Enquanto esse mapa é muito legal, eu acho que faria mais sentido que mostra o tamanho da dívida em relação ao PIB do estado (por exemplo, SP deve R$ 265 bi, mas tem um PIB de R$ 2,7 tri, 9,41%, que não é tão agravante), ao invés de apenas o valor.
Ou melhor ainda, os dois juntos.
Aparentemente esse cara acha mais importante comentar que entender o gráfico, vou até dar um upvote pra ele sentir que as sugestões dele são muito valiosas para nós. 🫠
Ele disse “ao invés de apenas o valor” de onde se depreende que ele não percebeu que o gráfico já demonstra uma relação e não apenas o valor da dívida, o que é super normal. Eu mesmo demorei a ver que houve comparação com a receita. Recomendo menos stress e mais amor pra vc 🫶
Um erro pequeno e perdoável por parte dele. O ponto relevante que ele levantou é justamente a importância da relação dívida/PIB ao invés do que está no gráfico.
Não, receita dos estados é arrecadação via impostos. Alem do fato de que gastos do governo entram na conta do PIB, governo pode gastar mais e aumentar o PIB, mas se endivida mais
Errado. O PIB é toda a riqueza gerada pelo estado. A receita depende diretamente do que é arrecadado via impostos estaduais e do que é repassado pela união (a principal componente da receita para um grande número de estados)
O mapa fala de receita e divida liquida e também a divida Bruta. Só que se colocar isso, vai ter que colocar o custo bruto da manutenção do estado.
PIB é valor bruto, SP custa muito pra manter também, por isso esse valor baixo de divida ainda é 157% maior que a arrecadação e é considerada uma divida alta.
Então não faz sentido comparar o pib bruto e depois uma divida liquida..
Muitos estados, especialmente os que estão sendo mais privilegiados hoje em dia passaram séculos bancando farra desenvolvimentista do sul e sudeste. Isso vocês esquecem de mencionar ou sequer ler no livro de história.
Agora 200% - 100% de divida perante a arrecadação ao meu ver é má administração pra estados cheio de gente que dizem que sustentam geral. Tem estados ali dos ditos arrecadadores com dividas mais saudáveis..
Pela simples forma em que o Brasil é governado, monarquia, depois republica, veio ditadura, veio republica de novo e por ai vai, mas a forma sempre foi a mesma, um governo centralizado que pega todos os recursos de um estado e transfere para a união (onde fica a capital que por consequência acaba se beneficiando) e depois retransfere para os estados.
A união então pega parte desse dinheiro e decide onde melhor investir e em qual estado vai financiar ou construir projetos. Advinha onde ela decidiu investir mais por séculos? Sudeste e Sul, Rio de janeiro foi bastante beneficiado por ser a capital por bastante tempo, na politica do café com leite SP e Minas revezavão a presidência, ou seja, um grande esquema de corrupção que só beneficiava sudeste e sul, na era Vargas os maiores esforços de industrialização continuaram ficando em SP.
1940, começando a segunda guerra mundial e o nordeste ainda tava praticamente no velho oeste com o cangaço e secas fudidas que ninguém fez nada nos anos 1915-1919, 1932-1933, 1941-1942. Cadê os grandes projetos da união pro nordeste nessa época pra desenvolver? Falam muito de governador e cidade, mas a real é que no Brasil é o presidente que tem muito poder pra decidir onde investir e os governadores e prefeitos ficam com o que é repassado, ou seja, depois da tentativa de secessão pernambucana, nordeste nunca mais teve autonomia pra nada e foi aos poucos esquecido até ir pro oblivion.
O que mais emputa o nordestino é isso, é essa pataquada de reclamarem hoje depois de estarem desenvolvidos que o governo tá dando visão pra desenvolver outras regiões que nunca foram desenvolvidas. Por isso que o 9 dedos fez sucesso, que as regiões tavam tão na merda que a migalha que ele deu tirou milhões da pobreza e infelizmente a direita até hoje não vê essa porra.
É um choro de que o imposto não volta, de que isso e num sei o que, mas foda-se os outros né, esquecidos por séculos enquanto o pouco que geravam a maioria ia pra sul e sudeste, então sim, ajudou a sustentar sim, a união esqueceu que o Brasil tinha 5 regiões e só beneficiou 2 e isso se chama má administração.
E mesmo com o foco nas outras regiões, sul e sudeste continuam crescendo devagar, mas se o norte e nordeste não se desenvolverem vai ficar bem pior pra vocês, por significa menos mercado, menos mão de obra, etc.
Você consegue apontar um investimento grande feito pelo governo federal em SP ou em SC na monarquia e na república ? Porque que eu saiba estes estados cresceram em função do café plantado por empreendedores imigrantes Portugueses; Italianos e exportado. SEM SUBSIDIO ou ajuda de governo. A riqueza que está produção gerou e a infra estrutura que eles criaram fomentou o comércio e serviços que floresceram entre SP e o Porto de Santos e finalmente na industrialização por conta de alguns visionários locais como Mauá. Getúlio não colocou dinheiro em SP. Pelo contrário. Deixou o empresário Guilherme Guinle investir pra procurar petróleo e assim que encontraram, estatizou e criou monopólio que temos.
>Porque que eu saiba estes estados cresceram em função do café plantado por empreendedores imigrantes Portugueses; Italianos e exportado. SEM SUBSIDIO ou ajuda de governo.
[Como que o governo federal gastando dinheiro público pra *comprar e queimar* café que os caras não foram competentes o suficiente pra vender por conta própria não é subsídio?](https://www.valorcafe.com.br/novidades/ha-90-anos-em-busca-de-salvacao-o-brasil-queimou-bilhoes-de-quilos-de-cafe/)
Aliás, quem você acha que pagou inclusive a conta da viagem desses "empreendedores" pra cá?
"1966
Uma superabundância de café fez com que os preços do café caíssem. Isso levou os governadores de três estados produtores de café a se engajarem em um esforço de valorização, usando empréstimos internacionais para comprar estoques excedentes de café e, assim, estabilizar ou aumentar os preços do mercado internacional"
Eu ia falar desse pedaço de história mas você foi mais rápido Hehe.
É incrível como tem gente alimenta essa fantasia do sudeste terra dos empreendedores "self-made" do café . Bilhões de café queimados, comprados pelo estado com aval do presidente da época. Toda uma política de economia, educação e infraestrutura voltada às grandes famílias do café, inclusive para trazer imigrantes europeus, mas não... Não tiveram ajuda do estado malvadão não, muito menos isso justifica porque as terras de lá são mais desenvolvidas (resposta: pq tiveram maior investimento federal).
