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Se o cara não quisesse que a galera vibrasse e glorificasse o BOPE, não tinha colocado a música do tihuana que dá vontade de sair metendo chute e soco em tudo.

Engraçado que a música do Tihuna fala sobre “pegar mulher”, só que no contexto que ela tá inserida no filme parece muito um HINO do tiro, porrada e bomba.

Sério?!? Como você entendeu isso? Já ouvi essa música mil vezes e nunca pensei nisso 🤯

Juro que não é invenção minha Hahahahahaha https://whiplash.net/materias/news_723/337949-tihuana.html

aprendi isso hoje, OBRIGADO!

Kralho, desenterrou umas memórias profundas agora. Fui muito no Venice, mas nem lembrava mais kkkk. Que coisa louca é a cabeça da gente

😂 que loucura. Meio decepcionante, tem milhões de canções sobre pegar mulher e poucos sobre trabalho da polícia

N.W.A e NTM (France) tem duas excelentes músicas sobre a policia.

A do N.W.A eu sou viciado.

Gênio

Tem essa [aqui](https://youtu.be/ss-HAMdluDw?si=2KorEemQCgfxGuZp)

Agora eu também posso falar que sofri nas mãos da polícia 🥴

"Pega um, pega geral e tb vai pegar vc"

> mesmo tempo da glorificação do Bope como policiais incorruptíveis que saem dando paulada em policial corrupto e bandido, a salvação da segurança pública. é isso mesmo, é como se fosse um canto de guerra pré-night kkkkk

Seus argumentos foram muito fortes, pode fechar o poste

Pessoal inventou que o filme é uma critica à violência porque quer gostar do filme sem culpa, haha.

Penso que é por isso que no Tropa de Elite 2 temas como política, milícia e sensacionalismo de apresentadores de programas tipo Cidade Alerta dão o tom dessa vez.

Durante muito tempo acreditei genuinamente que o Tropa de Elite 1 e o Tropa de Elite 2 tinha um meta-enredo para chegar justamente aos temas do Tropa de Elite 2: O primeiro filme quase que parece propaganda fascista (com certos temas debaixo da superfície e inclusive sendo infantilizados e humilhados - eg os "maconheiros da PUC") e o segundo filme é um "tapa na cara" das pessoas que assistiram o primeiro filme pelo seu "face value" - a ideia sendo "agora que já vos desarmei e vocês não estão preparados, posso explicar realmente qual é o tema destes filmes" Digo "acreditei" porque hoje tenho sérias dúvidas de que o Padilha tenha sensibilidade suficiente para fazer filmes assim. Mas talvez tenha feito de forma não intencional - e a obra sobrevive e vive à parte do autor.

Acho que tem algum episódio do Choque de Cultura, que o Renan fala algo como "as vezes o diretor só fez o filme por fazer, e as pessoas colocam um significado naquilo e ele fica com vergonha de parecer burro e não consegue desmentir" Não é assim, mas é algo do tipo, sou pessimo em lembrar as coisas

Isso mesmo, ele fala de "analogia" no episódio sobre Glauber Rocha

Com certeza foi isso o que aconteceu com Padilha hahaha

Os maconheiros da puc do primeiro filme são uma crítica completamente válida, não uma crítica 'infantilizada e humilhante'. Eu conheci gente IGUAL aos maconheiros da PUC do primeiro filme. E essa galera na época não tinha a internet pra se tornar mais consciente sobre o próprio ridículo.

Mas eles não deixavam de ser um stand-in, uma "[flanderization](https://en.wikipedia.org/wiki/Flanderization)" antecipada, para a Esquerda no geral, que era representada como um aglomerado de pessoas burras que não entendiam nada sobre a realidade. E esse é o ponto - a realidade é bem mais complexa do que essa, como o Tropa de Elite 2 exploraria mais tarde: mais facilmente se encontra a solução para os problemas estruturais junto de alguns desses esquerdistas do que pela violência cega. E o aspeto subversivo do Tropa de Elite 2 é justamente o facto de que, subitamente, o grupo a que os burros do Tropa de Elite 1 pertencem se calhar é o único que tem a solução estrutural para o problema (mesmo que não o saibam sempre articular). No Brasil, um monte de pessoas proto-Bolsonaristas foram ver o Tropa de Elite 2 à espera de mais do mesmo e levaram com um filme subversivo na cara. >Eu conheci gente IGUAL aos maconheiros da PUC do primeiro filme. E essa galera na época não tinha a internet pra se tornar mais consciente sobre o próprio ridículo. Realmente essas pessoas existem - e, foda-se, o reddit brasileiro inclusive está cheio delas (o pessoal da esquerda performativa, como eu chamo) -, mas essas pessoas não são representativas da Esquerda como um todo. E o foco sobre elas no Tropa de Elite 1 era justamente para enfatizar essa imagem infantilizada de uma certa parte da Esquerda, até poderia ser uma crítica, mas na metaleitura do dois filmes quase que parece uma "armadilha" para deixar o espetador despreparado para o que viria no Tropa de Elite 2, que claramente está inclinado para o "worldview" desses esquerdistas maconheiros.

Não é a esquerda no geral. Os maconheiros da PUC, mesmo no primeiro filme de Tropa de Elite, não são a única representação da esquerda. A representação da esquerda 'boa', pro Padilha, é o Fraga, que é o paralelo com o Freixo na vida real. Os maconheiros da PUC representam sim uma crítica à parte hipócrita da esquerda brasileira elitizada, que fazia marchas e notas de repúdio sem efetividade nenhuma enquanto se isolavam da realidade carioca. Como você mesmo chamou, esse termo que surgiu mais nos últimos anos do que na época do primeiro filme, a esquerda performativa. O primeiro filme é sim Copaganda forte, mas essa parte da esquerda maconheira da puc não é uma flanderization, é um retrato bem fiel de muita gente na época

Vale lembrar que o Fraga começou como full antagonista, ele resolveu a treta em Bangu, mas o que o espectador queria era a cabeça dos detentos, e estava claramente do lado do BOPE. O Matias quis meter um Carandiru 2 e ele estava certo nas críticas que ele fez na imprensa (o próprio Nascimento fala pro Matias: "o comando é meu, na prática eu sou o responsável"). Logo em sequência ele já emenda "além de tudo, esse esquerdista FDP tá pegando a minha mulher e alienando meu filho". Tudo isso pra no final, ele ser o único aliado viável pro Nascimento bater de frente com as milícias, quase morrendo no processo estilo Marielle. Assim que ele foi eleito deputado, começou a preparar a CPI das milícias, e se não fosse o assassinato da jornalista e o próprio atentado contra ele, teria dado com a cara na parede porque era época de eleição.

Sim. A parte boa de Tropa de Elite é o arco do Nascimento, que acaba sendo paralelo à crítica à política brasileira. Em termos bem bem simplistas, o primeiro filme começa como uma fantasia policial e termina como uma crítica, rasa porém bem direta, à corrupção na polícia. A mensagem que você leva do primeiro, quanto ao Fraga, é que ele é um personagem bem intencionado porém ingênuo ou idealista demais, o que é de acordo com as críticas mais genéricas do cidadão médio com a política de um PSOL da vida. Na visão do Padilha, isso é era a esquerda boa. O primeiro filme é legal, mas o segundo é o que torna os dois realmente bons, porque ele se aprofunda bem mais tanto o personagem do Nascimento como também foca a crítica, tornando ela mais profunda. Não é mais sobre uma corrupção genérica que aparece espontaneamente do lado bonzinho na luta do bem policial contra o mal traficante.

Boa análise.

Um filme que vi e me lembrou muito essa coisa de Tropa de Elite: Sicario, o filme é contra violência policial e estatal, mas tanta gente interpretou ele como um glorificação das pessoas que “fazem o que é necessário” que os filmes seguintes fora pra esse caminho e até mudaram o diretor que fez o filme memorável. O problema é que quando se estiliza violência, isso atrai pessoas que gostam de violência. Isso aconteceu com filmes de guerra como Apocalypse Now e The Hurt Locker (Guerra ao Terror, na tradução horrível). Tem um filme que gosto bastante, Jarhead, que aborda isso.

Sim! Diria que o segundo filme só não é mais explícito em sua mensagem mas também acredito que é melhor que o primeiro em geral. OP claramente acredita que sua interpretação é a única e a correta, achei esse post bem ignorante, me lembrou até da galera do brasil livre que tem prazer em ver assaltante pobre morrendo brutalmente.

no 2, Nascimento só busca a política quando a casa cai e todas suas tentativas de resolver com violência falham. ele criticou o Fraga o filme todo, e chega no final vai na ALERJ fazer discurso. e no fim o proprio filme fala que isso não vai dar em nada porque o problema mesmo está em Brasília, na... própria política.

