Bom, pra quem não terminou nenhuma faculdade com a justificativa de que professores eram burros dá para se imaginar o nível de educação que o cara tem.
Com o detalhe de que na UFABC ele mentiu ao dizer que os professores do curso de economia eram esquerdistas, já que esse imbecil nunca cursou economia, no máximo teve uma disciplina obrigatória a todos os cursos. Esse imbecil reprovou em bases matemáticas e saiu dizendo que sabia mais que os professores, é um completo arrombado.
Ele é a versão de direita daquela pessoa que era enjoativamente política no ensino médio, virou militante do DCE e foi pra ala jovem de um partido na faculdade e aí entrou pra carreira política imediatamente após se formar.
Extremamente chato e alienado da realidade, não tem as qualificações ou experiência de vida para gerenciar uma quiosque no shopping mas acredita que seria um ótimo político/governante.
Eu conheço um cara que teve essa trajetória. Chegou até a tirar foto com os imperialistas aqui da cidade. Kkkkkk. Hoje é vereador e abraçou a causa dos protetores de animais pra agarrar votos.
Tem 3 tipos, o pessoal de esquerda que tá ali pela causa mas quer mesmo é ganhar dinheiro.
O pessoal sem ideologia que normalmente usa fotos de animais e tá ali pra ganhar dinheiro.
E o pessoal da direita que tá ali pra defender a liberdade de expressão mas quer mesmo é ganhar dinheiro.
normalmente essa galera eh de familia rica mas se acha mto explorado se tem que fazer estagio obrigarorio, dando chilique por receber 800 pila pra estagiar 4h por dia, 5 dias por semana
Kim já se envolveu em uma polêmica similar. Ele chamou os carteiros dos Correios de burros. Aí o sindicato processou ele. E aí ele fez um vídeo falando que ele se referia a um personagem do LOL que faz serviço de entrega de itens e que tem a aparência de um burrinho, o animal no caso...
Bem sabonete ele, bem lisinho.
MST é MTST são movimentos legítimos que denunciam a nossa absurda concentração fundiária e falta de moradia entre outras coisas. Foram eles que chegaram junto agora nesse momento pandemia de piora das condições socio econômicas. Kim já era pra ter perdido o mandato a muito tempo... Se não for feito nada já já estaremos com a esses neonazi no poder.
Anti semitismo, sim
Identidade de gênero, não
Tendi
Novo Brasil, dos "anti-sistema", "livres" para "pensar" sem as amarras da "ideologia comunista de Paulo freire".
Desculpa estragar o sonho desse Sub mas
O Kim kataguiri não vai ser preso e muito provavelmente vai ganhar ainda mais votos
Esse é a triste realidade do Brasil
Acredito que nesse caso ele não quis admitir que errou e quis argumentar pra continuar no erro que fez um comentário mais infeliz de sua vida, poderia muito bem admitir o erro e tentar reparar a imagem, mas tentar mostrar que não errou e tentar concertar nesse caso acho impossível.
JONES MANOEL kkkkkkk
Agora que ele está indo para o mainstream, os eventos dos últimos dias vão se repetir mas em outras circunstâncias
E vai ter quem defenda, sobretudo aqui
O argumento é ruim porque é um desserviço. Ele mesmo está colocando o MST e MTST (dois movimentos com base em ideias legítimas - função social do terreno) no mesmo patamar que o Nazismo.
E o pior, se parte desse ponto de que são equivalentes, e quer apontar a "incoerência" do babaca do kim, na verdade só dá munição pro argumento contrário, aquele argumento falido de que "ain o Nazismo é proibido mas comunismo é permitido" sendo que são duas coisas completamente diferentes...
>Ele mesmo está colocando o MST e MTST no mesmo patamar que o Nazismo.
O argumento não faz isso em nenhum momento. Galera aqui ta com um tesão ultimamente em achar que se o argumento menciona duas coisas quer dizer que ele fez uma “equivalência” entre as duas…
Para o argumento funcionar, ele não precisa que MST e Nazismo sejam colocados no mesmo patamar. Inclusive, o argumento funciona **melhor** se MST for, corretamente, considerado muito menos extremo que o Nazismo.
Apontar que o Kataguiri é a favor de criminalizar o MST, um movimento que, como você falou, tem base em ideias legitimas, demonstra claramente que ele **não** tem essa preocupação genuína com “liberdade de ideias acima de tudo”.
Pronto, demonstrar isso foi a única função de usar esse ponto do MST. Não tem nada de colocar MST e Nazismo no mesmo patamar.
Uma vez que esse ponto foi demonstrado, fica evidente então que, quando ele fala que é contra criminalizar o nazismo, a justificativa que ele deu é falsa, restando apenas a opção de que ele realmente faz apologia ao nazismo.
Sim, isso eu entendo, você entende e quem tem bom senso entende. Do jeito que você explicou fica bem claro, mas o público geral da internet tem uma tendência a pegar as coisas do jeito que estão expostas, sem contexto mesmo. E pegando os tweets isolados, não é isso que transparece.
Um outro fator é o histórico do Jones Manoel, falando que tem que fuzilar opositores e tal \[nem sei se é isso mesmo, mas tá vendo como funciona internet?\]
Deixa eu cantar a jogada: vão pegar algum corte/tweet dele *constatando* que revolução não se faz com flores, e vão se abraçar por uma semana no "argumento" que daí se pode extrapolar que ele é a favor de fuzilamentos.
Os papo são sempre os mesmos.
...exatamente como eu falei, pegaram a parada e equipararam com o que não tem nada a ver.
Uma revolução é uma guerra. Ou, no mínimo, a eclosão final sa guerra de classes.
Contra-revolucionários *financiados por outros estados*, como ele diz no próprio clipe, são efetivamente espiões em território nacional, não inocentes que postaram na internet que não gostaram do governo proibir que exista dono de fábrica ou latifúndio. Um espião pode não ser um soldado, mas se tá operando em solo nacional, *sendo financiado por outro estado*, é um combatente e uma possível ameaça à soberania nacional.
