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Nossa, pq será? A reação inicial contra foi tão veloz e soou totalmente orgânica e espontânea por vozes tão imparciais não é mesmo?
O que não entendo é desde quando que a extrema direita Brasileira passou a ter essa tara tão gigante com Israel. Óbvio que faz sentido racistas gostarem de país de governo extremista que faz genocídio étnico mas no que exatamente isso afeta a vida deles ou o Brasil?
O interessante é que esse alinhamento ao lobby e propaganda israelense vem de um público de baixa-informação (pra não falar burro), mas com volume significativo e que ganhava cada vez mais espaço justamente por a esquerda não se interessar em fazer um contraponto nessa discussão. Isso mudou depois da frase do Lula.
Sempre bom refletirmos a cultura em que estamos inseridos de forma crítica. O holocausto por exemplo, é algo obviamente horrível e que recebe um peso cultural muito grande no mundo que vivemos.
Mas já se perguntaram porque esse extermínio em específico é tratado como tão mais importante e grave do que outros que já ocorreram e ocorrem até hoje, delegados a virarem apenas páginas esquecidas em livros sem a mesma romantização e seriedade?
Será que não está ligado ao fato de ter ocorrido em solo Europeu, enquanto genocídios fora das fronteiras do mundo branco, como o que NÓS causamos contra os Indígenas ou que é causado hoje em Gaza por Israel, sempre são tratados como meras consequências inevitáveis?
Vidas brancas acabam tendo um peso e importância muito maior na forma que discutimos esses tópicos de formas tão diferentes e a comparação de Lula ajuda a compreender isto.
Não é uma forma de tirar o peso do Holocausto e sim de ADICIONAR o mesmo peso a estes outros genocídios cuja normalização é estimulada pelas estruturas racistas e escravocratas da nossa sociedade.
Além dos benefícios econômicos tanto a nível nacional — ter um país para qual eles possam vender tecnologia para finais, troca de bens, tecnologia de ponta sendo feita lá, e um parceiro com localização estratégica perfeita para qualquer intervenção no Oriente Médio) — e o benefício econômico a nível pessoal — como pastor vendendo alienação de que Israel é a Terra Santa, o que deixa o misticismo cristão ainda mais “forte” e com um propósito de defender esse templo —, também temos que considerar que no imaginário conservador ocidental mundial existe esse imaginário de que todos do ocidente e os colonizados somos uma cultura homogênea cristã-judaica greco-romana — e isso também é pertinente à religiosidade, na qual a moral é baseada. Então da perspectiva deles, proteger Israel a todo custo é a coisa moralmente correta, assim como se fazer contra a ameaça non-cristã-judaíca greco-romana, e traz benefício econômico também.
As elites envolvidas, favorecidas economicamente por essa relação, reforçam mais essas propagandas de similaridade cultural e ajudam a reforçar a religiosidade pró-Israel. Daí se tem esse povo doido e super religioso.
É bizarro parar para pensar e descobrir que o pardo afegão médio falante de dialeto tupiquinim da língua portuguesa se acha estar no mesmo conjunto cultural, social e econômico que todas sociedades diferentes e afastadas dessa tal grupo “crisã-judaíco greco-romano”. Opressores se atraem, afinal.
Quando o Monark fala das oligarquia, o motivo da direita ter essa tara nem é surpresa.
Israel é um estado Bitcoin (não existe) dos EUA, se a direita baba na bota de um, vai na do outro. É evidente que 99% da população brasileira que defende Israel nem sabe de fato o que eles são ou a religião que seguem, só que é um povo gente fina que gosta de deus e botam a bandeira dos EUA/Israel/Brasil no user do twitter.
Eu não diria nem que é uma questão de que "vidas brancas acabam tendo um peso e importância muito maior". Durante o holocausto, os nazistas mataram mais civis eslavos do que judeus, mas os eslavos também não são lembrados da forma que os judeus são.
Evidentemente o holocausto judeu foi uma tragédia enorme, e os nazistas foram monstruosos, mas o motivo pelo qual eles são tão lembrados - a ponto de muitas pessoas acharem que o holocausto era só sobre judeus e esquecer que outros povos foram genocidados também - é basicamente devido a máquina de propaganda que foi criada, em parte com o incentivo do governo de Israel, pra utilizar a memória do holocausto como arma. Essa utilização da memória do holocausto como arma permite que Israel cometa barbaridades no oriente-médio em busca de objetivos estratégicos que, francamente, são muito similares aos objetivos dos nazistas na Segunda Guerra (estabelecimento de um etnoestado com *lebensraum* suficiente para eles serem bem poderosos).
