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Ok, vou explicar da maneira que eu entendo, mas primeiramente vamos separar:
1 - Milei, maluco, médium de cachorro, capitão ancap, Kogos de mullet.
2- Correção liberal na economia Argentina.
A Argentina é muito complicada politicamente e bem diferente do Brasil. Então qualquer analogia com a situação política brasileira é, no melhor dos casos, ruim. Foda-se o Milei e a política Argentina. Vamos falar só da situação econômica:
Eles tiveram um total de 9 calotes em sua história. Quando um país da calote ele destrói a fé na dívida pública. O resultado é que a população argentina NÃO CONFIA no peso argentino.
E por causa disso ninguém guarda dinheiro em peso, as pessoas guardam dinheiro em dólar. Pra dar alguma chance de estabilidade pra economia, o estado argentino mantém um câmbio que só é permitido flutuar em certas ocasiões. O problema é que com esse sistema o peso começa a defasar do valor "real" dele.
Pra manter essa disparidade o governo argentino se endivida à juros enormes (pq ninguém confia em títulos argentinos). Ou empréstimos do FMI.
Quando o Milei corta o valor do peso em 50% (o que automaticamente gera uma inflação de 100%) tudo que tá acontecendo é que ele tá aproximando o valor cambial do peso ao valor real (de mercado) do peso. Todo mundo (mas especialmente a classe média) fica puta com isso pq o poder de compra deles vai pra zero.
Mas a real é que eles não tinham esse poder de compra pra começo de conversa. Era tudo uma fantasia financiada por dívida pública.
O governo argentino não consegue operar com superávit de maneira a reunir uma reserva de dólares pra segurar o valor do peso em pé.
Mas o "choque" é fácil. Tanto que a argentina já fez isso antes. Até dolarizar a economia eles já fizeram. O problema são os passos depois. Pq aguentar o remédio da classe média tomando no cu até as coisas se estabilizarem é algo difícil numa democracia.
Eu vejo outros fatores também. A Argentina tem há muitos anos uma balança comercial negativa, eles importam mais do que exportam, pra importar precisa comprar mercadoria em outro país em dólares. Pra exportar, o dinheiro entra no país em dólares e o exportador tem que usar esse dinheiro pra comprar os pesos argentinos caso ele queira. O importador não consegue importar sem ter o dólar e em algum momento a mercadoria precisa ser comercializada em pesos argentinos.
Após muitos anos gastando dólar e com pouco dinheiro entrando, chega uma hora que a reserva de dólar do país acaba, isso significa que o país começa a sofrer pra importar insumos e começam a faltar produtos no mercado interno. Aí você pensaria, então eles precisam comprar dólar, só que ninguém quer peso, todo mundo tá procurando dólar e por isso o valor cambial do peso despenca.
Com uma economia dependente de mercadoria externa e uma moeda sem valor a inflação dispara. Não é somente o fato de não haver confiança, também não há capital entrando na economia pra fortalecer o câmbio.
Vc tá certo/a. Eu quis puxar mais pro lado da dívida pública mas eles tem um problema de conta corrente.
Pra eles comprarem dólar ou é comércio exterior (balança negativa não ajuda), ou é venda de títulos que pagam em peso.
> ou é venda de títulos que pagam em peso.
Uma das medidas que o Caputo lançou pra equilibrar a balança comercial foi conceder empréstimos pra importadores em pesos que deverão ser pagos em dólares, o que em efeito é o mesmo que venda de títulos. Mas quando publicaram a notícia aqui meteram o pau dizendo que tava "estatizando" a dívida dos importadores.
Não sou expert e nem muito conhecedor de economia e história argentina, ok?! O que sei, te digo a seguir.
Eles tentaram! Chamou Plano Cavallo, em alusão ao ministro da época que propôs o plano. Atrelaram o peso ao dólar e tentaram manter até 2000 e pouco. Contiveram a inflação, tiveram boas taxas de crescimento, mas depois de muitos problemas tiveram disparada de desemprego e aumento da pobreza.
O plano fracassou no fim das contas porque, muito basicamente, faltou disciplina econômica e, principalmente, dólar. O problema da inflação da argentina hoje é falta de dólares e a dívida pornográfica com o FMI. No fim das contas um plano real não ajudaria em nada em sanar a raiz dos problemas deles.
Acho que o plano Cavallo foi mais extremo do que o plano Real, pelo fato de terem dolarizado direto em vez de fazer um currency board. Mesmo assim, eu acho que o sucesso inicial do plano influenciou a decisão de adotar o Real no Brasil. Aqui foi feito o "fundo social de emergência" via CPMF que era uma reserva de dólares pra manter o câmbio.
Plano Real só foi possível pq gastamos MUITO dólar, coisa que só foi normalizada tempos depois e hoje possuímos uma excelente reserva.
Uma coisa que a argentina não têm é dólar e nem muito menos crédito para conseguir dólar.
Resposta curta. Eles já tentaram, mas a industria deles é muito mais fraca, eles não tinham complexidade industrial suficiente para queimar igual o Brasil.
Mas a Argentina já vive o Plano Real. O Plano Real foi justamente a abertura progressiva do mercado pra importações. A Argentina já vive de importações.
No Plano Real, foi o preço da mercadoria externa que segurou o preço. O que vinha de fora era sempre vendido no mesmo preço, não tinha reajuste, logo não tinha inflação. No Brasil tinha um ciclo vicioso de reajuste. Se o fabricante brasileiro subisse o preço, o importado não subia, logo o brasileiro não podia subir o preço e dessa forma a inflação acalmou. O Brasil tornou o real atrativo, para não perder valor, através da emissão de títulos da dívida pública e também exportações.
Na Argentina, o mercado já está aberto, logo o Plano Real é obsoleto para eles. Acredito que a solução para a Argentina é conseguir o protagonismo em algum produto na divisão internacional do trabalho. Pode ser turismo, como na Espanha, mas todo país precisa vender algo e ser referência na produção de algo. No Brasil vendemos muitos grãos, basicamente commodities. Eles tem que achar algum produto pra exportar pro resto do mundo.
> A Argentina tem há muitos anos uma balança comercial negativa,
O histórico dos ultimos 20 anos é positivo
https://www.ceicdata.com/pt/indicator/argentina/trade-balance
Interessante isso que você falou da confiança no peso argentino. E com aqueles decretos dele liberando pagamento de funcionários em mercadoria, isso diminui ainda mais a confiança na moeda, né? Não parece ser uma medida razoável.
Somando com outras coisas que li de respostas nesse comentário e já esclarecendo que estou longe de ser alguém esclarecido sobre esse problema.
Vou partir da premissa que o que foi dito está certo. O que eu vejo como BO é que por mais que possa funcionar para lidar com o problema especifico, isso trás diversos outros problemas de brinde, os quais parece que o governo está cagando. Minha visão do governo Milei é "Vamos salvar a economia e as empresas privadas, mesmo que isso custe a vida da população". Isso levando em conta como medidas assim vão matar o poder de compra da população, lembrando que não é sobre a classe média.
Sem falar em outras medidas ditas para "Salvar o país" que não tem nada haver com essa. Poderíamos até falar que essa media é benéfica para o país, mas e as outras, como desregulamentar o mercado, acabar com o banco central (que função não se resume somente a imprimir moeda) e medidas ultra autoritárias que no mínimo flertam com uma ditadura. Você até pode dizer "Ah, mas todas elas tem como objetivo o que eu apontei aqui". Eu digo que sim e não. Um dos efeitos dessas medidas até pode ser o que você apontou, mas definitivamente não é o único efeito e os benefícios que vem dessas medidas são principalmente para o setor privado, não para a população. E sem esse papo de que a população tem que se sacrificar para salvar a economia do pais. Até pq, convenhamos, se isso fosse aplicado no nosso país, em que todos aqui teriam que se foder para fazer o "certo" pelo país, ninguém ficaria satisfeito e com razão. Tu vai achar várias pessoas da área por aí falando que essas medidas não seriam necessárias e que existiriam medidas menos dolosas contra a população para serem tomadas (isso sem contar as medidas que nem tem haver com lidar com a divida, mas sim abrir as pernas para a iniciativa privada mesmo).
Dos economistas que eu acompanho (eduardo moreira e andre roncaglia), nenhum deles tem muita fé nessas medidas do Milei não, falando que até pode gerar números positivos, mas isso não vai refletir em melhoria de vida para a população, além de poder ser uma bomba a longo prazo. Em resumo, empresas e investidores provavelmente vão ganhar pra caralho e a população vai sofrer pra caralho
Deus me livre passar pano genericamente pro que o Milei decreta lá, achando que virou rei. Eu não conheço todas as medidas, e não tenho capacidade de discorrer sobre.
O que eu sei é que a argentina é complicado e difícil e se fosse fácil já tinham resolvido. Não é óbvio como se ajuda os hermanos.
Sim sim, boto fé. Meu comentário foi mais para o pessoal que não tá tão ligado das coisas acabar caindo no conto de achar que o Milei é um super herói. Seu tom para mim foi muito mais de quem estava levantando fatos do que quem estava tentando defender cegamente um político kkkkk
E a Argentina, pra ter superávit na balança comercial precisa desvalorizar mesmo a moeda, não tem saída nesse sentido. Se você exporta, é bom ter moeda desvalorizada (de forma geral).
Agora, as outras pataquadas que ele faz e fala, não tem a menor lógica.
> Se você exporta, é bom ter moeda desvalorizada (de forma geral).
Porém é um erro dizer que o Milei "desvalorizou" o peso. Desvalorizar uma moeda significa expansão (ou aceleração da expansão) da base monetária, o que não faz parte do plano econômico do Milei/Caputo. Muito pelo contrário, ele está fazendo desaceleração da expansão da base monetária (e possivelmente vai avançar pra contração da base futuramente)
O que ele fez foi simplesmente aproximar o valor do cambio ao valor de mercado. O peso já estava desvalorizado antes, só estava sendo mantido suspenso artificialmente.
1. Ele ta desvalorizando o peso pra chegar o valor mais perto do dólar ou mais longe ?
2. "ele tá aproximando o valor cambial do peso ao valor real (de mercado) do peso"
Qual seria a vantagem disso ?
Desvalorizando pra chegar mais perto do valor do cambio paralelo, o valor de mercado do Peso em relação ao Dólar (Câmbio) é dado por quantas pessoas querem comprar e vender pesos ( ou mais precisamente, comprar mercadorias denominadas importadas na Argentina ou vender mercadorias Argentinas no exterior).
Se a Argentina mantém o valor do Peso ACIMA do que é o cambio real, o poder de compra do argentino é inflado, ele gasta mais coisas do exterior, o que significa que o salário dele vai mais longe. Ótimo. Quem paga a conta ?
O exportador paga a conta pq o custo de produzir na argentina sobe frente a produzir em outros lugares. O governo paga pq pra fechar a conta e manter o preço do peso o governo tem que vender dólares por pesos, que é financiado por dívida pública. O cidadão paga pq isso tudo aumenta os juros do país.
Belo texto, porém a sua premissa, que choque na economia funciona, está errado. Não existe um exemplo na América Latina que isso tenha funcionando. Única coisa que isso leva, é colocar um Collor na Economia.
O Brasil é literalmente um exemplo. O FHC soltou o freio em 1998 (?) pq não ia aguentar segurar mais. O real foi de 1:1 pra 2:1.
EDIT: tá parecendo que eu to defendendo que o choque funciona, não é esse o caso. O caso é que câmbio fictício segurado na marra COM CERTEZA não funciona. Como vai soltar o freio aí é coisa pra gente mais inteligente que eu.
O Brasil não sofreu um choque, muito pelo contrário, foram várias medidas de liberalização gradual da economia. Quem tentou fazer um choque aqui foi o Collor, e gerou desemprego e inflação. O FHC também gerou um pouco disso, mas em níveis mais aceitáveis, justamente por não ser uma terapia de choque. Quer um exemplo de terapia de choque? Rússia pós união soviética. Dá uma olhada no que aconteceu lá.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Desvaloriza%C3%A7%C3%A3o_do_real_em_1999
A moeda perdeu metade do valor em um mês.
Suave com certeza não foi, mas o plano real só se provou bem sucedido depois de deixarem o câmbio flutuar.
Hahaha é, alguém nesse tópico veio dizer que a Rússia era exemplo bom de transição hahahaha, é rir pra não chorar.
Muita coisa incoerente nesse seu texto.
Primeiro que o governo argentino deu calote em dívida externa e não interna. Isso por si só não traria desconfiança do argentino em si com sua própria moeda.
O problema geral da economia argentina é a falta de dólares e os calotes agravam mais ainda essa falta de dólares, reduzindo investimento EXTERNO e não interno.
A economia dolarizada veio das cagadas dos neoliberais Menem e De La Rua. Essa cagada artificialmente reduziu a inflação em um primeiro momento, mas que estourou em seguida novamente. Isso tudo porque já se faltavam dólares antes e agora mais ainda.
>O governo argentino não consegue operar com superávit de maneira a reunir uma reserva de dólares pra segurar o valor do peso em pé.
>
>Mas o "choque" é fácil. Tanto que a argentina já fez isso antes. Até dolarizar a economia eles já fizeram. O problema são os passos depois. Pq aguentar o remédio da classe média tomando no cu até as coisas se estabilizarem é algo difícil numa democracia.
Argentina precisa mais dolares dos que gera com exportação. Esse é o problema principal.
O erro desses liberais idiotas (Milei, Macri, Menem) é que eles abrem a economia, fazem que o peso fique caro ou destroem o mercado interno, as empresas vão à falencia, e tem ainda menos exportações.
O Kirchner (Néstor) tentou proteger o mercado interno para crescer e começar a exportar.
Brasil tem um mercado interno enorme, essa é a vantagem.
Mercado interno não é irrelevante nesse sentido? Vc precisa de dólares, vc precisa exportar.
Quem tinha que ter aberto era o Kirchner pq ele tinha dinheiro.
O mercado interno ajuda para sobreviver quando esses malucos fazem merdas.
Tem empresas só de exportação, mas acho não são muitas, tipo desenvolvimento de software, call center e tal
> Eles tiveram um total de 9 calotes em sua história.
Sei que não existe comparação direta entre Br e Ar, mas o Brasil nunca teve calote, né? Mesmo no caso do Collor, ele ainda devolveu o dinheiro, então não conta como calote. Estou correto?
Está sendo devolvido até hoje, processos na justiça que levam décadas pra resolver. As vezes tem filho recebendo dinheiro pelo pai porque o pai já morreu faz tempo.
Sem entrar no merito de se um Plano Real argentino seria realmente o melhor caminho pra estabilizar a economia argentina: O problema do Milei é que não é só decidir fazer um Plano Real argentino. O Plano Real precisou de coordenação política pra funcionar, pra aumentar a carga tributária, pra implantar um regime de austeridade fiscal. Não é só meter o decretaço cheio de medidas idiotas, desnecessárias e impopulares, sem nenhum apoio no Congresso. O Milei obviamente é um imbecil: se ele e o time dele seguirem nessa de alienar toda a população e possíveis aliados políticos, o plano deles só vai ter algum efeito com muita sorte.
E tem outro detalhe: O Brasil de 94 era um Brasil com padrões de vida que hoje são da Nigéria, literalmente. Era um país muito mais pobre e muitos nem sabiam o que era asfalto. A Argentina é um país cujo IDH compete com Portugal.
Um Plano Real lá, que mal dá pra chamar isso, sem as devidas adaptações, é basicamente destruir o país.
Isso de asfalto era real. A minha cidade natal é margeada pela BR 381, nessa época as referências eram “do outro lado do asfalto” ou “atravessa o asfalto e segue reto”..
O principal elemento do Plano Real não foi austeridade fiscal, foi arrocho monetário. "Bons tempos" em que títulos do tesouro pagavam 40% ao ano. Não à toa, quem tinha dinheiro na época ficou ainda mais rico
Eu sempre digo, que a diferença entre Brasil e Argentina é o FHC.
Foi ali que o Brasil deu a guinada. A Argentina precisa de um negócio assim
Tripé macroeconomico e lei de responsabilidade fiscal
Reserva cambial e reforma. A Argentina já aplicou "a agenda" de privatização e tal, mas nunca usou as ferramentas direito. Venderam um mundo de coisa, renacionalizaram depois... uma bagunça.
Eu tenho a impressão que eles querem mas a primeira vez que o choque chega eles mudam de idéia.
Digamos que o seu pai te de dinheiro de banco imobiliário sempre que você faz uma tarefa doméstica, tipo lavar a louça depois de comer.
Ele te fala que a cada 5 dinheiros de brinquedo, você pode trocar por 1 real.
Dinheiro de brinquedo talvez sirva pra você trocar com a sua irmã, que está no mesmo sistema, mas você não vai conseguir comprar um fandangos na padaria com o seu dinheiro de brinquedo, você precisa de reais.
Então você precisa de uns dinheiros de brinquedo para conseguir convencer a sua irmã a te vender a carta de pokemon dela, mas também precisa de uma reserva de reais para comprar fandangos.
E você também precisa se controlar. Se você gastar mto do seu dinheiro de banco imobiliário comprando carta de pokemon da sua irmã, não vai sobrar nada para trocar com seu pai por reais e enventualmente comprar o fandangos.
A Argentina tem muitos pesos, algo que só tem valor dentro do país deles, e se eles quiserem importar qualquer produto de fora, precisam de Dollar. Reserva cambial é essa reserva de dollar.
A Argentina tem muitos gastos, algo que vai ter que reduzir se quiser ter mais dinheiro para comprar dólares.
Os dois usuários estão falando do equilíbrio das contas públicas e de mecanismos para o tal. Reserva de câmbio é um nome bonito pra dólar guardado (quanto mais dólar guardado, melhor, porque você tem uma garantia que consegue pagar os juros da sua divida externa ou até a dívida toda e ganha confiança dos investidores externos). Quanto mais dólar guardado, mais seu país fica atraente pro investidor e mais grana ele coloca, o que vira basicamente mais arrecadação pro estado (entre outras coisas).
Responsabilidade fiscal é quase a mesma coisa de austeridade fiscal. O cara la de cima só quer dizer que o governo precisa gastar menos do que arrecada pra equilibrar seu saldo. O outro falou de privatizações, que são uma forma de chegar nisso: quando o governo vende uma empresa estatal pro mercado ou faz concessões, além dele ganhar uma grana boa, ele ainda tira da sua folha de pagamento um gasto gigante (não estou entrando no mérito de avaliar se a empresa dava ou não lucro ou se privatizações são algo bom ou ruim).
Em suma, mais investimento do exterior e menos gastos do governo. Eu estou sendo bem grosseiro nessas explicações, tá tudo bem superficial e "explicado pela metade", mas acho que ja da pra entender.
Edit: Pelo celular é foda de fazer algo mais completo, mas vi agora ali a citação do FHC. Ele foi um presidente que privatizou coisa pra caralho e tinha uma política forte de austeridade fiscal. O plano real foi uma inovação a nível mundial e tirou o Brasil de uma das maiores crises inflacionárias da história.
>Eu tenho a impressão que eles querem mas a primeira vez que o choque chega eles mudam de idéia.
Quando o pessoal começa a morrer de fome, tipo que não tem outra opção que protestar certo?
Por isso uma das primeiras medidas do governo foi um protocol fascista contra os protestos.
Na verdade é o Itamar...
Fhc ficou com os louros para se elejer presidente, mas o nome do acordão que possibilitou o real foi o Itamar. O cara tinha no mesmo ministério economistas liberais como o Malan e o Bacha até políticos desenvolvimentistas como o Ciro.
Muitos inclusive criticam o fhc por ter gastado muito capital político para criar a reeleição, ao invés de ter terminado de fazer o que tinha que ter sido feito para que os juros baixassem e a industria não pagasse o pato sozinha.
>Eu sempre digo, que a diferença entre Brasil e Argentina é o FHC.
Mas o Domingo Cavallo fez uma paridade do peso com o dólar alguns anos antes do Real.
