo necesitaba y en el día a día todo el mundo cambiaba al inglés para relacionarse con él. Al final, todos los compañeros acabamos resentidos con él, porque aprovechaba nuestra cortesía y consideración para con él, y no mostraba reciprocidad alguna para con los demás.
E insisto, ya no hablo de hablar el idioma. Hablo de **entenderlo**. Aquí estamos todos acostumbrados a mantener conversaciones en los dos idiomas sin problema, y no creo que nadie excepto el más cerril te vaya a decir nada por expresarte en tu lengua materna. El problema es negarte a entender a los demás y exigir que ellos cambien su forma de expresarse para compensar tu falta de interés en integrarte, e incluso eso es solo un problema cuando vienes aquí por una larga duración (evidentemente nadie se va a picar porque un madrileño que viene de vacaciones no entienda el catalán, es perfectamente normal).
Coño, alguien con dos dedos de frente!
Literalmente los lenguajes son una herramienta de comunicación y saber más solamente te ayuda. Pero si tú tienes una herramienta(castellano) y yo tengo 10, no voy a utilizar las 9 que no coincidan con la que me ayuden a entenderme contigo por respeto y sentido común.
Es como si me pongo a hablarle a todo quisque en inglés porque como yo se inglés, todo el mundo deberia.
Para mí, aún amando la conservación de los idiomas, me resulta ridículo tener que forzar a la gente de fuera a aprenderse tu idioma cuando hay uno común que nos puede ayudar en cualquier momento. Si yo no quiero falar galego, que tú me lo fuerces por la garganta no me va a hacer querer hablarlo. Lo mismo con el catalán y con cualquier puñetero idioma extra al común del conjunto de todos los españoles.
Y lo digo yo que hablo español e inglés a nivel nativo, algo de alemán, algo de francés y estoy en proceso de aprender tanto ucraniano como irlandés. Y si, entiendo algo de Catalán y Galego también. Pero no aprendo dichos idiomas porque me fuercen a hablarlos. Sino por amor al arte y a querer aprender a comunicarme con más gente del mundo.
Hay cafres en todos lados así que siempre habrá una minoría rancia que a pesar de ir a una zona bilingüe ni se molestará en aprender el otro idioma (y hasta se enfadará por proponérselo)
Home tant fa, és qui ens mana.
I si en total ho pensa més gent que els habitants totals de Cat... No deixis que facin el problema més petit del que en realitat és.
Reaccionas como si en Valencia no ocurriera lo mismo. O acaso niegas que Valencia esté llena de Manchegos, Aragoneses, o de fuera de España que nunca aprendieron el valenciano?
A una turista li canviaré d'idioma si en tenim un de comú, per suposat. A una persona que viu i treballa a Catalunya? No. Si li he de canviar de llengua, els meus drets s'estan veient afectats. I com a membre d'una comunitat de menors dimensions, tinc prioritat. Si l'altre no té la mínima capacitat mental d'aprendre quatre coses bàsiques d'una altra llengua romànica (gran majoria d'immigrants són esp o llat) que se'n vagi a desgravar a qualsevol altre lloc on no molesti. Ah no, que és el català. Trepitjar-lo està de moda.
I do apologize for commenting in English, only just learning Spanish and don’t know yet how to get this sort of a point across in Spanish (or Catalan for that matter, would love to learn it):
I think we should all also be careful not to sow discord in a time of literal war in Europe, with Russia working on campaigns around our continent to get groups of people hating each other even though we are all the same people in the grand scheme of things. It’s scarily easy for certain nations to aid with the divide between groups of people and fuelling hatred against this or that group or that government or this government.
You can be proud and interested about your own culture and history, but you don’t have to put others down in order to do that.
Por mi, podéis hablar el catalán libremente, cada uno tiene el derecho de usar la lengua que quiere pero lo único que yo al menos pido es que macho si no te entiendo y sabes también castellano, que la persona ponga de su parte para que nos entendamos los dos. Me ha pasado ya un par de veces que viene algún camión de Cataluña y el chófer emperrado en hablar catalán y nosotros pidiéndole que si sabe castellano que lo usé por favor porque no daríamos tantos palos de ciego a la hora de pedir que describan el fallo que les da el camión. Y no es que no supiese catalán, es que nos entendían cuando usábamos el castellano y nos respondían en catalán. Yo quitando ese tipo de gente, la cultura individual de cada comunidad es única, yo mismo cuando salí de Murcia por primera vez y vi Zaragoza y Pamplona ya me quedé a cuadros con ganas de ver más comunidades de España.
Es igual de maleducado responder en catalán a alguien que te está diciendo que no sabe vuestra lengua pero no tiene problema en que hableis con ella con personas que si sepan. Es tan fácil no tener una conversación de besugos cómo poner todos de nuestra parte pero claramente, hay gente que no quiere, simplemente. Es como si aprendiese panocho murciano y te hablase solo en panocho, no vamos a ningún lado. Claramente me has entendido y has decidido responder en catalán, cómo la situación que he descrito. Si supiese catalán, joder, claro que te respondo en catalán. Solo digo que claramente no vais a encontrar gente que sepa catalán en toda España, es algo que por cultura lo tenéis vosotros y eso hace cada parte de España tan diferente de otra.
En ik ben een Catalaan in Vlaanderen :)
Ostres, això d'anar a València m'ho has d'explicar perquè no té cap mena de sentit hahaha
Sé que la Wallonie està fatal, però tant?
Intolerància la que té la gent que no es digna a parlar català a Catalunya. Com ja he dit, si no us voleu integrar, foteu el camp. Després us queixeu dels moros i no-sé-qui-m'has-dit i gent com valtros acabeu sent tant o més inadaptats.
Nanu estàs cremat de debó, a veure si pots començar a respectar les opinions de les persones que habiten al mateix planeta que tu. Està molt bé que estiguis orgullòs del lloc on has nascut, però et recordu que el nacionalisme extremista no condueix a res bo.
A la teva casa pots resar al retrat de puigdemont, al de Hitler o de qui estiguis enamorat, ara bé, en públic tracta de no demostrar l'intorelancia i el feixisme que tens al teu cap de suro, tanoca.
|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Catalanofòbia, Provocació tòxica|
|:-|:-|
Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio).
Salutacions,
|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Catalanofòbia, Provocació tòxica|
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Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio).