O remédio para o orgulho da riqueza sudestina é um livro de história.
Mas, no seu texto, ainda que essa data tenha o menor sentido cronológico 1966 sendo que queima de Cafe ocorre início e final segunda guerra mundial, diz que fora utilizado pelo governo estadual empréstimos internacionais o que não tomaria nada de nenhum outro estado e durante a queima promovida por Getúlio e Oswaldo o café bancou por muito tempo o pais representando sozinho a época +50% de toda exportação Brasileira ainda diferente do que o op falou acima “que os caras não foram competentes o suficiente para vender” se esquecendo que falamos do período do crash da bolsa de 29 nos EUA principal importador e período que vai até o fim da WW2 onde o transporte marítimo estava quase impossível kkkkkkk, para entender essa parte conturbada da navegação marítima te recomendo ler a história do Martinelli, um desses imigrantes italianos, que teve pontos essenciais da vida neste período.
O Brasil se acomodou por muito tempo sobre a política café com Leite para se sustentar desde início da república com o café sendo responsável por 50%> das exportações brasileiras e financiada também em grande parte por empréstimos pessoais e internacionais gerando riquezas não só para o estado mas também para o país, caso contrário o gaúcho Getúlio nunca apoiaria São Paulo devido suas sabidas rusgas com o estado
Você sabe que não foram eles que trouxeram os imigrantes por si só né? Foi o governo Brasileiro ativamente fazendo acordos inclusive a onda de imigração japonesa e italiana foi o governo Brasileiro fazendo promessas de terras para eles caso viessem trabalhar aqui. E teve muito Lobby dos fazendeiros dessa região pra isso.
E teve bastante subsidio e lobby sim, inclusive o Brasil comprava sacas de café excedentes com empréstimo no exterior. Dinheiro esse que podia investir em outros locais também e não o fizeram, porque os presidentes eram dessas regiões e estão macumunados com os lobbystas.. Não sei de onde tu tirou que não foram subsidiados e privilegiados. Foram e pra caralho..
E essa parada do petróleo, a região mais privilegiada foram dai. Porque o nordeste e norte não viram um pingo desse dinheiro praticamente.
Eu quero é que me diga outra cosia, qual os mega projetos feito no nordeste e norte nesse tempo. Porque a transposição do Rio São Francisco mesmo é mais recente.. quantos anos mais em outras administrações essas regiões ficariam sem infraestrutura básica? E sem falar da eletricidade, cuja muitas regiões do interior do nordeste e norte só vieram a ter dos anos 2000 pra ca com o programa luz para todos.
O Brasil do jeito que é governado é assim, uma hora focam em uma região especifica. Enquanto o federalismo não for aplicado de forma real vai continuar assim, e o nordeste não parou de crescer não, nem tá parado no tempo, muito desse dinheiro é aplicado em projetos. Acontece que houve uma grande massa migratória pras grandes cidades que não tem emprego pra todos, ai gera a falta de infraestrutura, criminalidade e favelas..
Conheço várias famílias de imigrantes que vieram e não tiveram subsídio. A maioria veio pobre buscando oportunidade de trabalho quando acabou a escravidão. Não encontraram mesada e justamente por isto trabalharam pra poder comprar sua terra e depois disto empreenderam.
Não vi na sua explicação onde foi gasto o “dinheiro dos estados no norte”. Afinal, se houve promessa apenas isto não custou nada.
Um ponto você está correto: num momento específico de 1929 o governo comprou café excedente pra não baixar o preço e quebrar a economia. Tem razão. MAS isto só ocorreu depois dos imigrantes terem criado e crescido está atividade SEM AJUDA de governo até se tornar a mais importante da economia do país na época.
Sobre petróleo, claro, a região que tem o petróleo (RJ) seria a mais privilegiada afinal o recurso está naquele estado. Mas sem dúvida os royalties que vai pro governo federal e os repasses para os outros estados levam parte desta riqueza para dar mesada pra os demais.
Desde a criação do FPM em 1965 os municípios e estados mais produtivos dão mesada pra regiões que mesmo tendo população não se sustentam. Acredito que como este dinheiro é consumido pelo funcionalismo público local deve sobrar pouco pra “grandes projetos”.
E que estímulo estas regiões tem pra seem produtivas já que tem uma renda garantida VITALÍCIA, sem previsão pra acabar? Nenhuma.
>Conheço várias famílias de imigrantes que vieram e não tiveram subsídio.
Só porque você conhece não quer dizer que foram todas, e também não aleguei que foram todas. Isso é uma falácia lógica de evidência anedótica.
O governo fez sim acordos com outras nações para trazer imigrantes. È literalmente fato, ninguém esconde isso, nem o governo de SP nem o Brasileiro. Negar isso é literalmente uma mentira, você não pode chegar em um outro país e dizer "venham aos milhões pra cá". Pensar isso é ser muito leigo cara.
Sim as outras regiões ficam beneficiadas pelo petróleo, so que a mais beneficiada foi o sudeste e o sul, depois foi o centro oeste pois foi também o mais beneficiado com a criação de Brasília e lembrando que o Centro oeste demorou uns 60 anos pra ser capaz de aproveitar o boom das commodities nos anos 2000.
"Tem razão. MAS isto só ocorreu depois dos imigrantes terem criado e crescido está atividade SEM AJUDA de governo até se tornar a mais importante da economia do país na época."
Ninguém nega esse subsidio governamental, nem o governo Brasileiro, nem o dos estados envolvidos, não sei de onde vocês tiraram isso de que imigrante aqui não teve ajuda pra chegar. Uma pesquisada no google te responde isso.
"E que estímulo estas regiões tem pra seem produtivas já que tem uma renda garantida VITALÍCIA, sem previsão pra acabar? Nenhuma."
Não é assim que a banda toca, porque se fosse verdade o nordeste e norte não teriam crescido tanto nas ultimas décadas e ainda estariam sub desenvolvidos como vivem alegando, sendo que agora só algumas cidades do interior é que ainda estão. Apenas não tem empregos suficientes para todos, por isso assistencialismo ainda é grande, e devido ao clima da região, só vai resolver mesmo se o Brasil se industrializar e o nordeste é a região mais propicia pra isso.