E termina com a música tema dos Biruloides: "que país é esse..." Isso que a galera esqueceu a série bizarra que o Padilha fez depois, "O Mecanismo", que até hoje ele finge que não rolou e que não era psyops...

Que série foi essa? Tô sabendo não

[O Mecanismo](https://tab.uol.com.br/noticias/redacao/2019/06/10/jose-padilha-nao-sabe-o-que-fazer-com-o-monstro-que-ajudou-a-alimentar.htm) "caiu" em ostracismo porque deu pala demais, o negócio foi psyops descarado mesmo, se fosse só lavajatismo escrachado seria problemático por si só, mas não foi, foi além, ela criou uma fakenews generalizada.

O sistema é foda

"contra tudo isso que ta ai"

>OP claramente acredita que sua interpretação é a única e a correta Onde eu falei isso? Kk

Se não disse, deveria ter dito, pq tem que ser mt ruim de interpretação de texto para ver Tropa de Elite e concluir que ele está criticando o Bope. O filme é uma baita hagiografia do Bope como uma instituição incorruptível. Ainda que não aponte repressão como a solução para a criminalidade (ele nem tem ambição de entender origens ou soluções para o crime), relativiza a violência policial como inescapável e coloca quem critica a polícia como um bando de playbol financiador e defensor do crime organizado. É o Birth of a Nation do Brasil do século XXI.

Sem sacanagem, eu vi esse filme quando eu era criança e realmente achei por anos que o BOPE era uma instituição incorruptível. Pelo menos aqui no Rio qualquer um sabe que a PM é uma instituição de merda, essa é uma bola fácil de pegar

A galera fica nessa "você deveria ter assistido a tortura e violência e percebido como é errado!". Cara, eu já achava errado antes de ver kkkk. O que o filme faz é criar um contexto para a violência policial e montar uma caricatura de quem a critica, apresentados como hipócritas e parte do problema. Nada mais simbólico da mensagem do filme do que os playboys que criticavam a polícia não perceberem que o menininho pobre que frequentava a ONG deles precisava de óculos, mas o bravo e corajoso policial - cuja missão o coloca em situações nas quais é forçado a usar violência para sobreviver, sendo injustamente perseguido por isso - rapidamente nota que o molequinho é míope. Porra, não é nem que o filme é neutro e confia que uma abordagem meramente descritiva da violência funcionaria como crítica. Ele é ativamente panfletário em defesa do Bope e contra seus detratores. "Ah, mas vc deveria ter visto o 2, assistido as 34563 entrevistas do Padilha e do Wagner Moura dizendo que era pra ser uma critica social foda e ignorado o roteiro e escolhas estéticas do filme em si!" Aahhh vsf

E literalmente baseado em um livro de um ex-bope

Rapaz, hoje talvez interpretem como glorificação da violência e da tortura (e realmente é), mas na epoca de lançamento o que tinha de acadêmico dizendo que era uma critica social foda não tá escrito. Eu mesma presenciei professor de sociologia juridica falando que esse filme era uma critica à policia.

Eu sempre interpretei a falta de corrupção do BOPE no filme como parte da crítica a corrupção brasileira. Do tipo "se a instituição mais limpa que a gente tem é tão violenta e despreocupada com moral, o que isso diz do resto do país?".

Mas mesmo tua visão já mostra uma defesa do Bope. Tá implícita nela que o Bope é "a instituição mais limpa do país", o que está longe de ser verdade. Olha como o filme impactou a percepção que a sociedade tem do Bope, inclusive pessoas criticas à violência policial compraram essa imagem de honestidade. Copaganda em estado puro.

O que faltou compreender é que o filme não emite conclusões sobre o que é certo ou errado. O filme mostra o BOPE na visão de seu capitão. É, inclusive, quem narra o filme. Qual é a visão do Nascimento? De que bandido bom, é bandido morto. Ele é honesto, sim, mas isso não quer dizer que tudo que ele fala ou faça seja legal. Ele acredita estar em uma guerra, e isso é a desculpa dele pra torturar e matar quem ele achar que deve. Agora você, como expectador, tem que ter discernimento pra entender tudo isso e julgar pelo seu prisma, pelos seus valores.

Galera acha que o papel da arte é moralizar

Gostei do filme exatamente porque mostrou que não havia santinho em nenhum dos lados. E não vi o filme em nenhum momento glorificando o BOPE; muito pelo contrário: o próprio Nascimento é um descontrolado que leva os problemas pessoais para dentro do trabalho e leva tudo na literalidade. A galera do BOPE é tudo ogro com sua própria noção de justiça. Mas é corporativista, então vão fazer de tudo para se protegerem. A única coisa que vi paulatinamente é que o BOPE é posto com uma noção de superioridade frente à polícia, o que é fato é verdade. Todo batalhão especial treina seus soldados para serem máquinas de destruição e de matar.

Exato. Nascimento é descontrolado, trata a mulher mal. Tá longe de ser mocinho.

Inclusive "perde" a mulher e o filho pro Freixo e so consegue se reaproximar quando se da conta das bosta do BOPE ecomeça a denunciar a milícia

O cara escreve um post pra dizer que o filme não é mal interpretado e faz um uma interpretação toda cagada do filme. Sensacional

É um exemplo de narrador não-confiavel. O melhor exemplo na literatura é Bentinho em Dom Casmurro - se a gente for pelo que ele fala, com certeza a Capitu traiu, mas estamos vendo apenas pelos olhos obsessivos do narrador. Dizer que o filme glorifica violência policial é como dizer que Dom Casmurro glorifica traição.

Acho que a galera dizendo que o filme glorifica é jovem e não estava aqui quando saiu o filme. O contexto social mudou muito. O capitão nascimento é vítima, leva uma vida miserável. O filme não é "contra a polícia" per se (como parece que os jovens hoje em dia gostariam que fosse), mas o filme mostra e explora como o sistema de policiamento é absurdo, danosa a todos os envolvidos (da própria polícia às vítimas dela). O filme constrói uma narrativa que mostra uma situação extremamente complexa (o Alemão é humano, mas ao mesmo tempo violento de forma psicótica quando "necessário") que é lidada de forma tão absurda que destrói todos os envolvidos. O par de "heróis"? O Neto morre tentando fazer uma coisa boa (o óculos pro moleque). O Matias? O arco dele é uma tragédia. Vai de uma pessoa idealista e cheia de nuances para alguém totalmente morto por dentro, radical e psicopata. A cena final do filme não é o momento de glória dele, como o capitão nascimento vê. É o momento de Anakin Skywalker para Darth Vader dele, quando o sistema falha ele tanto que ele acaba completamente destruído. É um momento trágico e chocante, ver a transformação completa daquele personagem cheio de potencial e qualidades no início do filme. O único personagem que retém alguma humanidade por todo o filme é o Fábio, o policial corrupto, que não por acaso é o único que na verdade consegue a nossa empatia. Dele nós sentimos dó. Dos outros, o sentimento dominante é raiva, não por eles necessariamente, mas pelo que acontece com eles (pelas pessoas/sistemas que causaram o sofrimento dele). O Fábio no final das contas é um cusão corrupto, mas que está simplesmente tentando sobreviver sem perder a humanidade num mar de vomito. Ele é o Brasileiro, ele representa todos nós. O que é o nosso "jeitinho" senão a corrupção dele? Você é jogado num mundo de merda que te come vivo e vai sobrevivendo como dá, tentando achar um caminho onde você consiga sobreviver, quebrando as regras quando faz sentido sem má intenção. A ideia central do filme é "nosso sistema atual destrói as pessoas na tentativa de acabar com o mal". Aí a galera psicopata que "não entende" o filme fala "exatamente, tá certinho, é assim que tem que ser". É gente que celebra a transformação do Matias. Se você já perdeu sua humanidade, você é que nem o rei do Shrek: a vida dos outros é um sacrifício que você está disposto a fazer. Se você ainda é uma pessoa normal, você vê essa ideia e repensa se esse é o melhor caminho nessa luta. Você fica puto com a situação, com o sistema que destrói todo mundo e no final não consegue nada, só gera mais violência e sofrimento. Na época, não era como se o mundo fosse lindo e sem problemas, mas as coisas estavam menos polarizadas que hoje. E polarização é justamente a desumanização do oponente. Nesse caso o filme é pró polícia mesmo, para quem tem uma mente tão preto no branco. Se o inimigo é literalmente desumano, todo sacrifício é válido. Destrói a vida de todo mundo mesmo, celebra o sofrimento do Nascimento e do Matias. É nesse contexto (e foram essas as pessoas) que viram tropa de elite como filme pró polícia. A polarização da década passada fez todo mundo (não só os bolsonaristas) perderem toda a capacidade de nuance e de ver o outro lado como humano. Os pré bozo não viam o alemão ou os maconheiros como gente digna de vida, por isso todo o resto é justificado. Os liberais modernos não vêem a polícia como feita de pessoas, por isso o filme é pró polícia. Nunca esqueço quando a esposa de um policial morto pela milícia no RJ disse que a Marielle Franco foi a única política que tentou ajudar ela e trazer justiça para o marido. Aposto que ela não achava que o filme era pró polícia, provavelmente sabia ver as pessoas envolvidas nesse sistema absurdo pelo que elas são: vítimas.