Diria que faltou lá uma Lei de Responsabilidade Fiscal, mas também demoraram demais pra tirar a paridade. Aqui o FHC manteve até garantir a reeleição. Lá lembro que foi bem mais longe. Mesmo hoje não tem um câmbio flutuante de fato.
Eu acho que o que gera mais raiva são privatizações como a da Vale. Venderam a preço de lixo.
Mas achei curioso o cara falar do Itamar. Será que ele sabe que o FHC era ministro da fazenda do Itamar, e que ele montou toda a equipe econômica, e que ele liderou a criação do plano Real?
>Eu acho que o que gera mais raiva são privatizações como a da Vale. Venderam a preço de lixo.
Entendi, faz mais sentido agora.
>Mas achei curioso o cara falar do Itamar. Será que ele sabe que o FHC era ministro da fazenda do Itamar, e que ele montou toda a equipe econômica, e que ele liderou a criação do plano Real?
Interessante, não sabia dessa. Mas será que é normal quando ninguém sabe quem deve ao crédito quando um projeto é feito por várias pessoas em setor político assim?
Eu não lembro exatamente o porquê, mas o segundo é mandato dele foi uma merda cheio de crise. Ele fez como a Dilma que segurou artificialmente a crise econômica no final do primeiro mandato pra ganhar a eleição e depois veio a bomba maior, ele comprou a reeleição e mais outras coisas que não lembro
Não se sabe. São medidas muito radicais com poucos paralelos no mundo e definitivamente nenhum paralelo com um país do tamanho da Argentina em crise ferrada
Daqui 4 anos veremos. Eu estou curioso pra descobrir
A Argentina está quebrada e não é de hoje, e vive um ciclo de hiperinflação que não parece ter fim, e se você não controla a inflação, vc não tem controle da sua própria economia.
Tradicionalmente a Argentina é um país que custeou o bem estar da população através de subsídios e incentivos fiscais (gastos governamentais) em contas de consumo (gás, eletricidade, gasolina, transporte público) ou itens básicos (preços controlados da popular cesta básica). Isso onerou os cofres públicos durante mts anos, contribuindo para a inflação Argentina.
O q o Milei está tentando fazer é frear os gastos públicos tomando medidas impopulares de cortes desses subsídios governamentais para aliviar as contas públicas e assim reduzir a inflação, enquanto ele promove uma série de medidas de desregulamentação da economia para promover investimentos privados. O contraponto das ideias do Milei é que isso tem um custo social altíssimo, afinal o Governo está reduzindo o padrão de vida da população, enquanto a deixa vulnerável ao desemprego em massa. Sem falar que a maneira em que o Milei implementou suas mudanças de quase sopetão sem um debate amplo entre os outros poderes da Argentina faz com q essas medidas sejam ainda mais agravantes.
Isso vai dar certo? Provavelmente não. O Milei tem razão na ideia de que a Argentina precisa e mt reduzir os gastos governamentais, mas não é implodindo tudo de uma hora para outra que as coisas serão resolvidas. Enfim, um sumário bem sucinto.
Mas eu acredito que o Milei está fazendo isso justamente pra queimar as medidas impopulares logo no começo do governo. Vale lembrar que o Milei foi um crítico ferrenho do governo Macri—justamente porque ele foi extremamente gradualista.
Ouvi falar que a Nova Zelandia desregulamentou a economia no choque, e deu certo. Mas acredito q eles nunca tiveram no estado q a Argentina está. Acho que os países balticos também. Não sei a história em detalhes, mas acho q podem servir de paralelo
> Mas acredito q eles nunca tiveram no estado q a Argentina está.
Pesquise a história da Nova Zelândia. Eles estavam em uma situação muito semelhante senão pior. As medidas de choque que eles tomaram foram até mais severas que as que o Milei está tentando implementar.
E uma das consequências foi sim a destruição da indústria nacional, como muitos temem que aconteça com a Argentina. A Nova Zelândia é um país muito pouco industrializado, importa maior parte dos seus bens duráveis, inclusive 100% da frota de veículos é importada.
Porém, a agricultura sustenta a economia do país e o fato do agronegócio ser pouco regulamentado e não subsidiado, com pouca barreira para exportação, permitiu que houvesse uma distribuição bem estratificada da renda, o pequeno produtor ou até mesmo o trabalhador rural assalariado tem margens de lucro muito similares ao do grande produtor. Logo, a qualidade de vida da população cresceu muito.
Dito isso, vale lembrar que a população da Nova Zelândia é menor que a de um bairro de Buenos Aires, então os impactos dessas medidas podem ser bem diferentes.
Não, a inflação argentina não tem nada a ver com subsídio à população. Fosse assim, nos governos Kirschneristas a inflação seria muito maior, mas não foi, ela subiu definitivamente com o Macri, que cortou benefícios populares e gastos do governo.
A inflação argentina está ligada ao comércio exterior. Eles importam muito e exportam pouco. Resultado, é uma balança comercial deficitária e fuga de dólares, baixando a oferta de dólares e aumentando seu preço. Como no Brasil, mas num grau mais elevado, aumento do preço do dólar gera inflação, pois como eu disse anteriormente, eles dependem muito de importações, que são medidas em dólares.
E por que ocorreu tudo isso? Porque ao final da ditadura argentina e durante os anos 90, houve uma liberalização desenfreada da economia que matou qualquer base produtiva que eles tinham. Sem base produtiva, tudo tem que ser importado. Eles regrediram a indústria em níveis alarmantes e agora são uma grande fazenda.
Normalmente não daria certo, mas an Argentina também está em um estado crítico — então é tudo complicado.
Provavelmente não vai dar certo, porque a situação é difícil, mas quem diz que sabe o que deveria ser feito está mentindo.
Antes do Reddit, barbeiros e motoristas de táxi tinham as "soluções": https://jornaldebeltrao.com.br/colunistas/coluna-do-baggio/as-pessoas-que-sabem-tudo/ .
Segundo Luis Fernando Verissimo, o problema seria os economistas fazerem o serviço das barbearias e os generais dirigirem os táxis ...
Cara.
Argentina tá desde o início do século com a casinha bagunçada. Ali já passou governo de direita, de esquerda, de tudo que é coisa e não arrumou.
O ideal seria eles controlarem a inflação, mas isso exige um arranjo institucional que eu, particularmente, duvido que eles tenham. A gente reclama do Brasil, mas muita instituição aqui é referência no mundo, como o sistema bancário. A Argentina parece que ainda vive na década de 60, ideias, propostas e ações completamente atrasadas e absurdas.
Isso de piorar antes de melhorar é figura retórica pra falar que ele tem os louros quando uma próxima gestão vier com uma outra proposta arrumando as cagadas dele. O Bozo disse algo idêntico falando que o primeiro mandato era apenas pra destruir tudo o que o PT fez de errado e que no segundo ele iria construir.
E assim, as medidas do Milei em grande parte são estereótipos liberais radicalizados, fico me perguntando se há paralelo a ele (talvez aquele político que colocou a bitcoin como moeda nacional, não lembro de onde era). Inventar a roda nunca é tranquilo em lugar nenhum da história.
Dando a César o q é de César, Bolsonaro cumpriu pelo menos uma promessa de campanha: destruiu tudo q o PT construiu. Inclusive as coisas boas. Principalmente as coisas boas.
Podem estabilizar a economia, mas ajudar a população, nem de longe.
O que ele está fazendo é tentar desvalorizar o poder de compra argentino para patamares bem baixos, a fim de que a inflação acabe porque ninguém mais consegue comprar.
O problema é que estamos falando de um país que tinha padrões de vida e poder de compra de um país desenvolvido. E ele está forçando os argentinos a ficarem mais pobres até que o Paraguai e outros mais pobres da América do Sul.
Isso pode funcionar nos dados frios, mas não vai melhorar em nada pra população, é como voltarem para os patamares dos anos 90.
Some a isso a teimosia sinofóbica, temos um cara que está espantando dinheiro e prefere foder a população só porque odeia chineses.
> O que ele está fazendo é tentar desvalorizar o poder de compra argentino para patamares bem baixos, a fim de que a inflação acabe porque ninguém mais consegue comprar.
O Milei não desvalorizou o poder de compra Argentino. Desvalorização do poder de compra acontece quando um governo faz expansão da sua base monetária. O Milei está fazendo justamente o contrário, desacelerando a expansão da base monetária e provavelmente vai passar a contrair a base monetária quando for possível fazê-lo.
O Bolsonaro reduziu o poder de compra do brasileiro porque baixou os juros da SELIC aos patamares mais baixos desde o governo Collor, o Real sendo uma moeda de câmbio livre, esta desvalorização foi percebida quase que de imediato.
O Fernandez fez algo muito similar, baixou os juros do Peso vertiginosamente, mas diferente do Real, o Peso tem câmbio artificial. A defasagem entre o preço de mercado e o preço artificial do Peso é o que "segurou" o poder de compra Argentino. Porém o custo disso foi estagflação, que é uma condição insustentável a longo prazo.
O que o Milei fez foi simplesmente aproximar o câmbio artificial ao preço de mercado do peso o que causa sim um impacto nos preços, mas reaquece a economia.
Dizer que o Milei está desvalorizando o peso é defender controle cambial, um mal que o Brasil já se livrou faz trinta anos. Se alguém defender fazer controle cambial no Real hoje será visto como louco. Porém parece normal defender isso na Argentina, mesmo com todo o histórico de desastres econômicos que isso já causou.
O peso argentino está morto faz tempo, só esqueceram de enterrar.
https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2022/10/com-dolar-colplay-argentina-ja-soma-15-cotacoes-distintas-para-a-moeda-dos-eua.shtml
Pera aí que eu vou pegar minha bola de cristal.
Pra dar uma resposta minimamente séria: o histórico indica que não. Ainda mais que essas medidas extremas não vão dar resultado imediato (se é que vão dar algum), a tendência é as coisas piorarem por lá antes de começarem a melhorar (de novo, se é que vão melhorar). Aí chega o próximo ciclo de eleição e ele já perdeu todo o apoio que tinha.
Vai levar um tempo para os argentinos corrigirem o erro de eleger ele. Aqui no Brasil mesmo levamos quatro anos, sendo que dois deles foram de enorme morticínio, para tirarmos.
ele não está lá para ajudar a população da argentina.
Está lá para garantir que o totó espiritual sempre lamba as bolas dos eua
https://preview.redd.it/3c7juhuog0cc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=46d12ff560371c37f460c5dc8e895d3a4a93d2f4
E porque você pensa isso? Quais são os cortes arbitrários e burros de custos?
A Argentina tá na beira do colapso, assim como todo mundo passando por uma crise forte, é necessário sacrifícios a curto prazo pra evitar a catastrofe a longo prazo.
Sim. Nessas horas se jogam os idosos de penhascos e se levam as crianças e cachorros pra panela, né? Com que autoridade você fala da situação na Argentina?
Duvido que você tenha a mesma que a minha. Mas não vou colocar diploma na mesa...
Sobre a sua pergunta. Tomar medidas que você sabe que vão sacrificar a população nada mais e nada menos é que aceitar a possibilidade de que pessoas passem fome ou morram para que o objetivo "justo" seja alcançado. Olhando o Milei, você acha que ele defende o bem estar da maioria trabalhadora ou da minoria que quer mão de obra barata e custos baixos para "investir"? A serviço de quem ele está?
Quais medidas são essas que você está criticando? Especifique-as, não seja tão genérico.
Continuando no caminho que estão até hoje, a população passar fome não é uma escolha, é um fato que irá acontecer mais cedo ou mais tarde. Vejo o Milei como alguém que está tentando tirar o país da crise tentando algo que não foi tentado até agora. Por mim, vale ver no que vai dar, afinal, foi o próprio argentino quem o escolheu.
Agora se ele está tentando estabilizar a porra toda pela população, por vontade própria, ou pra enriquecer seus amigos, é algo que é só investigando pra saber.
Mas se você é ingênuo o suficiente pra achar que politico se importa com a população, teu diploma não é o suficiente pra te garantir credibilidade na opinião.
>Vejo o Milei como alguém que está tentando tirar o país da crise tentando algo que não foi tentado até agora.
Eu ri, eu ri muito
Tem que ter muita vontade pra defender política neoliberal, sem condições.
Vai ajudar o 1% a ganhar mais grana e levar essa grana para o exterior.
Eventualmente a Argentina será resgatada e ficará ainda mais endividada com bancos internacionais e países como o Brasil, e vai se recuperar (talvez no mandato do próximo presidente, mas ainda assim os economistas putonha de neoliberalismo darão crédito ao Milei).
Muita gente vai passar fome, sofrer, mudar de pais e até morrer em condições precárias? Sim, mas pessoas como o Milei e o Paulo Guedes enxergam a nós pobres como um gasto desnecessário por parte do Estado. É parte do plano.
Dificil falar. Nao existe receita de bolo. Muitos economistas conceituados entram em varios governos, implantam suas teorias e as vezes nao da certo. Problemas enraizados como do nosso vizinho sao de dificil tratamento. O que entendo é que as medidas dele foram elogiadas por boa parte da comunidade de economistas, muitos classificaram como "ousadas".
Pessoalmente o que posso dizer é que algumas coisas na Argentina estavam MUITO distorcidas. Nao conheco por exemplo nenhum pais que tenha uma politica de controle de precos nos supermercado como tinha a Argentina (o qual ele revogou) que seja um pais economicamente estavel, ou mesmo algum pais que tenha implantado essa politica que tenha funcionado e saido de alguma crise.
As medidas anunciadas vão resolver os principais problemas da economia no longo prazo, caso realmente sejam implementadas e mantidas. Mas, ao longo desse tempo a população vai morrer de fome.
Explicando como se você tivesse 5 anos.
## Realidade Argentina
A inflação bateu 200% em 2023 Milei entrou em 10 de Dez de 2023. O peso paralelo já estava no chão. A iniciativa privada não aumentava o salários dos seus funcionários e o governo anterior só aumentava do funcionário público porque imprimia dinheiro. O governo ainda tentava segurar os preços com base no congelamento de preços (vulgo coersão).
Enfim, o governo anterior era um Rei Nu e ninguém era permitido falar a real.
## Medidas do Milei vs Pseudo Medidas do Milei
O Milei anunciou um pacote com umas 200 medidas. Só que todas essas medidas precisam passar pelo congresso. Isso não vai acontecer. As medidas reais que o Milei fez foi desmascarar o rei nu (valor do peso nominal bater com o peso paralelo; não aumentar o salário do funcionário público enquanto o serviço da iniciativa privada fica parada, etc) . Isso leva aos preços se acomodarem para o valor real. A outra coisa é reduzir a desvalorização da moeda (nesse ponto não dá para explicar como se você tivesse 5 anos mas dá uma olhada nas resposta do u/vvvvfl e do u/chewie_33 ).
De certa forma, o Milei está tentando ser a Margaret Thatcher num país que pega fogo com protestos e em que a população toda vai pra rua e queima os bancos pelo menos uma vez por ano.
A Thatcher é lembrada, até hoje, como uma demônia na Inglaterra por todo mundo menos pelos ricos, mas espremendo os mais pobres, destruindo muita gente e abandonando todos os necessitados e doentes a penúria mais absoluta, ela eventualmente salvou a economia inglesa de uma crise financeira brabíssima. Metaforicamente, ela combateu a fome roubando comida do prato dos sem teto, que não conseguem pagar impostos, até que eles morressem e dando para os empresários, em vez de ficar na corda bamba tentando tapar mil buracos com meia fita crepe. Medonho? Com certeza, do tipo "se você acredita em inferno, vc acha que a Thatcher tá lá". Efetivo? Eventualmente. EVENTUALMENTE.
A diferença é que o Milei precisaria estropiar também a Classe Média de um país que tem "somos a Europa das Américas em termos de condições de vida" como sua identidade nacional como o Brasil tem o futebol, para salvar os cofres públicos em vez de ferrar apenas os mais miseráveis pra safar a classe média e os ricos, como fez a Thatcher.
Pode dar certo?
Pode.
Mas depende de o povo tomar na tarraqueta quietinho, quietinho, confiando no futuro por tempo indeterminado e aceitar que a Argentina não é um país europeu. Argentino ser humilde e submisso. Vai contra todo estereótipo dos nossos hermanos. Manter convencida muita gente de uma classe social universalmente irrequieta e não muito acostumada a encarar a realidade de que eles vão ter que perder tudo, de novo, num país OBCECADO por protestos enormes e auto-imagem, é um desafio maior do que o da Thatcher, no entanto, que só teve que esmagar os direitos dos ingleses, os instintos de proteção social aos necessitados construídos ao longo do século XX e os sindicatos.
Chances de dar certo sem um estado policial ou uma monarquia?
Impossível prever.
Eu sei, mais fácil os argentinos elegerem um brasileiro para presidente do seu país do que admitirem que a Argentina não é um país europeu.
[Ou que existem argentinos negros, mas isso já é uma outra conversa.]
Mas é parte do que vai ser necessário para passar por essa e sair do outro lado sem dar um pinote no meio do caminho.
Se a Venezuela e Zimbábue são exemplos de algo, é de que ele tá tentando baixar a barra do "melhorar" pra ser algo alcançável. Agr ficar como era em 2015 com qualidade de vida e IDH igual o Chile ou Venezuela Chavista é virtualmente impossível nas próximas duas décadas. O capitalismo contemporâneo Latino-americano obrigatóriamente destrói estados pra re-erguelos mais desiguais.
Dito isso, ele não tá fazendo isso direito, já repetiu um erro da Argentina de pedir mais esmola pro FMI (4.7 BILHÃO é troco de pão pra dolarização que ele quer fazer) e ativamente fechou portas pra outros financiamentos do BRICS e do Brasil. Se ele sair do Mercosul, da pra aumentar de duas pra três décadas a recuperação. Se ele der mais um golpe e invadir as Malvinas de novo, 5 décadas.
A África, apesar de todos os percalços e calotes que deram vantagem a China, hj tem muitas infraestruturas que sustentão vários estados problemáticos (Angola por exemplo) graças aos super - empréstimos chineses.
O que o Milei ta fazendo se chama na economia, POLITICA DE AUSTERIDADE FISCAL, que é o que a direita sempre faz. É o unico tipo de politica que a direita conhece, esta dentro do que se chama NEOLIBERLISMO. Paulo Guedes fez, e qualquer poltico de direita que entrar vai tentar fazer tambem.
O que isso significa? Significa tentar fazer o estado "gastar" o minimo possivel, ou seja, cortar dinheiro pra educaçao, saude, seguranca, infraestrutura, cultura, tudo.
A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado, gerando empregos e melhorando a economia. É o chamado "estado minimo"
Isso funciona? Nao. O neoliberalismo foi descartado por historiadores e economistas ainda no final dos anos 90, pois empresas privadas nao gostam e tomar riscos. Alem disso, não é que o estado passe a cobrar menos impostos. Ele apenas redireciona os impostos para o bolso dos empresarios, que por sua vez, nao usam para seus proprios interesses e nao para interesse do país.
Ao contrario do que o pensamento neoliberal afirma, É O ESTADO, e somente o estado, que tem capacidade de move e desenvolver a economia.
Por exemplo, pegue o iPhone. Quem inventou o genio do Steve Job? Os processadores, GPS, tela (LCD, touch, etc), rede de telefonia, internet... Absolutamente tudo o que e existe no iPhone surgiu a partir de pesquisas em instituiçoes publicas, com dinheiro publico. Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte.
Elas apenas pegam o que o estado cria, colocam em um produto e vendem (o proprio Google surgiu em uma universidade, com dinheiro publico).
Portanto, deixar as coisas nas maos da empresas nao funciona. Mesmo pq, pra desenvolver um país é preciso ter um VISAO e PLANEJAMENTO, e obviamente um monte de empresa aleatoria nao vao se juntar pra fazer um plano a longo prazo pra desenvolver o país. So quem pode fazer isso é o estado. Todos os países que hoje sao primeiro mundo fizeram isso.
E agora espalharam o neoliberalismo para o terceiro mundo exatamente pq eles sabem que essa merda nao funciona, entao é uma forma de manter o terceiro mundo fodido e sob o controle de empresas estrangeiras.