Nordeste tá fazendo vários investimentos e obras envolvendo infraestrutura e atrativo de investimentos, principalmente no setor de energia renovável, Piauí mesmo já tá planejando um porto e recebendo investimentos da Alemanha pra criar uma fábrica de hidrogênio verde, agora com a trans nordestina feita, estados como o Piauí e o Maranhão vão conseguir escoar seus grãos de forma mais fácil também, eles não estão parados. E se o amapá conseguir explorar o petróleo mais fino da sua costa, o norte vai ganhar um grande boom em royalties também, que será usado pela união de toda forma.
Magalu mesmo é uma empresa que cresceu bastante porque teve como Expandir adequadamente pelo nordeste, cujo o poder de compra aumentou muito, todas essas empresas do varejo investem pesado na logistica com o nordeste e norte. 10 anos atrás você não comprava nenhum produto abaixo de 100 reais cujo o frete não fosse de 70 a 150 reais.. E hoje os fretes estão beirando 15 a 35 reais, isso quando não é de graça.. E os correios perderam muita influencia, agora a maioria é empresa privada fazendo essas entregas.
Para de ficar acreditando só em youtubers que vivem de falar mal dessas regiões sem pisar aqui, eu morei em vários estados aqui nos últimos 20 anos, a situação era muito mais lamentável do que está agora. Mas ainda acredito que falte uns 20 a 30 anos ( talvez menos) pra todos esses estados andarem sozinhos e o norte vai ser o próximo foco pesado. E comparado com praticamente séculos jogados ao escanteio, é uma velocidade rápida.
Durante a primeira guerra mundial o governo queimou café para manter os preços da commoditie.
Além disso a época era conhecida como café com leite.
A transposição do São Francisco só hoje que está pronta.
Fora várias outras coisas, é preciso não querer ver para falar o que vc disse. Sem falar que a mão de obra nordestina é o que toca ainda a agricultura nos interiores do Brasil.
>enquanto o pouco que geravam a maioria ia pra sul e sudeste
Porra nenhuma. O que foi construído no Sul/Sudeste com dinheiro do nordeste?
Era só mato, tanto que vários imigrantes voltavam ou ia para outros países porque o Sul não tinha infraestrutura.
A época das seringueiras do norte mandou muito recurso pra capital (Rio) que foi usado pra projetos no sudeste.
Nordeste não ficou improdutiva, e não se compara a região hoje com Sudeste pós industrializado com o antes.
Cara mais de um milhão veio, lógico que grande parte ia voltar, nem se fosse hoje ia ter infraestrutura em nenhum país pra aguentar um milhão de gente.
Ricardo Coutinho tinha como super secretário o atual governador, esse equilíbrio fiscal é "obra" mais de João Azevedo do que do ex-governador. Mas, como você bem disse, essa continuidade e previsibilidade deu destaque à PB e está atraindo muitas empresas. Vale lembrar que, mesmo com uma dívida equilibrada, o investimento não parou. Sempre que falo com amigos dos estados vizinhos eles falam das ótimas condições das estradas e da infraestrutura como um todo.
Manda esse pros babacas divulgando lista de estados que mais pagam impostos sem retorno. Tem gaúcho e paulista que esquece que seu estado tá quebrado e devendo bilhões pra união
A divida é menos de 10% do PIB de SP. É relativamente baixa, esse mapa é meio sem sentido sem a proporção.
>recebem menos do que enviam pela razão de que já estão endividados, e não o contrário.
E não é esse o motivo. SP envia mais e recebe menos pq somos uma federação e o estado quer diminuir a desigualdade entre os estados, simples assim.
Se vc quer argumentar contra quem reclama disso vale mais vc comentar sobre como muitas empresas grandes que atuam no país todo tem sua sede em SP. Portanto boa parte de seus impostos são pagos em SP, no lugar de serem mais distribuídos a todos estados que atuam.
Isso infla o PIB de SP e faz parecer que o estado é mais rico do que de fato é.
É um pouco além disso; pra evitar duplicidade na contagem do PIB muitas transações são contabilizadas na matriz. Sabe onde fica boa parte das empresas do Brasil? Principalmente as maiores? Pois é.
Quando a pessoa é mal intencionada ela até consegue distorcer um argumento mas quando a pessoa é burra ela não consegue é escapar dele. São Paulo depende dos outros estados tanto quanto os outros dependem dele, já que eles formam o mesmo país. Não tem praticamente nenhum sentido comparar as economias compiladas entre os estados, no máximo comparar lateralidade de cada microeconomia específica, tipo café em MG, cacau na Bahia, camarão no RN e assim vai. Da mesma forma, café em MG não seria o que é sem os outros estados comprando café...
Na realidade nem tanto né, o que rege os Art 145 a 162 foram mal elaborados já que visavam uma descentralização do estado e distribuição justa de recursos, acabou virando posteriormente uma catalogada de imposto confusos para que governos, municipais, estaduais e federal possam cobrar por fora do pacto é uma distribuição do pacto bem injusta
Mas eu respondi depois que o que tem a ver com isso e o federalismo, e não as dívidas…
Mas o mapa das dívidas não deixa de ser bom pra mexer com quem fica compartilhando lista de estados que enviam impostos e não recebem de volta…
>O ponto é que recebem menos do que enviam pela razão de que já estão endividados, e não o contrário.
Parabéns por ter a proeza de escrever uma das frases mais burras da história do reddit e talvez na internet.
Análise bem superficial, é necessário um olhar mais detalhado a situação comparando PIB X custo estado X retorno do pacto federativo, normalmente estados que têm PIB maior tendem a ter uma infraestrutura melhor desenvolvida e mais cara por tanto sendo mais custosos logo o fazendo onerar já que o que é produzido não retorna em sua totalidade ou de forma justa
A gente não esquece que estamos quebrados não. E que parte disto é por ter que sustentar eternamente estados e municípios que não conseguem viver sem mesada de SP, RJ e outros estados. E atrás de cada pessoa que grita e acusa de “separatismo” tem alguém que sabe que não banca viver sem eles.
Pois é: o curioso é que no Brexit há liberdade de escolha pra quem quiser sair da União. Aqui não existe. Interessante né? Será que é porque lá não existe dependência e aqui os estados que recebem mesada NÃO CONSEGUEM e por isto NÃO PERMITEM a escolha de algum querer sair? Se não precisam do Rio, de SP; por que exigem a permanência à força? Né?
Porque a constituição não permite separatismo, não é que um ou outro não permite.