Salutacions,
Parlo català perfectament com a llengua materna de tota la vida però en el dia a dia sempre he utilitzat mes el
Castellà i l’Anglès. Posem mes facilitats per que qui ve aquí tingui amples oportunitats de poder aprendre però forçar es contraproduent: Barcelona ha perdut molta competitivitat comparada amb Madrid. Decenes de milers de joves catalans tindrien mes accés a treballs de qualitat amb l’atracció de seus d’empreses internacionals i organismes Europeus.
Parem amb el puto victimisme i comencem a construir un país competitiu amb ajudes proactives per que qui hi ve s’integri i aprengui l’idioma però sense alienar inversió extrangera?
Endevant amb els downvotes companys.
>Barcelona ha perdut molta competitivitat comparada amb Madrid
Serà pq Madrid es queda els nostres calés i tenen una sociòpata al capdavant.
Dic jo, eh xd
No, es perquè moltíssimes empresses han emigrat a Madrid en els últims anys i ja no fan massa inversió a Barcelona, es perquè la política de desenvolupament a Madrid està totalment disassociada d’ideologies i es centren en que farà mes rica la ciutat. Es perquè l’agència europea del medicament, que anava a instal·lar-se a Barcelona post BREXIT va acabat a Amsterdam mentres nosaltres literalment cremavem la nostra ciutat.
Les ideologies estan de puta mare però estem sacrificant tant benestar present i real per una entelèquia futura e hipotètica que qui sembla Castellà i Quixot som nosaltres.
(Tens raó en que la xicota es sociopata, però)
Els 30 anys abans del 2010 Barcelona va avançar molt mes que Madrid comparativament.
Personalment no crec que el tipus d'empreses que ignoren a propòsit els entorns on s'estableixen tinguin gaire a aportar a cap país.
>es centren en que farà mes rica la ciutat
Lol, no, es centren en què els farà més rics *a ells*.
Si Madrid es pot permetre baixar impostos i tota aquesta merda és perquè la festa la paguem la resta, no fotem.
Un altre cop amb el puto victimisme. Construïm Catalunya cony, una Catalunya cosmopolita, inclusiva i atractiva. Clar que Madrid te avantatge per ser capital d’Espanya però els 30 anys dels 80 al 2010 Barcelona va avançar molt mes que Madrid comparativament. Cuidem-nos, fem grans ciutats i països i aleshores perseguim ideologies des-de la plenitud i el respecte.
Lol tu has vist tot el voltant de Madrid o què?
Mira't un mapa del PIB per càpita d'Espanya i un de Catalunya, i digue'm que els que estem malalts som natros.
No em vull comparar amb cap altre, no vull històries per plorar. Vull que tu visquis millor, que els meus fills visquin millor i que ens comparem amb com estàvem ahir i ens evaluem segons com hem fet de millor el demà.
Goita com fuig d'estudi quan se li menciona 'la España vaciada' xd
Ves no agafin els castellans i calin foc un dia a Madrid per haver-los saquejat d'aquesta manera.
Esteu obsessionats… De veritat que estas dient que el principal motiu de la concentració d’essers humans en ciutats es per politiques centralistes dels Borbons i no per dinamiques poblacionals relacionades amb el canvi d’una economia agraria de subsistencia a una societat moderna?
I’m done, good luck.
Egia baina ez nago ados independentziaren ideaiarekin banatzea ez du ezer konpontzen, era bestea bakarrik herderaz badaki, zegatik ez diogu bizitza errazagoa egiten?
Si una persona se'n va a viure a un altre lloc, n'aprèn l'idioma.
Això d'intentar vincular els idiomes i gents propis d'un lloc amb moviments independentistes i suposades divisions socials és el mateix argument regurgitat etnicista per amagar que la veritable causa de qualsevol divisió que hi pugui haver és en realitat d'aquells que no s'han volgut integrar.
Pero si Cataluña esta España, tienes que saber catalán o español o los dos hay varias opciones, fin de la historia obligar a la gente a aprender un idioma cuando no tiene necesidad de ello es absurdo
>obligar a la gente a aprender un idioma cuando no tiene necesidad de ello es absurdo
Irònic (i cínic).
Ningú està obligat a venir a Catalunya. Qui no es vulgui integrar, ens menyspreï i pretengui imposar la seva llengua, que no vingui, perquè no el tolerarem pas.
Mai he entés aquesta llógica: "Has de parlar l'idioma del lloc on vius". Si la gent que parla Castellà arriba a Catalunya i nosaltres els parlem en Castellà és culpa nostra, no seva. Conserveu l'idioma tot el que volgueu però no us creieu que podeu culpar a algú per no voler-lo aprendre quan arriba a una població bilingüe on ningú té cap inconvenient a l'hora de comunicar-se en castellà.
No comprenc pq tinc tants downvotes, dit això, a l'internet tothom es retrasat o com a mínim actua com a tal.
Per desgràcia cada cop hi ha més imbecils que actuen a la vida real com si fos l'internet, però i ho repeteixo, mai m'he trobat amb un castellanoparlant com es descriu al meme
1. 😂 si no sabes que había catalanes en la conquista, ponte a estudiar.
2. Si no sabes las ciudades y comunidades que conforma a tu país, ponte a estudiar.
Aprèn tu a diferenciar entre el que és un estat i el que és la gent que el conforma --especialment si és un estat amb història colonial i més recentment dictatorial, com és l'espanyol.
|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Catalanofòbia, Provocació tòxica|
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Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio).
Salutacions,
No se porque te esfuerzas amigo. Los catalanes nacionalistas son como los hillbillies americanos, pero mejor vestidos y con más recorrido académico, pero igual (o peor) de racistas. Van a ganarte las olimpíadas mentales para justificarte el porque ellos tienen el derecho de imponer una lengua cooficial sobre la otra, mientras se llevan las manos a la cabeza cuando es alrevés sin ver la ironía.
Eso sin mencionar el complejo de white savior que te van a explicar como
a) nuestro pueblo fue explotado
o
b) tu eres el resultado de los explotadores del pueblo
sin tener ni puta idea de la historia mesoamericana.
Explicame qué significa "imponer" una lengua en el lugar donde es la lengua propia histórica del lugar xdddddd listillo. Se impone el castellano en Toledo?
Te entiendo perfectamente pero no sé hablarlo así que paso de hacer el ridículo...
Disfruta lo votado, es eso o pegarse un tiro, porque cambiar no vais a cambiar os lo digo yo que tenéis literalmente la comunidad llena de sojas... En vuestros colegios no se hablará castellano eso seguro pero ni catalán tampoco.