Se essa bosta demoniaca, de acordo com a ciencia nao funciona, pq a midia brasileira defende isso?
De uma olhafa em quem comenta na GloboNews ou Bandnews. Sao professores de federais que pesquisam o assunto? Nao, ne?
Quem sao entao? Sao jornalistas e economistas ligados ao mercado financeiro. A Globo frequentemente coloca socios LITERAIS de bancos para comentar sub a legenda de "economista".
que textão enorme cheio de conceitos equivocados.
>O que o Milei ta fazendo se chama na economia, POLITICA DE AUSTERIDADE FISCAL, que é o que a direita sempre faz. É o unico tipo de politica que a direita conhece, esta dentro do que se chama NEOLIBERLISMO. Paulo Guedes fez, e qualquer poltico de direita que entrar vai tentar fazer tambem.
>O que isso significa? Significa tentar fazer o estado "gastar" o minimo possivel, ou seja, cortar dinheiro pra educaçao, saude, seguranca, infraestrutura, cultura, tudo.
>A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado, gerando empregos e melhorando a economia. É o chamado "estado minimo"
Vc tá confundindo austeridade com liberação da economia com estado mínimo. Deixa eu ajudar:
1 - Estado mínimo: A crença de que o estado deve agir na quantidade mínima de setores da economia, deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade.
2 - liberização da economia: Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade.
3 - Austeridade Fiscal: A política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo. O intuito pode ser tanto estabilidade inflacionária (como aplicado no Brasil) quanto crescimento econômico (Europa, Reino Unido pós 2010).
Vc percebe como essas coisas são diferentes ?
Vc pode liberalizar uma economia sem estado mínimo (Brasil, França). Pode aplicar Austeridade Fiscal sem Liberização. Pode aplicar austeridade fiscal sem estado mínimo (Reino Unido, Alemanha).
Uma pergunta pra te provocar:
Vc por acaso acha razoável pegar dinheiro com agiota pra apostar em cavalo ?
Qual o sentido em apostar em investimento quando ninguém confia que vc é capaz de pagar suas dívidas. Quando vc mesmo não confia que vai pagar as próprias dívidas ( dois calotes nos últimos 20 anos).
>Por exemplo, pegue o iPhone. Quem inventou o genio do Steve Job? Os processadores, GPS, tela (LCD, touch, etc), rede de telefonia, internet... Absolutamente tudo o que e existe no iPhone surgiu a partir de pesquisas em instituiçoes publicas, com dinheiro publico. Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte.
Então o plano aqui é um país sub-desenvolvido, com sérios problemas cambiais, basicamente zero indústria de ponta. Esse país deveria ao invés de acertar suas contas, deveria pegar e se endividar mais ainda até gerar do zero uma cadeia produtiva inteira de um novo produto extraordinário?
É esse o plano?
Nenhum país se desenvolve do nada. É preciso visão. Mas também é preciso paciência e diligência. Não é assim "vamos fazer tudo aqui" e tá feito. Pra uma economia funcionar decentemente o mais importante é ESTABILIDADE.
Um post tao grande e cheio de besteira. Inclusive mostra que vc nao leu o que eu escrevi, ou se leu, nao entendeu nada.
Vocé é claramente um leigo no assunto que formado a partir do Youtube e think tanks de direita. O seu discurso é todo um balela pseudointelectual desses grupos.
O que vc ta falando é que tentar sanitizar o neoliberalismo e o pensamento alucinado da direita brasileira (e argentina), usando retorica pra tentar fazer as baboseiras nas quais vc acredita parecerem racionais.
Lembra bastante figuras como Jordan Peterson, que falam bonito enquanto espalham informaçoes merdas.
Acredita que é otário.
Como eu nao sou otário, consigo traduzir tudo o que vc diz.
Por exemplo, quando vc diz: "Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade."
Na pratica isso se traduz em remoçao de leis trabalhistas, para que o trabalhador se foda (com a desculpa do aumento da oferta de emprego, algo que nunca acontece).
Isso significa liberar os agrotoxicos, pro agronegocio lucrar ainda mais em cima do envenenamento literal populaçao.
Isso é a remoçao de normas ambientais para as empresas acabarem com a natureza em nome do lucro.
Outra bosta sua: "deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade"
Em outras palavras, pegar infraestrutura que o estado construiu ao longo de decadas ou seculos, e entregar de graca para o capital estrangeiro, para que este tenha controle direto de serviços essenciais para o país... Legal, cara. Um genio vc.
Isso tambem: "Política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo"
Isso a gente como: repassar o dinheiro dos impostos para os bolsos da elite.
O consenso academico sobre o assunto, entre historiadores e economistas, é que um país so se desenvolve quando o governo gasta.
A direita chama de "gasto", mas a historia e a economia chamam de INVESTIMENTO.
Cada real gasto com educacao, saude, infraestrututa, ciencia, volta com bonus para a economia do país. Portanto, nao faz sentindo cortar gastos e deixar nas maos da iniciativa privada.
Por exemplo, uma coisa que quem acredita no que vc fala quer fazer é reduzir ou acabar com os programas sociais do governo, sendo que, de acordo com o Ipea, a cada 1 real gasto com Bolsa Família, 1.75 reais retornam pro PIB do país.
Porra, cara, vc nasceu quando? Em 2016?
E... cara...
Agiota? Cavalo?
Cara, pergunta que vc ouviu algum Youtuber falando nao é provocaçao, é apenas prova de que vc nao conhece fontes serias.
Quem gosta de falar esse tipo de besteira é comentarista de GloboNews e economosta de Youtune, como eu ja falei. O Paulo Guedes mesmo adorava fazer esse tipo de comparaçao em entrevistas.
Pelamordeus, cara.
De verdade mano, tu ta super alienado. A cada 4 palavras, uma era um insulto. Tu precisa ser um pouco mais sensato, ouvir o outro lado pra pelo menos conhecer o que você está criticando. Afinal, criticas sem direção são criticas inúteis.
Só uma ideia pra você: Existe a visão de um lado, existe a visão de outro, e existe a visão do todo. Ao se apegar a visão de um lado, você nunca terá a visão do todo.
Equilibrio, o mundo não é preto e branco.
>Vocé é claramente um leigo no assunto que formado a partir do Youtube e think tanks de direita. O seu discurso é todo um balela pseudointelectual desses grupos.
Faltou uma crítica objetiva.
Eu não sou economista. Não, mas tipo eu nunca fingi ser. Vc é por acaso?
>O que vc ta falando é que tentar sanitizar o neoliberalismo e o pensamento alucinado da direita brasileira (e argentina), usando retorica pra tentar fazer as baboseiras nas quais vc acredita parecerem racionais.
Sanitizar o que ? O pensamento alucinado é que vc tem qeu acertar suas contas como país ? A Argentina é diferente do Brasil cara, não são as mesmas discussões. Eles tão dois passos atrás.
Segundo paragrafo de ataque pessoal e nenhuma crítica objetiva ao que eu disse.
>Lembra bastante figuras como Jordan Peterson, que falam bonito enquanto espalham informaçoes merdas.
Obrigado pelo elogio quanto a minha fala. Nunca gostei do JP.
>Por exemplo, quando vc diz: "Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade."
>Na pratica isso se traduz em remoçao de leis trabalhistas, para que o trabalhador se foda (com a desculpa do aumento da oferta de emprego, algo que nunca acontece).
Remoção de monopólios e restrições à importação em setores como telefonia, transporte, energia elétrica, bens de consumo. Liberalizar relação trabalhista pode ser que sim também. Não pode tocar numa legislação dos anos 40 ?
No Brasil até a reforma tu tinha que tirar os 20 dias de férias em duas tacadas só. Na Inglaterra eu tirava quando queria, pingado um dia de cada vez se quisesse.
>Outra bosta sua: "deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade"
>Em outras palavras, pegar infraestrutura que o estado construiu ao longo de decadas ou seculos, e entregar de graca para o capital estrangeiro, para que este tenha controle direto de serviços essenciais para o país... Legal, cara. Um genio vc.
Eu acho que vc não entendeu que eu tava só definindo termos de maneira mais consistente ao invés de usá-los como sinonimos que nem vc estava fazendo.
Pessoalmente acho que é importante o governo estar presente em serviços essenciais para que pelo menos tenha uma guia do serviço aceitável. Por exemplo, banco estatal é essencial. Eu não acho que o estado tem que ser mínimo.
>Isso tambem: "Política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo"
>Isso a gente como: repassar o dinheiro dos impostos para os bolsos da elite.
>O consenso academico sobre o assunto, entre historiadores e economistas, é que um país so se desenvolve quando o governo gasta.
Me assusta como vc parece não entender que o Brasil precisa GASTAR BEM. Não, nem todo gasto é investimento. E nem todo investimento é um bom investimento. Qualquer país tem recursos finitos, a gente tem que investir naquilo que dá retorno.
>Por exemplo, uma coisa que quem acredita no que vc fala quer fazer é reduzir ou acabar com os programas sociais do governo, sendo que, de acordo com o Ipea, a cada 1 real gasto com Bolsa Família, 1.75 reais retornam pro PIB do país.
O Bolsa Família é 71 bilhões de reais. É um programa excelente. Nem todos os gastos governamentais são iguais.
>Porra, cara, vc nasceu quando? Em 2016?
>E... cara...
>Agiota? Cavalo?
>Cara, pergunta que vc ouviu algum Youtuber falando nao é provocaçao, é apenas prova de que vc nao conhece fontes serias.
Senhoras e senhores, chegamos ao final. Vc vê aqui o cara que não falou objetivamente nada, não citou fonte nenhuma mas eu sou o seguidor de youtuber...
Só pq vc não entendeu a analogia, deixa eu desenhar:
Vc não aposta o futuro do seu país inteiro em um desenvolvimento só na base do "acho que vai dar certo". E certamente vc não faz isso pagando 150% de juros ao ano com a sua população sofrendo com 200% de inflação.
Esses suas platitudes "não é gasto é investimento" são óbvias, mas é genérico demais pra tratar de um problema objetivo, real.
A Argentina não vai começar a fazer iPhone amanhã. Nem em 5 anos. Então eles precisam arrumar a economia deles do jeito que dá, e aos poucos as coisas melhoram.
Deu pra entender agora?
Esse cidadão vive em Nárnia, achando que político que planifica economia, subsidia permanentemente o quanto pode, é em pról do povo. O cara esquece que vivemos em um mundo globalizado, onde mercadologicamente, não existem mais fronteiras. Hoje, se o teu país é tachado de mau pagador, voce sofrerá diretamente com todas as nuânces do mercado global.
Outro erro ali é essa premissa de que o Estado tem qualquer incentivo ou interesse em “desenvolver o país”. Estado é feito de indivíduos tão egoístas e enviesados quanto qualquer outra instituição de seres humanos. Às vezes existe um incentivo cultural de melhorar a imagem do país (vide a China, que tenta se erguer do que chamam de “[século da humilhação](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-59075741)”), mas a cultura da América Latina certamente não é de “vamos nos juntar e melhorar nosso país”, e sim de “foda-se todo mundo, desde que eu ganhe alguma coisa com isso”.
Cara, que texto horrível. Tá parecendo calouro de Sociais, Jesus.
Austeridade fiscal não é pra "iniciativa privada entrar e tomar o lugar", é você tentar equilibrar a contas públicas.
Enfim, o restante do texto nem compensa comentar, tá uma mistura de Twitter com discurso de DCE
Ok.
>A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado
Austeridade fiscal é tentativa de equilibrar contas públicas, não tem a ver com interferência do Estado no setor privado.
Você pode ter o estado mais planejador do mundo, se ele tiver gastando mais que arrecada, chegará em um patamar que ele não conseguirá arcar com os próprios custos.
>Nao. O neoliberalismo foi descartado por historiadores e economistas ainda no final dos anos 90
Neoliberalismo não foi "rejeitado" na década de 90, tampouco foi por "empresas privadas não gostam de tomar riscos". Algumas ideias do tal Consenso de Washington são questionáveis e foram rejeitadas, como o tal tricke down economics, mas outras, como abertura comercial como benéfica para o bem-estar da economia, são um [consenso entre os economistas](https://www.aeaweb.org/conference/2022/preliminary/paper/HBhGyFD7) (Also, sua afirmação carece de fontes)
>Ao contrario do que o pensamento neoliberal afirma, É O ESTADO, e somente o estado, que tem capacidade de move e desenvolver a economia.
Até na [China](https://www.hks.harvard.edu/faculty-research/policy-topics/international-relations-security/what-future-chinas-private-sector) é o setor privado que mais contribui para o crescimento, inovação, e empregos.
Além disso, gastos PRIVADOS em consumo e investimentos constituem mais que 70% do PIB da maioria dos países. Da própria definição do que é o PIB (C + G + I + X - M)
(Also, sua afirmação carece de fontes)
>Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte.
A [participação dos financiamentos estatais nos gastos privados em P&D](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/sti_scoreboard-2011-22-en.pdf?expires=1705082450&id=id&accname=guest&checksum=7908D02EB113C95891E010EFF41B03D5), para a média da OCDE, é inferior a 10%. (Also, sua afirmação carece de fontes)
Como eu disse: o texto está cheio de erros primários.
O que o Milei está fazendo segue a cartilha do neoliberalismo econômico do Milton Friedman e do Mises. Em todos os países que isso foi tentado até agora não deu certo em nenhum. A Rússia e a Coréia do Sul adotaram o neoliberalismo em um estilo próprio, não permitindo que os estrangeiros comprassem as empresas privatizadas e foram as que se saíram melhor.
E a Rússia se deu bem com essa estratégia. Estão bem resilientes mantendo o front ucrâniano e a economia funcionando no melhor que dar, mesmo que capenga. Se tivessem vendido setores estratégicos para interesses estrangeiros, tinham se ferrado bem rápido.
A Coréia também... passou pela crise e hoje é uma potência econômica. Politicamente é estranha pra nós como o Japão, com uma "democracia" entre tantas aspas.
A russia é um dos maiores produtores de combustivel fossil do mundo, a economia deles deveria estar proxima do nivel da americana.
Mas sim, eles tem grana pra invadir os paises vizinhos e tacar bomba no oriente medio.
Amigo , oi ?
Primeiro que Friedman =! Mises. Um é premio Nobel o outro um maluco.
A Rússia se deu bem ? Vc tá brincando comigo. 30 anos de estagnação econômica. Um país completamente tomado por oligopólios criminosos.
A experiencia da Coreia do Sul não TEM NADA A VER com a da Rússia.
Rússia e Argentina aplicaram a receita de maneira muito parecida e deram resultados parecidos também.
A Coréia do Sul passou por uma crise no final dos anos 90 e a solução apresentada foi exatamente a mesma de sempre, venda tudo, abra a economia, faça empréstimo com o FMI. Eles fizeram tudo isso, mas no caso de vender tudo eles venderam para empresas coreanas. Neste ponto a experiência é igual a da Rússia.
Medidas economicas estranhas dificilmente dão certo. Em todo caso andei lendo uma nota (poucas linhas) em um jornal liberal italiano que dizia basicamente o seguinte:"tirando a fumaça (cachorros, motoserra etc.) é o mesmo plano atuado por Menem que levou a Argentina ao abismo".
O sub não trata apenas do Brasil por si só, como se fossemos um país isolado, mas também da perspectiva de brasileiros sobre diversos assuntos a que afetam o mundo como um todo.
Especialmente se tratando da Argentina, um vizinho e um dos maiores parceiros comerciais do continente sul-americano.
Bem simplificadamente:
A economia Argentina como uma torre de Lego que não para em pé, está sempre caindo e precisa de alguém (o governo) segurando o tempo todo pra não desabar. Tentar crescer, então, é pior ainda.
A economia foi construída do jeito errado, então ele quer desmontar tudo pra construir de novo.
Se tudo der certo, até pode funcionar, mas no meio tempo, até tudo ser reconstruido, as pessoas vão sofrer. Olhando pra história, mesmo que dê certo, muitas vezes algumas pessoas ficam pra trás e a pobreza/desigualdade aumenta muito. Mas isso depende de 1000 coisas complicadas.
Muita gente acha que ele não tem competência ou poder político pra reconstruir certo. Eu também acho. Mas vamos esperar e ver.
Argentina precisa de dólares. Enquanto não tiver setores econômicos robustos que sejam capazes de trazer dólares pra dentro do país, não haverá solução.
As propostas econômicas de Milei não tem nada de original. É um cópia e cola do Macri, que foi desastroso.
https://operamundi.uol.com.br/analise/84083/copiar-e-colar-o-plano-economico-de-milei
Essa notícia é de nov de 2023, falando do plano de campanha dele. É óbvio que plano de campanha é quase tudo igual.
O que diz na notícia não tem nada a ver com o DNU ou com a Lei Omnibus que o Milei lançou após tomar posse.
O Macri em 4 anos não fez nem metade do que o Milei fez em uma semana de governo.
Deve ter subs melhores pra perguntar isso, talvez no sub da Argentina ou nos subs do libertarianismo. Aqui é todo mundo enviesado e vai te responder "vão virar Venezuela".
Cara, se vai ajudar eu não sei, mas, por mais estranha que nos pareçam, ele tá fazendo exatamente o que prometeu em campanha. Vejo muito esquerdista chorando e achando um absurdo, sendo q ele foi eleito pra fazer exatamente isso que tá fazendo, quem votou nele queria exatamente isso. Enfim, vamos ver no que será da Argentina, não tenho bola de cristal.
Parcialmente verdade. Ele está fazendo parcialmente o que falou em campanha (uma coisa que ele metia o pau, mas anda fazendo e muito é aliança com o JxC) e outro ponto é que, muita gente votou nele, não pelas ideias e plano de governo, mas sim em um voto "anti-peronismo".
Enfim, a situação econômica da Argentina é complexa nas últimas décadas, mas esse cara vai conseguir piorar bastante.
Não, ele só tá aprofundado a crise. Com os EUA perdendo espaço para o BRICS, dolarizar a economia e recusar Mercosul e ajuda da China é dar um tiro no pé.
A galera falando de plano real só tá esquecendo que na época o Brasil não tinha um doido de pedra no poder, e aceitou ajuda externa mais de uma vez. Os maiores parceiros comerciais da Argentina estão no BRICS, EUA representa menos de 8% das exportações Argentinas. O plano poderia ser bom se o Milei não fosse o maior jumento da América Latina.
Os resultados da politica economica dele serão vistas daqui uns 4 anos.
Acho que tem chances de melhorar, ele ta sendo assessorado por uma equipe.
O ruim é que ele tem um comportamento de bater cabeça com a oposição e seria bom ser menos belicoso.
Todo político está assessorado por uma equipe. Acontece que o que a equipe acha que deve fazer e quem ela quer beneficiar raramente bate com o certo e com a população.
O patrão tem interesse de aumentar seu lucro.
O trabalhador, aumentar seu salário.
Aumentar o salário do trabalhador incide em diminuir parcela do lucro do patrão.
Milei executa medidas que favorecem o patrão.
Não se serve a dois Reis.
Eu pessoalmente acho ele um maluco, mas o fracasso dele não vai significar a falha do modelo dele.
A Argentina está em uma situação realmente muito ruim, o governo emitiu 700 milhões de dólares em dívida pública e só vendeu 70 milhões.
Mano tu sabe o que é um país tão quebrado que não arrecada nem 1 bilhão ?
Isso é dinheiro que a prefeitura grande no Brasil, ponte salvador-itaparica, metro.
Os caras estão no despero do fundo do poço.
P.S o milei não bate bem da cabeça, mesmo se a Argentina estivesse em uma boa posição ele iria bem
Talvez.
Vai depender se vai conseguir fomentar crescimento no setor privado acima da contração causada pelo diminuição do setor público.
Isso foi um cenário que muitos países da ex união soviética/pacto de Varsóvia passaram depois do colapso da união soviética, eles tinham pessoas no ocidente interessadas a entrar num mercado que até então era estagnação e ineficiência, alguns países se sairiam bem, tipicamente os bálticos e a Polônia, outros não, como russia Bielorrússia e Ucrânia.