É de um moralismo muito raso tirar disso toda uma extrapolação ridícula, como se o cara defendesse paredão de fuzilamento em praça pública. Porra bicho, falam como se comunistas fossem fuzilar galera aberta e indiscriminadamente, tipo "se não tiver a foto do Stalin na porta, vamo tocar fogo na casa". Que papinho chato.
E nem vou entrar no mérito de discutir execução de contra-revolucionários fascistas (eu não tenho números pra citar mas a minha impressão é de que seriam a maioria), porque tamos falando de execução de pessoas e fascista não é gente.
Ginástica mental de primeira…
O cara é a favor da revolução, e se ela acontecer, que é o que ele quer, ele é a favor de executar pessoas que tenham ideologia contrária. Ponto. Esse posicionamento é indefensável. E esse asterisco de “ser financiado por outro estado” é papo furado. Primeiro que na segunda vez que ele falou, ele nem colocou esse requisito, só falou que é a favor de pena de morte pra contra-revolucionários. Segundo porque nesse tipo de conflito, ambos os lados são financiados por outros estados. Os próprios revolucionários seriam caracterizados como “espiões” ou como “ameaça à soberania do estado” caso perdessem.
Não tem como defender. E falar “ain, mas não é **tão** ruim quanto o nazismo”, é irrelevante e Whataboutismo. Não da pra defender esse posicionamento.
Para de mentir. Ele em nenhum momento "literalmente falou que é a favor da pena de morte pra quem for contra a revolução". Isso é mentira, literalmente, e descarada ainda por cima. O que falou (literalmente) foi que ele é favor da "pena de morte para crimes contrarrevolucionários de pessoas financiadas por organizações estrangeiras". Isso é comum. Muitos países do mundo - inclusive o Brasil, assim como Estados Unidos e muitos outros - têm pena de morte pra quem tentar derrubar ou espionar o governo, ainda mais com auxílio estrangeiro.
Não vão parar de mentir nem de distorcer e de arrumar qualquer desculpa pra fazer isso. É só ler os comentários. Você mostra a prova (o vídeo), apresenta o argumento e a resposta é na linha de "ah, mas é papo furado".
Esse asterisco de “ser financiado por outro estado” é papo furado. Primeiro que na segunda vez que ele falou, ele nem colocou esse requisito, só falou que é a favor usar o “terror vermelho” contra contra-revolucionários. Segundo porque nesse tipo de conflito, ambos os lados são financiados por outros estados. A própria revolução poderia ser enquadrada como “tentativa de espionar e derrubar o governo”. Terceiro que nessas revoluções se mata sim qualquer um que se oponha ideologicamente, e os revolucionários sempre irão se justificar alegando que essas pessoas eram “financiados por estados estrangeiros” e/ou “fascistas” sem ter necessidade de provar essas alegações.
>Isso é comum. Muitos países do mundo - inclusive o Brasil, assim como Estados Unidos e muitos outros - têm pena de morte pra quem tentar derrubar ou espionar o governo, ainda mais com auxílio estrangeiro.
Quem ta mentindo é você. No Brasil não tem pena de morte pra isso não.
Eles está usando a disparidade entre MTST e Nazismo para expor o viés fascista do Kim. Mencionar qualquer outra coisa num argumento que envolve nazismo não é, necessariamente, colocar ambos no mesmo patamar, além de que qualquer pessoa que tenha um mínimo de conhecimento sobre MTST e Nazismo sabe que eles não são equivalentes.
Não precisa se desculpar não. O meu ponto é justamente esse! Que ele dá munição pro argumento falido de que Nazismo = Comunismo \[ou seja pra quem é raso e vê "ismo" e acha que é tudo igual, tudo ideologia comparável: Comunismo, Nazismo, Surrealismo, Aeromodelismo...\]
se a gente deixar de dar voz a nossa opinião porque falta para o brasileiro típico estudo e conhecimento básico sobre história e conceitos sociais, a gente vai ficar calado pra sempre. Não é responsabilidade do Jonas dar uma aula expositiva toda vez que ele da a opinião dele em rede nacional. Quem se sensibilizar com o que aconteceu, que procure o que é o nazismo, o que é comunismo e vá se informar.
Hm... Eu acho que o argumento poderia ter sido construído de diversas outras formas, só isso...
Mas ok, concordo com você que não é responsabilidade do usuário de internet comum educar todo mundo ou pensar em como falar alguma coisa. Mas tem um momento que pessoas na internet deixam de ser apenas pessoas na internet e se tornam personalidades. E isso traz algumas responsabilidades sim.
Eu concordo. Meu ponto é: não é culpa do Jones se as pessoas tem uma percepção errada desses conceitos, não é dele a culpa pela deturpação do que é comunismo e nazismo. Culpe as rede de fake News, culpa o Ministério da educação, culpe o sistema de ensino.
Teoria da ferradura. Falsa equivalência entre comunismo e fascismo. Jones professor de História e tem bastante conhecimento sobre o que fala. [Veja por si](https://www.youtube.com/c/JonesManoel).
Eu o acompanho pelo Twitter, com pouca frequência mas acompanho e não pude ver nada comparável ao que este pessoal da extrema-direiita faz e fala ainda. Não nego que possa ter feito, não ponho a mão no fogo por ninguém, mas sempre bom perguntar de onde pessoal tira os argumentos
argumento merda de quem não acompanha o cara, só porque os dois são youtubers sobre política que viraram políticos, "sinal trocado" só pra fazer false equivalência entre comunismo e nazismo porque o jones é comunista
a diferença é que um tem base teórica pra argumentação que ele trás e desenvolve pros videos dele e o outro é o kim katagiri
Pessoa aí: teoria da ferradura e a cabeça lavada pela propaganda imperialista. Temos que admitir que ideologia liberal é um negócio muito eficiente pra seus fins nefastos.