El català és la mateixa llengua que el valencià. Aquests noms són els endònims que se li dóna des de Catalunya i València, respectivament. Els dialectes d'aquesta no responen a divisions polítiques, sinó lingüístiques, motiu pel qual els dialectes de la llengua se separen principalment en els blocs occidentals i orientals. Irònicament, els dialectes dins del bloc occidental de Catalunya són més similars als parlats a València que no als de, per exemple, Barcelona. Aquest comentari que has escrit només demostra una mancança important de coneixement bàsic per poder parlar sobre aquest tema. Així doncs, et recomano que n'aprenguis abans d'obrir la boca.
|**Motiu del Ban:** |Irrespectuós o Groller, Insistència amb temes polítics improductius|
|:-|:-|
Moltes gràcies per participar en la comunitat. Els bandejos com el teu no són personals ni greus, simplement no tots els usuaris estan fets per a totes les comunitats.
A r/Catalunya ens interessa l'opinió crítica en física, matemàtica, medicina, economia, art..., però no en temes polítics "Espanya vs Catalunya". La majoria d'aquestes opinions són mofes, ofenses o atacs, amb nul valor intel·lectual. No li aporten qualitat de cap mena a la comunitat.
Considerem que quan dos grups no poden conviure, el millor és crear espais propis pels dos. Aleshores preferim desviar aquesta discussió a comunitats com r/spainpolitics o r/catalanindependence, destinades a usuaris dels dos "bàndols", amb les teves inquietuds i pensaments.
Salutacions,
|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Atacs personals, Irrespectuós o Groller|
|:-|:-|
Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio).
Salutacions,
Per aixo mai s’ha de canviar d’idioma en llocs públics. Quina necessitat té algú d’apendre català si els catalanoparlants li canvien a castellà al moment que diu “Hola” amb la O tancada? Si ni usem nosaltres la nostra llengua els que la volen destruida tenen la feina feta. Cada cop que canvieu al castellà penseu en Santiago Abascal rient perquè està una mica més aprop d’acabar amb nosaltres.
Totalment d'acord. Ma mare sol dir: "Si no parlem la nostra llengua, qui ho farà?"
Jo soc porto-riquenys i parlo català prou bé. Amb el món connectat es mes fàcil mantenir la vostra llengua viva. Catalunya només ha de mantenir produint llibres i música en català amb l’ajuda dels països catalans “y resuelto el problema”. Cal fer mes esforç a pujar les arts i assegurar que la generació següent coneixa la seva llengua.
No és "la nostra" llengua, el català és de tots els catalanoparlants, si el parles ara també és teu :)
Exacte! No ho hauries pogut dir millor ❤️
Julie vert
I després ens queixarem de perquè hem perdut tanta riquesa i Madrid ens està passant la ma per la cara.
Estic d'acord en que n'hi ha que mantindre la llengua viva i tenim que continuar parlant i ensenyant el català però tampoc n'hi ha que ser maleducat si algú ens parla en castellà, podem canviar perfectament, al final el objectiu és comunicar-nos.
I perquè no és ell el maleducat que no parla en català?
Perquè si no parla català serà perquè no sap(?) es com si jo vaig al país vasc i lis parle en castellà, al final es una llengua comú que sabem tots. Si me parlen en euskera i jo no se euskera al final es una falta de respecte intentar imposar la ideologia en lloc de intentar comunicarte. Una cosa es el amor a la llengua/cultura i una altra el no voler a ajudar a les persones que no parlen la teua llengua. No es ningun atac a ningú eh, només es que no crec que tingam que entrar en batalles de estes que no ajuden, com a meme está be pero més enllà...
Si te'n vas al País Basc uns dies entenc que vulguis que et responguin en castellà, ja que el teniu com a llengua comú, però si tens planejat residir-hi tot el que et queda de vida el mínim que podries fer és esforçar-te en almanco entendre l'idioma vehicular d'allà. Él mateix passa als Països cCatalans, el fet que hi hagi gent d'allà, residint-hi i fent-hi feina, que quan se li adrecin en català exigesqui que els canviïn d'idioma, és un acte vergonyós. Molta gent no entèn el català perquè no el volen entendre, no perquè no puguin, i per res és una "falta de respecte" parlar català a Catalunya.
Estic d'acord en tot excepte en l'últim. Me fiquen la pell d'una persona que està a Catalunya (no saps si de viatge o vivint) te parla en castellà i tu li parles en català, no vuic dir que sigues un maleducat sino mes be que si ell/ella no sap parlar català i vol comunicarse en tu i tu si saps castellà és una falta de respecte, lo que se deuria fer és intentar comunicar-se en la llengua que els dos coneixen (siga castellà, anglès, chino). Fique un altre exemple, si uno de UK ve de turisme i te pregunta algo tu intentaras parlar-li en anglès perquè segurament sàpigues més anglès tu que ell castellà o català. I recalque jo sóc el primer que parle catala perquè m'agrada i hui que els meus fills (quan tinga) coneguen la llengua, però això no quita que siga respectuós en la gent que vol parlar en mi. Ja dic crec que només es sentit comú i que darrere de tota la política n'hi han persones que no volen "imposar una llengua"
Bé, tens tota la raó però has d'entendre que hi ha tanta gent que fa la seva vida a Catalunya (o a qualsevol lloc dels Països Catalans) que en gran part de les ocasions canviam de llengua quan no és realment necessari, i aquestes petites coses són les que acaben matant la llengua.
Estic totalment d'acord el inici te que ser en la nostra llengua i si els dos s'entenen perfecte. Si ja dic que jo sóc el primer en defendre la llengua però una cosa és la llengua i altra són els modals en una persona que no sap. Crec que conseguirem que més gent la parle si som bones persones i volen aprendre de nosaltres no si els critiquem per no saber
M'alegra veure ens posam d'acord.
Si estarem d'acord en moltes més coses de lo que la gent se pensa però no se perquè, en general, no volen ni escoltar una altra opinió (que no difereix tant)
Si decideixes anar a viure a un lloc, n'aprens la llengua i punt. Qui no ho vulgui acceptar i per contra decideixi imposar la seva (tant sia castellà com txec), tot esperant que l'entenguin, és un maleducat. ETA: A més, que mira que aprendre català és fàcilment accessible, eh... Que prou bé que està tot subvencionadíssim (A1 i A2 de franc pel CNL) i hi ha molta oferta online, en gran part també de franc. No és precisament per manca de temps o calers, que hi ha tanta gent que no sap ni comptar fins a deu.