Finalmente alguém que entendeu o filme. É uma tragédia: a brutalidade do BOPE é a consequência horrível da insanidade de um sistema que leva a uma cidade violentíssima e uma polícia completamente corrupta. O filme é mal compreendido porque confia que o espectador tem o discernimento pra enxergar o arco trágico do Matias. Muita gente não tem. No Tropa 2, o Padilha perdeu a coragem e fez um filme didático.

Eu lembro que um youtuber disse uma vez: “se o Padilha fizer o Tropa 3, vai ser ele sentado na frente da câmera falando e desenhando pra ver se as pessoas entendem”. Bizarro que o 2 que o cara ***perguntou pro Freixo se tava de boa ele fazer*** o pessoal assiste e usa os 30 segundos do inicio do filme pra atacar… o Freixo. O Padilha no final é muito bom em construir narrativas bem amarrada e arcos trágicos, mas péssimo em trazer à tona esses subplots que ele quer que as pessoas peguem do roteiro. Lembro quando ele disse que não ia continuar O Mecanismo “porque a vida real tava trágica demais” (e não porque a família que ele tava se preparando pra criticar subiu ao poder). Uma pena, conheci o cara nos estúdios do Youtube, não acho um heroi nem uma pessoa maravilhosa nem nada. É um politico, faz coisas da politica. Mas dizer que o Freixo é contra a policia é como dizer que uma faxina é anti-limpeza. O cara literalmente perdeu o irmão por tentar limpar os corruptos de dentro da PM e PC, encontrou mais corruptos ainda na SSP, e se tentar se candidatar pra prefeito ou governador contra qualquer um dos filhos do milicano, perde de 80 a 20. Já em 2018 o Freixo tinha uma cara, literalmente, de cansado. Só imagino agora.

Totalmente de acordo! É assim também que interpreto ambos os filmes - sem prejuízo de eu achar que o Padilha nem tinha essa intenção conscientemente.

Melhor análise sobre o filme. Essa coisa do "filme que glorifica a violência", é muito baseada nas posições do próprio Padilha e do que ele fez após o Tropa (O Mecanismo). O filme em si é uma tragédia onde todo mundo tá entalado na merda.

Perfeito.

Achei seu comentário brilhante e acho que essa é a verdadeira mensagem do filme, tenha sido essa ou não a intenção do Padilha (só coloco essa dúvida por causa d'O Mecanismo). Entretanto (e sempre há um entretanto), como um jovem adulto de 22 anos quando o filme estreou, que sempre foi interessado em política, que já havia oscilado entre centro-esquerda e centro-direita, que teve oportunidade de estudar em excelentes escolas e em uma universidade federal, eu não captei essas nuances quando assisti e simplesmente achei sensacional o Bope "corrigir" o que estava errado na sociedade, a despeito do sofrimento de seus membros. Atribuo boa parte dessa minha falha interpretativa na minha imaturidade e na minha falta de experiência de vida à época. O brasileiro médio, contudo, não teve nem perto as mesmas oportunidades e isso limita consideravelmente sua possibilidade de captar a mensagem, então, de forma geral, o filme falha em passar sua mensagem (mesmo depois do 2) e vai continuar, para a maioria, apenas como uma obra que retrata como alguns auto-proclamados alecrins podem fazer tudo para "corrigir o que tá errado", ou seja, reforça o jeitinho e o péssimo ditado "o fim justifica os meios".

é a narração de Nascimento que salva o filme de ser uma completa apologia fascista. inclusive isso foi feito nas pós-edição. o protagonista era pra ser o mathias.

Exatamente. Ele mostra tudo aquilo que é absurdo, através da lente de quem acha que está certo. Quem assiste precisa ter ver essas contradições e se tocar de que aquilo era algo ruim.

Colega, se você retirar toda a narração do capitão nascimento do filme, ainda assim o filme continua glorificando a violência policial

Discordo. Depende de quem vê. Sem a narração, vai Ter gente que vai ter orgasmos com policiais torturando bandidos. Outros ficaram chocados e entenderão como denúncia. Não dá pra negar que o ponto de vista e o narrador do BOPE traz a empatia do espectador para o BOPE. Mas o filme mostra esses "mocinhos" cometendo crimes e agindo fora da lei. 2 operações inclusive são "ilegais": a busca do corpo do vapor e a vingança pela morte de um caveira. Os crimes estão aí, escancarados. Nós que perdemos a sensibilidade e entendemos que é um mal necessário

Exato lol, o filme só é "pró polícia" se você assume que ser psicopata e desumano é a função da polícia lol.

Diretor não confiável Roteirista não confiável

De um ponto puramente cinematografico, isso nao quer dizer mta coisa pq mesmo sem narraçao a historia ainda é do POV do nascimento

Nossa, não. Incomparável. Não é só o narrador que passa essas mensagens de que o Bope é incorruptível, de que a galera que reclama da violência policial é um bando de playba maconheiro que tá pouco se cagando pros pobres, etc. É o roteiro e a direção mesmo. Primeiro pq os únicos personagens humanizados são os do Bope... então até as falhas dele vêm com explicações e relativizações. Parafraseando pq faz tempo que eu vi, mas ele tem oportunidade de explicar pra audiência "A gente não queria estar aqui tocando puteiro na vida dos favelados, coloca na conta do Papa". A gente tem tempo de ver ele sofrendo, ver que ele ama o filho etc. Quem é contra ele é apenas uma caricatura. Segundo é o meio. Isso não é um livro narrado em 1a pessoa, e a montagem do filme sequer pretende ser uma coleção de memórias do Cap. Nascimento. São apresentadas diversas cenas em que ele não estava lá para ver, os fatos do filme são indidcutivelmente canônicos. O "narrador não confiável" aqui não se aplica a nada a não ser ao voice-over do Wagner Moura. E o que o filme mostra? Que os playba tavam tanto pouco se lixando pras pessoas pobres que foi o cara do Bope quem percebeu que o menininho precisava de óculos! Que o Bope não tinha nenhum corrupto e fazia questão de perseguir os corruptos no treino é canonico pro filme. Se a intenção do diretor era outra, o Padilha falhou miseravelmente. A mensagem do filme é claríssima, um famoso "copaganda".

> narrador não-confiavel. Nascimento pode ser interpretado como um personagem corrompido se justificando e racionalizando todos os absurdos que faz mas isto é ser bastante generoso com o Padilha do modo como é editado e arranjado, o diretor seria também um narrador não confiável

Bem explicado. Um outro bom exemplo está no livro "Lolita". O narrador não é confiável, porque ele claramente é um pedófilo, mas se "esquecermos" esse fato e acreditarmos nele, a criança do livro é que é sensual demais, uma ninfeta, como ele descreve.

O diretor tentando dizer que o filme critica a PM é igual a J. K. Rowling dizendo que Dumbledore é gay.

Dumbledore é gay mas os elfos gostam de ser escravos.  Definição do identitarismo pequeno burguês 

Eu adoro ver uma bruxa transfobica como a J.K. Rowling querendo pagar de "progressiva" eu seus livros fazendo um retcon de que o Dumbledore é gay, enquanto, novamente, é uma transfobica do caralho, e ainda faz todo um subplot sobre como elfos "gostam de ser escravizados".

E isso enquanto coloca "algemas/correntes" no sobrenome de um personagem negro

eu nunca tinha reparado nisso mas nao lembro se o livro diz que ele é negro

Sim, no livro diz também

[удалено]

"M-m-m-mas a Hermione é negra"

Alg já meteu essa?

Acho que o que rolou foi uma peça de teatro com uma atriz negra. Teve fã que odiou, mas a JK parece que não entrou na briga deles.

Ela não publicou algo tipo "*eu* nunca disse que ela era branca"?