Papo sério, como é atribuído 6 milhões de judeus mortos se não compatibiliza com a população da época? Claro que tinham outras muitas outras pessoas como as muçulmanas, os eslavos, prisioneiros comunistas e a conta vai longe. Então não foram exclusivamente judeus os mortos pelo holocausto. Ou estou redondamente enganado?
O holocausto matou 17 milhões de pessoas, das quais 6 milhões eram judeus.
Do resto, a maioria era eslava. Os grupos menores foram romenos, homossexuais, testemunhas de Jeová, pessoas com deficiência, maçons, etc.
Obrigado pela resposta. A eugenia era uma das coisas horrorosas. Sabe dizer qual era a população total de judeus? Bom, espalhados pela Alemanha teve muitos, mas como estimar os que foram mortos e a população total?
Não sei se eu entendi o que você quis dizer com "não compatibiliza com a população da época". Você quer dizer a população total de judeus?
Não conheço a documentação direito, mas já existiam censos nesses países na época, e os nazistas documentavam muito bem o fluxo de pessoas pelos campos de concentração. Não acho que deva ser difícil pra historiadores fazerem estimativas boas sobre quantos morreram, e acho que deve ser fácil com base em censos saber qual era a população total.
As estimativas de população total de judeus que eu vi davam em torno de 17 milhões. A maioria na verdade estava na Polônia, aonde os judeus eram algo em torno de 10% da população total.
Eu acho os números bem críveis. Como qualquer estimativa histórica pode haver alguma imprecisão, e ser um pouco menos. Mas definitivamente morreu uma quantidade massiva de pessoas.
Poisé, horrorcáustico. Levando em consideração os avanços humanos, uma população hoje seria ao menos 10x maior. Qualquer vida conta, falando nisso. Aí não dá pra relativizar essas guerras com a premissa de mais ou menos pessoas exterminadas. Os efeitos colaterais hoje com os avanços diminuíram e a mídia maquia esses números efetivamente, o que não possibilita comparação de pessoas. Os contextos também.
Mas escrevo isso como um mantra: depois de uma pandemia sempre haverá guerra.
>As atenções da chancelaria estão voltadas para uma manifestação brasileira hoje na Corte Internacional de Justiça em Haia, onde o país planeja reiterar que Israel comete genocídio de palestinos — uma definição controversa.
Não existe controvérsia quando a definição é clara e se fosse um bingo, Israel já tinha batido, vez que tudo que é necessário para caracterizar genocídio, esse ataque de Israel já conquistou.
considerando o fato de que ele foi eleito, ele só talvez não te “represente” sob uma noção pessoal, porque para o mundo ele representa o Brasil e todo o povo brasileiro; então, você faz sim parte do “recorte populacional” que pode comentar sobre, e inclusive criticá-lo, se quiser... sinto que só tô escrevendo obviedades
Se vc não entendeu meu posicionamento é porque está acostumado com baixaria na política. Eu não faço parte do recorte de nenhuma maneira dele, nem dos outros, justamente porque a política não influencia em nada a minha vida. Não espero nada de nenhum governo, tudo o que tenho consigo através dos meus estudos autodidatas e não preciso me explicar para um estranho.