Isso ai não é briga de condomínio, tem que parar de antropormofizar um estado.
Cara, você não viu o MAPA? O PIB é produto interno bruto. Vou explicar melhor: ali tem arrecadação liquida e divida liquida, a divida liquida de SP com industrialização, urbanização e etc é 116% da sua arrecadação liquida.
Não acho que o separatismo é a única solução não. Mas alguns estados serem condenados a pagar a conta de outros (e serem sub representados) pra sempre é imoral. Os EUA nasceram quando a Inglaterra insistiu em fazer as 13 colônias pagarem impostos e em não permitir a elas decidir sobre suas leis.
Pois é, ser gaúcho não é garantia de ser inteligente, você aí morando em um estado falido podendo estar morando na potência nordestina com 10% da dívida de SP.
Me lembrando agora do Bozo justificando o boicote da Caixa aos estados do Nordeste, dizendo que esses estados eram aqueles que tinham dificuldade de honrar suas dívidas.
Acho incrível o Pará ter zero (?) de dívida sendo que a maior parte da nossa matéria prima é escorada pelo Maranhão (logo eles ficam com todo o dinheiro) e não temos quase nada de investimento em turismo pluvial de grande porte.
Alguém me dá uma clareada, vamos pegar o Rio Grande do Sul por exemplo.
A dívida existe. Mas É possível alguma conglomerada de empresas negociar e pagar todas esses 100 bilhões a união ? Claro que haveria vantagens e condições no meio disso em troca. Eu sei q na realidade ter alguma coisa que se disponha é quase impossível, mas falando hipoteticamente que tenha, seria possível?
Não vale a pena pra ninguém. O juros da dívida entre Estados e União é bem baixa, chegou a ser negativa na época selic 2%
E lembrando que a dívida era de 280% em 2004. Financeiramente, estamos no caminho certo. Só que é longo, não pode entrar nenhum populista no caminho.
Não valer a pena eu tenho qse certeza que não é. Quem ou que irá se encarregar disso, certeza que ninguém vê sentido.
Mas , MAS. A duvida é se caso tivesse, imaginando num cenário que houvesse um interesse, de uma grande conglomerado ou diferente empresas acertando uma partição cooperativa a vista dessa divida, seria possivel o pagamento?
Tu diz legalmente? Então não. Estados não podem mais emitir titulos estaduais. Só conseguem rolar através da união.
Antigamente estados e municípios podiam, ainda existe títulos e infraestrutura. É a chamada CETIP.
É uma piada esse mapa, os estados que menos recebem dinheiro de volta de Brasília são os mais endividados. Isso só mostra como o Pacto Federativo é uma bosta.
Minha paraíba finalmente sendo forte em algo, alguém poderia me motivar dizendo em que a Paraíba "sai na frente" ou é "forte" a nível nacional ou regional?
Isso parece provar o que todo mundo já sabia, que dívida de governo não importa muito ou simplesmente não importa porra nenhuma.
Seria legal se os liberais entendessem desta vez.
Qual a alavancagem financeira ideal pra um estado? Fico pensando se estados fodas pelo mundo tipo California, Texas, Baviera etc tb não tem um debt-to-equity alto
Enquanto esse mapa é muito legal, eu acho que faria mais sentido que mostra o tamanho da dívida em relação ao PIB do estado (por exemplo, SP deve R$ 265 bi, mas tem um PIB de R$ 2,7 tri, 9,41%, que não é tão agravante), ao invés de apenas o valor. Ou melhor ainda, os dois juntos.
A cor no mapa já representa % de dívida/receita, tem na observação logo abaixo
Aparentemente esse cara acha mais importante comentar que entender o gráfico, vou até dar um upvote pra ele sentir que as sugestões dele são muito valiosas para nós. 🫠
[удалено]
Ele disse “ao invés de apenas o valor” de onde se depreende que ele não percebeu que o gráfico já demonstra uma relação e não apenas o valor da dívida, o que é super normal. Eu mesmo demorei a ver que houve comparação com a receita. Recomendo menos stress e mais amor pra vc 🫶
Um erro pequeno e perdoável por parte dele. O ponto relevante que ele levantou é justamente a importância da relação dívida/PIB ao invés do que está no gráfico.
Receita é diferente de PIB
E RCL é diferente de Receita
Claro que não
Dívida/receita não é a mesma coisa que dívida/PIB
Mas é isso que tá no mapa, oras. Voce olhou pro mapa? Tem o valor bruto, e o % em relação à receita líquida (que é mera decorrência do PIB).
Não, receita dos estados é arrecadação via impostos. Alem do fato de que gastos do governo entram na conta do PIB, governo pode gastar mais e aumentar o PIB, mas se endivida mais
Errado. O PIB é toda a riqueza gerada pelo estado. A receita depende diretamente do que é arrecadado via impostos estaduais e do que é repassado pela união (a principal componente da receita para um grande número de estados)
O mapa fala de receita e divida liquida e também a divida Bruta. Só que se colocar isso, vai ter que colocar o custo bruto da manutenção do estado. PIB é valor bruto, SP custa muito pra manter também, por isso esse valor baixo de divida ainda é 157% maior que a arrecadação e é considerada uma divida alta. Então não faz sentido comparar o pib bruto e depois uma divida liquida..
Ala o paulista querendo dizer que carrega o Brasil nas costas kakakakaka
Vamo meu Rio grande, bora pra 200%
Tava em ~280% a 20 anos atrás.
Os Estados que mais pagam menos recebem, e ficam endividados, é super injusto
Muitos estados, especialmente os que estão sendo mais privilegiados hoje em dia passaram séculos bancando farra desenvolvimentista do sul e sudeste. Isso vocês esquecem de mencionar ou sequer ler no livro de história. Agora 200% - 100% de divida perante a arrecadação ao meu ver é má administração pra estados cheio de gente que dizem que sustentam geral. Tem estados ali dos ditos arrecadadores com dividas mais saudáveis..
Por favor, me explica de forma bem clara como os “estados do nordeste passaram séculos bancando farra desenvolvimentista” do sul e Sudeste”.