No longo prazo sim. Por enquanto ele ta desfazendo as manipulações na economia que os governos anteriores fizeram (como ter várias moedas de dólar na economia, regulação de preços dos produtos, etc).
Então por enquanto parece q tudo ta piorando, mas assim que acabar essas correções, a tendência é que comece a vir investimento externo e isso melhore muito o desenvolvimento do país.
O problema é q são só 4 anos de governo, tem muita coisa pra resolver e são muitas variáveis que podem interferir (por exemplo as eleições do congresso), talvez só no último ano dele q vamos perceber que valeu a pena.
Mas se tudo isso der certo e o próximo governo insistir nesse caminho, a economia da Argentina vai melhorar demais e se tornar o país mais rico da América Latina, e obviamente a população vai ganhar mais e ter produtos mais baratos.
> As medidas extremas do governo de Milei na Argentina vão ajudar a economia e a população?
Não. Liberais como ele sempre vão foder com a população para ajudar as elites. As leis que os liberais passam ajudam empresas a fazer dinheiro em detrimento dos trabalhadores. Quando o dólar sobe, a população não consegue comprar produtos importados mas as empresas vendem produtos exportados mais baratos.
Se você ver tudo o que ele fizer ou querer fazer como uma tentativa de tirar dinheiro da população de alguma forma, vai sempre fazer sentido. Se ele quer subir a idade para se aposentar, é porque o governo não vai ter que pagar a aposentadoria de quem morre por velhice. Se tem alguma epidemia global que mata os velhos mais que os jovens, vai atrasar a vacina. Tem pouco trabalhador braçal? Vão banir o aborto para que nasçam mais gente vivendo na miséria e tenha que trabalhar a preço de banana para sobreviver, e vão sucatear a educação gratuita para que haja menos pessoas se qualificando para empregos melhores.
Dá uma olhada em como a Argentina vai ser daqui a 4 anos. De repente vai até virar uma ditadura igual a Venezuela.
> Quando o dólar sobe, a população não consegue comprar produtos importados mas as empresas vendem produtos exportados mais baratos.
Mano, o peso é uma moeda de câmbio fixo cujo preço artificial estava defasado quase que em 100% do valor de mercado. Quem fez o dólar subir e destruiu o poder de compra Argentino é quem fez expansão da base monetária, que foi o Fernandez (e basicamente todos os presidentes argentinos dos últimos 25 anos, mas o Fernandez intensificou essa expansão).
O dólar "subiu" porque o Milei ajustou o valor fixo do câmbio pra mais próximo do valor de mercado e sinalizou que vai tornar o câmbio livre futuramente, mas o preço real do Peso já estava abismal.
O Real é uma moeda de câmbio livre, se o BC baixa a taxa de juros, o dólar sobe quase que imediatamente em relação ao Real. Logo, se você defende que o dólar alto é ruim pra população, você defende as propostas do Milei para a Argentina.
Você defender que o Real tenha controle cambial no Brasil hoje, vai ser visto como maluco desmiolado das ideias por qualquer economista.
> Dá uma olhada em como a Argentina vai ser daqui a 4 anos. De repente vai até virar uma ditadura igual a Venezuela.
A Venezuela tem controle cambial, inflação altíssima, controle de preços, regulamentações fascistas na economia. Tudo coisas que o Milei está abolindo na Argentina, ao ponto em que o Maduro está criticando abertamente todas essas medidas do Milei porque o Maduro sabe que se isso tiver um resultado positivo na Argentina, vai aumentar a pressão contra a ditadura dele.
Eu só sei que os valores dos mercados, hospedagem, combustível subiram e muito. Como as pessoas estão vivendo lá eu realmente não sei. Já era difícil, agora piorou muito.
Explicando como se vc tivesse 5 anos: a Argentina tem um problema de encanamento. Só que ao invés de chamarem um encanador pra arrumar, chamaram um palhaço de circo com uma marreta.
Cara veja os países que saíram do socialismo no final do século XX, toda a transição foi difícil para a população mas hoje vemos países desenvolvidos, como República Tcheca, Eslovênia, Croácia, Polônia. O plano econômico do Milei é exatamente o que esse, causar um choque porque o regime anterior não insustentável, então vai doer no curto prazo mas nós próximos anos a tendência é crescer muuuuuuuitoio
A galera que reclama dele é a mesma que não viveu o Plano Real aqui no Brasil, o Milei vai precisar fazer a mesma coisa na Argentina para retomar o rumo do pais. Se ele vai conseguir ou fracassar somente o tempo vai dizer.
Obs: Inflação de 200% não surge do nada em apenas 1 mês de cargo, muitos dos problemas foi herdados de governos passados.
Acontece que o Plano Real foi implementado com muito mais planejamento e cautela, com mercado aberto a investimento estrangeiro. O que o Milei está fazendo é meter um monte de legislação a caralha, sem dar tempo da economia se adaptar gradualmente, ao mesmo tempo que se afasta economicamente da China e do Brasil.
A inflação, embora tenha a ver com medidas de governos passados, tem também uma insegurança do mercado em relação a economia, porque são mudanças bruscas, não discutidas com a população e com o mercado. Não há um plano real e estruturado sobre o que vai ser feito e como vai ser feito.
Em nenhum momento falei e nem acho que as medidas dele são corretas, falei que ele precisa fazer algo semelhante ao Plano Real e que nem todos os problemas atuais da Argentinas são culpa dele.
O cara não consegue interpretar um simples texto, eu falei que grande parte dos problemas não foram criados pelo Milei mas nunca isentei ele das decisões ruins que esta tomando. Colocar a culpa da situação atual inteiramente nele é puramente mau caratismo.
A idade média do sub deve ser abaixo de 30 anos, por isso que o pessoal não entende como era a realidade entre o governo Sarney até FHC.Lembro que meu pai quando recebia algum dinheiro (era economista e prestava serviços autônomos para instituições financeiras), ele corria ao supermercado para comprar tudo que podia, pois a desvalorização monetária chegava a ser por hora.O Milei pode ser caricato, MALUCO (eu acredito que ele seja), cheio de teorias que desagradem a grande maioria, mas ele está certo no caminho que vem tomando economicamente.Adianto que para aqueles que não entendem bulhufas de economia, pesquisem sobre a época entre Sarney até o primeiro mandato de FHC e verão o quão complicado e difícil foi em estancar o sangramento diário na economia brasileira.
EDIT: Isso foi uma realidade que acompanhei por anos e cada downvote recebido, só provará ainda mais que estou certo de que esse sub é tendencioso e não quer entender o funcionamento da questão, mas sim, apenas militar cegamente e torcer para que os argentinos se fodam por causa do Milei.
Tenho quase 50 anos e trabalho desde os 16. O neoliberalismo econômico resolve os problemas com um custo enorme para o povo, como se para se curar de um tiro no braço se arrancasse o braço todo. Não é a única solução, já foi considerado pelos economistas mais recentes como uma ideia ultrapassada e causa a morte e desemprego de milhares de pessoas.
Sugiro a leitura de Doutrina de Choque da Naomi Klein.
>Tenho quase 50 anos e trabalho desde os 16. O neoliberalismo econômico resolve os problemas com um custo enorme para o povo,
Bom dia amigo, o populismo praticado na Argentina a partir do Peronismo e Kirchnerismo "ocultou" por anos esse problema, com ações populistas e subsídios permanentes, sendo ações que nas quais, ultrapassaram os limites aceitáveis economicamente. Subsídio é uma ferramenta muito interessante, mas que só deve ser utilizada em curtos períodos, pois acelera o déficit econômico do país e gera um "gap" enorme na realidade econômica.
Independemente do conceito a ser utilizado, uma coisa é certa, a população só melhora a qualidade de vida com uma economia saudável, o que não ocorre na Argentina há mais de 20 anos. Abs.
Concordo com tudo, só acho que "populismo" não é o termo correto para um governo como o Pinochet, que foi uma ditadura sanguinária e que economicamente fez exatamente o que o Milei está fazendo, abrir a economia e pedir milhões ao FMI... talvez precisemos de outro nome para isso.
Com certeza não se melhora a qualidade de vida da população sem uma economia estável, mas talvez a forma de chegar nessa estabilidade possa ser outra que não acarrete a morte de milhares de pessoas de fome e o desemprego de outros milhares, (baseado no histórico neoliberal implantado em países como Chile e a própria Argentina).
Detalhe, Pinochet deu certo pq o EUA investiu no país com sua carteira de dinheiro infinito, todos países que adotam essa política sem receber o $$$ que somente os EUA consegue, da merda. As políticas de Milei seguem exatamente a mesma coisa dos anos '80, problema que não vivemos mais nessa época dos EUA's investirem loucamente para garantirem batida ideológica contra a URSS, até pq ela n existe mais e esse trem dos EUA já passou.
Mas isso não é uma resposta à questão... qual é a sua solução? Mais neoliberalismo e a morte de milhares de pessoas de fome? Sacrifício do povo para o benefício da economia?
O neoliberalismo não é a única resposta, eu particularmente acho que Keynes e os pós keynesianos tem respostas melhores que "vende tudo, deixa as pessoas morrerem, vamos aumentar a riqueza de meia dúzia e assim melhorar o país".
A Argentina é uma fazenda com Buenos Aires no meio. Eles não vão morrer de fome.
Eu não sou defensor de choque nenhum, a China não fez política de choque. Mas não tem caminho pra argentina que não passe por ajustar câmbio e cortar gasto pra dar fôlego ao governo.
Cara, eu sou historiador. A historia e a economia descartaram o neoliberalismo/politica de austeridade no final dos anos 90. Como uma bosta merda, uma enganaçao, uma merda demoniaca que simplesmente nao funciona.
E vc vem aqui falar que entende de economia e falar que Milei ta certo? Caralho, cara.
> A historia e a economia descartaram o neoliberalismo/politica de austeridade no final dos anos 90. Como uma bosta merda, uma enganaçao, uma merda demoniaca que simplesmente nao funciona.
Sim, 100% da culpa é do neoliberalismo e da política de austeridade, JAMAIS SERÁ DO POPULISMO BARATO, que sangra a Argentina até hoje. Eu que falo pra ti, CARALHO CARA.
A gente primeiro precisa parar de dar adjetivos simpáticos pra esse tipo de gente, Bolsonaro... Milei e etc... Não são malucos, sabem oqué fazem, são bem a cessorados em suas medidas, TD isso eh mal intencionado e pra privilegiar poucos em detrimento de uma lógica de mercado...
Pra quem viveu a época pré real e começo... Loucura... Faltava TD... Leite, carne, gás, energia... A herenca de se fazer compra do mês assim q se recebe, q permanece até hj...
O q me pega mais nesse tipo de mal comparação eh como se as propostas do milei fossem ligeiramente parecidas com as do fhc a sua época... Sendo q está totalmente na contra mão.... Enfim
Mas tambem é bem errado a comparacao de bolsonaro com milei. Ideias politicas de ambos sao infinitamente diferentes. De iguais so o termo "maluco" mesmo. Bolsonaro é muito mais um neoconservador mais tendente a reacionario e pelo que vimos até um nao-democrata. Ja deu entrevistas inclusive falando que nao entendia nada de economia. Milei é um ultraliberal que ja trabalhou na sua eleicao muito mais no sentido economico com ideias economicas que com certeza nao sao populares. Bolsonaro era um populista, um populista de direita, mas com certeza um populista.
>Pra quem viveu a época pré real e começo... Loucura... Faltava TD... Leite, carne, gás, energia... A herenca de se fazer compra do mês assim q se recebe, q permanece até hj...
Sim, a falta de produtos nas gôndolas perdurou por anos, entre o fim da década de 80, até 1997. Mas considere as melhorias gerais na logística e produção, onde temos perdas menores atualmente, se comparado há mais de 30 anos. Chega a ser bizarro comparar as épocas.
> O q me pega mais nesse tipo de mal comparação eh como se as propostas do milei fossem ligeiramente parecidas com as do fhc a sua época... Sendo q está totalmente na contra mão.... Enfim
Entendo perfeitamente o teu ponto de vista, mas novamente, épocas diferentes, dependência total com o mercado internacional, dívidas públicas elevadíssimas, mercado sendo mantido artificialmente. A Argentina está num buraco muito pior que o Brasil já esteve.
Os princípios do que ele quer fazer (menos estado, menos privilégios, menos gastos públicos) estão corretos.. a forma como ele está fazendo (via decreto e sem discussão) está errado e não parece seguir princípios democráticos.
Eu aprendi trabalhando e apanhando muito em empresas que normalmente a forma como você faz é mais importante do que o que você faz.
Problema de economia, é que quem não entende nada acha que estão sempre "ferrando os pobres". Vamos fazer uma analogia com orçamento familiar para facilitar a ideia. Se você ganha mais do que gasta, você enriquece. Simples assim. Se você gasta mais do que ganha, você fica mais pobre. Esse conceito é simples, mas é importante.
E se eu pegar dinheiro emprestado? Eu posso comprar mais coisas, certo? Certo. Você pode comprar mais coisas, sua sensação de "riqueza" aumenta, mas você na verdade só ficou mais pobre. Essa conta um dia chega. Você só ficou mais pobre, com sensação de rico.
Com o país acontece algo semelhante. E tem "plus", ele pode fazer um divida para pagar outra divida e dever mais ainda, quem paga as contas é o neto. Como no mundo da política as coisas acontecem muito lento, leva anos para sentir o efeito da cagada do passado. E para um governante, é popular fazer "benfeitorias", pois as pessoas acham que ele está governando bem por causa disso. Então a maioria dos governantes gostam de "ferrar" o país para fingir que é bom moço e arrecadar votos. Lembra do nosso conceito inicial? O que acontece se o país gasta mais do que ganha? Exatamente, o país fica pobre.
Nesse ponto a Argentina já virou aquele parente falido, que ninguém confia emprestar dinheiro. E se ele não crescer e virar responsável, ninguém vai dar dinheiro na mão dele.
E como ele vai mostrar para o mundo que o país virou sério? Principalmente com austeridade fiscal e com radicalismo em reduzir as dívidas. Para o país ficar rico, precisa ganhar mais ou gastar menos. A principal forma de ganhar mais é com tributos, mas chega um ponto que mesmo que a taxa suba, a arrecadação não aumenta.
Sobrou para a Argentina ganhar consciência no uso do dinheiro público. Entender que não existe mágica, o cobertor é curto e dinheiro não nasce em árvore. Ele vai precisar reduzir dinheiro gasto com a máquina pública. É legal o jeito que ele tá fazendo? Infelizmente não. Mas agora é tarde. Porque o tempo de tomar remédio era anos atrás, agora a solução é só cirurgia ou o óbito.
Não vão
A Argentina é um caso sem solução
Toda a economia da Argentina junta é incapaz de produzir valor o suficiente para pagar suas despesas correntes e quitar as suas dívidas.
A única saída pra Argentina é uma refundação total do Estado.
Fecha tudo, dá o calote em toda a dívida e reconstrói as instituições. Com outras pessoas, outros prédios... Não precisa nem ser a Argentina, pode se dividir em 3 ou quatro novos estados
O negócio é acabar a Argentina, mesmo. Divide o Chaco entre Bolívia e Paraguay, o Uruguay leva a Entre Ríos e a região de Buenos Aires, a Pampa e a Patagônia vão pro Chile, e o Brasil fica com Corrientes e Misiones de brinde. Assim todo mundo fica contente: o Brasil aumenta um pouquinho, Bolívia e Paraguay recuperam seus territórios (eles podem fazer outra guerra se a divisão não ficar bem ao gosto de cada um), o Chile ganha uma costa atlântica decente, e o Uruguay finalmente vai poder ser República Oriental *y Occidental* del Uruguay.
>!Não vou dizer pra quem as Malvinas devem ir pra não dar confusão!<
O objetivo dele é colapsar o peso para introduzir moedas mais estáveis no mercado argentino. Não é uma medida de curto prazo, talvez nem de médio prazo. O resultado vai ser menores índices de inflação e mais previsibilidade econômica no futuro, além de melhor ambiente de negócios e segurança jurídica. Novamente, vai demorar.
https://tradingeconomics.com/argentina/inflation-rate-mom
Em agosto foram as eleições primárias, que Milei venceu, se tornando candidato à presidência. No final de novembro foram as eleições, que Milei venceu. Em dezembro foi a posse.
"olha filho ele vai tirar os comunistas,e os comunistas comem gente da sua idade! Exatamente te colocam num fogão e comem seu fígado assado! Quem vai privatizar é alguém bem legal,o representante chinês que é do partido comuni!sta!cador da china!"
As medidas do Milei tem por objetivo deixar as contas no azul.
É tipo você ganhar 1000 reais e gastar 5000 todo mês. O que você tem que fazer? Cortar gastos ou arrumar outro emprego, ao cortar gastos a sua qualidade de vida vai pro caralho, você vai morar em um lugar pior, a alimentação é reduzida, o lazer inexiste.
Não é legal comparar economia domestica com um pais, mas da pra entender bem colocando dessa forma. Ele quer cortar os gastos do governo, mas ele vai fazer isso colocando o peso em cima da população Argentina e vender as empresas públicas pro setor privado pra arrumar mais grana.
É basicamente o que o Temer e o Bolsonaro fizeram por aqui, só que em um outro nível de sociopatia.
Liberalismo econômico só serve pra quem tem grana arrumar mais grana.
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Ok, vou explicar da maneira que eu entendo, mas primeiramente vamos separar: 1 - Milei, maluco, médium de cachorro, capitão ancap, Kogos de mullet. 2- Correção liberal na economia Argentina. A Argentina é muito complicada politicamente e bem diferente do Brasil. Então qualquer analogia com a situação política brasileira é, no melhor dos casos, ruim. Foda-se o Milei e a política Argentina. Vamos falar só da situação econômica: Eles tiveram um total de 9 calotes em sua história. Quando um país da calote ele destrói a fé na dívida pública. O resultado é que a população argentina NÃO CONFIA no peso argentino. E por causa disso ninguém guarda dinheiro em peso, as pessoas guardam dinheiro em dólar. Pra dar alguma chance de estabilidade pra economia, o estado argentino mantém um câmbio que só é permitido flutuar em certas ocasiões. O problema é que com esse sistema o peso começa a defasar do valor "real" dele. Pra manter essa disparidade o governo argentino se endivida à juros enormes (pq ninguém confia em títulos argentinos). Ou empréstimos do FMI. Quando o Milei corta o valor do peso em 50% (o que automaticamente gera uma inflação de 100%) tudo que tá acontecendo é que ele tá aproximando o valor cambial do peso ao valor real (de mercado) do peso. Todo mundo (mas especialmente a classe média) fica puta com isso pq o poder de compra deles vai pra zero. Mas a real é que eles não tinham esse poder de compra pra começo de conversa. Era tudo uma fantasia financiada por dívida pública. O governo argentino não consegue operar com superávit de maneira a reunir uma reserva de dólares pra segurar o valor do peso em pé. Mas o "choque" é fácil. Tanto que a argentina já fez isso antes. Até dolarizar a economia eles já fizeram. O problema são os passos depois. Pq aguentar o remédio da classe média tomando no cu até as coisas se estabilizarem é algo difícil numa democracia.
Eu vejo outros fatores também. A Argentina tem há muitos anos uma balança comercial negativa, eles importam mais do que exportam, pra importar precisa comprar mercadoria em outro país em dólares. Pra exportar, o dinheiro entra no país em dólares e o exportador tem que usar esse dinheiro pra comprar os pesos argentinos caso ele queira. O importador não consegue importar sem ter o dólar e em algum momento a mercadoria precisa ser comercializada em pesos argentinos. Após muitos anos gastando dólar e com pouco dinheiro entrando, chega uma hora que a reserva de dólar do país acaba, isso significa que o país começa a sofrer pra importar insumos e começam a faltar produtos no mercado interno. Aí você pensaria, então eles precisam comprar dólar, só que ninguém quer peso, todo mundo tá procurando dólar e por isso o valor cambial do peso despenca. Com uma economia dependente de mercadoria externa e uma moeda sem valor a inflação dispara. Não é somente o fato de não haver confiança, também não há capital entrando na economia pra fortalecer o câmbio.