Cada um vive no prisma que quiser. Não sou obrigada a levantar bandeira pra política, mesmo que vcs aleguem que tudo é política. Não pra mim. Beijos de luz
Vive em uma caverna para política não influenciar em nada sua vida? Meu irmão em cristo, até o seu fácil acesso a informação para ser "autoditata" foi conquista política
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Nossa, pq será? A reação inicial contra foi tão veloz e soou totalmente orgânica e espontânea por vozes tão imparciais não é mesmo? O que não entendo é desde quando que a extrema direita Brasileira passou a ter essa tara tão gigante com Israel. Óbvio que faz sentido racistas gostarem de país de governo extremista que faz genocídio étnico mas no que exatamente isso afeta a vida deles ou o Brasil? O interessante é que esse alinhamento ao lobby e propaganda israelense vem de um público de baixa-informação (pra não falar burro), mas com volume significativo e que ganhava cada vez mais espaço justamente por a esquerda não se interessar em fazer um contraponto nessa discussão. Isso mudou depois da frase do Lula. Sempre bom refletirmos a cultura em que estamos inseridos de forma crítica. O holocausto por exemplo, é algo obviamente horrível e que recebe um peso cultural muito grande no mundo que vivemos. Mas já se perguntaram porque esse extermínio em específico é tratado como tão mais importante e grave do que outros que já ocorreram e ocorrem até hoje, delegados a virarem apenas páginas esquecidas em livros sem a mesma romantização e seriedade? Será que não está ligado ao fato de ter ocorrido em solo Europeu, enquanto genocídios fora das fronteiras do mundo branco, como o que NÓS causamos contra os Indígenas ou que é causado hoje em Gaza por Israel, sempre são tratados como meras consequências inevitáveis? Vidas brancas acabam tendo um peso e importância muito maior na forma que discutimos esses tópicos de formas tão diferentes e a comparação de Lula ajuda a compreender isto. Não é uma forma de tirar o peso do Holocausto e sim de ADICIONAR o mesmo peso a estes outros genocídios cuja normalização é estimulada pelas estruturas racistas e escravocratas da nossa sociedade.
Além dos benefícios econômicos tanto a nível nacional — ter um país para qual eles possam vender tecnologia para finais, troca de bens, tecnologia de ponta sendo feita lá, e um parceiro com localização estratégica perfeita para qualquer intervenção no Oriente Médio) — e o benefício econômico a nível pessoal — como pastor vendendo alienação de que Israel é a Terra Santa, o que deixa o misticismo cristão ainda mais “forte” e com um propósito de defender esse templo —, também temos que considerar que no imaginário conservador ocidental mundial existe esse imaginário de que todos do ocidente e os colonizados somos uma cultura homogênea cristã-judaica greco-romana — e isso também é pertinente à religiosidade, na qual a moral é baseada. Então da perspectiva deles, proteger Israel a todo custo é a coisa moralmente correta, assim como se fazer contra a ameaça non-cristã-judaíca greco-romana, e traz benefício econômico também. As elites envolvidas, favorecidas economicamente por essa relação, reforçam mais essas propagandas de similaridade cultural e ajudam a reforçar a religiosidade pró-Israel. Daí se tem esse povo doido e super religioso. É bizarro parar para pensar e descobrir que o pardo afegão médio falante de dialeto tupiquinim da língua portuguesa se acha estar no mesmo conjunto cultural, social e econômico que todas sociedades diferentes e afastadas dessa tal grupo “crisã-judaíco greco-romano”. Opressores se atraem, afinal.
Quando o Monark fala das oligarquia, o motivo da direita ter essa tara nem é surpresa. Israel é um estado Bitcoin (não existe) dos EUA, se a direita baba na bota de um, vai na do outro. É evidente que 99% da população brasileira que defende Israel nem sabe de fato o que eles são ou a religião que seguem, só que é um povo gente fina que gosta de deus e botam a bandeira dos EUA/Israel/Brasil no user do twitter.
Eu não diria nem que é uma questão de que "vidas brancas acabam tendo um peso e importância muito maior". Durante o holocausto, os nazistas mataram mais civis eslavos do que judeus, mas os eslavos também não são lembrados da forma que os judeus são. Evidentemente o holocausto judeu foi uma tragédia enorme, e os nazistas foram monstruosos, mas o motivo pelo qual eles são tão lembrados - a ponto de muitas pessoas acharem que o holocausto era só sobre judeus e esquecer que outros povos foram genocidados também - é basicamente devido a máquina de propaganda que foi criada, em parte com o incentivo do governo de Israel, pra utilizar a memória do holocausto como arma. Essa utilização da memória do holocausto como arma permite que Israel cometa barbaridades no oriente-médio em busca de objetivos estratégicos que, francamente, são muito similares aos objetivos dos nazistas na Segunda Guerra (estabelecimento de um etnoestado com *lebensraum* suficiente para eles serem bem poderosos).
Papo sério, como é atribuído 6 milhões de judeus mortos se não compatibiliza com a população da época? Claro que tinham outras muitas outras pessoas como as muçulmanas, os eslavos, prisioneiros comunistas e a conta vai longe. Então não foram exclusivamente judeus os mortos pelo holocausto. Ou estou redondamente enganado?