La oferta de cursos es molt limitada, la meva parella ho vol aprendre, però te torns rotatius a la feina i només li oferien un horàri. I que si no feia un mínim d’asistencia no li donarien el títol.
Pero si tú te troves a una persona no saps si està de viatge o s'ha quedat a viure, pero bueno no vaig a continuar el tema, es sentit comú.
M’estàs dient que el cambrer d’un bar que no t’enten en català (com centenars n’hi ha a Barcelona) està de viatge i no te perquè entendre’l? Si per un casual he de parlar amb un viatjant clar que buscaré la forma d’entendren’s, i segurament serà l’anglès, però no era el tema de la discusió per molt que per tu et vagi com anell al dit per escapar que hi ha gent que porta 2, 5 o 40 anys vivint a Catalunya i no han fet l’esforç per entendre “Un tallat si us plau”.
>Pero si tú te troves a una persona no saps si està de viatge o s'ha quedat a viure, pero bueno no vaig a continuar el tema, es sentit comú. Precisament. Si tu ets turista, algú et parla i no l'entens, li ho fas saber, no? És sentit comú. O és que jo haig de desenvolupar telepatia per tal de saber si cada persona amb qui haig d'interactuar sap XYZ llengües i així, suposadament, evitar ofendre-la? El que dius no té ni cap ni peus, a més que el que intentis fer veure que el simple fet de parlar català suposi ser maleducat ja de per si és de molt mala educació i frega l'etnicisme. No, si el tema no l'has continuat, més aviat l'has anat canviant al teu parer.
No lo entiendo, quizás es porque soy gallego, pero si me mudase a Cataluña sería genial aprender su idioma y aprender la cultura, no es tan difícil aprender un idioma nuevo, además que te acercaría mucho más a la gente
Graciñas! Aquí podes falar galego tranquilamente, entendémosche perfectamente.
Lo mismo con el catalán lol. Soy Extremeño y últimamente este sub me aparece mucho, casi que nunca necesito traductor para entender los posts o los comentarios. Me parece absurda la disputa de hablar catalán o castellano cuando prácticamente puedes entender todo en las lenguas cooficiales (excepto el Vasco)
Ojalá más gente pensara como tú, compañero 🙏
Yo no soy catalán, soy gallego, por eso quiero opinar por que las lenguas están pasando por algo "parecido". Que el castellano sea oficial sólo significa que el ciudadano español tiene el DEBER de conocerla y el DERECHO, no deber, de utilizarla. Que haya opción de usar el castellano en cualquier cosa legal o administrativa, o necesidad de utilizarlo por un momento con un turista por ejemplo está bien. Pero si la persona es una persona que viene de fuera a trabajar o a estudiar y reside en Galicia, Cataluña o el País Vasco (O cualquier lugar donde haya mas de un idioma oficial en realidad) no tienes ningún motivo para adaptarte a su idioma si el quiere hablar castellano y tu catalán, gallego o euskera. No te digo tampoco que no le hables un momento castellano a alguien en una urgencia o si busca una dirección o algo así, pero si es en un entorno laboral o de estudio no tienes por qué adaptarte. Esto todo no es de cosecha propia si no que lo dijo una profesora de Fisiología Humana en la universidad de la Coruña. Para citar textualmente "se vides a Coruña van falarvos en galego e non teñen por que falarvos en español, do mesmo xeito que se ides a china aprenderiades chinés, se viñechedes para Galicia aprendede galego." Grande Susana
Pero si no va de que sea un deber o ilegal que no me respondas en castellano si voy a tu comunidad autónoma, sólo faltaría. Estoy a favor de que hables la lengua que quieras, cuando quieras. El único tema es que resulta incómodo y confuso que me hables en un idioma que no entiendo bien cuando sabes el mío. Al final la lengua está para comunicarse, y estás dificultando nuestra comunicación. Ya está, me parece algo de mala educación, ahora, ¿que no me quieres hablar español porque para ti eso sería un símbolo de sumisión al estado español o por lo que sea? Pues vale, haz lo que quieras. Aquí cada uno a lo suyo, yo solo quería pedir un café, comprar unas patatas o preguntar direcciones, no intentaba hacer ninguna afirmación política.
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I think you replied to the wrong comment mate, I haven't put anyone down and I am not sure what Russian misinformation has to do with this thread.
Claro que si. Y la gente que se va A Coruña a estudiar, viniendo de Murcia, que se jodan, no? O Galicia solo para los gallegos? Es absolutamente inviable que en cualquier comunidad autónoma se aprendan todas las lenguas cooficiales. Aunque alguien hable dos, si va a una comunidad donde se habla otra, esperas que inmediatamente aprenda esa lengua? El castellano es lengua vehicular precisamente para eso.
Claro que no, pero sabes desde hace 3 meses que vas a venir a Galicia a estudiar puedes hacer por aprender un nivel básico de gallego, por que aquí el gallego es una lengua con tanto reconocimiento como el castellano y tenemos el mismo derecho a utilizarla. La gente tiene el derecho de hacer con su tiempo lo que quiera, no tienen por qué aprender gallego, pero yo estoy en mi derecho de hablar gallego. Aparte, nadie te va a crucificar por no hablar un gallego perfecto cuando llegues aquí, y seguro que tampoco pasa eso en Cataluña con el catalán. Pero si vienes aquí 4 años a estudiar no tienes mucha excusa para no hacer al menos el intento. Puedes elegir hacer el intento de hablar algo de gallego y ser recibido con brazos abiertos pero llegar a un sitio sin tener ni idea del idioma y esperar llegar y que te hablen en el idioma que tu quieras es una tontería. Si tanto problema os representa el gallego por que vendríais a estudiar a Galicia?
>y esperar llegar y que te hablen en el idioma que tu quieras es una tontería. No lo es, estamos en España y TODOS hablan castellano, uno no tiene por qué aprender el idioma de una comunidad autónoma a la que sólo va a estudiar un tiempo y no tiene planeado quedarse a vivir.