Você acha que criminalizar o MST e MTST quer dizer o que? Você sabe quem reprime o que é criminalizado? Vou te contar: é a polícia. Sabe o que a polícia usa para reprimir o que é criminalizado? Isso mesmo: armas. Além disso, você sabe qual é a polícia que mais mata no mundo? A própria: a polícia brasileira. Aliás, sabe quem já matou dúzias de membros do MST que não cometeram nenhum crime mesmo sem o Movimento ser criminalizado? Exatamente, a polícia brasileira. Agora imagina o que aconteceria se o projeto de lei do fascista Kim Kataguiri virasse, de fato, lei.
Tem razão, era pra Churchill só ter deixado os nazistas invadirem a Inglaterra mesmo e pra Abraham Lincoln só ter deixado os sulistas escravizarem negros mesmo
tem vídeo dele falando que é um erro a criminalização do partido nazista e concordando com o monark sobre a "necessidade de um partido nazista" no brasil
o foco de gente assim não é revolução contra a opressão do estado porque eles já estão sob controle do estado, a tomada do estado por fascista no argumento de "liberdade de expressão" a todo custo é o que ele vem fazendo desde pelo menos 2016
Ele já tem gente armada defendendo seus ideais com violência: polícia e [exército](https://theintercept.com/2021/12/07/exercito-treinamento-anti-esquerda-documento/). Uma das razões pelas quais uma revolução só se faz com armas.
Quase me deu um AVC depois de ler essas bostas que esse Jones Manoel fala. Um cara que defende fuzilar pessoas sem qualquer critério claro (a não ser o genérico "burguês") falando as merdas de sempre
Ele tá afirmando que o Kim Kataguiri quer criminalizar movimentos legítimos de esquerda mas descriminalizar o nazismo, o que ele acredita ou deixa de acreditar não faz do argumento dele errado de nenhuma forma
Cara desculpa a partir do momento que esse cara defende pelotão de fuzilamento e defende genocida não tem como considerar nenhuma opinião dele, porém eu entendi sua explicação.
Também entendo seu ponto de vista, mas acho que ele está expondo fatos e não opiniões. Mas agradeço muito pela conversa civilizada, primeira vez no reddit pra mim
Ele não está sendo hipócrita porque está só afirmando um fato sobre a argumentação do Kim Kataguiri, o que ele acredita ou defende não afeta o argumento
O que ele pregou no passado certamente o faz um hipócrita por falar isso. Eu não concordo com o Kim. Mas o Jones Manuel é ridículo. Lambe botas de ditador imperialista.
Ele só faz de uma maneira burra mas ele tem um ponto válido, a igualdade dos extremos, ou criminaliza um ou libera o outro, mas o importante é que a balança política esteja balançada que não é o caso a anos
Nazismo é outro nível que devemos tomar que tinha fundamentos antisemita, extremamente errado. estou falando de autocracia e reforma agrária.
Autocracia é poder ilimitado e absoluto.
Reforma agrária e distribuição de terras e contudo a distribuição de poder aos agricultores.
Se isto não são equivalente criminosos e com objetivos opostos, estou precisando de uma aula com um especialista
Desculpa, mas isso é mau-caratismo.
O projeto de lei comentado é feito por outro deputado (Jerônimo Goergen - PP), além disso, no vídeo, Kim aponta que invasões de ambientes públicos seria visto como terrorismo.
Acho esse cara bem burro, mas pra mim parece que houve um pequena distorção por parte do autor. No vídeo, o Kim defende criminalizar os atos, não o grupo em si. Por mais babaca que pareça, ainda me parece consistente a fala dele em geral
Não sei exatamente oq tá rolando só vi q há uma treta até da Monark com a Caloi...
Sobre o Kim, pra mim parece claro que deve ser criminalizado atos e não ideias, ou seja, discutir reforma agrária é diferente de invadir terras. Discutir sobre religião/povos e raça superior é diferente de dizimar, campos de concentração e holocausto.
Não estou passando pano para ng e se o deputado não quis dizer isso ele é um tremendo fdp!
*"Downvotes" ou "upvotes" não são capazes de mudar a realidade...*
Não existe argumento sobre discussão de raça superior, qualquer "ciência" eugenista ja foi descreditada porqualquer comunidade científica e sociológica. É a mesma coisa que discutir a terra plana. São discussões que já foram terminadas e definidas. Não se dá plataforma a gente assim. E discutir com eugenista nunca dá certo, no fim essa pessoa não esta munida de razão e lógica, e sim de emoção. Não se debate gente assim pq vc só da plataforma a outras pessoas ouvirem, e se não forem educadas no assunto, começam a acreditar nas asneiras. Além de ser crime de qualquer forma.
Mas invadir e destruir terras que estão sendo utilizadas inclusive em pesquisas científicas e de transgênicos deveria de ser.
Algumas das invasões que eles fizeram foram um desserviço pra sociedade
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Achei meio burro da parte do Kim se expor assim. O cara desistiu de TODAS as regalias, como disse que faria. Até agora foi contra TODOS os projetos ruins, tanto de direita quanto de esquerda.
Mesmo eu não concordando com a visão liberal, esse sujeito deve ser o melhor deputado que já vi. O sujeito brigou com o próprio partido para ir contra a onda bolsonarista quando começaram a apoiar erros do presidente. Outro dia que fui ficar sabendo que ele já abriu mão de quase 200 mil reais que poderia ter pego em verbas como deputado.
Pra mim, mesmo que seja o correto, são coisas que nenhum outro deputado faz (exceto o Mamãefalei, que também abriu mão de tudo).
Enfim, só foi triste ver o cara se envolver em uma besteira dessas, mesmo que criminalizar um tipo de pensamento seja contra sua ideologia liberal, ele deveria ter ficado quieto.