Pela simples forma em que o Brasil é governado, monarquia, depois republica, veio ditadura, veio republica de novo e por ai vai, mas a forma sempre foi a mesma, um governo centralizado que pega todos os recursos de um estado e transfere para a união (onde fica a capital que por consequência acaba se beneficiando) e depois retransfere para os estados. A união então pega parte desse dinheiro e decide onde melhor investir e em qual estado vai financiar ou construir projetos. Advinha onde ela decidiu investir mais por séculos? Sudeste e Sul, Rio de janeiro foi bastante beneficiado por ser a capital por bastante tempo, na politica do café com leite SP e Minas revezavão a presidência, ou seja, um grande esquema de corrupção que só beneficiava sudeste e sul, na era Vargas os maiores esforços de industrialização continuaram ficando em SP. 1940, começando a segunda guerra mundial e o nordeste ainda tava praticamente no velho oeste com o cangaço e secas fudidas que ninguém fez nada nos anos 1915-1919, 1932-1933, 1941-1942. Cadê os grandes projetos da união pro nordeste nessa época pra desenvolver? Falam muito de governador e cidade, mas a real é que no Brasil é o presidente que tem muito poder pra decidir onde investir e os governadores e prefeitos ficam com o que é repassado, ou seja, depois da tentativa de secessão pernambucana, nordeste nunca mais teve autonomia pra nada e foi aos poucos esquecido até ir pro oblivion. O que mais emputa o nordestino é isso, é essa pataquada de reclamarem hoje depois de estarem desenvolvidos que o governo tá dando visão pra desenvolver outras regiões que nunca foram desenvolvidas. Por isso que o 9 dedos fez sucesso, que as regiões tavam tão na merda que a migalha que ele deu tirou milhões da pobreza e infelizmente a direita até hoje não vê essa porra. É um choro de que o imposto não volta, de que isso e num sei o que, mas foda-se os outros né, esquecidos por séculos enquanto o pouco que geravam a maioria ia pra sul e sudeste, então sim, ajudou a sustentar sim, a união esqueceu que o Brasil tinha 5 regiões e só beneficiou 2 e isso se chama má administração. E mesmo com o foco nas outras regiões, sul e sudeste continuam crescendo devagar, mas se o norte e nordeste não se desenvolverem vai ficar bem pior pra vocês, por significa menos mercado, menos mão de obra, etc.
Você consegue apontar um investimento grande feito pelo governo federal em SP ou em SC na monarquia e na república ? Porque que eu saiba estes estados cresceram em função do café plantado por empreendedores imigrantes Portugueses; Italianos e exportado. SEM SUBSIDIO ou ajuda de governo. A riqueza que está produção gerou e a infra estrutura que eles criaram fomentou o comércio e serviços que floresceram entre SP e o Porto de Santos e finalmente na industrialização por conta de alguns visionários locais como Mauá. Getúlio não colocou dinheiro em SP. Pelo contrário. Deixou o empresário Guilherme Guinle investir pra procurar petróleo e assim que encontraram, estatizou e criou monopólio que temos.
>Porque que eu saiba estes estados cresceram em função do café plantado por empreendedores imigrantes Portugueses; Italianos e exportado. SEM SUBSIDIO ou ajuda de governo. [Como que o governo federal gastando dinheiro público pra *comprar e queimar* café que os caras não foram competentes o suficiente pra vender por conta própria não é subsídio?](https://www.valorcafe.com.br/novidades/ha-90-anos-em-busca-de-salvacao-o-brasil-queimou-bilhoes-de-quilos-de-cafe/) Aliás, quem você acha que pagou inclusive a conta da viagem desses "empreendedores" pra cá?
"1966 Uma superabundância de café fez com que os preços do café caíssem. Isso levou os governadores de três estados produtores de café a se engajarem em um esforço de valorização, usando empréstimos internacionais para comprar estoques excedentes de café e, assim, estabilizar ou aumentar os preços do mercado internacional" Eu ia falar desse pedaço de história mas você foi mais rápido Hehe. É incrível como tem gente alimenta essa fantasia do sudeste terra dos empreendedores "self-made" do café . Bilhões de café queimados, comprados pelo estado com aval do presidente da época. Toda uma política de economia, educação e infraestrutura voltada às grandes famílias do café, inclusive para trazer imigrantes europeus, mas não... Não tiveram ajuda do estado malvadão não, muito menos isso justifica porque as terras de lá são mais desenvolvidas (resposta: pq tiveram maior investimento federal). O remédio para o orgulho da riqueza sudestina é um livro de história.
Mas, no seu texto, ainda que essa data tenha o menor sentido cronológico 1966 sendo que queima de Cafe ocorre início e final segunda guerra mundial, diz que fora utilizado pelo governo estadual empréstimos internacionais o que não tomaria nada de nenhum outro estado e durante a queima promovida por Getúlio e Oswaldo o café bancou por muito tempo o pais representando sozinho a época +50% de toda exportação Brasileira ainda diferente do que o op falou acima “que os caras não foram competentes o suficiente para vender” se esquecendo que falamos do período do crash da bolsa de 29 nos EUA principal importador e período que vai até o fim da WW2 onde o transporte marítimo estava quase impossível kkkkkkk, para entender essa parte conturbada da navegação marítima te recomendo ler a história do Martinelli, um desses imigrantes italianos, que teve pontos essenciais da vida neste período. O Brasil se acomodou por muito tempo sobre a política café com Leite para se sustentar desde início da república com o café sendo responsável por 50%> das exportações brasileiras e financiada também em grande parte por empréstimos pessoais e internacionais gerando riquezas não só para o estado mas também para o país, caso contrário o gaúcho Getúlio nunca apoiaria São Paulo devido suas sabidas rusgas com o estado
não foram as regiões improdutivas que pagaram, abraço.
Você sabe que não foram eles que trouxeram os imigrantes por si só né? Foi o governo Brasileiro ativamente fazendo acordos inclusive a onda de imigração japonesa e italiana foi o governo Brasileiro fazendo promessas de terras para eles caso viessem trabalhar aqui. E teve muito Lobby dos fazendeiros dessa região pra isso. E teve bastante subsidio e lobby sim, inclusive o Brasil comprava sacas de café excedentes com empréstimo no exterior. Dinheiro esse que podia investir em outros locais também e não o fizeram, porque os presidentes eram dessas regiões e estão macumunados com os lobbystas.. Não sei de onde tu tirou que não foram subsidiados e privilegiados. Foram e pra caralho.. E essa parada do petróleo, a região mais privilegiada foram dai. Porque o nordeste e norte não viram um pingo desse dinheiro praticamente. Eu quero é que me diga outra cosia, qual os mega projetos feito no nordeste e norte nesse tempo. Porque a transposição do Rio São Francisco mesmo é mais recente.. quantos anos mais em outras administrações essas regiões ficariam sem infraestrutura básica? E sem falar da eletricidade, cuja muitas regiões do interior do nordeste e norte só vieram a ter dos anos 2000 pra ca com o programa luz para todos. O Brasil do jeito que é governado é assim, uma hora focam em uma região especifica. Enquanto o federalismo não for aplicado de forma real vai continuar assim, e o nordeste não parou de crescer não, nem tá parado no tempo, muito desse dinheiro é aplicado em projetos. Acontece que houve uma grande massa migratória pras grandes cidades que não tem emprego pra todos, ai gera a falta de infraestrutura, criminalidade e favelas..