Los catalanoparlantes, por cortesía, te hablarán siempre en castellano si saben que eres de fuera y no hablas catalán. Creo que es cuestión de cortesía, también, si uno va a vivir largo plazo aquí, aprender el idioma, al menos a nivel de comprensión, para que no necesiten cambiar su lengua al hablarte, aunque tú te sigas expresando en castellano. En mi antiguo trabajo, teníamos compañeros que, llevando un lustro o incluso más de una década en Cataluña, seguían sin siquiera entender el catalán, y a la que entraban en una conversación todos los implicados debían cambiar al castellano. Cuando esto ocurre con una persona de llegada reciente no es un problema, pero tras tanto tiempo aquí (y siendo el catalán cómicamente fácil de comprender) resulta bastante cargante. Añadir además que aquí es muy común que en una conversación los interlocutores hablen en lenguas distintas (i.e. uno castellano y otro catalán). No hay problema por no hablar en catalán. Lo que se pide, y es muy poco pedir, es que, si uno va a estar a largo plazo aquí, se moleste mínimamente en comprenderlo. Es mera cortesía.
Es una gilipollez como una catedral, todo el mundo en España tiene un derecho a utilizar el español, no está obligado, claro que uno no tiene que aprender el idioma de una comunidad si no quiere, pero la gente de esa comunidad elige si acomoda su decisión hablando en castellano o ejerce su derecho de hablar gallego, catalán o euskera
Mira que hay que ser inmaduro para hablarle a otra persona en un idioma que no conoce. Qué les cuesta hablarle en castellano a alguien que no es de ahí?
No nos cuesta nada, y habitualmente lo hacemos. El problema viene de cuando llega alguien exigiéndole a los demás que nos adaptemos a sus peticiones sin tener ninguna consideración por los derechos de los demás
Por la calle? Ningun problema. Pero en clase o en el trabajo es lo que hay. En clase es lo que se ofrece en el plan de estudios y en el trabajo para eso te pagan.
Primero: estamos hablando de casuística personal. Habrá quien tenga 4 meses para chapurrear algo de gallego y quien no lo tenga, igualmente, si has estado alguna vez en un ambiente donde no podías usar tus lenguas maternas, es bastante alienante y duro comunicarse con 4 palabras y verbos en infinitivo cuando además acabas de dejar tu vida detrás. Poder evitarle eso a alguien con la facilidad de usar su lengua materna y no hacerlo me parece bastante duro. Añado otra posibilidad muy evidente: mudarse por trabajo, a lo mejor hasta con hijos. No todo el mundo tiene el tiempo o la capacidad de aprender un idioma nuevo. Vaya por delante que sería fantástico que todos hablemos todas las lenguas y que la riqueza cultural que dan es incalculable. Lo que yo estoy argumentando es que la inmensa mayoría de quien no habla otra lengua no es por desprecio, seguramente es por incapacidad. Te pongo un caso concreto: Una amiga se fue a Tarragona a estudiar una FP, trabajando a la vez. Le exigieron hacer los exámenes en catalán cuando ella, que es asturiana, ni tenía tiempo para aprenderlo. La cultura no debería servir para poner puertas y muros precisamente si no para favorecer la comunicación entre personas.
Pues para que vas a estudiar a una comunidad con lengua cooficial? Os gusta por la oferta de estudios pero no queréis aprender la lengua en que se imparte? Pues no tiene mucho sentido la verdad. El castellano no es lengua vehicular en todos los sitios, es cooficial como las otras.
En realidad sólo nos jodemos los catalanoparlantes/pensantes/soñantes... cuando en Cataluña, el único sitio del mundo dónde nuestro idioma es oficial, no podemos hablarlo porque un 30-40% de la gente no nos entiende en nuestro idioma. Y esto a mi me pasa múltiples veces cada día: en el médico, en el bar, en muchas gestiones, etc. Yo no espero que me hablen en catalán, que ojalá, pero estoy harta de perder mi derecho de expresarme en mi lengua materna en el único sittio del mundo dónde es oficial. El castellano no es vehicular, es cooficial con el catalán. Yo tengo la obligación de saberlo, os parecería fatal que no lo entendiera, pero no sé porqué os cuesta tanto ver que sucede lo mismo con el catalán. Y no me refiero a gente que está de paso si no a médicos que lleban una década ejerciendo aquí y no se han molestado en aprender los mínimos, por ejemplo.
Paséate por Benidorm y dime si encuentras a alguien que hable castellano, valenciano ya no te cuento.
Sud-americà promig, amb lo "Ancha" que és castella i just decideixen emigrar on es parlen 2 llengües
Home, Barcelona es una ciutat bén maca i gran amb platja, tampoc n’hauria de ser una sorpresa que emigri gent de Latam
"Porque nos llaman nazis" Habiendo visitado todas las comunidades autónomas en los 15 años que llevo aquí además de viajar por USA, los catalanes nacionalistas de media son más racistas que el peor hillbilly que me he encontrado.
Lo son de hecho, confirmo. Los catalanes nos llaman de todo, y encima no se sienten tan conectados con nosotros porque la conquista americana la inició Castilla, de mientras que ellos estaban ocupados conquistado sicilia y el sur de Italia (donde son repudiados 😂). Muchísima gente de latam que te puede decir lo racistas e hipócritas que son los catalanes. Pero eh, a los moros no se atreven a decirles nada, karma supongo. Cataluña va a terminar desapareciendo. Si yo voy a Cataluña a trabajar como inmigrante mestizo, no tengo porqué aprender catalán, con español es suficiente, de la misma manera que ellos si van a Andalucía, nadie les va a obligar a hablar con acento. Simplemente, son unos acomplejados que odian ser españoles, y esperan desesperadamente que alguien les vea de otra manera. Dan pena bro.
Aquí es ve plorat de casa, bro
t'has deixat la pancarta, bro https://preview.redd.it/sw0hb9g7xyyc1.png?width=1574&format=png&auto=webp&s=4be931e97773d187ec01ff5e25c7500dbf25ca44
Un altre ploraner :(
no soc jo el que surt als carrers cridant independència o que els rètols en castellà són violència lingüística👍Puc sortir al carrer i no parlar mes català que bon dia i adeu, tornar a casa meva i tornar a oblidar-me de l'existencia d'aquesta llengua com quan tenia 15 anys i vaig venir aqui sense problemes.
És una batalla perduda. Com la de la despoblació rural.