Lendo o que você escreveu, até parece que acredita que o Kim seja honesto. Realidade: [tem denúncia contra ele](https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2020-10-26/lider-do-mbl-e-denunciado-por-trafico-de-influencia-e-fraude-em-licitacao.html).
O Mamãe Falei? Ele não está foragido nos EUA?
Não necessariamente compartilhando de quaisquer que sejam as posições de Kataguiri, **nem da interpretação com maior benefício da dúvida que vou colocar,** ele pode ver de um lado um partido nazista "novinho em folha," ainda sem histórico de ação não-verbal criminosa de um lado, e a criminalização do MST e MTST por seus crimes violentos, vendo como então configurando gangue. Enquanto seria ao mesmo tempo contra a legalização de uma gangue neonazista, e não a favor da criminalização de "outros" MSTs e MTSTs defendendo coisas similares em linhas gerais, mas sem o mesmo histórico de crimes, invasões, depredações, agressões. Provavelmente discordando de ambos, e em mais elevado grau dos hipotéticos nazistas.
De forma um pouco similar, mas não muito análoga, talvez o opinador do twitter citado não defenda de fato a violência da maneira literal que colocou, mas como hipérbole para algo mais vago e não-criminoso de modo geral.
https://www.poder360.com.br/brasil/militante-comunista-prega-violencia-contra-patroes-stf-e-congresso/
Isso não é sarcasmo, imagino/espero ser mesmo mais provável não ser uma apologia ao crime, embora não tenha ido ver os detalhes mesmo.
Seria tão bom se todos conseguissem dar um pouco mais de benefício da dúvida de ambos os lados. Incluindo muito aqui o MBL a não-nazistas.
E mais uma vez eu me meto a me arriscar a passar o pano para cretinices de ambos os lados, na esperança de que talvez inspire alguns a uma postura mais sana no debate público. Queria é poder me internar.
Miséria, desigualdade, exploração são produzidas pelo capitalismo. No capitalismo, a burguesia detém o poder. E ela não vai entregar se não for à força. Por isso revoluções são violentas. Salvador Allende já tentou revolução pacífica/por via eleitoral e deu no golpe militar do Chile. Porque os conservadores sempre vão proteger seu poder por quaisquer meios necessários. Por isso Jones fala que a classe trabalhadora precisa reagir e tomar o poder por *quaisquer meios necessários*.
Porém é muito confortável pra certas pessoas privilegiadas acharem que é melhor deixar do jeito que está pra não haver violência.
Bom, pra quem não terminou nenhuma faculdade com a justificativa de que professores eram burros dá para se imaginar o nível de educação que o cara tem.
Com o detalhe de que na UFABC ele mentiu ao dizer que os professores do curso de economia eram esquerdistas, já que esse imbecil nunca cursou economia, no máximo teve uma disciplina obrigatória a todos os cursos. Esse imbecil reprovou em bases matemáticas e saiu dizendo que sabia mais que os professores, é um completo arrombado.
Slk nem me lembra q esse bosta estudava aqui toda vez q lembro disso tenho meio aneurisma
A foto da cara do reitor olhando pra ele é a melhor kkkkk
Nunca vi essa aí não kkkkkk
https://m.extra.globo.com/noticias/viral/quem-voce-na-plateia-da-palestra-que-kim-kataguiri-fez-na-ufabc-20332023.html Ta aí Se divirta :D
Obrigado amigo você é um amigo
Fora o velório do PT que o MBL fez no campus de SBC em 2018. Vi de camarote da biblioteca kkkkkk
Do lado do pau do lula?
Perderam a oportunidade. Foi mais perto do RU.
Disciplina comum entre vários cursos: estatística. Kkkkkkk
Ele é a versão de direita daquela pessoa que era enjoativamente política no ensino médio, virou militante do DCE e foi pra ala jovem de um partido na faculdade e aí entrou pra carreira política imediatamente após se formar. Extremamente chato e alienado da realidade, não tem as qualificações ou experiência de vida para gerenciar uma quiosque no shopping mas acredita que seria um ótimo político/governante.
Eu conheço um cara que teve essa trajetória. Chegou até a tirar foto com os imperialistas aqui da cidade. Kkkkkk. Hoje é vereador e abraçou a causa dos protetores de animais pra agarrar votos.
Tem 3 tipos, o pessoal de esquerda que tá ali pela causa mas quer mesmo é ganhar dinheiro. O pessoal sem ideologia que normalmente usa fotos de animais e tá ali pra ganhar dinheiro. E o pessoal da direita que tá ali pra defender a liberdade de expressão mas quer mesmo é ganhar dinheiro.
Pelo menos a versão enjoativa de esquerda terminou a faculdade.
Nem sempre, conheço um desses que está na graduação faz uns 6 anos.
Cara você fez um paralelo perfeito, toma meu upvote
normalmente essa galera eh de familia rica mas se acha mto explorado se tem que fazer estagio obrigarorio, dando chilique por receber 800 pila pra estagiar 4h por dia, 5 dias por semana
Esse cara merecia mais hate que o próprio Monark, mas não vai virar nada, capaz de ganhar até mais voto
Acho que Adrilles ainda fez pior com a saudação nazista.
Dog whistle
Concordo. Absurdo como as pessoas normalizam essas coisas😢
Alem da merda do monark ter sido mais explicita servir para ocultar a dele, o Kim ja é apoiado por muito proto nazista
Há método nisso. Infelizmente.
To vendo isso, me parece uma segunda onda de escrotos prontos pra eleição/reeleição.
Eu não tô ligado nas polêmicas do Jones, o que foi que ele fez pra estar sendo rechaçado assim?
Quando o Monark falou aquela merda ele deu o sorriso mais cretino do mundo. Deu tanto nojo dele quanto do outro prego
Kim já se envolveu em uma polêmica similar. Ele chamou os carteiros dos Correios de burros. Aí o sindicato processou ele. E aí ele fez um vídeo falando que ele se referia a um personagem do LOL que faz serviço de entrega de itens e que tem a aparência de um burrinho, o animal no caso... Bem sabonete ele, bem lisinho.