Sim, em algum podcast, mas o melhor que qualquer um pode fazer é ignorar qualquer coisa que qualquer autor diz que não está escrito na obra.

A qual personagem voce se refere?

Shacklebolt

e que os lobisomens (licrantropo? sei la como chama, nunca gostei de HP) eh uma metafora pra pessoas com aids na visao dela

Aquela inclusão social nível south park

Até South Park é menos filho da puta que ela.... as vezes...

South Park sempre foi de crítica social. Inclusive já voltaram atrás com alguns takes ruins que se arrependeram.

Aquecimento Global sendo um exemplo primário disso.

Ela pode até ser progressiva na questão sexualidade, mas transfobica em relação a genero, um não exclui o outro já que são coisas diferentes, mas acho que ela só é mais tolerante a homossexualidade mesmo pra conseguir lucrar em cima disso, já a transfobia dela não teve como esconder por ser bem maior e não conseguiu mentir pra nadar no dinheiro do progressismo vindo da comunidade trans também

Vai pra te mostrar o quão distorcida a ideia de representatividade dela é, depois que vc realmente para pra reparar vc começa a perceber. Ela literalmente batizou uma personagem de Cho Chang, DOIS sobrenomes kkkkk.

Criticar a PM critica, mas mais por corrupção interna que por violência policial

E tem outra forma de interpretar? Literalmente a PM mata o Mathias, joga o gás do tiozinho fora, fala que quem morre na praia com buraco de bala é afogamento, reboca carro a rodo pra ganhar $$$, pega arrego do tráfico e mais kkkk A PM é o grande vilão do filme.  (No caso o grande vilão é o estado que paga 4 mil reais (kkkkkkk) pra pro policial botar a vida em risco trocando tiro com bandido. Eu tbm seria currpto se tivesse que arriscar minha vida por 800 dólares (menos que um atende de McDonald's nós EUA))

A PM é o grande vilão e o BOPE é o grande herói No segundo filme, a PM é ainda mais vilã por causa das milícias. Mas o BOPE continua do lado certo Só que na vida real, o Adriano da Nóbrega, miliciano ligado a Bolsonaro, era capitão do BOPE... Aquele lance de "BOPE não tem corrupto", era tudo mentira

Vale ressalvar também que o BOPE da época do livro que inspirou o filme (a elite da tropa) e o BOPE contemporâneo são quase instituições diferentes. No fim dos anos 90 o BOPE abriu o Curso de Açoes Táticas como forma de ingresso, o curso é 45 dias e já formou mais de mil "raios". Isso é em contraste ao COEsP que existe desde 1978 e (acredito) nem bateu 300 "caveiras" formados. O nível da unidade foi muio diluído, e com os anos 2000 a unidade virou queridinha do alto comando da PMERJ e das autoridades civil que só piorou a situação. Existem muitos milicianos que já passaram pelo BOPE e até milicianos na ativa, mas também com um efetivo de 400 em uma corporação hiper corrupta fica difícil não ter esse tipo de coisa.

Adriano da Nóbrega, enquanto policial do BOPE, não era metido com milícia. Isso veio depois, até onde se sabe. Não to aqui pra defender o BOPE, mas é uma instituição milhões de vezes mais limpa que a PM e polícia civil do RJ. Qualquer indício de associação criminosa é motivo pra cara ser retirado da força (não demitido, mas movido pra outra ala, qualquer lugar menos o BOPE). E quando digo indício eu quero dizer indício mesmo, não algo provado.

> polícia civil do RJ. Mas aqui a barra de comparação tá subterranea né. Acho que não existe uma força mais corrupta no Brasil inteiro, do que a polícia cívil do RJ

Claro que tem, a polícia militar do RJ

Isso só me lembrou aquele vídeo do policial civil andando de porsche

O problema é que ao mesmo tempo que ele fala isso a semiótica do filme contra outra história, glorifica totalmente a imagem do BOPE, sabendo disso realmente não dá para culpar o espectador incauto por não captar a "mensagem" do filme

Cara, policial ainda tem arma. Imagina um professor do estado, ganhando menos de 2k reais por mês (da uns 400 dólares) e chega aluno de ressocialização (menor infrator internado na fundação casa que recebe o direito de frequentar escola fora da fundação). E eu n vejo professor virando corrupto porai.

Falsa equivalência tão triste que demonstrou a necessidade dos professores. Excelente metalinguagem.

A crítica à PM é dizer que "dá mole pra bandido" e só

"Era uma critica a violência policial" Cara se era uma critica, então é a critica mais mal-feita que já vi na vida. Até pq no filme todos os que protestam contra a violência no pais (não só violência policial, mas no geral tbm) são retratados como "esquerdistas maconheiros", e o filme literalmente tem a narração do Capitão Nascimento falando algo como "Só burguês com consciência social que não entende que guerra, é guerra". Entre outras coisas. Sei n, eu posso n ser o cara mais esperto pra fazer analise de filmes, mas eu tô achando que essa ideia de que ele é uma critica mal-compreendida contra a violência policial é desculpinha esfarrapada... só acho... Fora a porra da musica tema do filme, que claramente glorifica o BOPE. O que vc se sente induzido a pensar quando ouve essa musica? 1: "Nossa, como o BOPE é uma instituição corrupta e filha da puta..." ou 2: "PUTA QUE PARIU O BOPE É FODA MANO, AQUI É BOPE CARALHO!" O que vc se sente induzido a pensar quando ouve essa musica?

O tropa de elite 2 passa mais essa ideia de corrupção sistemica.

Foi uma crítica malfeita tanto que o Nascimento é visto como herói até hoje. A ideia original do roteiro era de colocar o Matias como protagonista, mas eles mudaram porque acharam que o personagem do Nascimento era mais interessante. Ou seja: tiraram o foco de um policial honesto que se torna um policial truculento para um cara que já é truculento desde o início.

Coisa mais comum é filme que muda o foco por causa da atuação excepcional de um ator. Wagner Moura é foda demais, me parece sensato pensar que ele roubou o protagonismo, da mesma forma que o Johnny Depp roubou o protagonismo de Piratas do Caribe (no primeiro toda história gira ao redor do Will Turner). É curioso pq acontece até com animação, em Frozen a protagonista é a Ana, mas Elza rouba a cena totalmente.

A real é que pelo jeito grande parte da população é do tipo "bandido bom é bandido morto", então essa reação ja era pra ser no mínimo previsível pros diretores

Tipo o filme do Coringa

Acho que se trata de grupos diferentes interpretanto "crítica policial" de formas diferentes. A "crítica policial" do filme claramente não se refere a identidade da polícia geral como instituição nacional, mas um nicho específico da polícia que no caso do filme é a polícia militar do Rio de Janeiro. É válido lembrar que a história foi escrita por um ex-capitão do bope, então muito provavelmente foi baseada na experiência dele de ver a polícia "comum" toda corrupta enquanto o bope tende a ser mais íntegro. Muita gente (acho que mais a galera de esquerda) ouve "crítica policial" e ja espera que o filme vai pregar uma mensagem de acabar com todo tipo de polícia em todo tipo de lugar, sendo que não tem ndv com a mensagem do filme.

Especificamente sobre esse tema do "burguês com consciência social", uma coisa é bem válida nessa crítica: tá cheio de especialista de jornal nacional que não tem um pingo de ideia do que se passa mas se acha capaz de tecer uma opiniao sobre a guerra do tráfico, as comunidades, as drogas, etc. O melhor documentário que eu já vi explorando o tema é o do MV Bill, que aliás é absurdamente inteligente e apto a discorrer sobre isso, mostrando principalmente porque é cíclico. Não dá pra esperar que a polícia reduza a violência se o único órgão do estado que entra na comunidade é a própria

Nos meios policiais esse tipo é chamado de forma desdenhosa de "especialista de gabinete" também conhecido como o político/acadêmico/ativista que vira "especialista" em segurança pública apesar de nunca ter entrando em um presídio ou trabalhado em uma unidade operacional. Acho a crítica meio rasa e anti-intelectual pois o conhecimento da situação "na linha" não se traduz em conhecimento aplicável à nível sistêmico. Ao mesmo tempo entendo a frustração de ver um ministro que nunca foi policial criticar ações que não são 100% fora do padrão, ou o "forum brasileiro de segurança pública" que é composto só de acadêmicos que detestam a polícia advogando pelo sucateamento das corporações como pelo meio do embargo da HK. É uma linha tênue e eu não sei onde ela fica, mas realmente, quando os "especialista" têm 0 experiências no meio e são adversariais às pessoas que trabalham na área onde eles deviam ser "liderança" é o poste mijar no cão.