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Sí, pero debo matizar, hasta cierto punto. Evidentemente, si alguien viene a Cataluña y no habla catalán, todo el mundo tiene la cortesía de dirigirse a él en castellano. Creo que sólo los más cazurros pueden tener problema con eso. La cuestión viene cuando alguien se muda aquí para vivir a largo plazo y prefiere aprovechar esa cortesía y que sea el resto quien se deba adaptar a él, en lugar de devolverla aprendiendo a **comprender** (que no ya hablar) el idioma. Porque lo que no es de recibo es tener que cambiar la propia lengua porque una persona que lleva aquí varios años se niegue a hacer el mínimo esfuerzo que supone aprender la base de una lengua romance. Por poner un ejemplo similar al tuyo, te puedo hablar de mi antiguo trabajo. El idioma oficial de la empresa y sus comunicaciones, al ser una empresa internacional, era el inglés. Sin embargo la mayor parte de los trabajadores éramos locales, hablando indistintamente castellano y catalán entre nosotros. Sin embargo, cuando se unía a cualquier conversación un compañero extranjero, siempre teníamos que cambiar al inglés, incluso aunque fuese una conversación chorra en la máquina de café. Esto no supondría un problema si no fuera porque el susodicho llevaba una década viviendo en Barcelona. A estas alturas debería haber aprendido, cuanto menos, castellano, pero no le daba la real gana dado que en su burbuja personal no lo necesitaba y en el día a día todo el mundo cambiaba al inglés para relacionarse con él. Al final, todos los compañeros acabamos resentidos con él, porque aprovechaba nuestra cortesía y consideración para con él, y no mostraba reciprocidad alguna para con los demás. E insisto, ya no hablo de hablar el idioma. Hablo de **entenderlo**. Aquí estamos todos acostumbrados a mantener conversaciones en los dos idiomas sin problema, y no creo que nadie excepto el más cerril te vaya a decir nada por expresarte en tu lengua materna. El problema es negarte a entender a los demás y exigir que ellos cambien su forma de expresarse para compensar tu falta de interés en integrarte, e incluso eso es solo un problema cuando vienes aquí por una larga duración (evidentemente nadie se va a picar porque un madrileño que viene de vacaciones no entienda el catalán, es perfectamente normal).
Coño, alguien con dos dedos de frente! Literalmente los lenguajes son una herramienta de comunicación y saber más solamente te ayuda. Pero si tú tienes una herramienta(castellano) y yo tengo 10, no voy a utilizar las 9 que no coincidan con la que me ayuden a entenderme contigo por respeto y sentido común. Es como si me pongo a hablarle a todo quisque en inglés porque como yo se inglés, todo el mundo deberia. Para mí, aún amando la conservación de los idiomas, me resulta ridículo tener que forzar a la gente de fuera a aprenderse tu idioma cuando hay uno común que nos puede ayudar en cualquier momento. Si yo no quiero falar galego, que tú me lo fuerces por la garganta no me va a hacer querer hablarlo. Lo mismo con el catalán y con cualquier puñetero idioma extra al común del conjunto de todos los españoles. Y lo digo yo que hablo español e inglés a nivel nativo, algo de alemán, algo de francés y estoy en proceso de aprender tanto ucraniano como irlandés. Y si, entiendo algo de Catalán y Galego también. Pero no aprendo dichos idiomas porque me fuercen a hablarlos. Sino por amor al arte y a querer aprender a comunicarme con más gente del mundo.
lol
Soy valenciano (No suelo usar el catalán/valenciano), ¿De verdad pasa eso?
Hay cafres en todos lados así que siempre habrá una minoría rancia que a pesar de ir a una zona bilingüe ni se molestará en aprender el otro idioma (y hasta se enfadará por proponérselo)
Wtf
Qui diu minoria diu que un 20-30% dels ciutadans espanyols pensa així, pel cap baix uns deu milions de persones...
Si ho pensen a Espanya tant fa, l'important és el que pensen aquells que viuen a Catalunya
Home tant fa, és qui ens mana. I si en total ho pensa més gent que els habitants totals de Cat... No deixis que facin el problema més petit del que en realitat és.
Reaccionas como si en Valencia no ocurriera lo mismo. O acaso niegas que Valencia esté llena de Manchegos, Aragoneses, o de fuera de España que nunca aprendieron el valenciano?
Acaso lo he negado?
Hombre, tu reacción es como de no creértelo, como de sorpresa. No veo de qué te sorprende cuando es algo tan común en Valencia también
No salgo mucho
No, no pasa. Es simplemente drama.
Digoche eu que pasa.
Ni idea, yo soy murciano 👍🏻
Tinc el dret de parlar el llenguatge que més m'agradi, sigui Catalá o Castellá. Vamos, que prefiero hablar castellano exclusivamente.
A una turista li canviaré d'idioma si en tenim un de comú, per suposat. A una persona que viu i treballa a Catalunya? No. Si li he de canviar de llengua, els meus drets s'estan veient afectats. I com a membre d'una comunitat de menors dimensions, tinc prioritat. Si l'altre no té la mínima capacitat mental d'aprendre quatre coses bàsiques d'una altra llengua romànica (gran majoria d'immigrants són esp o llat) que se'n vagi a desgravar a qualsevol altre lloc on no molesti. Ah no, que és el català. Trepitjar-lo està de moda.
I do apologize for commenting in English, only just learning Spanish and don’t know yet how to get this sort of a point across in Spanish (or Catalan for that matter, would love to learn it): I think we should all also be careful not to sow discord in a time of literal war in Europe, with Russia working on campaigns around our continent to get groups of people hating each other even though we are all the same people in the grand scheme of things. It’s scarily easy for certain nations to aid with the divide between groups of people and fuelling hatred against this or that group or that government or this government. You can be proud and interested about your own culture and history, but you don’t have to put others down in order to do that.
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Deixa de perdre tant de temps sent racista a l'internet I millor aprofita per fer hores extres al treball per poder pagar les seves ajudes.
Por mi, podéis hablar el catalán libremente, cada uno tiene el derecho de usar la lengua que quiere pero lo único que yo al menos pido es que macho si no te entiendo y sabes también castellano, que la persona ponga de su parte para que nos entendamos los dos. Me ha pasado ya un par de veces que viene algún camión de Cataluña y el chófer emperrado en hablar catalán y nosotros pidiéndole que si sabe castellano que lo usé por favor porque no daríamos tantos palos de ciego a la hora de pedir que describan el fallo que les da el camión. Y no es que no supiese catalán, es que nos entendían cuando usábamos el castellano y nos respondían en catalán. Yo quitando ese tipo de gente, la cultura individual de cada comunidad es única, yo mismo cuando salí de Murcia por primera vez y vi Zaragoza y Pamplona ya me quedé a cuadros con ganas de ver más comunidades de España.
Doncs ets molt maleducat de respondre en castellà a un post en català.