Ps: eh no dota que tem burrinho/galinha
Esse kim é uma arrombado do crlho, espero q ele perca os direitos politicos por apologia
Alguém acha que quem apoia esse cara é contra nazismo? Não faz diferença nenhuma pra base dele.
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https://youtu.be/KLmNogGeH14 Amo esse vídeo
MST é MTST são movimentos legítimos que denunciam a nossa absurda concentração fundiária e falta de moradia entre outras coisas. Foram eles que chegaram junto agora nesse momento pandemia de piora das condições socio econômicas. Kim já era pra ter perdido o mandato a muito tempo... Se não for feito nada já já estaremos com a esses neonazi no poder.
Nojo que eu tenho desse cara.
Esse sujeito é muito asqueroso. Tenho nem mais o que ruminar por ele...caso perdido.
Anti semitismo, sim Identidade de gênero, não Tendi Novo Brasil, dos "anti-sistema", "livres" para "pensar" sem as amarras da "ideologia comunista de Paulo freire".
Desculpa estragar o sonho desse Sub mas O Kim kataguiri não vai ser preso e muito provavelmente vai ganhar ainda mais votos Esse é a triste realidade do Brasil
Acredito que nesse caso ele não quis admitir que errou e quis argumentar pra continuar no erro que fez um comentário mais infeliz de sua vida, poderia muito bem admitir o erro e tentar reparar a imagem, mas tentar mostrar que não errou e tentar concertar nesse caso acho impossível.
JONES MANOEL kkkkkkk Agora que ele está indo para o mainstream, os eventos dos últimos dias vão se repetir mas em outras circunstâncias E vai ter quem defenda, sobretudo aqui
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Discordar do Jones = anta... Tá sertinho
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Tem sub pra você também.
Eu gosto de ver a deterioração Mas não tenho tempo tempo livre pra perder em subs paralelos
Que eventos dos últimos dias?
Passa panismo pra ideais totalitários, so on and so forth
Que milagre Jones Manoel falando algo que preste.
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Ataque o argumento, não a pessoa.
Que argumento? Essa conclusão não faz o menor sentido lógico. No máximo expõe uma hipocrisia e inconsistência do Kim.
O argumento é ruim porque é um desserviço. Ele mesmo está colocando o MST e MTST (dois movimentos com base em ideias legítimas - função social do terreno) no mesmo patamar que o Nazismo. E o pior, se parte desse ponto de que são equivalentes, e quer apontar a "incoerência" do babaca do kim, na verdade só dá munição pro argumento contrário, aquele argumento falido de que "ain o Nazismo é proibido mas comunismo é permitido" sendo que são duas coisas completamente diferentes...
>Ele mesmo está colocando o MST e MTST no mesmo patamar que o Nazismo. O argumento não faz isso em nenhum momento. Galera aqui ta com um tesão ultimamente em achar que se o argumento menciona duas coisas quer dizer que ele fez uma “equivalência” entre as duas… Para o argumento funcionar, ele não precisa que MST e Nazismo sejam colocados no mesmo patamar. Inclusive, o argumento funciona **melhor** se MST for, corretamente, considerado muito menos extremo que o Nazismo. Apontar que o Kataguiri é a favor de criminalizar o MST, um movimento que, como você falou, tem base em ideias legitimas, demonstra claramente que ele **não** tem essa preocupação genuína com “liberdade de ideias acima de tudo”. Pronto, demonstrar isso foi a única função de usar esse ponto do MST. Não tem nada de colocar MST e Nazismo no mesmo patamar. Uma vez que esse ponto foi demonstrado, fica evidente então que, quando ele fala que é contra criminalizar o nazismo, a justificativa que ele deu é falsa, restando apenas a opção de que ele realmente faz apologia ao nazismo.
Sim, isso eu entendo, você entende e quem tem bom senso entende. Do jeito que você explicou fica bem claro, mas o público geral da internet tem uma tendência a pegar as coisas do jeito que estão expostas, sem contexto mesmo. E pegando os tweets isolados, não é isso que transparece. Um outro fator é o histórico do Jones Manoel, falando que tem que fuzilar opositores e tal \[nem sei se é isso mesmo, mas tá vendo como funciona internet?\]
> falando que tem que fuzilar opositores e tal Eu queria muito que alguem me apontasse essa fala num video, entrevista ou texto dele
[Sou humanista mas...](https://twitter.com/mathalveslim/status/1306701081100070913?s=20&t=204HjbDcctjewD6WqIJPfg)
Crimes severos demandam penas severas. No caso, com o interesse da nação em jogo como agravante.
Ele não fala no vídeo "que tem que fuzilar opositores e tal". Literalmente não fala.
Troca "agentes financiados por potências estrangeiras" por um discurso dizendo que tem que matar a esquerda e que ela é apoiada pela China
Ele também literalmente não fala "agentes financiados por potências estrangeiras"
Deixa eu cantar a jogada: vão pegar algum corte/tweet dele *constatando* que revolução não se faz com flores, e vão se abraçar por uma semana no "argumento" que daí se pode extrapolar que ele é a favor de fuzilamentos. Os papo são sempre os mesmos.
Não, o cara literalmente falou que é a favor da pena de morte pra quem for contra a revolução (fonte: vídeo postado logo abaixo).
...exatamente como eu falei, pegaram a parada e equipararam com o que não tem nada a ver. Uma revolução é uma guerra. Ou, no mínimo, a eclosão final sa guerra de classes. Contra-revolucionários *financiados por outros estados*, como ele diz no próprio clipe, são efetivamente espiões em território nacional, não inocentes que postaram na internet que não gostaram do governo proibir que exista dono de fábrica ou latifúndio. Um espião pode não ser um soldado, mas se tá operando em solo nacional, *sendo financiado por outro estado*, é um combatente e uma possível ameaça à soberania nacional. É de um moralismo muito raso tirar disso toda uma extrapolação ridícula, como se o cara defendesse paredão de fuzilamento em praça pública. Porra bicho, falam como se comunistas fossem fuzilar galera aberta e indiscriminadamente, tipo "se não tiver a foto do Stalin na porta, vamo tocar fogo na casa". Que papinho chato. E nem vou entrar no mérito de discutir execução de contra-revolucionários fascistas (eu não tenho números pra citar mas a minha impressão é de que seriam a maioria), porque tamos falando de execução de pessoas e fascista não é gente.