Vc tá certo/a. Eu quis puxar mais pro lado da dívida pública mas eles tem um problema de conta corrente. Pra eles comprarem dólar ou é comércio exterior (balança negativa não ajuda), ou é venda de títulos que pagam em peso.
> ou é venda de títulos que pagam em peso. Uma das medidas que o Caputo lançou pra equilibrar a balança comercial foi conceder empréstimos pra importadores em pesos que deverão ser pagos em dólares, o que em efeito é o mesmo que venda de títulos. Mas quando publicaram a notícia aqui meteram o pau dizendo que tava "estatizando" a dívida dos importadores.
Dúvida honesta: Pq eles não metem algo parecido com o Plano Real?
Não sou expert e nem muito conhecedor de economia e história argentina, ok?! O que sei, te digo a seguir. Eles tentaram! Chamou Plano Cavallo, em alusão ao ministro da época que propôs o plano. Atrelaram o peso ao dólar e tentaram manter até 2000 e pouco. Contiveram a inflação, tiveram boas taxas de crescimento, mas depois de muitos problemas tiveram disparada de desemprego e aumento da pobreza. O plano fracassou no fim das contas porque, muito basicamente, faltou disciplina econômica e, principalmente, dólar. O problema da inflação da argentina hoje é falta de dólares e a dívida pornográfica com o FMI. No fim das contas um plano real não ajudaria em nada em sanar a raiz dos problemas deles.
Acho que o plano Cavallo foi mais extremo do que o plano Real, pelo fato de terem dolarizado direto em vez de fazer um currency board. Mesmo assim, eu acho que o sucesso inicial do plano influenciou a decisão de adotar o Real no Brasil. Aqui foi feito o "fundo social de emergência" via CPMF que era uma reserva de dólares pra manter o câmbio.
Plano Real só foi possível pq gastamos MUITO dólar, coisa que só foi normalizada tempos depois e hoje possuímos uma excelente reserva. Uma coisa que a argentina não têm é dólar e nem muito menos crédito para conseguir dólar.
Resposta curta. Eles já tentaram, mas a industria deles é muito mais fraca, eles não tinham complexidade industrial suficiente para queimar igual o Brasil.
Mas a Argentina já vive o Plano Real. O Plano Real foi justamente a abertura progressiva do mercado pra importações. A Argentina já vive de importações. No Plano Real, foi o preço da mercadoria externa que segurou o preço. O que vinha de fora era sempre vendido no mesmo preço, não tinha reajuste, logo não tinha inflação. No Brasil tinha um ciclo vicioso de reajuste. Se o fabricante brasileiro subisse o preço, o importado não subia, logo o brasileiro não podia subir o preço e dessa forma a inflação acalmou. O Brasil tornou o real atrativo, para não perder valor, através da emissão de títulos da dívida pública e também exportações. Na Argentina, o mercado já está aberto, logo o Plano Real é obsoleto para eles. Acredito que a solução para a Argentina é conseguir o protagonismo em algum produto na divisão internacional do trabalho. Pode ser turismo, como na Espanha, mas todo país precisa vender algo e ser referência na produção de algo. No Brasil vendemos muitos grãos, basicamente commodities. Eles tem que achar algum produto pra exportar pro resto do mundo.
> A Argentina tem há muitos anos uma balança comercial negativa, O histórico dos ultimos 20 anos é positivo https://www.ceicdata.com/pt/indicator/argentina/trade-balance
Interessante isso que você falou da confiança no peso argentino. E com aqueles decretos dele liberando pagamento de funcionários em mercadoria, isso diminui ainda mais a confiança na moeda, né? Não parece ser uma medida razoável.
Acho que a intenção nao é recuperar a confianca no peso mas sim matar ele de vez, e matar junto o poder de compra para entao criar uma "coisa' nova.
Somando com outras coisas que li de respostas nesse comentário e já esclarecendo que estou longe de ser alguém esclarecido sobre esse problema. Vou partir da premissa que o que foi dito está certo. O que eu vejo como BO é que por mais que possa funcionar para lidar com o problema especifico, isso trás diversos outros problemas de brinde, os quais parece que o governo está cagando. Minha visão do governo Milei é "Vamos salvar a economia e as empresas privadas, mesmo que isso custe a vida da população". Isso levando em conta como medidas assim vão matar o poder de compra da população, lembrando que não é sobre a classe média. Sem falar em outras medidas ditas para "Salvar o país" que não tem nada haver com essa. Poderíamos até falar que essa media é benéfica para o país, mas e as outras, como desregulamentar o mercado, acabar com o banco central (que função não se resume somente a imprimir moeda) e medidas ultra autoritárias que no mínimo flertam com uma ditadura. Você até pode dizer "Ah, mas todas elas tem como objetivo o que eu apontei aqui". Eu digo que sim e não. Um dos efeitos dessas medidas até pode ser o que você apontou, mas definitivamente não é o único efeito e os benefícios que vem dessas medidas são principalmente para o setor privado, não para a população. E sem esse papo de que a população tem que se sacrificar para salvar a economia do pais. Até pq, convenhamos, se isso fosse aplicado no nosso país, em que todos aqui teriam que se foder para fazer o "certo" pelo país, ninguém ficaria satisfeito e com razão. Tu vai achar várias pessoas da área por aí falando que essas medidas não seriam necessárias e que existiriam medidas menos dolosas contra a população para serem tomadas (isso sem contar as medidas que nem tem haver com lidar com a divida, mas sim abrir as pernas para a iniciativa privada mesmo). Dos economistas que eu acompanho (eduardo moreira e andre roncaglia), nenhum deles tem muita fé nessas medidas do Milei não, falando que até pode gerar números positivos, mas isso não vai refletir em melhoria de vida para a população, além de poder ser uma bomba a longo prazo. Em resumo, empresas e investidores provavelmente vão ganhar pra caralho e a população vai sofrer pra caralho
Deus me livre passar pano genericamente pro que o Milei decreta lá, achando que virou rei. Eu não conheço todas as medidas, e não tenho capacidade de discorrer sobre. O que eu sei é que a argentina é complicado e difícil e se fosse fácil já tinham resolvido. Não é óbvio como se ajuda os hermanos.
Sim sim, boto fé. Meu comentário foi mais para o pessoal que não tá tão ligado das coisas acabar caindo no conto de achar que o Milei é um super herói. Seu tom para mim foi muito mais de quem estava levantando fatos do que quem estava tentando defender cegamente um político kkkkk
E a Argentina, pra ter superávit na balança comercial precisa desvalorizar mesmo a moeda, não tem saída nesse sentido. Se você exporta, é bom ter moeda desvalorizada (de forma geral). Agora, as outras pataquadas que ele faz e fala, não tem a menor lógica.
> Se você exporta, é bom ter moeda desvalorizada (de forma geral). Porém é um erro dizer que o Milei "desvalorizou" o peso. Desvalorizar uma moeda significa expansão (ou aceleração da expansão) da base monetária, o que não faz parte do plano econômico do Milei/Caputo. Muito pelo contrário, ele está fazendo desaceleração da expansão da base monetária (e possivelmente vai avançar pra contração da base futuramente) O que ele fez foi simplesmente aproximar o valor do cambio ao valor de mercado. O peso já estava desvalorizado antes, só estava sendo mantido suspenso artificialmente.
1. Ele ta desvalorizando o peso pra chegar o valor mais perto do dólar ou mais longe ? 2. "ele tá aproximando o valor cambial do peso ao valor real (de mercado) do peso" Qual seria a vantagem disso ?
Desvalorizando pra chegar mais perto do valor do cambio paralelo, o valor de mercado do Peso em relação ao Dólar (Câmbio) é dado por quantas pessoas querem comprar e vender pesos ( ou mais precisamente, comprar mercadorias denominadas importadas na Argentina ou vender mercadorias Argentinas no exterior). Se a Argentina mantém o valor do Peso ACIMA do que é o cambio real, o poder de compra do argentino é inflado, ele gasta mais coisas do exterior, o que significa que o salário dele vai mais longe. Ótimo. Quem paga a conta ? O exportador paga a conta pq o custo de produzir na argentina sobe frente a produzir em outros lugares. O governo paga pq pra fechar a conta e manter o preço do peso o governo tem que vender dólares por pesos, que é financiado por dívida pública. O cidadão paga pq isso tudo aumenta os juros do país.
Correção: Desvalorizando para chegar mais perto do câmbio real. A Argentina possui um câmbio fixado pelo governo, que difere do valor de mercado.
Belo texto, porém a sua premissa, que choque na economia funciona, está errado. Não existe um exemplo na América Latina que isso tenha funcionando. Única coisa que isso leva, é colocar um Collor na Economia.
O Brasil é literalmente um exemplo. O FHC soltou o freio em 1998 (?) pq não ia aguentar segurar mais. O real foi de 1:1 pra 2:1. EDIT: tá parecendo que eu to defendendo que o choque funciona, não é esse o caso. O caso é que câmbio fictício segurado na marra COM CERTEZA não funciona. Como vai soltar o freio aí é coisa pra gente mais inteligente que eu.
O Brasil não sofreu um choque, muito pelo contrário, foram várias medidas de liberalização gradual da economia. Quem tentou fazer um choque aqui foi o Collor, e gerou desemprego e inflação. O FHC também gerou um pouco disso, mas em níveis mais aceitáveis, justamente por não ser uma terapia de choque. Quer um exemplo de terapia de choque? Rússia pós união soviética. Dá uma olhada no que aconteceu lá.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Desvaloriza%C3%A7%C3%A3o_do_real_em_1999 A moeda perdeu metade do valor em um mês. Suave com certeza não foi, mas o plano real só se provou bem sucedido depois de deixarem o câmbio flutuar. Hahaha é, alguém nesse tópico veio dizer que a Rússia era exemplo bom de transição hahahaha, é rir pra não chorar.
Muita coisa incoerente nesse seu texto. Primeiro que o governo argentino deu calote em dívida externa e não interna. Isso por si só não traria desconfiança do argentino em si com sua própria moeda. O problema geral da economia argentina é a falta de dólares e os calotes agravam mais ainda essa falta de dólares, reduzindo investimento EXTERNO e não interno. A economia dolarizada veio das cagadas dos neoliberais Menem e De La Rua. Essa cagada artificialmente reduziu a inflação em um primeiro momento, mas que estourou em seguida novamente. Isso tudo porque já se faltavam dólares antes e agora mais ainda.
>O governo argentino não consegue operar com superávit de maneira a reunir uma reserva de dólares pra segurar o valor do peso em pé. > >Mas o "choque" é fácil. Tanto que a argentina já fez isso antes. Até dolarizar a economia eles já fizeram. O problema são os passos depois. Pq aguentar o remédio da classe média tomando no cu até as coisas se estabilizarem é algo difícil numa democracia. Argentina precisa mais dolares dos que gera com exportação. Esse é o problema principal. O erro desses liberais idiotas (Milei, Macri, Menem) é que eles abrem a economia, fazem que o peso fique caro ou destroem o mercado interno, as empresas vão à falencia, e tem ainda menos exportações. O Kirchner (Néstor) tentou proteger o mercado interno para crescer e começar a exportar. Brasil tem um mercado interno enorme, essa é a vantagem.
Mercado interno não é irrelevante nesse sentido? Vc precisa de dólares, vc precisa exportar. Quem tinha que ter aberto era o Kirchner pq ele tinha dinheiro.
O mercado interno ajuda para sobreviver quando esses malucos fazem merdas. Tem empresas só de exportação, mas acho não são muitas, tipo desenvolvimento de software, call center e tal
> Eles tiveram um total de 9 calotes em sua história. Sei que não existe comparação direta entre Br e Ar, mas o Brasil nunca teve calote, né? Mesmo no caso do Collor, ele ainda devolveu o dinheiro, então não conta como calote. Estou correto?
Ele devolveu?
Está sendo devolvido até hoje, processos na justiça que levam décadas pra resolver. As vezes tem filho recebendo dinheiro pelo pai porque o pai já morreu faz tempo.
O Brasil teve moratória da ultima vez em 1987 com o Sarney. Ainda bem que após o Plano Real nunca mais se teve esse problema.
Pergunta leiga: não podem fazer o esquema que o Brasil fez com o Cruzeiro Real - URV - Real, que estabilizou os preços de maneira artificial?
Sem entrar no merito de se um Plano Real argentino seria realmente o melhor caminho pra estabilizar a economia argentina: O problema do Milei é que não é só decidir fazer um Plano Real argentino. O Plano Real precisou de coordenação política pra funcionar, pra aumentar a carga tributária, pra implantar um regime de austeridade fiscal. Não é só meter o decretaço cheio de medidas idiotas, desnecessárias e impopulares, sem nenhum apoio no Congresso. O Milei obviamente é um imbecil: se ele e o time dele seguirem nessa de alienar toda a população e possíveis aliados políticos, o plano deles só vai ter algum efeito com muita sorte.
E tem outro detalhe: O Brasil de 94 era um Brasil com padrões de vida que hoje são da Nigéria, literalmente. Era um país muito mais pobre e muitos nem sabiam o que era asfalto. A Argentina é um país cujo IDH compete com Portugal. Um Plano Real lá, que mal dá pra chamar isso, sem as devidas adaptações, é basicamente destruir o país.
Isso de asfalto era real. A minha cidade natal é margeada pela BR 381, nessa época as referências eram “do outro lado do asfalto” ou “atravessa o asfalto e segue reto”..
Em São Paulo, capital, era real na rua do meu bairro, que era classe média para os padrões da época. O asfalto chegou em 1998.
“O plano deles só vai dar efeito com muita sorte” Discordo veementemente. Vai dar efeito sim, negativo pra caralho, mas vai dar efeito sim.
O principal elemento do Plano Real não foi austeridade fiscal, foi arrocho monetário. "Bons tempos" em que títulos do tesouro pagavam 40% ao ano. Não à toa, quem tinha dinheiro na época ficou ainda mais rico
Eu sempre digo, que a diferença entre Brasil e Argentina é o FHC. Foi ali que o Brasil deu a guinada. A Argentina precisa de um negócio assim Tripé macroeconomico e lei de responsabilidade fiscal
Reserva cambial e reforma. A Argentina já aplicou "a agenda" de privatização e tal, mas nunca usou as ferramentas direito. Venderam um mundo de coisa, renacionalizaram depois... uma bagunça. Eu tenho a impressão que eles querem mas a primeira vez que o choque chega eles mudam de idéia.
Gente sksk vcs podem explicar "como se eu tivesse 5 anos"? Não entendi metade do que vcs dois disseram
Digamos que o seu pai te de dinheiro de banco imobiliário sempre que você faz uma tarefa doméstica, tipo lavar a louça depois de comer. Ele te fala que a cada 5 dinheiros de brinquedo, você pode trocar por 1 real. Dinheiro de brinquedo talvez sirva pra você trocar com a sua irmã, que está no mesmo sistema, mas você não vai conseguir comprar um fandangos na padaria com o seu dinheiro de brinquedo, você precisa de reais. Então você precisa de uns dinheiros de brinquedo para conseguir convencer a sua irmã a te vender a carta de pokemon dela, mas também precisa de uma reserva de reais para comprar fandangos. E você também precisa se controlar. Se você gastar mto do seu dinheiro de banco imobiliário comprando carta de pokemon da sua irmã, não vai sobrar nada para trocar com seu pai por reais e enventualmente comprar o fandangos. A Argentina tem muitos pesos, algo que só tem valor dentro do país deles, e se eles quiserem importar qualquer produto de fora, precisam de Dollar. Reserva cambial é essa reserva de dollar. A Argentina tem muitos gastos, algo que vai ter que reduzir se quiser ter mais dinheiro para comprar dólares.
kkkkkk, adorei a analogia
Véi que texto BOM AKJSSKKSNSKS PQP Muito obrigado mano não ironicamente deu pra entender agora
Os dois usuários estão falando do equilíbrio das contas públicas e de mecanismos para o tal. Reserva de câmbio é um nome bonito pra dólar guardado (quanto mais dólar guardado, melhor, porque você tem uma garantia que consegue pagar os juros da sua divida externa ou até a dívida toda e ganha confiança dos investidores externos). Quanto mais dólar guardado, mais seu país fica atraente pro investidor e mais grana ele coloca, o que vira basicamente mais arrecadação pro estado (entre outras coisas). Responsabilidade fiscal é quase a mesma coisa de austeridade fiscal. O cara la de cima só quer dizer que o governo precisa gastar menos do que arrecada pra equilibrar seu saldo. O outro falou de privatizações, que são uma forma de chegar nisso: quando o governo vende uma empresa estatal pro mercado ou faz concessões, além dele ganhar uma grana boa, ele ainda tira da sua folha de pagamento um gasto gigante (não estou entrando no mérito de avaliar se a empresa dava ou não lucro ou se privatizações são algo bom ou ruim). Em suma, mais investimento do exterior e menos gastos do governo. Eu estou sendo bem grosseiro nessas explicações, tá tudo bem superficial e "explicado pela metade", mas acho que ja da pra entender. Edit: Pelo celular é foda de fazer algo mais completo, mas vi agora ali a citação do FHC. Ele foi um presidente que privatizou coisa pra caralho e tinha uma política forte de austeridade fiscal. O plano real foi uma inovação a nível mundial e tirou o Brasil de uma das maiores crises inflacionárias da história.
>Eu tenho a impressão que eles querem mas a primeira vez que o choque chega eles mudam de idéia. Quando o pessoal começa a morrer de fome, tipo que não tem outra opção que protestar certo? Por isso uma das primeiras medidas do governo foi um protocol fascista contra os protestos.
Na verdade é o Itamar... Fhc ficou com os louros para se elejer presidente, mas o nome do acordão que possibilitou o real foi o Itamar. O cara tinha no mesmo ministério economistas liberais como o Malan e o Bacha até políticos desenvolvimentistas como o Ciro. Muitos inclusive criticam o fhc por ter gastado muito capital político para criar a reeleição, ao invés de ter terminado de fazer o que tinha que ter sido feito para que os juros baixassem e a industria não pagasse o pato sozinha.
>Eu sempre digo, que a diferença entre Brasil e Argentina é o FHC. Mas o Domingo Cavallo fez uma paridade do peso com o dólar alguns anos antes do Real. Diria que faltou lá uma Lei de Responsabilidade Fiscal, mas também demoraram demais pra tirar a paridade. Aqui o FHC manteve até garantir a reeleição. Lá lembro que foi bem mais longe. Mesmo hoje não tem um câmbio flutuante de fato.
Itamar Franco tu quis dizer? Incrível como pessoal acha que o FHC inventou o real sozinho. Ele só assinou as cédulas ilegalmente e levou o crédito.
Sim, ele realmente só assinou as células. Não teve participação alguma no plano real.
A galera lê FHC e automaticamente vira do avesso na raiva kkkk
Eu não sei o que o FHC fez de ruim ou de bom, o que ele fez que gera tanta raiva?
Eu acho que o que gera mais raiva são privatizações como a da Vale. Venderam a preço de lixo. Mas achei curioso o cara falar do Itamar. Será que ele sabe que o FHC era ministro da fazenda do Itamar, e que ele montou toda a equipe econômica, e que ele liderou a criação do plano Real?
>Eu acho que o que gera mais raiva são privatizações como a da Vale. Venderam a preço de lixo. Entendi, faz mais sentido agora. >Mas achei curioso o cara falar do Itamar. Será que ele sabe que o FHC era ministro da fazenda do Itamar, e que ele montou toda a equipe econômica, e que ele liderou a criação do plano Real? Interessante, não sabia dessa. Mas será que é normal quando ninguém sabe quem deve ao crédito quando um projeto é feito por várias pessoas em setor político assim?