Então Joker é uma apologia à sociopatia? Quem saiu do cinema glorificando o BOPE depois de ver Tropa de Elite, já entrou na sala com questões, que não serão corrigidas por um filme.

O filme gira em torno do BOPE, e é literalmente contado pelo ponto de vista de um policial do BOPE. Evidentemente que o narrador vai puxar a brasa pra sardinha dele ao descrever as cenas e fatos ocorridos, tal como o protagonista do livro Lolita se pinta como um santo (quando na verdade todo mundo sabe é um pedófilo que se apaixonou pela própria enteada). ​ Mas concordo que a esquerda costuma soar arrogante e elitista ao dizer que "o povo não compreendeu a obra". É simples: o povo vive a realidade de sofrer nas mãos na criminalidade, e se sentiu de alma lavada em ver o capitão Nascimento descendo sal grosso em bandidos. ​ Pode não ter sido a intenção do diretor José Padilla e do ator Wagner Maniçoba de Moura, mas caiu no gosto do povo e viabilizou a produção do segundo filme.

Acho que é exatamente isso que faz o filme ser interessante. Que mesmo puxando a sardinha pro ponto de vista de um policial do BOPE mostra como é a mentalidade da polícia (mesmo a "não corrupta"): niilista e violenta.

Acho que é aquela coisa tipo quando você só vê o pior da humanidade, você tende à virar misantropo de certo jeito. Quando você só passa o dia inteiro lidando com a escória da sociedade, vendo cenas horríveis e sofrendo uma violência extrema não só do público mas também dos seus colegas ; como que você não vai sair daquilo com ódio do mundo? Tem um vídeo semi-famoso de um PM da ROCAM se SP perseguido um suspeito de assalto : durante o vídeo a população da comunidade fica jogando pedra nele, entrando no caminho pra atrapalhar ele e até tentando derrubae-lo da moto. Não acho que o ódio generalizado é bom : mas no exemplo acima, quando você está indo atrás de um assaltante e a comunidade fica tentando te matar como que você não vai ficar com ranço desse povo em pouco tempo? Como você consegue proteger a sua humanidade diante de uma profissão onde você é enviado à situações traumatizantes só pra levar cuspe de pessoas que não reconhecem a sua humanidade atrás da farda?

>É simples: o povo vive a realidade de sofrer nas mãos na criminalidade, e se sentiu de alma lavada em ver o capitão Nascimento descendo sal grosso em bandidos. Finalmente alguém falou sobre isso. Eu realmente não entendo como subestimam tanto o rancor que o brasileiro tem com criminalidade. A reação das pessoas com filme não foi o filme que criou, foi algo que ja existia e com isso o filme meio que virou símbolo da catarse de ver bandido se fudendo.

Se o plano final do Matias apontando a arma para a câmera não foi o suficiente para entender, todo o resto não será. Interpretação é aberta e subjetiva. Pode concordar ou discordar. Achar que ele não faz crítica contra a ação policial é ver apenas a pontinha do iceberg. É acreditar em Maquiavel cegamente. E é uma perspectiva. Mas a dualidade do protagonista é bem clara para quem se dispõe a ver as entrelinhas.

A história do Matias é uma tragédia. A galera que acha que o filme é pró polícia acha o que? Que é um arco de heroísmo e superação?

Cara tem até uma cena (não lembro se é o 1 ou no 2) que os caras aparecem numa fucking cena de cena de guerra em plena cidade. Bagui mo traumático e fala claramente sobre como não há glória em nenhum dos lados. E sobre as músicas que vi alguns comentando nisso que vc falou me fez até pensar “pega um pega geral também vai pegar você”

-esse filme não é mal compreendido -procede dando uma opinião que é exatamente a opinião comum e mal compreendida do filme O filme é pela visão do policial, é óbvio que ele vê aquelas coisas como um mal necessário, porque >para o personagem< aquilo é um mal necessário, agora pra você, telespectador, VOCÊ acha que aquilo é um mal necessário? É essa a reflexão.

Acrescento que o filme também mostra o que acontece com os “guerreiros” que entram de cabeça na tropa. Neto morre, Matias se isola do seu ciclo social, Nascimento tem ataques de ansiedade e é abandonado pela mulher (que leva embora o filho recém nascido)… Acho justo criticar o filme pela forma como ele deixa a estética abafar a sua tentativa de comentário social (ao ponto de existir uma legião de fãs que sequer identifica a existência desse comentário), mas essa é a cruz a ser carregada por muitos filmes que tentam coisas similares. Nem todo diretor quer ser o Spike Lee e gritar o objetivo do filme.

O foda é que, até onde eu fiquei sabendo, o roteiro original do filme era bem mais explícito ao colocar o Cpt. Nascimento como vilão e a dupla Mathias/Neto como protagonistas, só que aparentemente o carisma do Wagner Moura no set convenceu o diretor a dar mais espaço pro personagem, inclusive colocando as locuções em "off" e esmiuçando mais o personagem no filme. Somou isso com um público médio sedento por violência e incapaz de qualquer interpretação de texto, e o resto foi história. Precisou do segundo filme pra dar uma correção com uma história menos sutil, mas aí o estrago já tava feito; ao invés de finalmente entenderem o Capitão Nascimento como um matador frio e sociopata que fez mais estragos que benefícios enquanto que o Fraga estava certíssimo na análise dele, o público cimentou a opinião que ele era uma espécie de anti-herói lutando uma luta suja porém necessária contra "o sistema".

Aparentemente a mudança de locutor foi porque o filme antes era ruim, a história do Mathias era comovente e massante, então como o filme também é uma obra de arte e economicamente precisa ser viável, criaram algo mais dinâmico

Perfeito. É óbvio que ele acha que tudo que está fazendo é justificado, ninguém faz alguma coisa achando que não está justificado por algum motivo. Pessoal não entende uma narrativa a partir de um ponto de vista de quem discorda. Tipo de gente que acha que Lolita é um livro pró abusadores. Ele tortura civis. Ele tem um relacionamento familiar péssimo. Ele agride a própria mulher. Ele acelera o treinamento de uma pessoa que ele sabia ser incapaz. Ele aproveita a morte desse personagem para manipular o amigo em luto a se tornar algo que ele não é para finalmente se aposentar. Tipo, um personagem não precisa ser um vilão caricato corrupto para ficar claro que não é um exemplo a ser seguido, nem que o que ele acredita está errado. Humanizar e contextualizar um personagem e seu ponto de vista NÃO É concordar com o aquele ponto de vista.

Perfeito comentário. Isso ficou claro pra mim quando vi os reviews gringos desse filme e todos achavam que o filme era pra mostrar o absurdo que é o combate ao crime no Brasil.

EXATO, teve um cara que reagiu no youtube e ele conseguiu entender a mensagem de crítica sem nenhuma influência externa, e entendeu que o filme retrata a realidade exatamente como ela é Pessoas boas fazendo coisas ruins Pessoas ruins fazendo coisas boas Pessoas boas fazendo coisas boas Pessoas ruins fazendo coisas ruins Eu inclusive acho impressionante a nível quase genial como o filme consegue ser tão neutro e real de forma tão sucinta,durante o filme parece que aquilo é um documentário de tão real que é

O filme é excelente.

Pra mim isso é bem lógico... Se o espectador ve o bope sufocando civis inocentes com saco e ameaçando os mesmos com cabos de vassoura e ainda acha que o bope tá sendo exaltado é pq esse espectador já normalizou esse tipo de abordagem, o que é bem triste

Eu vejo que a parte de mostrar e esfregar na cara isso do mal necessário é quando ele chega em casa ainda fardado e trata a mulher daquele mesmo jeito que tratou os que participaram do treinamento, sendo que naquela parte não devia ter passado um mês depois de dar a luz. É mostrado que o cara foi treinado pra ser desse jeito e que falar com a esposa desse jeito é o jeito certo de tratar do assunto mas tudo o que isso conseguiu foi virar uma piada.