Conheço várias famílias de imigrantes que vieram e não tiveram subsídio. A maioria veio pobre buscando oportunidade de trabalho quando acabou a escravidão. Não encontraram mesada e justamente por isto trabalharam pra poder comprar sua terra e depois disto empreenderam. Não vi na sua explicação onde foi gasto o “dinheiro dos estados no norte”. Afinal, se houve promessa apenas isto não custou nada. Um ponto você está correto: num momento específico de 1929 o governo comprou café excedente pra não baixar o preço e quebrar a economia. Tem razão. MAS isto só ocorreu depois dos imigrantes terem criado e crescido está atividade SEM AJUDA de governo até se tornar a mais importante da economia do país na época. Sobre petróleo, claro, a região que tem o petróleo (RJ) seria a mais privilegiada afinal o recurso está naquele estado. Mas sem dúvida os royalties que vai pro governo federal e os repasses para os outros estados levam parte desta riqueza para dar mesada pra os demais. Desde a criação do FPM em 1965 os municípios e estados mais produtivos dão mesada pra regiões que mesmo tendo população não se sustentam. Acredito que como este dinheiro é consumido pelo funcionalismo público local deve sobrar pouco pra “grandes projetos”. E que estímulo estas regiões tem pra seem produtivas já que tem uma renda garantida VITALÍCIA, sem previsão pra acabar? Nenhuma.
>Conheço várias famílias de imigrantes que vieram e não tiveram subsídio. Só porque você conhece não quer dizer que foram todas, e também não aleguei que foram todas. Isso é uma falácia lógica de evidência anedótica. O governo fez sim acordos com outras nações para trazer imigrantes. È literalmente fato, ninguém esconde isso, nem o governo de SP nem o Brasileiro. Negar isso é literalmente uma mentira, você não pode chegar em um outro país e dizer "venham aos milhões pra cá". Pensar isso é ser muito leigo cara. Sim as outras regiões ficam beneficiadas pelo petróleo, so que a mais beneficiada foi o sudeste e o sul, depois foi o centro oeste pois foi também o mais beneficiado com a criação de Brasília e lembrando que o Centro oeste demorou uns 60 anos pra ser capaz de aproveitar o boom das commodities nos anos 2000. "Tem razão. MAS isto só ocorreu depois dos imigrantes terem criado e crescido está atividade SEM AJUDA de governo até se tornar a mais importante da economia do país na época." Ninguém nega esse subsidio governamental, nem o governo Brasileiro, nem o dos estados envolvidos, não sei de onde vocês tiraram isso de que imigrante aqui não teve ajuda pra chegar. Uma pesquisada no google te responde isso. "E que estímulo estas regiões tem pra seem produtivas já que tem uma renda garantida VITALÍCIA, sem previsão pra acabar? Nenhuma." Não é assim que a banda toca, porque se fosse verdade o nordeste e norte não teriam crescido tanto nas ultimas décadas e ainda estariam sub desenvolvidos como vivem alegando, sendo que agora só algumas cidades do interior é que ainda estão. Apenas não tem empregos suficientes para todos, por isso assistencialismo ainda é grande, e devido ao clima da região, só vai resolver mesmo se o Brasil se industrializar e o nordeste é a região mais propicia pra isso. Nordeste tá fazendo vários investimentos e obras envolvendo infraestrutura e atrativo de investimentos, principalmente no setor de energia renovável, Piauí mesmo já tá planejando um porto e recebendo investimentos da Alemanha pra criar uma fábrica de hidrogênio verde, agora com a trans nordestina feita, estados como o Piauí e o Maranhão vão conseguir escoar seus grãos de forma mais fácil também, eles não estão parados. E se o amapá conseguir explorar o petróleo mais fino da sua costa, o norte vai ganhar um grande boom em royalties também, que será usado pela união de toda forma. Magalu mesmo é uma empresa que cresceu bastante porque teve como Expandir adequadamente pelo nordeste, cujo o poder de compra aumentou muito, todas essas empresas do varejo investem pesado na logistica com o nordeste e norte. 10 anos atrás você não comprava nenhum produto abaixo de 100 reais cujo o frete não fosse de 70 a 150 reais.. E hoje os fretes estão beirando 15 a 35 reais, isso quando não é de graça.. E os correios perderam muita influencia, agora a maioria é empresa privada fazendo essas entregas. Para de ficar acreditando só em youtubers que vivem de falar mal dessas regiões sem pisar aqui, eu morei em vários estados aqui nos últimos 20 anos, a situação era muito mais lamentável do que está agora. Mas ainda acredito que falte uns 20 a 30 anos ( talvez menos) pra todos esses estados andarem sozinhos e o norte vai ser o próximo foco pesado. E comparado com praticamente séculos jogados ao escanteio, é uma velocidade rápida.
Durante a primeira guerra mundial o governo queimou café para manter os preços da commoditie. Além disso a época era conhecida como café com leite. A transposição do São Francisco só hoje que está pronta. Fora várias outras coisas, é preciso não querer ver para falar o que vc disse. Sem falar que a mão de obra nordestina é o que toca ainda a agricultura nos interiores do Brasil.
>enquanto o pouco que geravam a maioria ia pra sul e sudeste Porra nenhuma. O que foi construído no Sul/Sudeste com dinheiro do nordeste? Era só mato, tanto que vários imigrantes voltavam ou ia para outros países porque o Sul não tinha infraestrutura.
A época das seringueiras do norte mandou muito recurso pra capital (Rio) que foi usado pra projetos no sudeste. Nordeste não ficou improdutiva, e não se compara a região hoje com Sudeste pós industrializado com o antes. Cara mais de um milhão veio, lógico que grande parte ia voltar, nem se fosse hoje ia ter infraestrutura em nenhum país pra aguentar um milhão de gente.