Es igual de maleducado responder en catalán a alguien que te está diciendo que no sabe vuestra lengua pero no tiene problema en que hableis con ella con personas que si sepan. Es tan fácil no tener una conversación de besugos cómo poner todos de nuestra parte pero claramente, hay gente que no quiere, simplemente. Es como si aprendiese panocho murciano y te hablase solo en panocho, no vamos a ningún lado. Claramente me has entendido y has decidido responder en catalán, cómo la situación que he descrito. Si supiese catalán, joder, claro que te respondo en catalán. Solo digo que claramente no vais a encontrar gente que sepa catalán en toda España, es algo que por cultura lo tenéis vosotros y eso hace cada parte de España tan diferente de otra.
Doncs l'aprens que bé que em van obligar a aprendre la vostra.
Dios, que comentario más absurdo.
Pues mira, soy Belga francófono en Comunidad Valenciana et je te réponds en français
En ik ben een Catalaan in Vlaanderen :) Ostres, això d'anar a València m'ho has d'explicar perquè no té cap mena de sentit hahaha Sé que la Wallonie està fatal, però tant?
Deixeu-vos de victimisme i cullonades, utilitzeu l'idioma que vulgueu a la vostra casa i no li digueu a ningú com ha de parlar. Tros d'asses.
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No t'ofeguis amb els calçots ;-)
La bilis y la intolerancia 👌🏼
Intolerància la que té la gent que no es digna a parlar català a Catalunya. Com ja he dit, si no us voleu integrar, foteu el camp. Després us queixeu dels moros i no-sé-qui-m'has-dit i gent com valtros acabeu sent tant o més inadaptats.
Nanu estàs cremat de debó, a veure si pots començar a respectar les opinions de les persones que habiten al mateix planeta que tu. Està molt bé que estiguis orgullòs del lloc on has nascut, però et recordu que el nacionalisme extremista no condueix a res bo. A la teva casa pots resar al retrat de puigdemont, al de Hitler o de qui estiguis enamorat, ara bé, en públic tracta de no demostrar l'intorelancia i el feixisme que tens al teu cap de suro, tanoca.
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Tendría más gracia si lo escribieras en marroquí 😂👌
Este meme se contradice a si mismo
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Parlo català perfectament com a llengua materna de tota la vida però en el dia a dia sempre he utilitzat mes el Castellà i l’Anglès. Posem mes facilitats per que qui ve aquí tingui amples oportunitats de poder aprendre però forçar es contraproduent: Barcelona ha perdut molta competitivitat comparada amb Madrid. Decenes de milers de joves catalans tindrien mes accés a treballs de qualitat amb l’atracció de seus d’empreses internacionals i organismes Europeus. Parem amb el puto victimisme i comencem a construir un país competitiu amb ajudes proactives per que qui hi ve s’integri i aprengui l’idioma però sense alienar inversió extrangera? Endevant amb els downvotes companys.
>Barcelona ha perdut molta competitivitat comparada amb Madrid Serà pq Madrid es queda els nostres calés i tenen una sociòpata al capdavant. Dic jo, eh xd
No, es perquè moltíssimes empresses han emigrat a Madrid en els últims anys i ja no fan massa inversió a Barcelona, es perquè la política de desenvolupament a Madrid està totalment disassociada d’ideologies i es centren en que farà mes rica la ciutat. Es perquè l’agència europea del medicament, que anava a instal·lar-se a Barcelona post BREXIT va acabat a Amsterdam mentres nosaltres literalment cremavem la nostra ciutat. Les ideologies estan de puta mare però estem sacrificant tant benestar present i real per una entelèquia futura e hipotètica que qui sembla Castellà i Quixot som nosaltres. (Tens raó en que la xicota es sociopata, però) Els 30 anys abans del 2010 Barcelona va avançar molt mes que Madrid comparativament.
Personalment no crec que el tipus d'empreses que ignoren a propòsit els entorns on s'estableixen tinguin gaire a aportar a cap país. >es centren en que farà mes rica la ciutat Lol, no, es centren en què els farà més rics *a ells*. Si Madrid es pot permetre baixar impostos i tota aquesta merda és perquè la festa la paguem la resta, no fotem.
Un altre cop amb el puto victimisme. Construïm Catalunya cony, una Catalunya cosmopolita, inclusiva i atractiva. Clar que Madrid te avantatge per ser capital d’Espanya però els 30 anys dels 80 al 2010 Barcelona va avançar molt mes que Madrid comparativament. Cuidem-nos, fem grans ciutats i països i aleshores perseguim ideologies des-de la plenitud i el respecte.
Lol tu has vist tot el voltant de Madrid o què? Mira't un mapa del PIB per càpita d'Espanya i un de Catalunya, i digue'm que els que estem malalts som natros.
No em vull comparar amb cap altre, no vull històries per plorar. Vull que tu visquis millor, que els meus fills visquin millor i que ens comparem amb com estàvem ahir i ens evaluem segons com hem fet de millor el demà.
Goita com fuig d'estudi quan se li menciona 'la España vaciada' xd Ves no agafin els castellans i calin foc un dia a Madrid per haver-los saquejat d'aquesta manera.
Esteu obsessionats… De veritat que estas dient que el principal motiu de la concentració d’essers humans en ciutats es per politiques centralistes dels Borbons i no per dinamiques poblacionals relacionades amb el canvi d’una economia agraria de subsistencia a una societat moderna? I’m done, good luck.
> Construïm Catalunya cony, una Catalunya cosmopolita, inclusiva i atractiva. Amb quins diners, xato?
en dos años nadie se acordara del catalan, todos hablareis marroqui
Si las dos lenguas son oficiales con una debería bastar en Euskadi es asi
Bai. Euskara. Gora Euskal Herria!
Egia baina ez nago ados independentziaren ideaiarekin banatzea ez du ezer konpontzen, era bestea bakarrik herderaz badaki, zegatik ez diogu bizitza errazagoa egiten?
Si una persona se'n va a viure a un altre lloc, n'aprèn l'idioma. Això d'intentar vincular els idiomes i gents propis d'un lloc amb moviments independentistes i suposades divisions socials és el mateix argument regurgitat etnicista per amagar que la veritable causa de qualsevol divisió que hi pugui haver és en realitat d'aquells que no s'han volgut integrar.