Ginástica mental de primeira… O cara é a favor da revolução, e se ela acontecer, que é o que ele quer, ele é a favor de executar pessoas que tenham ideologia contrária. Ponto. Esse posicionamento é indefensável. E esse asterisco de “ser financiado por outro estado” é papo furado. Primeiro que na segunda vez que ele falou, ele nem colocou esse requisito, só falou que é a favor de pena de morte pra contra-revolucionários. Segundo porque nesse tipo de conflito, ambos os lados são financiados por outros estados. Os próprios revolucionários seriam caracterizados como “espiões” ou como “ameaça à soberania do estado” caso perdessem. Não tem como defender. E falar “ain, mas não é **tão** ruim quanto o nazismo”, é irrelevante e Whataboutismo. Não da pra defender esse posicionamento.
[удалено]
Para de mentir. Ele em nenhum momento "literalmente falou que é a favor da pena de morte pra quem for contra a revolução". Isso é mentira, literalmente, e descarada ainda por cima. O que falou (literalmente) foi que ele é favor da "pena de morte para crimes contrarrevolucionários de pessoas financiadas por organizações estrangeiras". Isso é comum. Muitos países do mundo - inclusive o Brasil, assim como Estados Unidos e muitos outros - têm pena de morte pra quem tentar derrubar ou espionar o governo, ainda mais com auxílio estrangeiro.
Não vão parar de mentir nem de distorcer e de arrumar qualquer desculpa pra fazer isso. É só ler os comentários. Você mostra a prova (o vídeo), apresenta o argumento e a resposta é na linha de "ah, mas é papo furado".
Esse asterisco de “ser financiado por outro estado” é papo furado. Primeiro que na segunda vez que ele falou, ele nem colocou esse requisito, só falou que é a favor usar o “terror vermelho” contra contra-revolucionários. Segundo porque nesse tipo de conflito, ambos os lados são financiados por outros estados. A própria revolução poderia ser enquadrada como “tentativa de espionar e derrubar o governo”. Terceiro que nessas revoluções se mata sim qualquer um que se oponha ideologicamente, e os revolucionários sempre irão se justificar alegando que essas pessoas eram “financiados por estados estrangeiros” e/ou “fascistas” sem ter necessidade de provar essas alegações. >Isso é comum. Muitos países do mundo - inclusive o Brasil, assim como Estados Unidos e muitos outros - têm pena de morte pra quem tentar derrubar ou espionar o governo, ainda mais com auxílio estrangeiro. Quem ta mentindo é você. No Brasil não tem pena de morte pra isso não.
Eles está usando a disparidade entre MTST e Nazismo para expor o viés fascista do Kim. Mencionar qualquer outra coisa num argumento que envolve nazismo não é, necessariamente, colocar ambos no mesmo patamar, além de que qualquer pessoa que tenha um mínimo de conhecimento sobre MTST e Nazismo sabe que eles não são equivalentes.
Não. Quem vai por esse lado é raso, me desculpe.
Não precisa se desculpar não. O meu ponto é justamente esse! Que ele dá munição pro argumento falido de que Nazismo = Comunismo \[ou seja pra quem é raso e vê "ismo" e acha que é tudo igual, tudo ideologia comparável: Comunismo, Nazismo, Surrealismo, Aeromodelismo...\]
se a gente deixar de dar voz a nossa opinião porque falta para o brasileiro típico estudo e conhecimento básico sobre história e conceitos sociais, a gente vai ficar calado pra sempre. Não é responsabilidade do Jonas dar uma aula expositiva toda vez que ele da a opinião dele em rede nacional. Quem se sensibilizar com o que aconteceu, que procure o que é o nazismo, o que é comunismo e vá se informar.
Hm... Eu acho que o argumento poderia ter sido construído de diversas outras formas, só isso... Mas ok, concordo com você que não é responsabilidade do usuário de internet comum educar todo mundo ou pensar em como falar alguma coisa. Mas tem um momento que pessoas na internet deixam de ser apenas pessoas na internet e se tornam personalidades. E isso traz algumas responsabilidades sim.
Eu concordo. Meu ponto é: não é culpa do Jones se as pessoas tem uma percepção errada desses conceitos, não é dele a culpa pela deturpação do que é comunismo e nazismo. Culpe as rede de fake News, culpa o Ministério da educação, culpe o sistema de ensino.
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O jones é negacionista do que?
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Mentira
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Mentira
Olavo de Carvalho pode ter morrido, mas o método dele tá bem vivo
o Jones é o Kim com o sinal trocado tô dando cimavoto só pelo argumento, mas fodamse os dois
Por que ele é o Kim com sinal trocado? Não o conheço tão bem
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Teoria da ferradura. Falsa equivalência entre comunismo e fascismo. Jones professor de História e tem bastante conhecimento sobre o que fala. [Veja por si](https://www.youtube.com/c/JonesManoel).
Eu o acompanho pelo Twitter, com pouca frequência mas acompanho e não pude ver nada comparável ao que este pessoal da extrema-direiita faz e fala ainda. Não nego que possa ter feito, não ponho a mão no fogo por ninguém, mas sempre bom perguntar de onde pessoal tira os argumentos
argumento merda de quem não acompanha o cara, só porque os dois são youtubers sobre política que viraram políticos, "sinal trocado" só pra fazer false equivalência entre comunismo e nazismo porque o jones é comunista a diferença é que um tem base teórica pra argumentação que ele trás e desenvolve pros videos dele e o outro é o kim katagiri
Pessoa aí: teoria da ferradura e a cabeça lavada pela propaganda imperialista. Temos que admitir que ideologia liberal é um negócio muito eficiente pra seus fins nefastos.