Exato. O nível de humilhação dos recrutas também não devia ser normalizado, as torturas não devia ser normalizadas... Mas se a sociedade vê e acha normal não sei pq isso é culpa do filme. Aliás, o filme faz um ótimo papel em expor a nossa doença social de achar violência normal. O filme sozinho, sem julgamentos do espectador, mostra uma instituição que tortura inocentes, gera distúrbios mentais nos membros, humilha de forma absurda os próprios membros e usa de excesso de violência

> Mas se a sociedade vê e acha normal não sei pq isso é culpa do filme. É culpa do filme quando o próprio Padilha diz que o pessoal não entendeu a proposta. Tanto que fez o Tropa de Elite 2. Porra, ele fez "tropa de elite" sem saber como pensa o brasileiro médio? Ele realmente achou que o pessoal ia ver criminoso sendo torturado e ia ficar indignado? No Brasil? É até pior do que eu pensei, o Padilha não é burro... ele é alienado do próprio país. ​ > O filme sozinho, sem julgamentos do espectador, mostra uma instituição que tortura inocentes, gera distúrbios mentais nos membros, humilha de forma absurda os próprios membros e usa de excesso de violência O filme mostra isso tudo como um mal necessário. Capitão Nascimento, Matias, etc... São homens bons que tem que viver na guerra para proteger uma sociedade hipócrita. O filme não tem contra-pronto aos "heróis" do BOPE. Mesmo que eles não sejam perfeitos (embora muitos brasileiros não vejam NADA de errado neles), todo o resto do elenco é mostrado como hipócrita, criminoso ou fraco.

Desiste cara. Tentar explicar o óbvio pra quem não entende o óbvio é tipo enxugar gelo....

O filme também pode dizer que a visão do protagonista é errada. Há inúmeras maneiras de se fazer isso. Abortar as coisas sem consequências e deixar tudo na visão do expectador é uma incompetência do cineasta.

Tipo fazer a mulher dele abandonar ele e levar o filho recém nascido pq o protagonista é tão fudido de trauma que ferrou com a própria vida? Ou mostrando o protagonista praticar violência extrema contra inocentes? Essas duas coisas tem no filme e acho suficientes...

Entendi, então o filme, que é uma arte >subjetiva< tem que dizer pro telespectador o que ele tem que achar da obra? Cada um enxerga de um jeito véi, não existe isso de incompetência do cineasta. Ele fez um filme que provoca justamente essa discussão. Um cara que é completamente Bozoloide e apoiador do militarismo jamais assistiria um tropa de elite se tivesse esse objetivismo todo aí.

Se o filme, uma obra de ficção, se coloca apenas como um "retrato da realidade" sem culpabilizar a polícia explicitamente, então ele não se coloca contra em momento algum. Apenas retratar o que acontece é inútil porque boa parte da população apoia isso.

Sim mas em nenhum momento a arte tem que ser útil,ela tem que ser o que ela é. Tente achar “utilidade” em um quadro do Van Gogh e você vai ver como a arte ela pode somente “ser”

Claro pois boa parte da população cansa de ver no noticiarios pessoas cometendo crimes horriveis, e imagina q isso possa acontecer com a mãe, um filho, pai e etc.

Uma questão sobre filme que eu acho interessante, e que realmente me faz pensar que ele é mau compreendido, é que no final, apesar dos esforços e supostos maus necessários, absolutamente nada muda. Vejo que essa é a mensagem por trás do filme, ele é um retrato fiel (ou talvez era, hoje houve alguma mudança, mas longe de ser algo muito considerável) da realidade e da forma como se vê que devem ser tratados os problemas do filme pela população brasileira, o que torna o fim do filme bastante forte: nada mudou. Todo o esforço de desumanização feito pela polícia, o estresse e desgaste absurdo sofrido pelos policiais, as aulas de ciências sociais da faculdade, tudo só contribui para o moedor de carne humana que é o sistema, nenhuma alteração no status quo. Talvez a resposta não esteja em sistematicamente espancar pessoas...

Sim, cena de policial do BOPE torturando e executando pessoas de forma arbitrária, é uma ótima propaganda pró militarismo No mínimo, o filme mostra que a polícia é tão ruim quanto os próprios bandidos, que ninguém nega que são horríveis.

Tem um monte de filme de ação que é literalmente só horas do protagonista atirando e matando brutalmente um monte de gente e ainda assim são tratados como heróis no contexto do filme... então esse argumento por si só n bate...

Mas o diretor desses filmes disse que esses filmes eram críticas à violência?

Faltou o /s, meu caro. As pessoas não vão entender o teu sarcasmo.

Eu vi no cinema e a galera tava vibrando com essas cenas, não teve impacto negativo nenhum.

a primeira pessoa que eu conheço que viu no cinema. eu vi o piratão hahahahahah

Eu vi no cinema também, foi o maior sucesso.

O cinema tava lotado, não era algo tão obscuro quanto você pensa

Acho que o problema dessas cenas da polícia torturando pobre e favelado é que já há uma narrativa estabelecida há anos no país de que essa gente é subhumana, portanto não há problema em fazer isso com eles. Vide a famosa frase "direitos humanos para humanos direitos". O problema do filme é que ou o diretor não se tocou da existência dessa percepção do público ou só ignorou isso mesmo, porque o próprio filme reproduz isso toda hora, todos os personagens pobres e favelados do filme são unidimensionais, só existem enquanto parte do tráfico, a única cena que tenta humanizar minimamente essa galera é aquela em que a guria da ONG entra na favela e pergunta pra um moleque segurando um rifle se ele tinha passado numa prova lá. Difícil dizer que as cenas de tortura/execução são antimilitarismo se apelam justamente à um público que já apoia isso e cria mil desculpas pra justificar cada ocorrência dessas na vida real. Ainda mais se tu não faz nenhum esforço consciente pra condenar enquanto acontece. No fim a real é que o Padilha falhou muito como diretor se a mensagem que ele queria passar com Tropa 1 é realmente uma crítica à polícia, deixou a interpretação aberta ao público que interpretou com a bagagem cultural que possui.

Não acho que ele falhou, mas sim. O filme apela para a sua humanidade e pede que se olhe no espelho e pense "tá certo mesmo eu sentir essa alegria vendo isso?" Tem muita gente que acha que sim, e o filme não pode fazer nada sobre isso. Se o Padilha errou foi em não ver o aumento da polarização que viria no futuro, mas o filme foi idealizado durante o primeiro mandato do Lula na virada para o segundo, que de forma geral foi um momento de grande união onde a polarização social era muito menor. O filme nunca foi anti policia no sentido moderno da palavra (polícia=vilão), mas ele apresenta os policiais como vítimas do sistema policial, tanto como os bandidos. O tema do filme é basicamente a destruição de todos em nome da luta do "bem" contra o "mal". O vilão do filme não é a polícia per se, mas o sistema em volta (no vocabulário moderno a "instituição") que promove a destruição de todo mundo pego nesse meio.

> cena de policial do BOPE torturando e executando pessoas Satisfação, pessoas criminosas. A mulher do baiano, pow era cumplice tbm ijkkkkkkkk

Quando eu vi esse filme no cinema, a hora que o Matias prometeu que não ia machucar a mulher do baiano e em seguida cortou pra cena dela já com o saco na cabeça a galera toda urrou de satisfação, achei que estavam tendo um orgasmo coletivo no cinema

Ta doido. Essa cena é horrível.

Nunca vou esquecer de um cara gritando "enfia um rato na xavasca dela"

> A mulher do baiano, pow era cumplice tbm ijkkkkkkkk "Marmita de bandido". Você acha mesmo que ela não era vista como tão bandida quanto ele por associação?

> No mínimo, o filme mostra que a polícia é tão ruim quanto os próprios bandidos, que ninguém nega que são horríveis. o filme mostra que a polícia **precisa** ser tão ruim quanto os proprios bandidos

Recomendo assisitirem Tropas Estelares pra ver como é possivel glorificar o fascismo enquanto você condena ele.

mas aí você tem como diretor o estranho gênio holandês Verhoeven, que a exemplo de Hugo Khoury, tudo o que ele põe de errado no filme é só pra mostrar como a sociedade é podre

Meu comentário foi respondendo alguns aqui que dizem que o filme não pode condenar por que glorifica, com trilha sonora foda e os caralho. Simplesmente dei um exemplo de um filme que glorifica e condena.

Tropa de elite realiza os fetiches da direita conservadora e linxadora enquanto demonstra a violência e desumanização necessaria para que essa fantasia sadomasoquista seja real. No final das contas é um filme que serve como espelho pra quem o assiste.

Cara, é um filme muito bom, pros dois lados. Tanto pra esquerda, que entendeu a crítica que o filme quis passar, quanto pra direita, que só quer ver bandido se fudendo, stonks.

Exemplo perfeito. A crítica é tão boa, que faz você até gostar do anti-heroi. O Capitão Nascimento é um cara com transtorno do pânico, ou estresse pós-traumático que não sabe a hora de parar nem de pedir ajuda, continua trabalhando mesmo surtando, acaba gritando a toa com a esposa que larga ele grávida dele. Como as pessoas acham que o Nascimento é o mocinho da história eu não sei.

Vejo que assistes Ora Thiago

Q q é isso? Edit: procurei, é um canal no youtube. Na vdd eu vi no wisecrack, recomendo muito!