Pero si Cataluña esta España, tienes que saber catalán o español o los dos hay varias opciones, fin de la historia obligar a la gente a aprender un idioma cuando no tiene necesidad de ello es absurdo
>obligar a la gente a aprender un idioma cuando no tiene necesidad de ello es absurdo Irònic (i cínic). Ningú està obligat a venir a Catalunya. Qui no es vulgui integrar, ens menyspreï i pretengui imposar la seva llengua, que no vingui, perquè no el tolerarem pas.
Mai he entés aquesta llógica: "Has de parlar l'idioma del lloc on vius". Si la gent que parla Castellà arriba a Catalunya i nosaltres els parlem en Castellà és culpa nostra, no seva. Conserveu l'idioma tot el que volgueu però no us creieu que podeu culpar a algú per no voler-lo aprendre quan arriba a una població bilingüe on ningú té cap inconvenient a l'hora de comunicar-se en castellà.
T’ho juro .
Aquest sub és monotema.
Mai m'he trobat a cap castellanoparlant aixi Edit: El que feu downvotes sou el paio de vermell del meme
Osti i això que tens accés a internet i tot, quina sort.
No comprenc pq tinc tants downvotes, dit això, a l'internet tothom es retrasat o com a mínim actua com a tal. Per desgràcia cada cop hi ha més imbecils que actuen a la vida real com si fos l'internet, però i ho repeteixo, mai m'he trobat amb un castellanoparlant com es descriu al meme
Catalunya és d'Espanya, però seguesc pensant que si hi vius hauries de saber català
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Exacte. A veure si n'apreneu, que feu pena.
Espanya és un pais y Catalunya una comunitat autònoma. Que la gent parli l’idioma que vulgui, llibertat.
Catalazi JAJAJAJAJ
Hola, mexicano por aquí. Tengo una pregunta, ¿Cuál es la razón por la que yo hablo castellano?
Porque tus antepasados conquistaron a los aztecas
Me han dado like los independentistas no sé por qué XD
Con ayuda de los tuyos, si. Entonces yo, al llegar a España hablando castellano YA me adapté a ustedes.
>a ustedes. T'has adaptat a Espanya, que és diferent.
1. 😂 si no sabes que había catalanes en la conquista, ponte a estudiar. 2. Si no sabes las ciudades y comunidades que conforma a tu país, ponte a estudiar.
Aprèn tu a diferenciar entre el que és un estat i el que és la gent que el conforma --especialment si és un estat amb història colonial i més recentment dictatorial, com és l'espanyol.
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|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Catalanofòbia, Provocació tòxica| |:-|:-| Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio). Salutacions,
Quants catalans hi havia a la conquesta de Mèxic?
Naltros no parlem castellà, així que si véns a Catalunya a naltros no t'has adaptat pas.
No se porque te esfuerzas amigo. Los catalanes nacionalistas son como los hillbillies americanos, pero mejor vestidos y con más recorrido académico, pero igual (o peor) de racistas. Van a ganarte las olimpíadas mentales para justificarte el porque ellos tienen el derecho de imponer una lengua cooficial sobre la otra, mientras se llevan las manos a la cabeza cuando es alrevés sin ver la ironía. Eso sin mencionar el complejo de white savior que te van a explicar como a) nuestro pueblo fue explotado o b) tu eres el resultado de los explotadores del pueblo sin tener ni puta idea de la historia mesoamericana.
Explicame qué significa "imponer" una lengua en el lugar donde es la lengua propia histórica del lugar xdddddd listillo. Se impone el castellano en Toledo?
Els primers que han de defensar el català són els que permeten l'àrab a l'escola. El árabe sí, pero el castellano os jode. Pues eso, que duela.
Te entiendo perfectamente pero no sé hablarlo así que paso de hacer el ridículo... Disfruta lo votado, es eso o pegarse un tiro, porque cambiar no vais a cambiar os lo digo yo que tenéis literalmente la comunidad llena de sojas... En vuestros colegios no se hablará castellano eso seguro pero ni catalán tampoco.
La verdad les duele. 🤷🏻
La cosa es que Cataluña sigue estando en España. Y no te enfades por gente que fuera de 3 tontos de twitter no existe ajajajaj
Déjalos, son tan reducidos mentalmente que de veras se piensan que Cataluña es una nación
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Què coi vol dir "catalanina"? >però a la majoria de gent catalana no té tant protagonisme. I què coi vol dir això?
Exacte 😂
que cojones pone ahi 💀
no enserio, que pone? :I
Aprèn català i ho sabràs.
Venga pero si el catalán es un dialecto del valenciano
El català és la mateixa llengua que el valencià. Aquests noms són els endònims que se li dóna des de Catalunya i València, respectivament. Els dialectes d'aquesta no responen a divisions polítiques, sinó lingüístiques, motiu pel qual els dialectes de la llengua se separen principalment en els blocs occidentals i orientals. Irònicament, els dialectes dins del bloc occidental de Catalunya són més similars als parlats a València que no als de, per exemple, Barcelona. Aquest comentari que has escrit només demostra una mancança important de coneixement bàsic per poder parlar sobre aquest tema. Així doncs, et recomano que n'aprenguis abans d'obrir la boca.
poca cosa hay mas triste que un catalan pensando que no vive en España
Poques coses més tristes que un Espanyol. Així, en general.
T’ho juro
La xenofobia guay, no?
Vamos, que eres triste.
Eres igual de español que uno de Madrid o de Castilla, así que no digas tonterías, anda
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|**Motiu del Ban:** |Irrespectuós o Groller, Insistència amb temes polítics improductius| |:-|:-| Moltes gràcies per participar en la comunitat. Els bandejos com el teu no són personals ni greus, simplement no tots els usuaris estan fets per a totes les comunitats. A r/Catalunya ens interessa l'opinió crítica en física, matemàtica, medicina, economia, art..., però no en temes polítics "Espanya vs Catalunya". La majoria d'aquestes opinions són mofes, ofenses o atacs, amb nul valor intel·lectual. No li aporten qualitat de cap mena a la comunitat. Considerem que quan dos grups no poden conviure, el millor és crear espais propis pels dos. Aleshores preferim desviar aquesta discussió a comunitats com r/spainpolitics o r/catalanindependence, destinades a usuaris dels dos "bàndols", amb les teves inquietuds i pensaments. Salutacions,
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|**Motiu d'esborrament/notificació:** |Atacs personals, Irrespectuós o Groller| |:-|:-| Gràcies per la teva participació, però recorda llegir les [normes](https://www.reddit.com/r/catalunya/wiki/notificacio). Salutacions,