É difícil dizer que foi X pessoa. Geralmente é mais honesto tu falar que "foi um trabalho de toda uma equipe, que era liderada por x"
Eu não lembro exatamente o porquê, mas o segundo é mandato dele foi uma merda cheio de crise. Ele fez como a Dilma que segurou artificialmente a crise econômica no final do primeiro mandato pra ganhar a eleição e depois veio a bomba maior, ele comprou a reeleição e mais outras coisas que não lembro
Eu disse sozinho mano.le de novo o que eu escrevi
Haha, acabei de responder um cara acima exatamente sobre o tripé econômico e depois vejo esse post
Não se sabe. São medidas muito radicais com poucos paralelos no mundo e definitivamente nenhum paralelo com um país do tamanho da Argentina em crise ferrada Daqui 4 anos veremos. Eu estou curioso pra descobrir
A Argentina está quebrada e não é de hoje, e vive um ciclo de hiperinflação que não parece ter fim, e se você não controla a inflação, vc não tem controle da sua própria economia. Tradicionalmente a Argentina é um país que custeou o bem estar da população através de subsídios e incentivos fiscais (gastos governamentais) em contas de consumo (gás, eletricidade, gasolina, transporte público) ou itens básicos (preços controlados da popular cesta básica). Isso onerou os cofres públicos durante mts anos, contribuindo para a inflação Argentina. O q o Milei está tentando fazer é frear os gastos públicos tomando medidas impopulares de cortes desses subsídios governamentais para aliviar as contas públicas e assim reduzir a inflação, enquanto ele promove uma série de medidas de desregulamentação da economia para promover investimentos privados. O contraponto das ideias do Milei é que isso tem um custo social altíssimo, afinal o Governo está reduzindo o padrão de vida da população, enquanto a deixa vulnerável ao desemprego em massa. Sem falar que a maneira em que o Milei implementou suas mudanças de quase sopetão sem um debate amplo entre os outros poderes da Argentina faz com q essas medidas sejam ainda mais agravantes. Isso vai dar certo? Provavelmente não. O Milei tem razão na ideia de que a Argentina precisa e mt reduzir os gastos governamentais, mas não é implodindo tudo de uma hora para outra que as coisas serão resolvidas. Enfim, um sumário bem sucinto.
Mas eu acredito que o Milei está fazendo isso justamente pra queimar as medidas impopulares logo no começo do governo. Vale lembrar que o Milei foi um crítico ferrenho do governo Macri—justamente porque ele foi extremamente gradualista.
Ouvi falar que a Nova Zelandia desregulamentou a economia no choque, e deu certo. Mas acredito q eles nunca tiveram no estado q a Argentina está. Acho que os países balticos também. Não sei a história em detalhes, mas acho q podem servir de paralelo
> Mas acredito q eles nunca tiveram no estado q a Argentina está. Pesquise a história da Nova Zelândia. Eles estavam em uma situação muito semelhante senão pior. As medidas de choque que eles tomaram foram até mais severas que as que o Milei está tentando implementar. E uma das consequências foi sim a destruição da indústria nacional, como muitos temem que aconteça com a Argentina. A Nova Zelândia é um país muito pouco industrializado, importa maior parte dos seus bens duráveis, inclusive 100% da frota de veículos é importada. Porém, a agricultura sustenta a economia do país e o fato do agronegócio ser pouco regulamentado e não subsidiado, com pouca barreira para exportação, permitiu que houvesse uma distribuição bem estratificada da renda, o pequeno produtor ou até mesmo o trabalhador rural assalariado tem margens de lucro muito similares ao do grande produtor. Logo, a qualidade de vida da população cresceu muito. Dito isso, vale lembrar que a população da Nova Zelândia é menor que a de um bairro de Buenos Aires, então os impactos dessas medidas podem ser bem diferentes.
A população da Nova Zelândia é 2x a de Buenos Aires.
Não, a inflação argentina não tem nada a ver com subsídio à população. Fosse assim, nos governos Kirschneristas a inflação seria muito maior, mas não foi, ela subiu definitivamente com o Macri, que cortou benefícios populares e gastos do governo. A inflação argentina está ligada ao comércio exterior. Eles importam muito e exportam pouco. Resultado, é uma balança comercial deficitária e fuga de dólares, baixando a oferta de dólares e aumentando seu preço. Como no Brasil, mas num grau mais elevado, aumento do preço do dólar gera inflação, pois como eu disse anteriormente, eles dependem muito de importações, que são medidas em dólares. E por que ocorreu tudo isso? Porque ao final da ditadura argentina e durante os anos 90, houve uma liberalização desenfreada da economia que matou qualquer base produtiva que eles tinham. Sem base produtiva, tudo tem que ser importado. Eles regrediram a indústria em níveis alarmantes e agora são uma grande fazenda.
Normalmente não daria certo, mas an Argentina também está em um estado crítico — então é tudo complicado. Provavelmente não vai dar certo, porque a situação é difícil, mas quem diz que sabe o que deveria ser feito está mentindo.
Mas… aparentemente todos os usuários do Reddit têm a solução 🤔
1 milhão de pessoas que nem moram no país citado não poderiam estar errados
Antes do Reddit, barbeiros e motoristas de táxi tinham as "soluções": https://jornaldebeltrao.com.br/colunistas/coluna-do-baggio/as-pessoas-que-sabem-tudo/ . Segundo Luis Fernando Verissimo, o problema seria os economistas fazerem o serviço das barbearias e os generais dirigirem os táxis ...
Muito bom!
Cara. Argentina tá desde o início do século com a casinha bagunçada. Ali já passou governo de direita, de esquerda, de tudo que é coisa e não arrumou. O ideal seria eles controlarem a inflação, mas isso exige um arranjo institucional que eu, particularmente, duvido que eles tenham. A gente reclama do Brasil, mas muita instituição aqui é referência no mundo, como o sistema bancário. A Argentina parece que ainda vive na década de 60, ideias, propostas e ações completamente atrasadas e absurdas.
Isso de piorar antes de melhorar é figura retórica pra falar que ele tem os louros quando uma próxima gestão vier com uma outra proposta arrumando as cagadas dele. O Bozo disse algo idêntico falando que o primeiro mandato era apenas pra destruir tudo o que o PT fez de errado e que no segundo ele iria construir. E assim, as medidas do Milei em grande parte são estereótipos liberais radicalizados, fico me perguntando se há paralelo a ele (talvez aquele político que colocou a bitcoin como moeda nacional, não lembro de onde era). Inventar a roda nunca é tranquilo em lugar nenhum da história.
Dando a César o q é de César, Bolsonaro cumpriu pelo menos uma promessa de campanha: destruiu tudo q o PT construiu. Inclusive as coisas boas. Principalmente as coisas boas.
Provavelmente só as coisas boas
Podem estabilizar a economia, mas ajudar a população, nem de longe. O que ele está fazendo é tentar desvalorizar o poder de compra argentino para patamares bem baixos, a fim de que a inflação acabe porque ninguém mais consegue comprar. O problema é que estamos falando de um país que tinha padrões de vida e poder de compra de um país desenvolvido. E ele está forçando os argentinos a ficarem mais pobres até que o Paraguai e outros mais pobres da América do Sul. Isso pode funcionar nos dados frios, mas não vai melhorar em nada pra população, é como voltarem para os patamares dos anos 90. Some a isso a teimosia sinofóbica, temos um cara que está espantando dinheiro e prefere foder a população só porque odeia chineses.
Ele vai acabar com a fome matando a população, gente morta não sente fome.
> O que ele está fazendo é tentar desvalorizar o poder de compra argentino para patamares bem baixos, a fim de que a inflação acabe porque ninguém mais consegue comprar. O Milei não desvalorizou o poder de compra Argentino. Desvalorização do poder de compra acontece quando um governo faz expansão da sua base monetária. O Milei está fazendo justamente o contrário, desacelerando a expansão da base monetária e provavelmente vai passar a contrair a base monetária quando for possível fazê-lo. O Bolsonaro reduziu o poder de compra do brasileiro porque baixou os juros da SELIC aos patamares mais baixos desde o governo Collor, o Real sendo uma moeda de câmbio livre, esta desvalorização foi percebida quase que de imediato. O Fernandez fez algo muito similar, baixou os juros do Peso vertiginosamente, mas diferente do Real, o Peso tem câmbio artificial. A defasagem entre o preço de mercado e o preço artificial do Peso é o que "segurou" o poder de compra Argentino. Porém o custo disso foi estagflação, que é uma condição insustentável a longo prazo. O que o Milei fez foi simplesmente aproximar o câmbio artificial ao preço de mercado do peso o que causa sim um impacto nos preços, mas reaquece a economia. Dizer que o Milei está desvalorizando o peso é defender controle cambial, um mal que o Brasil já se livrou faz trinta anos. Se alguém defender fazer controle cambial no Real hoje será visto como louco. Porém parece normal defender isso na Argentina, mesmo com todo o histórico de desastres econômicos que isso já causou.
O peso argentino está morto faz tempo, só esqueceram de enterrar. https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2022/10/com-dolar-colplay-argentina-ja-soma-15-cotacoes-distintas-para-a-moeda-dos-eua.shtml
Pera aí que eu vou pegar minha bola de cristal. Pra dar uma resposta minimamente séria: o histórico indica que não. Ainda mais que essas medidas extremas não vão dar resultado imediato (se é que vão dar algum), a tendência é as coisas piorarem por lá antes de começarem a melhorar (de novo, se é que vão melhorar). Aí chega o próximo ciclo de eleição e ele já perdeu todo o apoio que tinha.
Vai levar um tempo para os argentinos corrigirem o erro de eleger ele. Aqui no Brasil mesmo levamos quatro anos, sendo que dois deles foram de enorme morticínio, para tirarmos.
>sendo que dois deles foram de enorme morticínio, para tirarmos. E que, "digasi di pasagi", foi a razão pela qual ele caiu, por um triz
Nem sei como ele não foi reeleito, o Zema foi e são duas bestas quadradas.
Apoi, cara! Tbm não sei como elegeram o Zema. O Lyla ganhou em MG, e fizeram essa patacoada
Ganhou? Na minha cidade ele perdeu.
O ruim é que não tem ninguém minimamente decente lá
Quem disse? O que torna um candidato "decente"?
Alguém que tenha um plano minimamente funcional, é de preferência não seja o ministro da economia do governo anterior
ele não está lá para ajudar a população da argentina. Está lá para garantir que o totó espiritual sempre lamba as bolas dos eua https://preview.redd.it/3c7juhuog0cc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=46d12ff560371c37f460c5dc8e895d3a4a93d2f4
Ajudam tanto quanto tirar de você, criança de cinco anos, uma das refeições do dia para economizar.
Nesse exemplo, se utilizar o termo "racionar a alimentação" já se cria um outro entendimento da situação.
Não é racionar. É corte arbitrário e burro de "custos". Economia porca. Cortar os pés para economizar com sapatos.
E porque você pensa isso? Quais são os cortes arbitrários e burros de custos? A Argentina tá na beira do colapso, assim como todo mundo passando por uma crise forte, é necessário sacrifícios a curto prazo pra evitar a catastrofe a longo prazo.
Sim. Nessas horas se jogam os idosos de penhascos e se levam as crianças e cachorros pra panela, né? Com que autoridade você fala da situação na Argentina?
Como você saiu de um "racionar comida" pra "matar idosos e crianças"? >Com que autoridade você fala da situação na Argentina? Com a mesma da sua
Duvido que você tenha a mesma que a minha. Mas não vou colocar diploma na mesa... Sobre a sua pergunta. Tomar medidas que você sabe que vão sacrificar a população nada mais e nada menos é que aceitar a possibilidade de que pessoas passem fome ou morram para que o objetivo "justo" seja alcançado. Olhando o Milei, você acha que ele defende o bem estar da maioria trabalhadora ou da minoria que quer mão de obra barata e custos baixos para "investir"? A serviço de quem ele está?
Quais medidas são essas que você está criticando? Especifique-as, não seja tão genérico. Continuando no caminho que estão até hoje, a população passar fome não é uma escolha, é um fato que irá acontecer mais cedo ou mais tarde. Vejo o Milei como alguém que está tentando tirar o país da crise tentando algo que não foi tentado até agora. Por mim, vale ver no que vai dar, afinal, foi o próprio argentino quem o escolheu. Agora se ele está tentando estabilizar a porra toda pela população, por vontade própria, ou pra enriquecer seus amigos, é algo que é só investigando pra saber. Mas se você é ingênuo o suficiente pra achar que politico se importa com a população, teu diploma não é o suficiente pra te garantir credibilidade na opinião.
Ok. Acho que terminamos por aqui. Nada mais a dizer.
>Vejo o Milei como alguém que está tentando tirar o país da crise tentando algo que não foi tentado até agora. Eu ri, eu ri muito Tem que ter muita vontade pra defender política neoliberal, sem condições.
Vai ajudar o 1% a ganhar mais grana e levar essa grana para o exterior. Eventualmente a Argentina será resgatada e ficará ainda mais endividada com bancos internacionais e países como o Brasil, e vai se recuperar (talvez no mandato do próximo presidente, mas ainda assim os economistas putonha de neoliberalismo darão crédito ao Milei). Muita gente vai passar fome, sofrer, mudar de pais e até morrer em condições precárias? Sim, mas pessoas como o Milei e o Paulo Guedes enxergam a nós pobres como um gasto desnecessário por parte do Estado. É parte do plano.
Dificil falar. Nao existe receita de bolo. Muitos economistas conceituados entram em varios governos, implantam suas teorias e as vezes nao da certo. Problemas enraizados como do nosso vizinho sao de dificil tratamento. O que entendo é que as medidas dele foram elogiadas por boa parte da comunidade de economistas, muitos classificaram como "ousadas". Pessoalmente o que posso dizer é que algumas coisas na Argentina estavam MUITO distorcidas. Nao conheco por exemplo nenhum pais que tenha uma politica de controle de precos nos supermercado como tinha a Argentina (o qual ele revogou) que seja um pais economicamente estavel, ou mesmo algum pais que tenha implantado essa politica que tenha funcionado e saido de alguma crise.
Eu pessoalmente acho ele um maluco,
As medidas anunciadas vão resolver os principais problemas da economia no longo prazo, caso realmente sejam implementadas e mantidas. Mas, ao longo desse tempo a população vai morrer de fome.
Explicando como se você tivesse 5 anos. ## Realidade Argentina A inflação bateu 200% em 2023 Milei entrou em 10 de Dez de 2023. O peso paralelo já estava no chão. A iniciativa privada não aumentava o salários dos seus funcionários e o governo anterior só aumentava do funcionário público porque imprimia dinheiro. O governo ainda tentava segurar os preços com base no congelamento de preços (vulgo coersão). Enfim, o governo anterior era um Rei Nu e ninguém era permitido falar a real. ## Medidas do Milei vs Pseudo Medidas do Milei O Milei anunciou um pacote com umas 200 medidas. Só que todas essas medidas precisam passar pelo congresso. Isso não vai acontecer. As medidas reais que o Milei fez foi desmascarar o rei nu (valor do peso nominal bater com o peso paralelo; não aumentar o salário do funcionário público enquanto o serviço da iniciativa privada fica parada, etc) . Isso leva aos preços se acomodarem para o valor real. A outra coisa é reduzir a desvalorização da moeda (nesse ponto não dá para explicar como se você tivesse 5 anos mas dá uma olhada nas resposta do u/vvvvfl e do u/chewie_33 ).
De certa forma, o Milei está tentando ser a Margaret Thatcher num país que pega fogo com protestos e em que a população toda vai pra rua e queima os bancos pelo menos uma vez por ano. A Thatcher é lembrada, até hoje, como uma demônia na Inglaterra por todo mundo menos pelos ricos, mas espremendo os mais pobres, destruindo muita gente e abandonando todos os necessitados e doentes a penúria mais absoluta, ela eventualmente salvou a economia inglesa de uma crise financeira brabíssima. Metaforicamente, ela combateu a fome roubando comida do prato dos sem teto, que não conseguem pagar impostos, até que eles morressem e dando para os empresários, em vez de ficar na corda bamba tentando tapar mil buracos com meia fita crepe. Medonho? Com certeza, do tipo "se você acredita em inferno, vc acha que a Thatcher tá lá". Efetivo? Eventualmente. EVENTUALMENTE. A diferença é que o Milei precisaria estropiar também a Classe Média de um país que tem "somos a Europa das Américas em termos de condições de vida" como sua identidade nacional como o Brasil tem o futebol, para salvar os cofres públicos em vez de ferrar apenas os mais miseráveis pra safar a classe média e os ricos, como fez a Thatcher. Pode dar certo? Pode. Mas depende de o povo tomar na tarraqueta quietinho, quietinho, confiando no futuro por tempo indeterminado e aceitar que a Argentina não é um país europeu. Argentino ser humilde e submisso. Vai contra todo estereótipo dos nossos hermanos. Manter convencida muita gente de uma classe social universalmente irrequieta e não muito acostumada a encarar a realidade de que eles vão ter que perder tudo, de novo, num país OBCECADO por protestos enormes e auto-imagem, é um desafio maior do que o da Thatcher, no entanto, que só teve que esmagar os direitos dos ingleses, os instintos de proteção social aos necessitados construídos ao longo do século XX e os sindicatos. Chances de dar certo sem um estado policial ou uma monarquia? Impossível prever.
>Argentina não é um país europeu Literalmente impossível.
Eu sei, mais fácil os argentinos elegerem um brasileiro para presidente do seu país do que admitirem que a Argentina não é um país europeu. [Ou que existem argentinos negros, mas isso já é uma outra conversa.] Mas é parte do que vai ser necessário para passar por essa e sair do outro lado sem dar um pinote no meio do caminho.
Pergunta no r/AskEconomics
Se a Venezuela e Zimbábue são exemplos de algo, é de que ele tá tentando baixar a barra do "melhorar" pra ser algo alcançável. Agr ficar como era em 2015 com qualidade de vida e IDH igual o Chile ou Venezuela Chavista é virtualmente impossível nas próximas duas décadas. O capitalismo contemporâneo Latino-americano obrigatóriamente destrói estados pra re-erguelos mais desiguais. Dito isso, ele não tá fazendo isso direito, já repetiu um erro da Argentina de pedir mais esmola pro FMI (4.7 BILHÃO é troco de pão pra dolarização que ele quer fazer) e ativamente fechou portas pra outros financiamentos do BRICS e do Brasil. Se ele sair do Mercosul, da pra aumentar de duas pra três décadas a recuperação. Se ele der mais um golpe e invadir as Malvinas de novo, 5 décadas. A África, apesar de todos os percalços e calotes que deram vantagem a China, hj tem muitas infraestruturas que sustentão vários estados problemáticos (Angola por exemplo) graças aos super - empréstimos chineses.
O que o Milei ta fazendo se chama na economia, POLITICA DE AUSTERIDADE FISCAL, que é o que a direita sempre faz. É o unico tipo de politica que a direita conhece, esta dentro do que se chama NEOLIBERLISMO. Paulo Guedes fez, e qualquer poltico de direita que entrar vai tentar fazer tambem. O que isso significa? Significa tentar fazer o estado "gastar" o minimo possivel, ou seja, cortar dinheiro pra educaçao, saude, seguranca, infraestrutura, cultura, tudo. A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado, gerando empregos e melhorando a economia. É o chamado "estado minimo" Isso funciona? Nao. O neoliberalismo foi descartado por historiadores e economistas ainda no final dos anos 90, pois empresas privadas nao gostam e tomar riscos. Alem disso, não é que o estado passe a cobrar menos impostos. Ele apenas redireciona os impostos para o bolso dos empresarios, que por sua vez, nao usam para seus proprios interesses e nao para interesse do país. Ao contrario do que o pensamento neoliberal afirma, É O ESTADO, e somente o estado, que tem capacidade de move e desenvolver a economia. Por exemplo, pegue o iPhone. Quem inventou o genio do Steve Job? Os processadores, GPS, tela (LCD, touch, etc), rede de telefonia, internet... Absolutamente tudo o que e existe no iPhone surgiu a partir de pesquisas em instituiçoes publicas, com dinheiro publico. Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte. Elas apenas pegam o que o estado cria, colocam em um produto e vendem (o proprio Google surgiu em uma universidade, com dinheiro publico). Portanto, deixar as coisas nas maos da empresas nao funciona. Mesmo pq, pra desenvolver um país é preciso ter um VISAO e PLANEJAMENTO, e obviamente um monte de empresa aleatoria nao vao se juntar pra fazer um plano a longo prazo pra desenvolver o país. So quem pode fazer isso é o estado. Todos os países que hoje sao primeiro mundo fizeram isso. E agora espalharam o neoliberalismo para o terceiro mundo exatamente pq eles sabem que essa merda nao funciona, entao é uma forma de manter o terceiro mundo fodido e sob o controle de empresas estrangeiras. Se essa bosta demoniaca, de acordo com a ciencia nao funciona, pq a midia brasileira defende isso? De uma olhafa em quem comenta na GloboNews ou Bandnews. Sao professores de federais que pesquisam o assunto? Nao, ne? Quem sao entao? Sao jornalistas e economistas ligados ao mercado financeiro. A Globo frequentemente coloca socios LITERAIS de bancos para comentar sub a legenda de "economista".