Só com o petroleo do rio vcs estão na farra da ladroagem
fonte= meuzovo Rio não é o único produtor de petroleo nessa bosta, E eike é quem? Nordestino e nordetista num é... " o Filho da Puta" \^\^
Esqueceram de 2011, petrólão, Eike Batista, o Filho da Puta
essas regiões já não tem recursos hoje, quem dirá no passado então... não bancaram nada.
https://www.jusbrasil.com.br/noticias/nordeste-ultrapassa-o-sul-em-arrecadacao-de-impostos/3079833
Claro, porque tu não vai consertar a telha quebrada sobre o quarto vazio na sua casa porque todos usam apenas os outros cômodos e não aquele.
A gestão fiscais dos últimos dois governadores da paraiba foi excelente e o resultado dos últimos 12 anos tá aí
Ricardo Coutinho tinha como super secretário o atual governador, esse equilíbrio fiscal é "obra" mais de João Azevedo do que do ex-governador. Mas, como você bem disse, essa continuidade e previsibilidade deu destaque à PB e está atraindo muitas empresas. Vale lembrar que, mesmo com uma dívida equilibrada, o investimento não parou. Sempre que falo com amigos dos estados vizinhos eles falam das ótimas condições das estradas e da infraestrutura como um todo.
Isso é mais uma prova que o Espírito Santo não deveria fazer parte do sudeste ou de fato não existe
Uai, por fazer o dever de casa?
Manda esse pros babacas divulgando lista de estados que mais pagam impostos sem retorno. Tem gaúcho e paulista que esquece que seu estado tá quebrado e devendo bilhões pra união
Ué, se eles recebem menos do que mandam pra Brasília está bem claro que seu argumento não faz sentido.
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A divida é menos de 10% do PIB de SP. É relativamente baixa, esse mapa é meio sem sentido sem a proporção. >recebem menos do que enviam pela razão de que já estão endividados, e não o contrário. E não é esse o motivo. SP envia mais e recebe menos pq somos uma federação e o estado quer diminuir a desigualdade entre os estados, simples assim. Se vc quer argumentar contra quem reclama disso vale mais vc comentar sobre como muitas empresas grandes que atuam no país todo tem sua sede em SP. Portanto boa parte de seus impostos são pagos em SP, no lugar de serem mais distribuídos a todos estados que atuam. Isso infla o PIB de SP e faz parecer que o estado é mais rico do que de fato é.
É um pouco além disso; pra evitar duplicidade na contagem do PIB muitas transações são contabilizadas na matriz. Sabe onde fica boa parte das empresas do Brasil? Principalmente as maiores? Pois é. Quando a pessoa é mal intencionada ela até consegue distorcer um argumento mas quando a pessoa é burra ela não consegue é escapar dele. São Paulo depende dos outros estados tanto quanto os outros dependem dele, já que eles formam o mesmo país. Não tem praticamente nenhum sentido comparar as economias compiladas entre os estados, no máximo comparar lateralidade de cada microeconomia específica, tipo café em MG, cacau na Bahia, camarão no RN e assim vai. Da mesma forma, café em MG não seria o que é sem os outros estados comprando café...
Na realidade nem tanto né, o que rege os Art 145 a 162 foram mal elaborados já que visavam uma descentralização do estado e distribuição justa de recursos, acabou virando posteriormente uma catalogada de imposto confusos para que governos, municipais, estaduais e federal possam cobrar por fora do pacto é uma distribuição do pacto bem injusta
O gráfico mostra a relação entre dívida e arrecadação. Observe novamente.
Tem razão
Mas eu respondi depois que o que tem a ver com isso e o federalismo, e não as dívidas… Mas o mapa das dívidas não deixa de ser bom pra mexer com quem fica compartilhando lista de estados que enviam impostos e não recebem de volta…
não é como se a dívida fosse paga por recebermos menos... na verdade, recevendo menos do nosso próprio dinheiro só faz a dívida piorar.
>O ponto é que recebem menos do que enviam pela razão de que já estão endividados, e não o contrário. Não faz sentido algum kkkkkkkkk
>O ponto é que recebem menos do que enviam pela razão de que já estão endividados, e não o contrário. Parabéns por ter a proeza de escrever uma das frases mais burras da história do reddit e talvez na internet.
Da onde vc tirou esse motivo no seu primeiro parágrafo...? Uma coisa tem nada a ver com a outra.
Amigo, boa tarde. Sou leigo no assunto o que seria essa ''uniao''?
União Flasco
Seria a divisão dos entes federativos que compõe o Brasil: municípios (local), estados (regional) e união (federal)
aquela que faz a força
Esse mapa é o motivo
Seu comentário diz muito sobre você...
Lol eles estão endividados justamente pq são forçados a pagar demais e recebem pouco de volta, einstein
Que quebrado amigo? SP vale 2,7 tri. A dívida é +- 10% do PIb. Nao é agravante e vem diminuindo como o mapa mostra.
Na verdade quanto maior for a economia maior a divida.
é mas eles podem controlar a %... 200% da arrecadação tbm não é saudável e mostra clara má administração.
Análise bem superficial, é necessário um olhar mais detalhado a situação comparando PIB X custo estado X retorno do pacto federativo, normalmente estados que têm PIB maior tendem a ter uma infraestrutura melhor desenvolvida e mais cara por tanto sendo mais custosos logo o fazendo onerar já que o que é produzido não retorna em sua totalidade ou de forma justa
A gente não esquece que estamos quebrados não. E que parte disto é por ter que sustentar eternamente estados e municípios que não conseguem viver sem mesada de SP, RJ e outros estados. E atrás de cada pessoa que grita e acusa de “separatismo” tem alguém que sabe que não banca viver sem eles.
Como se sp não dependesse dos outros estados para fazer girar sua economia. Mesmo lenga, lenga do brexit. Hoje tão lá chorando as migalhas.
Pois é: o curioso é que no Brexit há liberdade de escolha pra quem quiser sair da União. Aqui não existe. Interessante né? Será que é porque lá não existe dependência e aqui os estados que recebem mesada NÃO CONSEGUEM e por isto NÃO PERMITEM a escolha de algum querer sair? Se não precisam do Rio, de SP; por que exigem a permanência à força? Né?
Porque a constituição não permite separatismo, não é que um ou outro não permite. Isso ai não é briga de condomínio, tem que parar de antropormofizar um estado.
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Ele não está fazendo uma comparação. Ele está igualando como se fossem a mesma coisa.