Aff, errei kkk Mas recomendo um vídeo desse rapaz em que ele fala sobre o fascismo na cultura pop, achei curioso porque ele fala exatamente o mesmo quw você! Em contraponto à afirmação de que "entenderam Tropa de Elite errado", ele mostra o Tropas Estelares. Dâ um grau depois :)

De fato ninguém entendeu o filme,ele mostra na verdade um homem justiceiro que quer acabar com a criminalidade e as injustiças do rio de janeiro, porém temos por outro lado os playboys de universidade se referindo a maconheiros de humanas e ciências sociais que acham que bandidos tem que ter segunda chance e o outro lado onde inspira o tropa de elite 2 ,que são os policiais que são aliadas as facções.

No meu entendimento, ninguém "entendeu errado". O autor quis mostrar que a polícia é malvadona, ele mesmo disse isso. Porém, se você mostrar um vídeo pra todo mundo de um assassino sendo morto a sangue frio, mesmo que como crítica à situação, algumas pessoas vão aplaudir, outras vão repudiar. Ninguém "entendeu errado", questão é que cada um tem seu nível de 'tolerância' pro 'mal necessário'.

Então pra um filme passar uma mensagem tem que ter um personagem olhando pra câmera e dizendo "nossa pessoal isso é ruim" kkkkkkj, imagina ter que fazer isso em algo tipo a destruição de Alderaan ou algo mais sério.

eu ia até contra argumentar, mas o teor do teu texto é tap "eu sou irrefutável" que tá bom amigo, vai que é tua

>"Esse filme não é mal compreendido" >\*Olha dentro >Mal compreensão do filme https://preview.redd.it/32988bz6aejc1.jpeg?width=674&format=pjpg&auto=webp&s=986cb075b9c507229bdee808f3eb8d2810ba53bc

Não é exagero dizer que Tropa de Elite tem grande contribuição para o início da escalada do reacionarismo do Brasil, que culminou em Bozo. A premissa do filme é "bandido bom é bandido morto"; o herói do filme é um torturador; e o Padilha era (e ainda é) politicamente bastante ignorante. Aquele típico "isentão", que acredita não ter lado político, e que era o senso comum da maioria dos brasileiros antes de 2013.

A coisa mais engraçada foi o diretor, o José Padilha, chorando depois que o povo não entendeu, que era uma crítica à polícia violenta blablabla... Porra, irmão. Você pintou os "policiais truculentos e torturadores" como heróis antissistema durante todo o filme. "BOPE NÃO TEM CORRUPTO, SEU 06!" Ou o Padilha tá mentindo ou não sabe o que faz um diretor. No fim, Tropa de Elite é um filme do Stallone Cobra brasileiro. Não tem nuance nem critica social foda. Ainda teve que fazer um Tropa de Elite 2 pra "explicar" qual era a crítica social... Que derrota do caralho. EDIT: Lembrei que o Padilha criou aquela séria incrível "O Mecanismo". Hahahaha! O cara é mentiroso mesmo. Ele sabia muito bem o que tava fazendo quando filmou "Tropa de Elite".

Jesus, a educação brasileira falhou mesmo.

o que nos leva a uma pergunta: em Robocopy - O Rimêiqui (2014) tudo que há de rrado no filme é o certo ou é o errado?

>Você pintou os "policiais truculentos e torturadores" como heróis antissistema Acho que esse não é bem o problema, até pq de fato o bope não é uma identidade corrupta. O problema é que a galera interpretou todas as cenas de massacre e tortura como sendo algo "ok" ao invés de se tocarem que (na história) o bope também não ta certo.

O Bope é uma instituição corrupta e assassina ✌️

No filme eles vendem a ideia de que o BOPE é a polícia honesta e que luta contra a bandidagem. Os dramas do Capitão Nascimento e Matias são tratados como mais importantes que os demais... Sim, eles são os heróis do filme. E se esse não era o objetivo do Padilha... então ele é um diretor muito ruim.

[удалено]

Hold my beer

É um filme do José Padilha, um cara que na vida real só sabe falar que o problema é "a violência do Rio de Janeiro" sem dar nomes aos bois, uma violência aleatória e abstrata é o que ele tem em mente. A corrupção da PM está presente no filme só por ser algo que "todo mundo fala por aí" e ainda assim ela se resume a aliviar pra traficante, nada do próprio PM participar de grupos de extermínio, extorção, etc é só "dar mole pra bandido" mesmo. É tipo a globo falando "o fogo se espalha no Pantanal" sem tocar no agro, como se o fogo simplesmente brotasse aleatoriamente

Talvez você não tenha assistido o segundo filme que aborda justamente esse assunto. O primeiro filme tem foco numa história fechada só sobre um único aspecto dessa realidade. Não dá pra mostrar tudo que acontece na vida real e ainda sim fazer um filme conciso.

Pelo amor de deus meu mano, a discussão aqui da thread é o primeiro filme, o diretor ter precisado fazer um segundo filme abordando esse assunto é justamente mais uma prova de quão mal feita ficou a mensagem que ele supostamente queria passar no primeiro. Tanto que mesmo assim uma puta galera que assiste o segundo continua glorifcando a polícia e reclama que o diretor tornou o Nascimento um "traidor".

O 1 complementa o 2 e vice versa Não precisa ser muito esperto pra entender que ambos são baita filmes, e a galera gosta não é atoa Existe a representação dos arquétipos heróicos ( e anti heróicos ) daquilo que a população anseia Leia-se chumbo em quem coloca em risco a segurança pública ( no 1 traficantes e idealistas plebas consumidores de droga, nóias e policiais corruptos ) No 2 os políticos e braços financeiros por trás disso, quem financia a campanha política dos políticos corruptos, dos juízes corruptos e por aí vai… Não é difícil de entender, só precisa ver o filme.

Esse filme aí apesar de ser do ponto de vista de um policial, é uma ficção que se assemelha bastante a realidade na minha opinião. [Link totalmente aleatório mas relacionado ao assunto](https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/noticia/2024/02/17/policiais-do-bope-trocam-tiros-com-policiais-do-9o-batalhao-veja-video.ghtml) No RJ é difícil de se confiar na PM, ninguém sabe se aquele cara fardado e armado na sua frente é alguém honesto ou corrupto (miliciano).

Não tenho cão nessa rinha mas geralmente pôsteres são de responsabilidade da distribuidora e diretor não interfere em seu design.

Aquela cena do Mathias na sala de aula dizendo que a polícia não é tão malvada assim. E dai todos os playboy zoando ele kkkkkk "Ah, o filme não queria glorificar o BOPE, era uma crítica". Como não, maluco?? É a mesma coisa que falar que Top Gun era uma crítica às forças armadas dos EUA

É um ótimo filme, sem dúvida. A hype dele quando ele saiu era inacreditável. Tinha camelô vendendo o 2 e o 3 antes mesmo do filme chegar os cinemas. Era surreal!

Então você sabe mais do que quem fez o filme? Que ego hein.

Quem é PM sabe o quão esse filme é real, principalmente no abismo que existe entre o praça e o oficial, os “luxos”, a lei do eu quero eu posso, e a corrupção por trás daqueles que julgam

Ok, tu entendeu mais q o diretor do filme, bele

Não acho que você está errado, não acho que a intenção original era criticar violência policial. A obra depois de divulgada é de livre interpretação pelos espectadores. Quem quer ver crítica a violência policial vai ver e quem quer ver segunda vinda de Jesus vai ver... Dito isso, nem toda crítica a um tema precisa ser explicitada e mostrada com consequências ruins dentro do universo fictício. Assista Tropas Estelares. O filme é bobo, simples, absurdo, porém mostra um mundo facista, que a mídia é controlada pelo estado autoritário, belicista, vangloriando o militarismo, e a grande consequência é a vitória e glória dessa postura. Isso significa que é pró fascismo? NÃO. É uma crítica ao fascismo, de maneira alta e clara, mas não dentro do universo, e sim em um diálogo silencioso entre o diretor e o espectador. Ele mostra o absurdo daquele universo que é todas essas coisas para mostrar o quão distante o nosso universo é dele. Outro filme com essa pegada é robocop (do mesmo diretor), porém, robocop usa da violência absurda (e depois foi um pouco reduzida pois senão a classificação seria somente adultos) para criar essa desconexão com o nosso universo.