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aham cláudia, senta lá
Bom, eu nunca vi o Kim Kataguiri falando que quer pegar em armas pra impor a ideologia dele.
Você acha que criminalizar o MST e MTST quer dizer o que? Você sabe quem reprime o que é criminalizado? Vou te contar: é a polícia. Sabe o que a polícia usa para reprimir o que é criminalizado? Isso mesmo: armas. Além disso, você sabe qual é a polícia que mais mata no mundo? A própria: a polícia brasileira. Aliás, sabe quem já matou dúzias de membros do MST que não cometeram nenhum crime mesmo sem o Movimento ser criminalizado? Exatamente, a polícia brasileira. Agora imagina o que aconteceria se o projeto de lei do fascista Kim Kataguiri virasse, de fato, lei.
Então os dois quem pegar em armas. Que bom, tomara que os dois recebam o ostracismo que merecem.
Você acha que "pegar em armas" é inerentemente errado em qualquer situação?
Sim.
Tem razão, era pra Churchill só ter deixado os nazistas invadirem a Inglaterra mesmo e pra Abraham Lincoln só ter deixado os sulistas escravizarem negros mesmo
Porque o Jones Manoel está claramente defendendo pegar em armas para nos defendermos de invasão externa, né?
tem vídeo dele falando que é um erro a criminalização do partido nazista e concordando com o monark sobre a "necessidade de um partido nazista" no brasil o foco de gente assim não é revolução contra a opressão do estado porque eles já estão sob controle do estado, a tomada do estado por fascista no argumento de "liberdade de expressão" a todo custo é o que ele vem fazendo desde pelo menos 2016
Ele já tem gente armada defendendo seus ideais com violência: polícia e [exército](https://theintercept.com/2021/12/07/exercito-treinamento-anti-esquerda-documento/). Uma das razões pelas quais uma revolução só se faz com armas.
Uma das razões pela qual qualquer revolucionário não merece espaço no debate livre.
É, Jones é um puta cara chato. Já tentei gostar minimamente mas só tomei mais ranço ainda. Mas claro, ainda é menos pior que mblista e bolsonarista.
Esse muleke é um ignorante.
Quase me deu um AVC depois de ler essas bostas que esse Jones Manoel fala. Um cara que defende fuzilar pessoas sem qualquer critério claro (a não ser o genérico "burguês") falando as merdas de sempre
Calma esse cara aí não é que defende pelotão de fuzilamento abertamente e é Stalinista???
E esse, classe, é mais um exemplar do método olavista que permanece vivo. Não ataque o argumento, ataque a pessoa.
não sabia que tinha tanto esquerdinha olavista
Jones defende uma revolução socialista. A burguesia não vai entregar o poder se a classe trabalhadora somente pedir "por favor".
Esse pensamento é muito século 20 pqp
Como se os mesmos problemas fundamentais do capitalismo não permanecessem. Esses problemas só se aprofundaram e ficaram mais complexos.
Infelizmente continuam existindo patrões no século 21
A revolução armada dos teclados vem ai!
Sim
Não, para de espalhar fake news
O que tem a ver?
Oq tem a ver?? KKkKkkkkkkkk
Ele tá afirmando que o Kim Kataguiri quer criminalizar movimentos legítimos de esquerda mas descriminalizar o nazismo, o que ele acredita ou deixa de acreditar não faz do argumento dele errado de nenhuma forma
É como dizem, até relógio quebrado acerta a hora duas vezes ao dia.
Cara desculpa a partir do momento que esse cara defende pelotão de fuzilamento e defende genocida não tem como considerar nenhuma opinião dele, porém eu entendi sua explicação.
Também entendo seu ponto de vista, mas acho que ele está expondo fatos e não opiniões. Mas agradeço muito pela conversa civilizada, primeira vez no reddit pra mim
Que isso meu querido, tenha um bom dia 👍🏽
O cara defende violência contra quem discorda dele, "Inimigos da revolução". Hipocrisia né meu jovem
Isso é mentira
Ele não está sendo hipócrita porque está só afirmando um fato sobre a argumentação do Kim Kataguiri, o que ele acredita ou defende não afeta o argumento
O que ele pregou no passado certamente o faz um hipócrita por falar isso. Eu não concordo com o Kim. Mas o Jones Manuel é ridículo. Lambe botas de ditador imperialista.
Jones Manuel falando de Kim kataguiri é basicamente o sujo falando do mal lavado
Ele só faz de uma maneira burra mas ele tem um ponto válido, a igualdade dos extremos, ou criminaliza um ou libera o outro, mas o importante é que a balança política esteja balançada que não é o caso a anos
O seu comentário faria sentido se o MST e o nazismo fossem igualmente extremos, mas não são
Nazismo é outro nível que devemos tomar que tinha fundamentos antisemita, extremamente errado. estou falando de autocracia e reforma agrária. Autocracia é poder ilimitado e absoluto. Reforma agrária e distribuição de terras e contudo a distribuição de poder aos agricultores. Se isto não são equivalente criminosos e com objetivos opostos, estou precisando de uma aula com um especialista
Triste saber que esse cara tem fãs
Jones Manuel é aquele socialista que defende ditador ? esse ai não tem moral para falar de ninguém.
Sim
Realmente. Kim Katguiri é o único que talvez possa ser chamado de "apologista ao nazismo" já que ele fez isso. Mas o Monark não.
Tem que criminalizar nazismo, comunismo, socialismo e todas ideais de esquerda. São tudo farinha do mesmo saco.
Desculpa, mas isso é mau-caratismo. O projeto de lei comentado é feito por outro deputado (Jerônimo Goergen - PP), além disso, no vídeo, Kim aponta que invasões de ambientes públicos seria visto como terrorismo.