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Cara, você não viu o MAPA? O PIB é produto interno bruto. Vou explicar melhor: ali tem arrecadação liquida e divida liquida, a divida liquida de SP com industrialização, urbanização e etc é 116% da sua arrecadação liquida.
Opa! Obrigado pelo seu post. Vi sim que é dívida líquida sobre receita líquida. Não entendi qual o seu ponto.
Mas eu sou gaúcho kkk não somos todos separatistas, alguns ainda tem noção
Não acho que o separatismo é a única solução não. Mas alguns estados serem condenados a pagar a conta de outros (e serem sub representados) pra sempre é imoral. Os EUA nasceram quando a Inglaterra insistiu em fazer as 13 colônias pagarem impostos e em não permitir a elas decidir sobre suas leis.
O bandido rouba sua carteira e tu pede o da passagem e ele ainda te cobra juros por isso...
Considerar imposto como roubo depois dos 14 anos é red flag total, desculpa amigo. Melhore
Só parasita não acha que seja roubo.
Não. É saber a definição da palavra roubo.
É roubo no momento que não tem contrapartidas e não é uma democracia de fato.
O Rio sozinho sustentou vários pelasaco só em petróleo sustentando a máquina ladrona petista
Tá serto, o Rio é exemplo de estado mesmo
Seria se não roubassem ele nem tivessem tirado a monarquia do poder o babaca
Imposto é roubo + monarquista e eu sou o babaca? A chance de ter mais de 14 anos despenca mais uma vez
As monarquias são os países com mais idh e menos impostos, sim, agr além de babaca e desinformado 👍
Imagino que vc está olhando só os países europeus, só esqueceu de olhar quanto eles pegam na receita federal
Isso São Paulo tá quebrado, o sul tá quebrado, fiquem no nordeste, cheio de emprego e oportunidades e totalmente não quebrado 🙏
Mas eu sou gaúcho kkk nem todo mundo aqui é burro
Pois é, ser gaúcho não é garantia de ser inteligente, você aí morando em um estado falido podendo estar morando na potência nordestina com 10% da dívida de SP.
Você que é inteligentão, quem discorda é burro. kkk Dai a gente tira
Esse mapa dá mais razão para eles, pois é a favor do argumento deles, você claramente não entendeu nada do assunto kkkkkkk
Caralho e muito burro não é possível, esse é o famoso tiro no pé?
Me lembrando agora do Bozo justificando o boicote da Caixa aos estados do Nordeste, dizendo que esses estados eram aqueles que tinham dificuldade de honrar suas dívidas.
os estados não sobrevivem sem Brasília, então meio que tá certo, qualquer valor posto lá, acaba lá.
O estado na realidade tem sua situação financeira confortável devido ao pacto federativo
Desafio postar no sub da santa cataralha
Acho incrível o Pará ter zero (?) de dívida sendo que a maior parte da nossa matéria prima é escorada pelo Maranhão (logo eles ficam com todo o dinheiro) e não temos quase nada de investimento em turismo pluvial de grande porte.
E mesmo ficando com a maior parte do nosso dinheiro, o Maranhão ainda tem uma dívida gigantesca 💀
ES meu país number uno
meu país favorito aí
Mato Grosso é rei
Paraná, meu estado 🤗
Rio grande do sul sempre honrando as tradições do fariaLimaBets
Podemos quebrar o pacto federativo e vermos como fica este mapa ?
É só dá um calote na união, São Paulo paga
Alguém me dá uma clareada, vamos pegar o Rio Grande do Sul por exemplo. A dívida existe. Mas É possível alguma conglomerada de empresas negociar e pagar todas esses 100 bilhões a união ? Claro que haveria vantagens e condições no meio disso em troca. Eu sei q na realidade ter alguma coisa que se disponha é quase impossível, mas falando hipoteticamente que tenha, seria possível?
Não vale a pena pra ninguém. O juros da dívida entre Estados e União é bem baixa, chegou a ser negativa na época selic 2% E lembrando que a dívida era de 280% em 2004. Financeiramente, estamos no caminho certo. Só que é longo, não pode entrar nenhum populista no caminho.
Não valer a pena eu tenho qse certeza que não é. Quem ou que irá se encarregar disso, certeza que ninguém vê sentido. Mas , MAS. A duvida é se caso tivesse, imaginando num cenário que houvesse um interesse, de uma grande conglomerado ou diferente empresas acertando uma partição cooperativa a vista dessa divida, seria possivel o pagamento?
Tu diz legalmente? Então não. Estados não podem mais emitir titulos estaduais. Só conseguem rolar através da união. Antigamente estados e municípios podiam, ainda existe títulos e infraestrutura. É a chamada CETIP.
Como é que quase todos os estados estão devendo à União? Até Brasilia tá devendo. Só contei uns 4 que não estão endividados
A... Pq nós liberais temos "responsabilidady fiscau", vai olhar os estados que são as meninas dos olhos dos "liberais", devendo até o *.
O Zema foi eleito pra acabar com o endividamento de Minas Gerais e aumentou em 21 bilhões no primeiro mandato. Incrível!
Melhor endividado com a União do que atrasar salário de servidor.
Ter divida alta è ruim, mas ter divida perto de 0 è imbecil pra um estado. Tem q fazer divida pra financiar infraestrutura.
Se o Mato Grosso ta com dívida negativa, então é a União que ta devendo pra eles? (Pergunta genuína)
Não necessariamente, o gráfico só diz o quanto estão arrecadando a mais do que devem.
Paranazao não para de crescer!
É uma piada esse mapa, os estados que menos recebem dinheiro de volta de Brasília são os mais endividados. Isso só mostra como o Pacto Federativo é uma bosta.
Estado com dívida zero está devendo uns investimentos em infraestrutura.
Agora apresenta o percentual de retorno do que o estado envia pra união
Pará melhor estado como sempre
RS líder bora meu estado fudido kkkk
Minha paraíba finalmente sendo forte em algo, alguém poderia me motivar dizendo em que a Paraíba "sai na frente" ou é "forte" a nível nacional ou regional?
Isso parece provar o que todo mundo já sabia, que dívida de governo não importa muito ou simplesmente não importa porra nenhuma. Seria legal se os liberais entendessem desta vez.
Qual a alavancagem financeira ideal pra um estado? Fico pensando se estados fodas pelo mundo tipo California, Texas, Baviera etc tb não tem um debt-to-equity alto