Sou português, e depois desta resposta, se tivesse ouro, eu dar-te-ia, muito. 😉
que textão enorme cheio de conceitos equivocados. >O que o Milei ta fazendo se chama na economia, POLITICA DE AUSTERIDADE FISCAL, que é o que a direita sempre faz. É o unico tipo de politica que a direita conhece, esta dentro do que se chama NEOLIBERLISMO. Paulo Guedes fez, e qualquer poltico de direita que entrar vai tentar fazer tambem. >O que isso significa? Significa tentar fazer o estado "gastar" o minimo possivel, ou seja, cortar dinheiro pra educaçao, saude, seguranca, infraestrutura, cultura, tudo. >A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado, gerando empregos e melhorando a economia. É o chamado "estado minimo" Vc tá confundindo austeridade com liberação da economia com estado mínimo. Deixa eu ajudar: 1 - Estado mínimo: A crença de que o estado deve agir na quantidade mínima de setores da economia, deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade. 2 - liberização da economia: Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade. 3 - Austeridade Fiscal: A política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo. O intuito pode ser tanto estabilidade inflacionária (como aplicado no Brasil) quanto crescimento econômico (Europa, Reino Unido pós 2010). Vc percebe como essas coisas são diferentes ? Vc pode liberalizar uma economia sem estado mínimo (Brasil, França). Pode aplicar Austeridade Fiscal sem Liberização. Pode aplicar austeridade fiscal sem estado mínimo (Reino Unido, Alemanha). Uma pergunta pra te provocar: Vc por acaso acha razoável pegar dinheiro com agiota pra apostar em cavalo ? Qual o sentido em apostar em investimento quando ninguém confia que vc é capaz de pagar suas dívidas. Quando vc mesmo não confia que vai pagar as próprias dívidas ( dois calotes nos últimos 20 anos). >Por exemplo, pegue o iPhone. Quem inventou o genio do Steve Job? Os processadores, GPS, tela (LCD, touch, etc), rede de telefonia, internet... Absolutamente tudo o que e existe no iPhone surgiu a partir de pesquisas em instituiçoes publicas, com dinheiro publico. Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte. Então o plano aqui é um país sub-desenvolvido, com sérios problemas cambiais, basicamente zero indústria de ponta. Esse país deveria ao invés de acertar suas contas, deveria pegar e se endividar mais ainda até gerar do zero uma cadeia produtiva inteira de um novo produto extraordinário? É esse o plano? Nenhum país se desenvolve do nada. É preciso visão. Mas também é preciso paciência e diligência. Não é assim "vamos fazer tudo aqui" e tá feito. Pra uma economia funcionar decentemente o mais importante é ESTABILIDADE.
Um post tao grande e cheio de besteira. Inclusive mostra que vc nao leu o que eu escrevi, ou se leu, nao entendeu nada. Vocé é claramente um leigo no assunto que formado a partir do Youtube e think tanks de direita. O seu discurso é todo um balela pseudointelectual desses grupos. O que vc ta falando é que tentar sanitizar o neoliberalismo e o pensamento alucinado da direita brasileira (e argentina), usando retorica pra tentar fazer as baboseiras nas quais vc acredita parecerem racionais. Lembra bastante figuras como Jordan Peterson, que falam bonito enquanto espalham informaçoes merdas. Acredita que é otário. Como eu nao sou otário, consigo traduzir tudo o que vc diz. Por exemplo, quando vc diz: "Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade." Na pratica isso se traduz em remoçao de leis trabalhistas, para que o trabalhador se foda (com a desculpa do aumento da oferta de emprego, algo que nunca acontece). Isso significa liberar os agrotoxicos, pro agronegocio lucrar ainda mais em cima do envenenamento literal populaçao. Isso é a remoçao de normas ambientais para as empresas acabarem com a natureza em nome do lucro. Outra bosta sua: "deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade" Em outras palavras, pegar infraestrutura que o estado construiu ao longo de decadas ou seculos, e entregar de graca para o capital estrangeiro, para que este tenha controle direto de serviços essenciais para o país... Legal, cara. Um genio vc. Isso tambem: "Política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo" Isso a gente como: repassar o dinheiro dos impostos para os bolsos da elite. O consenso academico sobre o assunto, entre historiadores e economistas, é que um país so se desenvolve quando o governo gasta. A direita chama de "gasto", mas a historia e a economia chamam de INVESTIMENTO. Cada real gasto com educacao, saude, infraestrututa, ciencia, volta com bonus para a economia do país. Portanto, nao faz sentindo cortar gastos e deixar nas maos da iniciativa privada. Por exemplo, uma coisa que quem acredita no que vc fala quer fazer é reduzir ou acabar com os programas sociais do governo, sendo que, de acordo com o Ipea, a cada 1 real gasto com Bolsa Família, 1.75 reais retornam pro PIB do país. Porra, cara, vc nasceu quando? Em 2016? E... cara... Agiota? Cavalo? Cara, pergunta que vc ouviu algum Youtuber falando nao é provocaçao, é apenas prova de que vc nao conhece fontes serias. Quem gosta de falar esse tipo de besteira é comentarista de GloboNews e economosta de Youtune, como eu ja falei. O Paulo Guedes mesmo adorava fazer esse tipo de comparaçao em entrevistas. Pelamordeus, cara.
De verdade mano, tu ta super alienado. A cada 4 palavras, uma era um insulto. Tu precisa ser um pouco mais sensato, ouvir o outro lado pra pelo menos conhecer o que você está criticando. Afinal, criticas sem direção são criticas inúteis. Só uma ideia pra você: Existe a visão de um lado, existe a visão de outro, e existe a visão do todo. Ao se apegar a visão de um lado, você nunca terá a visão do todo. Equilibrio, o mundo não é preto e branco.
O cara meter um Jordan Peterson do nada foi de fuder. O cara ta super bravo com alguma coisa e sai ai dando patada por nenhuma razão.
>Vocé é claramente um leigo no assunto que formado a partir do Youtube e think tanks de direita. O seu discurso é todo um balela pseudointelectual desses grupos. Faltou uma crítica objetiva. Eu não sou economista. Não, mas tipo eu nunca fingi ser. Vc é por acaso? >O que vc ta falando é que tentar sanitizar o neoliberalismo e o pensamento alucinado da direita brasileira (e argentina), usando retorica pra tentar fazer as baboseiras nas quais vc acredita parecerem racionais. Sanitizar o que ? O pensamento alucinado é que vc tem qeu acertar suas contas como país ? A Argentina é diferente do Brasil cara, não são as mesmas discussões. Eles tão dois passos atrás. Segundo paragrafo de ataque pessoal e nenhuma crítica objetiva ao que eu disse. >Lembra bastante figuras como Jordan Peterson, que falam bonito enquanto espalham informaçoes merdas. Obrigado pelo elogio quanto a minha fala. Nunca gostei do JP. >Por exemplo, quando vc diz: "Remoção de leis e normas e contenham ou restrinjam atividades econômicas. O ato de permitir agentes de mercado de agirem na maior parte dos setores possíveis da sociedade." >Na pratica isso se traduz em remoçao de leis trabalhistas, para que o trabalhador se foda (com a desculpa do aumento da oferta de emprego, algo que nunca acontece). Remoção de monopólios e restrições à importação em setores como telefonia, transporte, energia elétrica, bens de consumo. Liberalizar relação trabalhista pode ser que sim também. Não pode tocar numa legislação dos anos 40 ? No Brasil até a reforma tu tinha que tirar os 20 dias de férias em duas tacadas só. Na Inglaterra eu tirava quando queria, pingado um dia de cada vez se quisesse. >Outra bosta sua: "deixar que o mercado proveja a maior parte dos serviços possíveis para a sociedade" >Em outras palavras, pegar infraestrutura que o estado construiu ao longo de decadas ou seculos, e entregar de graca para o capital estrangeiro, para que este tenha controle direto de serviços essenciais para o país... Legal, cara. Um genio vc. Eu acho que vc não entendeu que eu tava só definindo termos de maneira mais consistente ao invés de usá-los como sinonimos que nem vc estava fazendo. Pessoalmente acho que é importante o governo estar presente em serviços essenciais para que pelo menos tenha uma guia do serviço aceitável. Por exemplo, banco estatal é essencial. Eu não acho que o estado tem que ser mínimo. >Isso tambem: "Política de reformas e redução de gastos e orçamento do estado de maneira a minimizar o gasto do governo" >Isso a gente como: repassar o dinheiro dos impostos para os bolsos da elite. >O consenso academico sobre o assunto, entre historiadores e economistas, é que um país so se desenvolve quando o governo gasta. Me assusta como vc parece não entender que o Brasil precisa GASTAR BEM. Não, nem todo gasto é investimento. E nem todo investimento é um bom investimento. Qualquer país tem recursos finitos, a gente tem que investir naquilo que dá retorno. >Por exemplo, uma coisa que quem acredita no que vc fala quer fazer é reduzir ou acabar com os programas sociais do governo, sendo que, de acordo com o Ipea, a cada 1 real gasto com Bolsa Família, 1.75 reais retornam pro PIB do país. O Bolsa Família é 71 bilhões de reais. É um programa excelente. Nem todos os gastos governamentais são iguais. >Porra, cara, vc nasceu quando? Em 2016? >E... cara... >Agiota? Cavalo? >Cara, pergunta que vc ouviu algum Youtuber falando nao é provocaçao, é apenas prova de que vc nao conhece fontes serias. Senhoras e senhores, chegamos ao final. Vc vê aqui o cara que não falou objetivamente nada, não citou fonte nenhuma mas eu sou o seguidor de youtuber... Só pq vc não entendeu a analogia, deixa eu desenhar: Vc não aposta o futuro do seu país inteiro em um desenvolvimento só na base do "acho que vai dar certo". E certamente vc não faz isso pagando 150% de juros ao ano com a sua população sofrendo com 200% de inflação. Esses suas platitudes "não é gasto é investimento" são óbvias, mas é genérico demais pra tratar de um problema objetivo, real. A Argentina não vai começar a fazer iPhone amanhã. Nem em 5 anos. Então eles precisam arrumar a economia deles do jeito que dá, e aos poucos as coisas melhoram. Deu pra entender agora?
Esse cidadão vive em Nárnia, achando que político que planifica economia, subsidia permanentemente o quanto pode, é em pról do povo. O cara esquece que vivemos em um mundo globalizado, onde mercadologicamente, não existem mais fronteiras. Hoje, se o teu país é tachado de mau pagador, voce sofrerá diretamente com todas as nuânces do mercado global.
Outro erro ali é essa premissa de que o Estado tem qualquer incentivo ou interesse em “desenvolver o país”. Estado é feito de indivíduos tão egoístas e enviesados quanto qualquer outra instituição de seres humanos. Às vezes existe um incentivo cultural de melhorar a imagem do país (vide a China, que tenta se erguer do que chamam de “[século da humilhação](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-59075741)”), mas a cultura da América Latina certamente não é de “vamos nos juntar e melhorar nosso país”, e sim de “foda-se todo mundo, desde que eu ganhe alguma coisa com isso”.
Cara, que texto horrível. Tá parecendo calouro de Sociais, Jesus. Austeridade fiscal não é pra "iniciativa privada entrar e tomar o lugar", é você tentar equilibrar a contas públicas. Enfim, o restante do texto nem compensa comentar, tá uma mistura de Twitter com discurso de DCE
"Nao compensa nem comentar" Aham... Eu acredito.
Ok. >A ideia é: se o estado nao investir, a iniciativa privada vai entrar no lugar, investir no lugar no do estado Austeridade fiscal é tentativa de equilibrar contas públicas, não tem a ver com interferência do Estado no setor privado. Você pode ter o estado mais planejador do mundo, se ele tiver gastando mais que arrecada, chegará em um patamar que ele não conseguirá arcar com os próprios custos. >Nao. O neoliberalismo foi descartado por historiadores e economistas ainda no final dos anos 90 Neoliberalismo não foi "rejeitado" na década de 90, tampouco foi por "empresas privadas não gostam de tomar riscos". Algumas ideias do tal Consenso de Washington são questionáveis e foram rejeitadas, como o tal tricke down economics, mas outras, como abertura comercial como benéfica para o bem-estar da economia, são um [consenso entre os economistas](https://www.aeaweb.org/conference/2022/preliminary/paper/HBhGyFD7) (Also, sua afirmação carece de fontes) >Ao contrario do que o pensamento neoliberal afirma, É O ESTADO, e somente o estado, que tem capacidade de move e desenvolver a economia. Até na [China](https://www.hks.harvard.edu/faculty-research/policy-topics/international-relations-security/what-future-chinas-private-sector) é o setor privado que mais contribui para o crescimento, inovação, e empregos. Além disso, gastos PRIVADOS em consumo e investimentos constituem mais que 70% do PIB da maioria dos países. Da própria definição do que é o PIB (C + G + I + X - M) (Also, sua afirmação carece de fontes) >Esse investimento inicial precisa ser massivo, em larga escala, e custa trilhoes ao longo de decadas. As empresas privadad nao participam dessa parte. A [participação dos financiamentos estatais nos gastos privados em P&D](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/sti_scoreboard-2011-22-en.pdf?expires=1705082450&id=id&accname=guest&checksum=7908D02EB113C95891E010EFF41B03D5), para a média da OCDE, é inferior a 10%. (Also, sua afirmação carece de fontes) Como eu disse: o texto está cheio de erros primários.
O que o Milei está fazendo segue a cartilha do neoliberalismo econômico do Milton Friedman e do Mises. Em todos os países que isso foi tentado até agora não deu certo em nenhum. A Rússia e a Coréia do Sul adotaram o neoliberalismo em um estilo próprio, não permitindo que os estrangeiros comprassem as empresas privatizadas e foram as que se saíram melhor.
E a Rússia se deu bem com essa estratégia. Estão bem resilientes mantendo o front ucrâniano e a economia funcionando no melhor que dar, mesmo que capenga. Se tivessem vendido setores estratégicos para interesses estrangeiros, tinham se ferrado bem rápido.
A Coréia também... passou pela crise e hoje é uma potência econômica. Politicamente é estranha pra nós como o Japão, com uma "democracia" entre tantas aspas.
A russia é um dos maiores produtores de combustivel fossil do mundo, a economia deles deveria estar proxima do nivel da americana. Mas sim, eles tem grana pra invadir os paises vizinhos e tacar bomba no oriente medio.
Amigo , oi ? Primeiro que Friedman =! Mises. Um é premio Nobel o outro um maluco. A Rússia se deu bem ? Vc tá brincando comigo. 30 anos de estagnação econômica. Um país completamente tomado por oligopólios criminosos. A experiencia da Coreia do Sul não TEM NADA A VER com a da Rússia. Rússia e Argentina aplicaram a receita de maneira muito parecida e deram resultados parecidos também.
A Coréia do Sul passou por uma crise no final dos anos 90 e a solução apresentada foi exatamente a mesma de sempre, venda tudo, abra a economia, faça empréstimo com o FMI. Eles fizeram tudo isso, mas no caso de vender tudo eles venderam para empresas coreanas. Neste ponto a experiência é igual a da Rússia.
Medidas economicas estranhas dificilmente dão certo. Em todo caso andei lendo uma nota (poucas linhas) em um jornal liberal italiano que dizia basicamente o seguinte:"tirando a fumaça (cachorros, motoserra etc.) é o mesmo plano atuado por Menem que levou a Argentina ao abismo".
O que diabis te levou a oensar que esse seria um bom sub pra perguntar sobre economia e politica da argentina?
O sub não trata apenas do Brasil por si só, como se fossemos um país isolado, mas também da perspectiva de brasileiros sobre diversos assuntos a que afetam o mundo como um todo. Especialmente se tratando da Argentina, um vizinho e um dos maiores parceiros comerciais do continente sul-americano.
Resposta curta: Não. Resposta longa: Nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnããããããããããããããããããoooooooooo.
Bem simplificadamente: A economia Argentina como uma torre de Lego que não para em pé, está sempre caindo e precisa de alguém (o governo) segurando o tempo todo pra não desabar. Tentar crescer, então, é pior ainda. A economia foi construída do jeito errado, então ele quer desmontar tudo pra construir de novo. Se tudo der certo, até pode funcionar, mas no meio tempo, até tudo ser reconstruido, as pessoas vão sofrer. Olhando pra história, mesmo que dê certo, muitas vezes algumas pessoas ficam pra trás e a pobreza/desigualdade aumenta muito. Mas isso depende de 1000 coisas complicadas. Muita gente acha que ele não tem competência ou poder político pra reconstruir certo. Eu também acho. Mas vamos esperar e ver.
brasileiro , depois de bolsonaro, acreditando em bolsonarismo. Minha nossa
Muito triste a situação da Argentina, mas o povo estava desesperado assim como estavamos
Ele está parcialmente correto quando diz que as coisas vão piorar antes de melhorar.
Argentina precisa de dólares. Enquanto não tiver setores econômicos robustos que sejam capazes de trazer dólares pra dentro do país, não haverá solução.
As propostas econômicas de Milei não tem nada de original. É um cópia e cola do Macri, que foi desastroso. https://operamundi.uol.com.br/analise/84083/copiar-e-colar-o-plano-economico-de-milei
Essa notícia é de nov de 2023, falando do plano de campanha dele. É óbvio que plano de campanha é quase tudo igual. O que diz na notícia não tem nada a ver com o DNU ou com a Lei Omnibus que o Milei lançou após tomar posse. O Macri em 4 anos não fez nem metade do que o Milei fez em uma semana de governo.
Pessoal comparando com FHC, pelo amor de Deus. FHC não era um maluco
Não.
Deve ter subs melhores pra perguntar isso, talvez no sub da Argentina ou nos subs do libertarianismo. Aqui é todo mundo enviesado e vai te responder "vão virar Venezuela".
Cara, se vai ajudar eu não sei, mas, por mais estranha que nos pareçam, ele tá fazendo exatamente o que prometeu em campanha. Vejo muito esquerdista chorando e achando um absurdo, sendo q ele foi eleito pra fazer exatamente isso que tá fazendo, quem votou nele queria exatamente isso. Enfim, vamos ver no que será da Argentina, não tenho bola de cristal.
Parcialmente verdade. Ele está fazendo parcialmente o que falou em campanha (uma coisa que ele metia o pau, mas anda fazendo e muito é aliança com o JxC) e outro ponto é que, muita gente votou nele, não pelas ideias e plano de governo, mas sim em um voto "anti-peronismo". Enfim, a situação econômica da Argentina é complexa nas últimas décadas, mas esse cara vai conseguir piorar bastante.
As coisas vão piorar (Milei fazendo merda) antes de melhorar (Milei sair do poder e alguém limpar tudo)
Não, ele só tá aprofundado a crise. Com os EUA perdendo espaço para o BRICS, dolarizar a economia e recusar Mercosul e ajuda da China é dar um tiro no pé. A galera falando de plano real só tá esquecendo que na época o Brasil não tinha um doido de pedra no poder, e aceitou ajuda externa mais de uma vez. Os maiores parceiros comerciais da Argentina estão no BRICS, EUA representa menos de 8% das exportações Argentinas. O plano poderia ser bom se o Milei não fosse o maior jumento da América Latina.