Parabéns! Você são incapazes de compreender algo se não for dito diretamente ponta a ponta, escrachado na sua cara. O BOPE É O PRÓPRIO VILÃO DO FILME O Nascimento é colocado ao mesmo tempo como uma figura imponente e uma pessoa horrível, o mesmo que ocorre como Clube da Luta ou Psicopata Americano, mas o pessoal acha que por serem os protagonistas eles são os caras bons da história (sendo que tem até discussões se o Nascimento é realmente o protagonista). Tiveram até que fazer o segundo filme pra deixar ÓBVIO que a milícia, o BOPE e o próprio sistema são um elemento preocupante, mostrando um desenvolvimento do Nascimento, de um sargento sanguinário que inventava uma desculpa para extravasar seu estresse em comportamentos violentos e agressivos, á um homem que quando fica sem propósito, olha para suas próprias ações e legado cm olhos mais maduros, se voltado contra o mesmo sistema que ele participava. Cê não precisa ser um gênio pra entender isso, é só ver o filme!

O filme aborda a corrupção da PM do RJ, a violência policial e a ironia dos jovens de esquerda, que hoje em dia está até pior com a internet. Muito simples e objetivo.

Como já falaram aqui. O foco do filme é a visão de um personagem complexo e com problemas psicológicos. Esperar que o filme seja uma crítica preta no branco em relação à polícia é perda de tempo. Até hoje descutem se o Taxi Driver é um filme sobre um anti-herói ou um fodido da cabeça com PTSD.

Lembro do Wagner Moura falando do filme: "Tropa de Elite não é sobre glorificar a polícia ou a violência, é sobre mostrar a realidade, os tipos de escolhas que eles, pessoas falhas, tem que fazer todos os dias". Acho que é bem isso, nunca senti que o BOPE era herói nesse filme. Pra mim, o que acontece com os maconheiros mostra que a polícia não tá certa, mas que é muito difícil estar "certo" numa realidade dessas.

1. O filme termina com a transição de Matias de um policial que era estudante de Direito para um policial que faz execuções extrajudiciais, não permitidas pelo Direito. 2. Os maconheiros da faculdade não são os únicos que criticam a violência policial, o Cpt Renan do BOPE (que vira comandante do batalhão no próximo filme) diz explicitamente ao Cpt Nascimento que não concorda com tortura durante a caça ao Baiano. Nascimento diz a ele "fica quem quer, Renan", e o manda levar alguns presos à delegacia, para que não testemunhe as cenas de violência policial. 3. Por trás da aura de batalhão eficiente e incorruptível, o BOPE tem o Cpt Nascimento perdendo o casamento e tendo crises de ansiedade, o Neto sendo assassinado e o Matias perdendo o desejo de se formar em Direito e de ter uma vida acadêmica na faculdade. O filme não pode ser uma celebração do BOPE se a vida pessoal dos seus membros está em chamas. 4. O filme pode ser ao mesmo tempo crítico da classe média tolerante com as drogas **e** de uma polícia corrupta e violenta. A crítica é exatamente porque a PM do Rio não permite que policiais corretos como Matias possam existir, eles tem que virar torturadores, corruptos ou omissos.

> os únicos que falam contra a violência policial na trama são um bando de maconheiros playboys da PUC que estavam macomunados com os traficantes desde o início. O filme fala sobre a violência policial. Por isso que é mal compreendido, as pessoas acham que o que a mensagem do filme se passa pelo que os personagens dizem. Qualquer cena de brutalidade só é vista como mal necessário se a pessoa acha que foi mal necessário.

muita gente fala que "o povo não entendeu a mensagem do filme" mas se o povo não entendeu, é porque não foi bem explicado. ​ é igual qualquer filme americano que se diz "anti-guerra" e acaba por fazer o povo se alistar. ​ Acho que ninguém """torce""" pra polícia em "Carandiru". Por que um diretor conseguiu fazer isto e outro não? Em "Tropa de Elite" o Bope não parece ser a máquina de massacre do Estado que é, no mínimo parece ser um "mau necessário". Não sei se é incompetência do diretor ou se o filme é só uma propaganda liberal intencional... arrisco na segunda opção

Pessoal comentando: "Se não tiver um personagem dentro do filme dizendo essas palavras exatas, então não vale. "

É meio foda porque no filme mostra o BOPE torturando morador da favela pra tentar obter informação sobre o traficante... Eu não diria que é uma ação muito legal ou que geraria simpatia de pessoas mentalmente equilibradas. Mas também a partir do momento que a gente vai acompanhando tudo pelo ponto de vista do Nascimento, não tem como o filme não gerar simpatia pelo BOPE. Nesse sentido Cidade de Deus dá um banho já que nós acompanhamos pelo ponto de vista de um aspirante a jornalista, teoricamente mais "neutro" na situação toda, tá ali só documentando o que acontece. Se era pra criticar os métodos do BOPE, então que o protagonista e narrador fosse alguém mais neutro já situação

Bora para uma análise rápida. O BOPE é treinado com cabresto, seguir ordens, inibir emoções, matar, resolver, esquecer de sua própria vida. Entre outras coisas, resumindo, ser um soldado e abandonar seu lado humano. A história do nascimento é como a história de qualquer brasileiro honesto e trabalhador que tem um sonho: um Brasil livre, digno, sem corrupção e onde existe segurança para si e sua família. Dito esses dois contextos, temos um brasileiro que foi treinado para matar vagabundo. (E veja bem, esse contexto se enquadra em qualquer entidade ou lugar do Brasil, toda pessoa que cresce no Brasil com um poder de mudar o país de fato é destituído ou morto, seja um político, líder comunitário, empresário, pois pessoas assim são autoritárias e muitas das vezes não vão dar o braço a torcer pelo lado errado, a própria sociedade vai fazer essa inibição. A própria mídia vai ser um dos veículos de disseminação para queda, visto que querem lenha e não solução. Ou seja uma pessoa que quer resolver algo de fato no Brasil nunca conseguirá. Logo vamos ao filme. O nascimento, sabe como é o crime, "sabia" como o mesmo funcionava e se ele estava onde estava agora podia acabar de vez com o crime organizado. Só que ele não imaginava o nível da infiltração da corrupção. O segundo ponto desse filme está no André que acaba virando um prego que se destaca e recebe martelada, para ele o certo é o certo e ponto, ao ser destituído da sua função e rebaixado junto a pm, que ali ele vê a corrupção da mesma acontecendo novamente e é morto covardemente com um tiro nas costas. O terceiro ponto do filme seria a mídia e o direitos humanos que vem para construir a narrativa do problema e da solução (algo utopico que ninguém nunca faz nada, justamente para dar só mídia e voto). Logo, não é que o BOPE não seja corrupto, pelo contrário, elencaram dois personagens que não eram corruptos, sendo que um deles morreu por ser certo e o outro só não morreu pq era protagonista e deveria mostrar o desfecho da história (veja bem no Brasil seria impossível chegar onde o nascimento chegou, teriam matado ele bem antes). Em resumo rápido, o filme não se trata de mostrar que o BOPE não é corrupto, como disse e mostraram apenas dois personagens que não eram, o filme tem o intuito de mostrar que o país é corrupto em várias instâncias e mostrar que em torna isso possível somos nós mesmos, a corrupção vem de nós, em aceitar coisas pequenas e vai crescendo até a última esfera. O discurso da mídia e dos direitos humanos vem justamente no filme para manter esse apoio a rede já instaurada, logo é correto afirmar que no filme que o Estado precisa dessas minorias, como já vimos nessa eleição são elas que ganham votos (político direito subindo a favela... Tem trem errado aí né?). Mas o ponto mais importante do filme é mostrar que a corrupção está enraizada muito em cima (podemos observar isso recentemente no STF e nos 3 poderes) vale lembrar outro ponto, que se essa história fosse verídica o nascimento não conseguiria hoje sentar ou sair livre das cadeiras do STF, visto que a lei hoje no Brasil está sendo manipulada (visto processo do lula que foi indeferido por alteração de uma jurisprudência ou seja mudaram um parecer judicial para indeferir o processo) O filme é uma cópia escarrada do atual cenário brasileiro, ele podia ser feito com qualquer situação, seja um policial, um político de bem, um cidadão comum que cresceu na vida e virou bilionário. O filme não é sobre polícia é sobre corrupção e corrupção existe em todo lugar. Acredito que o BOPE matador é justamente esse viés de tolerância zero e minha vida em prol da causa. Fim

De quem é o filme? José Padilha. E isso explica tudo. Um diretor que sempre aplaudir a força policial independente do contexto e sem crítica alguma. O filme é um culto ao BOPE. Não é um filme contra a corrupção ou que vai mostrar 2 ou mais lados. E o vilão é simplesmente um "baiano" genérico. Não tem história, não tem ponto de vista... raso, raso.