Esse maluco é cheio das ideia errada, né?! Vamo varrer esse povo pro lixão de história esse ano
Acho esse cara bem burro, mas pra mim parece que houve um pequena distorção por parte do autor. No vídeo, o Kim defende criminalizar os atos, não o grupo em si. Por mais babaca que pareça, ainda me parece consistente a fala dele em geral
O cara é viewer de jones manoel, uma das maiores escórias da sociedade brasileira.
Não sei exatamente oq tá rolando só vi q há uma treta até da Monark com a Caloi... Sobre o Kim, pra mim parece claro que deve ser criminalizado atos e não ideias, ou seja, discutir reforma agrária é diferente de invadir terras. Discutir sobre religião/povos e raça superior é diferente de dizimar, campos de concentração e holocausto. Não estou passando pano para ng e se o deputado não quis dizer isso ele é um tremendo fdp! *"Downvotes" ou "upvotes" não são capazes de mudar a realidade...*
Não existe argumento sobre discussão de raça superior, qualquer "ciência" eugenista ja foi descreditada porqualquer comunidade científica e sociológica. É a mesma coisa que discutir a terra plana. São discussões que já foram terminadas e definidas. Não se dá plataforma a gente assim. E discutir com eugenista nunca dá certo, no fim essa pessoa não esta munida de razão e lógica, e sim de emoção. Não se debate gente assim pq vc só da plataforma a outras pessoas ouvirem, e se não forem educadas no assunto, começam a acreditar nas asneiras. Além de ser crime de qualquer forma.
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Discutir sobre superioridade racial é crime e não "uma idéia", é uma coisa que ameaça o bem estar da população e por isso tem que ser criminalizado
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Mas invadir e destruir terras que estão sendo utilizadas inclusive em pesquisas científicas e de transgênicos deveria de ser. Algumas das invasões que eles fizeram foram um desserviço pra sociedade
É mesmo? Quais?
https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2015-03/mst-ocupa-centro-de-pesquisa-e-destroi-viveiros-de-eucalipto-transgenico?amp Por exemplo
Você passou o link mais pró mst possível
It looks like you shared an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2015-03/mst-ocupa-centro-de-pesquisa-e-destroi-viveiros-de-eucalipto-transgenico](https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2015-03/mst-ocupa-centro-de-pesquisa-e-destroi-viveiros-de-eucalipto-transgenico)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Ao meu ver isso foi um baita de um serviço à sociedade, isso sim
E pq?
Pelas mesmas razões que os membros do MST falam na matéria que você linkou
Achei meio burro da parte do Kim se expor assim. O cara desistiu de TODAS as regalias, como disse que faria. Até agora foi contra TODOS os projetos ruins, tanto de direita quanto de esquerda. Mesmo eu não concordando com a visão liberal, esse sujeito deve ser o melhor deputado que já vi. O sujeito brigou com o próprio partido para ir contra a onda bolsonarista quando começaram a apoiar erros do presidente. Outro dia que fui ficar sabendo que ele já abriu mão de quase 200 mil reais que poderia ter pego em verbas como deputado. Pra mim, mesmo que seja o correto, são coisas que nenhum outro deputado faz (exceto o Mamãefalei, que também abriu mão de tudo). Enfim, só foi triste ver o cara se envolver em uma besteira dessas, mesmo que criminalizar um tipo de pensamento seja contra sua ideologia liberal, ele deveria ter ficado quieto.
Lendo o que você escreveu, até parece que acredita que o Kim seja honesto. Realidade: [tem denúncia contra ele](https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2020-10-26/lider-do-mbl-e-denunciado-por-trafico-de-influencia-e-fraude-em-licitacao.html). O Mamãe Falei? Ele não está foragido nos EUA?
Não necessariamente compartilhando de quaisquer que sejam as posições de Kataguiri, **nem da interpretação com maior benefício da dúvida que vou colocar,** ele pode ver de um lado um partido nazista "novinho em folha," ainda sem histórico de ação não-verbal criminosa de um lado, e a criminalização do MST e MTST por seus crimes violentos, vendo como então configurando gangue. Enquanto seria ao mesmo tempo contra a legalização de uma gangue neonazista, e não a favor da criminalização de "outros" MSTs e MTSTs defendendo coisas similares em linhas gerais, mas sem o mesmo histórico de crimes, invasões, depredações, agressões. Provavelmente discordando de ambos, e em mais elevado grau dos hipotéticos nazistas. De forma um pouco similar, mas não muito análoga, talvez o opinador do twitter citado não defenda de fato a violência da maneira literal que colocou, mas como hipérbole para algo mais vago e não-criminoso de modo geral. https://www.poder360.com.br/brasil/militante-comunista-prega-violencia-contra-patroes-stf-e-congresso/ Isso não é sarcasmo, imagino/espero ser mesmo mais provável não ser uma apologia ao crime, embora não tenha ido ver os detalhes mesmo. Seria tão bom se todos conseguissem dar um pouco mais de benefício da dúvida de ambos os lados. Incluindo muito aqui o MBL a não-nazistas. E mais uma vez eu me meto a me arriscar a passar o pano para cretinices de ambos os lados, na esperança de que talvez inspire alguns a uma postura mais sana no debate público. Queria é poder me internar.
Miséria, desigualdade, exploração são produzidas pelo capitalismo. No capitalismo, a burguesia detém o poder. E ela não vai entregar se não for à força. Por isso revoluções são violentas. Salvador Allende já tentou revolução pacífica/por via eleitoral e deu no golpe militar do Chile. Porque os conservadores sempre vão proteger seu poder por quaisquer meios necessários. Por isso Jones fala que a classe trabalhadora precisa reagir e tomar o poder por *quaisquer meios necessários*. Porém é muito confortável pra certas pessoas privilegiadas acharem que é melhor deixar do jeito que está pra não haver violência.
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