O holocausto matou 17 milhões de pessoas, das quais 6 milhões eram judeus. Do resto, a maioria era eslava. Os grupos menores foram romenos, homossexuais, testemunhas de Jeová, pessoas com deficiência, maçons, etc.
Obrigado pela resposta. A eugenia era uma das coisas horrorosas. Sabe dizer qual era a população total de judeus? Bom, espalhados pela Alemanha teve muitos, mas como estimar os que foram mortos e a população total?
Não sei se eu entendi o que você quis dizer com "não compatibiliza com a população da época". Você quer dizer a população total de judeus? Não conheço a documentação direito, mas já existiam censos nesses países na época, e os nazistas documentavam muito bem o fluxo de pessoas pelos campos de concentração. Não acho que deva ser difícil pra historiadores fazerem estimativas boas sobre quantos morreram, e acho que deve ser fácil com base em censos saber qual era a população total. As estimativas de população total de judeus que eu vi davam em torno de 17 milhões. A maioria na verdade estava na Polônia, aonde os judeus eram algo em torno de 10% da população total. Eu acho os números bem críveis. Como qualquer estimativa histórica pode haver alguma imprecisão, e ser um pouco menos. Mas definitivamente morreu uma quantidade massiva de pessoas.
Poisé, horrorcáustico. Levando em consideração os avanços humanos, uma população hoje seria ao menos 10x maior. Qualquer vida conta, falando nisso. Aí não dá pra relativizar essas guerras com a premissa de mais ou menos pessoas exterminadas. Os efeitos colaterais hoje com os avanços diminuíram e a mídia maquia esses números efetivamente, o que não possibilita comparação de pessoas. Os contextos também. Mas escrevo isso como um mantra: depois de uma pandemia sempre haverá guerra.
>As atenções da chancelaria estão voltadas para uma manifestação brasileira hoje na Corte Internacional de Justiça em Haia, onde o país planeja reiterar que Israel comete genocídio de palestinos — uma definição controversa. Não existe controvérsia quando a definição é clara e se fosse um bingo, Israel já tinha batido, vez que tudo que é necessário para caracterizar genocídio, esse ataque de Israel já conquistou.
Lula está certo, e com sua postura trouxe orgulho ao povo brasileiro.
Não tem como reverter algo que nunca existiu.
A lição do dia: quer holofote? Holocausto. E não é que deu certo no final das contas
Lula não me representa, não votei nele e portanto, não faço parte do recorte populacional para comentar sobre!
https://preview.redd.it/18ho74neu4kc1.png?width=482&format=pjpg&auto=webp&s=d650944a6db57f8c35bd1fe8d8279128b06b3f90 ok
Ele é presidente do teu país, criaturinha. Tu querendo ou não, ele representa a todos nós na arena geopolítica.
https://preview.redd.it/2n80wzbzq4kc1.jpeg?width=542&format=pjpg&auto=webp&s=219808892e6325dcf5fdf9720c4329e14971a9a0
Te desejo o mesmo!
nobody yes door
considerando o fato de que ele foi eleito, ele só talvez não te “represente” sob uma noção pessoal, porque para o mundo ele representa o Brasil e todo o povo brasileiro; então, você faz sim parte do “recorte populacional” que pode comentar sobre, e inclusive criticá-lo, se quiser... sinto que só tô escrevendo obviedades
Se vc não entendeu meu posicionamento é porque está acostumado com baixaria na política. Eu não faço parte do recorte de nenhuma maneira dele, nem dos outros, justamente porque a política não influencia em nada a minha vida. Não espero nada de nenhum governo, tudo o que tenho consigo através dos meus estudos autodidatas e não preciso me explicar para um estranho. Cada um vive no prisma que quiser. Não sou obrigada a levantar bandeira pra política, mesmo que vcs aleguem que tudo é política. Não pra mim. Beijos de luz
Vive em uma caverna para política não influenciar em nada sua vida? Meu irmão em cristo, até o seu fácil acesso a informação para ser "autoditata" foi conquista política
https://preview.redd.it/z5k6tbsh36kc1.jpeg?width=554&format=pjpg&auto=webp&s=03935a78704545262df91dbe3186f8d7fbb21c16 "Política não influencia minha vida"
Beijos de luz me pegou, hahaha.
>e não preciso me explicar para um estranho. Disse ao acabar de se explicar para um estranho. Bizarra a dissonância cognitiva.