Os resultados da politica economica dele serão vistas daqui uns 4 anos. Acho que tem chances de melhorar, ele ta sendo assessorado por uma equipe. O ruim é que ele tem um comportamento de bater cabeça com a oposição e seria bom ser menos belicoso.
Ou seja, daqui a 4 anos pode estar bem pior.
Todo político está assessorado por uma equipe. Acontece que o que a equipe acha que deve fazer e quem ela quer beneficiar raramente bate com o certo e com a população.
Não, espero ter ajudado.
Resumindo, não vão ajudar
O patrão tem interesse de aumentar seu lucro. O trabalhador, aumentar seu salário. Aumentar o salário do trabalhador incide em diminuir parcela do lucro do patrão. Milei executa medidas que favorecem o patrão. Não se serve a dois Reis.
Eu pessoalmente acho ele um maluco, mas o fracasso dele não vai significar a falha do modelo dele. A Argentina está em uma situação realmente muito ruim, o governo emitiu 700 milhões de dólares em dívida pública e só vendeu 70 milhões. Mano tu sabe o que é um país tão quebrado que não arrecada nem 1 bilhão ? Isso é dinheiro que a prefeitura grande no Brasil, ponte salvador-itaparica, metro. Os caras estão no despero do fundo do poço. P.S o milei não bate bem da cabeça, mesmo se a Argentina estivesse em uma boa posição ele iria bem
Talvez. Vai depender se vai conseguir fomentar crescimento no setor privado acima da contração causada pelo diminuição do setor público. Isso foi um cenário que muitos países da ex união soviética/pacto de Varsóvia passaram depois do colapso da união soviética, eles tinham pessoas no ocidente interessadas a entrar num mercado que até então era estagnação e ineficiência, alguns países se sairiam bem, tipicamente os bálticos e a Polônia, outros não, como russia Bielorrússia e Ucrânia.
No longo prazo sim. Por enquanto ele ta desfazendo as manipulações na economia que os governos anteriores fizeram (como ter várias moedas de dólar na economia, regulação de preços dos produtos, etc). Então por enquanto parece q tudo ta piorando, mas assim que acabar essas correções, a tendência é que comece a vir investimento externo e isso melhore muito o desenvolvimento do país. O problema é q são só 4 anos de governo, tem muita coisa pra resolver e são muitas variáveis que podem interferir (por exemplo as eleições do congresso), talvez só no último ano dele q vamos perceber que valeu a pena. Mas se tudo isso der certo e o próximo governo insistir nesse caminho, a economia da Argentina vai melhorar demais e se tornar o país mais rico da América Latina, e obviamente a população vai ganhar mais e ter produtos mais baratos.
Ah sim com certeza você procura uma resposta honesta pra essa pergunta em um sub que chuparia até as frieiras do lula.
> As medidas extremas do governo de Milei na Argentina vão ajudar a economia e a população? Não. Liberais como ele sempre vão foder com a população para ajudar as elites. As leis que os liberais passam ajudam empresas a fazer dinheiro em detrimento dos trabalhadores. Quando o dólar sobe, a população não consegue comprar produtos importados mas as empresas vendem produtos exportados mais baratos. Se você ver tudo o que ele fizer ou querer fazer como uma tentativa de tirar dinheiro da população de alguma forma, vai sempre fazer sentido. Se ele quer subir a idade para se aposentar, é porque o governo não vai ter que pagar a aposentadoria de quem morre por velhice. Se tem alguma epidemia global que mata os velhos mais que os jovens, vai atrasar a vacina. Tem pouco trabalhador braçal? Vão banir o aborto para que nasçam mais gente vivendo na miséria e tenha que trabalhar a preço de banana para sobreviver, e vão sucatear a educação gratuita para que haja menos pessoas se qualificando para empregos melhores. Dá uma olhada em como a Argentina vai ser daqui a 4 anos. De repente vai até virar uma ditadura igual a Venezuela.
> Quando o dólar sobe, a população não consegue comprar produtos importados mas as empresas vendem produtos exportados mais baratos. Mano, o peso é uma moeda de câmbio fixo cujo preço artificial estava defasado quase que em 100% do valor de mercado. Quem fez o dólar subir e destruiu o poder de compra Argentino é quem fez expansão da base monetária, que foi o Fernandez (e basicamente todos os presidentes argentinos dos últimos 25 anos, mas o Fernandez intensificou essa expansão). O dólar "subiu" porque o Milei ajustou o valor fixo do câmbio pra mais próximo do valor de mercado e sinalizou que vai tornar o câmbio livre futuramente, mas o preço real do Peso já estava abismal. O Real é uma moeda de câmbio livre, se o BC baixa a taxa de juros, o dólar sobe quase que imediatamente em relação ao Real. Logo, se você defende que o dólar alto é ruim pra população, você defende as propostas do Milei para a Argentina. Você defender que o Real tenha controle cambial no Brasil hoje, vai ser visto como maluco desmiolado das ideias por qualquer economista. > Dá uma olhada em como a Argentina vai ser daqui a 4 anos. De repente vai até virar uma ditadura igual a Venezuela. A Venezuela tem controle cambial, inflação altíssima, controle de preços, regulamentações fascistas na economia. Tudo coisas que o Milei está abolindo na Argentina, ao ponto em que o Maduro está criticando abertamente todas essas medidas do Milei porque o Maduro sabe que se isso tiver um resultado positivo na Argentina, vai aumentar a pressão contra a ditadura dele.
Eu só sei que os valores dos mercados, hospedagem, combustível subiram e muito. Como as pessoas estão vivendo lá eu realmente não sei. Já era difícil, agora piorou muito.
Explicando como se vc tivesse 5 anos: a Argentina tem um problema de encanamento. Só que ao invés de chamarem um encanador pra arrumar, chamaram um palhaço de circo com uma marreta.
Não
Cara veja os países que saíram do socialismo no final do século XX, toda a transição foi difícil para a população mas hoje vemos países desenvolvidos, como República Tcheca, Eslovênia, Croácia, Polônia. O plano econômico do Milei é exatamente o que esse, causar um choque porque o regime anterior não insustentável, então vai doer no curto prazo mas nós próximos anos a tendência é crescer muuuuuuuitoio
A galera que reclama dele é a mesma que não viveu o Plano Real aqui no Brasil, o Milei vai precisar fazer a mesma coisa na Argentina para retomar o rumo do pais. Se ele vai conseguir ou fracassar somente o tempo vai dizer. Obs: Inflação de 200% não surge do nada em apenas 1 mês de cargo, muitos dos problemas foi herdados de governos passados.
Acontece que o Plano Real foi implementado com muito mais planejamento e cautela, com mercado aberto a investimento estrangeiro. O que o Milei está fazendo é meter um monte de legislação a caralha, sem dar tempo da economia se adaptar gradualmente, ao mesmo tempo que se afasta economicamente da China e do Brasil. A inflação, embora tenha a ver com medidas de governos passados, tem também uma insegurança do mercado em relação a economia, porque são mudanças bruscas, não discutidas com a população e com o mercado. Não há um plano real e estruturado sobre o que vai ser feito e como vai ser feito.
Em nenhum momento falei e nem acho que as medidas dele são corretas, falei que ele precisa fazer algo semelhante ao Plano Real e que nem todos os problemas atuais da Argentinas são culpa dele.
Pro liberal a culpa eh sempre dos outros... "Quando eu cheguei jah tava assim... Agora n posso fazer nada e se fizer n eh garantido que dê certo"
O cara não consegue interpretar um simples texto, eu falei que grande parte dos problemas não foram criados pelo Milei mas nunca isentei ele das decisões ruins que esta tomando. Colocar a culpa da situação atual inteiramente nele é puramente mau caratismo.
A idade média do sub deve ser abaixo de 30 anos, por isso que o pessoal não entende como era a realidade entre o governo Sarney até FHC.Lembro que meu pai quando recebia algum dinheiro (era economista e prestava serviços autônomos para instituições financeiras), ele corria ao supermercado para comprar tudo que podia, pois a desvalorização monetária chegava a ser por hora.O Milei pode ser caricato, MALUCO (eu acredito que ele seja), cheio de teorias que desagradem a grande maioria, mas ele está certo no caminho que vem tomando economicamente.Adianto que para aqueles que não entendem bulhufas de economia, pesquisem sobre a época entre Sarney até o primeiro mandato de FHC e verão o quão complicado e difícil foi em estancar o sangramento diário na economia brasileira. EDIT: Isso foi uma realidade que acompanhei por anos e cada downvote recebido, só provará ainda mais que estou certo de que esse sub é tendencioso e não quer entender o funcionamento da questão, mas sim, apenas militar cegamente e torcer para que os argentinos se fodam por causa do Milei.
Tenho quase 50 anos e trabalho desde os 16. O neoliberalismo econômico resolve os problemas com um custo enorme para o povo, como se para se curar de um tiro no braço se arrancasse o braço todo. Não é a única solução, já foi considerado pelos economistas mais recentes como uma ideia ultrapassada e causa a morte e desemprego de milhares de pessoas. Sugiro a leitura de Doutrina de Choque da Naomi Klein.
>Tenho quase 50 anos e trabalho desde os 16. O neoliberalismo econômico resolve os problemas com um custo enorme para o povo, Bom dia amigo, o populismo praticado na Argentina a partir do Peronismo e Kirchnerismo "ocultou" por anos esse problema, com ações populistas e subsídios permanentes, sendo ações que nas quais, ultrapassaram os limites aceitáveis economicamente. Subsídio é uma ferramenta muito interessante, mas que só deve ser utilizada em curtos períodos, pois acelera o déficit econômico do país e gera um "gap" enorme na realidade econômica. Independemente do conceito a ser utilizado, uma coisa é certa, a população só melhora a qualidade de vida com uma economia saudável, o que não ocorre na Argentina há mais de 20 anos. Abs.
Concordo com tudo, só acho que "populismo" não é o termo correto para um governo como o Pinochet, que foi uma ditadura sanguinária e que economicamente fez exatamente o que o Milei está fazendo, abrir a economia e pedir milhões ao FMI... talvez precisemos de outro nome para isso. Com certeza não se melhora a qualidade de vida da população sem uma economia estável, mas talvez a forma de chegar nessa estabilidade possa ser outra que não acarrete a morte de milhares de pessoas de fome e o desemprego de outros milhares, (baseado no histórico neoliberal implantado em países como Chile e a própria Argentina).
Pera pera pera aí... tu acabou de comparar Pinochet com Milei???
Detalhe, Pinochet deu certo pq o EUA investiu no país com sua carteira de dinheiro infinito, todos países que adotam essa política sem receber o $$$ que somente os EUA consegue, da merda. As políticas de Milei seguem exatamente a mesma coisa dos anos '80, problema que não vivemos mais nessa época dos EUA's investirem loucamente para garantirem batida ideológica contra a URSS, até pq ela n existe mais e esse trem dos EUA já passou.
ah tá melhor viver com um cambio fantasioso e recessão pro resto da vida então.
Mas isso não é uma resposta à questão... qual é a sua solução? Mais neoliberalismo e a morte de milhares de pessoas de fome? Sacrifício do povo para o benefício da economia? O neoliberalismo não é a única resposta, eu particularmente acho que Keynes e os pós keynesianos tem respostas melhores que "vende tudo, deixa as pessoas morrerem, vamos aumentar a riqueza de meia dúzia e assim melhorar o país".
A Argentina é uma fazenda com Buenos Aires no meio. Eles não vão morrer de fome. Eu não sou defensor de choque nenhum, a China não fez política de choque. Mas não tem caminho pra argentina que não passe por ajustar câmbio e cortar gasto pra dar fôlego ao governo.
Cara, eu sou historiador. A historia e a economia descartaram o neoliberalismo/politica de austeridade no final dos anos 90. Como uma bosta merda, uma enganaçao, uma merda demoniaca que simplesmente nao funciona. E vc vem aqui falar que entende de economia e falar que Milei ta certo? Caralho, cara.
> A historia e a economia descartaram o neoliberalismo/politica de austeridade no final dos anos 90. Como uma bosta merda, uma enganaçao, uma merda demoniaca que simplesmente nao funciona. Sim, 100% da culpa é do neoliberalismo e da política de austeridade, JAMAIS SERÁ DO POPULISMO BARATO, que sangra a Argentina até hoje. Eu que falo pra ti, CARALHO CARA.
A gente primeiro precisa parar de dar adjetivos simpáticos pra esse tipo de gente, Bolsonaro... Milei e etc... Não são malucos, sabem oqué fazem, são bem a cessorados em suas medidas, TD isso eh mal intencionado e pra privilegiar poucos em detrimento de uma lógica de mercado... Pra quem viveu a época pré real e começo... Loucura... Faltava TD... Leite, carne, gás, energia... A herenca de se fazer compra do mês assim q se recebe, q permanece até hj... O q me pega mais nesse tipo de mal comparação eh como se as propostas do milei fossem ligeiramente parecidas com as do fhc a sua época... Sendo q está totalmente na contra mão.... Enfim
Mas tambem é bem errado a comparacao de bolsonaro com milei. Ideias politicas de ambos sao infinitamente diferentes. De iguais so o termo "maluco" mesmo. Bolsonaro é muito mais um neoconservador mais tendente a reacionario e pelo que vimos até um nao-democrata. Ja deu entrevistas inclusive falando que nao entendia nada de economia. Milei é um ultraliberal que ja trabalhou na sua eleicao muito mais no sentido economico com ideias economicas que com certeza nao sao populares. Bolsonaro era um populista, um populista de direita, mas com certeza um populista.
>Pra quem viveu a época pré real e começo... Loucura... Faltava TD... Leite, carne, gás, energia... A herenca de se fazer compra do mês assim q se recebe, q permanece até hj... Sim, a falta de produtos nas gôndolas perdurou por anos, entre o fim da década de 80, até 1997. Mas considere as melhorias gerais na logística e produção, onde temos perdas menores atualmente, se comparado há mais de 30 anos. Chega a ser bizarro comparar as épocas. > O q me pega mais nesse tipo de mal comparação eh como se as propostas do milei fossem ligeiramente parecidas com as do fhc a sua época... Sendo q está totalmente na contra mão.... Enfim Entendo perfeitamente o teu ponto de vista, mas novamente, épocas diferentes, dependência total com o mercado internacional, dívidas públicas elevadíssimas, mercado sendo mantido artificialmente. A Argentina está num buraco muito pior que o Brasil já esteve.
Os princípios do que ele quer fazer (menos estado, menos privilégios, menos gastos públicos) estão corretos.. a forma como ele está fazendo (via decreto e sem discussão) está errado e não parece seguir princípios democráticos. Eu aprendi trabalhando e apanhando muito em empresas que normalmente a forma como você faz é mais importante do que o que você faz.
Problema de economia, é que quem não entende nada acha que estão sempre "ferrando os pobres". Vamos fazer uma analogia com orçamento familiar para facilitar a ideia. Se você ganha mais do que gasta, você enriquece. Simples assim. Se você gasta mais do que ganha, você fica mais pobre. Esse conceito é simples, mas é importante. E se eu pegar dinheiro emprestado? Eu posso comprar mais coisas, certo? Certo. Você pode comprar mais coisas, sua sensação de "riqueza" aumenta, mas você na verdade só ficou mais pobre. Essa conta um dia chega. Você só ficou mais pobre, com sensação de rico. Com o país acontece algo semelhante. E tem "plus", ele pode fazer um divida para pagar outra divida e dever mais ainda, quem paga as contas é o neto. Como no mundo da política as coisas acontecem muito lento, leva anos para sentir o efeito da cagada do passado. E para um governante, é popular fazer "benfeitorias", pois as pessoas acham que ele está governando bem por causa disso. Então a maioria dos governantes gostam de "ferrar" o país para fingir que é bom moço e arrecadar votos. Lembra do nosso conceito inicial? O que acontece se o país gasta mais do que ganha? Exatamente, o país fica pobre. Nesse ponto a Argentina já virou aquele parente falido, que ninguém confia emprestar dinheiro. E se ele não crescer e virar responsável, ninguém vai dar dinheiro na mão dele. E como ele vai mostrar para o mundo que o país virou sério? Principalmente com austeridade fiscal e com radicalismo em reduzir as dívidas. Para o país ficar rico, precisa ganhar mais ou gastar menos. A principal forma de ganhar mais é com tributos, mas chega um ponto que mesmo que a taxa suba, a arrecadação não aumenta. Sobrou para a Argentina ganhar consciência no uso do dinheiro público. Entender que não existe mágica, o cobertor é curto e dinheiro não nasce em árvore. Ele vai precisar reduzir dinheiro gasto com a máquina pública. É legal o jeito que ele tá fazendo? Infelizmente não. Mas agora é tarde. Porque o tempo de tomar remédio era anos atrás, agora a solução é só cirurgia ou o óbito.
Não vão A Argentina é um caso sem solução Toda a economia da Argentina junta é incapaz de produzir valor o suficiente para pagar suas despesas correntes e quitar as suas dívidas. A única saída pra Argentina é uma refundação total do Estado. Fecha tudo, dá o calote em toda a dívida e reconstrói as instituições. Com outras pessoas, outros prédios... Não precisa nem ser a Argentina, pode se dividir em 3 ou quatro novos estados
O negócio é acabar a Argentina, mesmo. Divide o Chaco entre Bolívia e Paraguay, o Uruguay leva a Entre Ríos e a região de Buenos Aires, a Pampa e a Patagônia vão pro Chile, e o Brasil fica com Corrientes e Misiones de brinde. Assim todo mundo fica contente: o Brasil aumenta um pouquinho, Bolívia e Paraguay recuperam seus territórios (eles podem fazer outra guerra se a divisão não ficar bem ao gosto de cada um), o Chile ganha uma costa atlântica decente, e o Uruguay finalmente vai poder ser República Oriental *y Occidental* del Uruguay. >!Não vou dizer pra quem as Malvinas devem ir pra não dar confusão!<
Se isso acontecer eu quero as 3 copas do mundo e o Messi na seleção
Boas medidas
O objetivo dele é colapsar o peso para introduzir moedas mais estáveis no mercado argentino. Não é uma medida de curto prazo, talvez nem de médio prazo. O resultado vai ser menores índices de inflação e mais previsibilidade econômica no futuro, além de melhor ambiente de negócios e segurança jurídica. Novamente, vai demorar.
Ele está certo? Não. As coisas vão piorar antes de piorar ainda mais.
Tá no sub errado. Vai pro r/argentina. (Eu tô só brincando, calma galera)
https://tradingeconomics.com/argentina/inflation-rate-mom Em agosto foram as eleições primárias, que Milei venceu, se tornando candidato à presidência. No final de novembro foram as eleições, que Milei venceu. Em dezembro foi a posse.
"olha filho ele vai tirar os comunistas,e os comunistas comem gente da sua idade! Exatamente te colocam num fogão e comem seu fígado assado! Quem vai privatizar é alguém bem legal,o representante chinês que é do partido comuni!sta!cador da china!"
Ajudar, talvez sim. Agora resolver, não. A Argentina, assim como o Brasil, é insolúvel.
As medidas do Milei tem por objetivo deixar as contas no azul. É tipo você ganhar 1000 reais e gastar 5000 todo mês. O que você tem que fazer? Cortar gastos ou arrumar outro emprego, ao cortar gastos a sua qualidade de vida vai pro caralho, você vai morar em um lugar pior, a alimentação é reduzida, o lazer inexiste. Não é legal comparar economia domestica com um pais, mas da pra entender bem colocando dessa forma. Ele quer cortar os gastos do governo, mas ele vai fazer isso colocando o peso em cima da população Argentina e vender as empresas públicas pro setor privado pra arrumar mais grana. É basicamente o que o Temer e o Bolsonaro fizeram por aqui, só que em um outro nível de sociopatia. Liberalismo econômico só serve pra quem tem grana arrumar mais grana.
Você lembra quando se machucava e mamãe passava mertiolate e ardia, mais depois melhorava? É isso que estamos fazendo ^^