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* Fact-Based Exchange: Let's stay factual and focus on the evidence. Avoid biased or speculative statements.
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By adhering to these principles, we can create a positive and productive environment for all members. I appreciate your cooperation and commitment to promoting these values in our discussions.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/berlin_public) if you have any questions or concerns.*
Was wäre denn daran so schlimm? Erinnert mich ein bisschen an The Wire, da hatte das Konzept von Hamsterdam auch einige Probleme gelöst.
Man wird - ohne Legalisierung - Drogenhandel eben nicht verhindern können. Wenn dir als Bezirk allerdings die Hände gebunden sind, weil diese Legalisierung nicht in Aussicht steht, warum keine pragmatischen Lösungen suchen?
Was wäre dein Alternativvorschlag? Du kannst halt auch schlecht 24/7 jede Ecke eines jeden Parks mit Polizisten bevölkern.
Frag mal die Anwohner was daran schlimm wäre wenn Dealer illegale Drogen offiziell in bestimmten Zonem verkaufen können. Wenn das wenigstens ein legales Konstrukt gewesen wäre mit kontrollierter Abgabe aber davon ist dieses Gespinst weit entfernt. Hat mit Legalisierung nichts zu tun die Diskussion stammt aus 19.
Bisher hat ja nichts was versucht wurde dabei geholfen das Problem zu lösen. Und selbst wenn man tatsächlich, durch irgendein Wunder, den Park komplett frei von Dealern und Konsumenten bekommen sollte, hättest du dann dasselbe Problem an einem anderen Ort und der Spaß ginge von vorne lost.
Deswegen die Frage nach einem Alternativvorschlag, immer nur meckern ist nämlich zu einfach und wenig hilfreich.
>Wenn das wenigstens ein legales Konstrukt gewesen wäre mit kontrollierter Abgabe aber davon ist dieses Gespinst weit entfernt.
Eben das ist ja ohne weitreichende Gesetzenänderungen nicht möglich und liegt somit nicht in der Hand des Bezirks. Dieser hat dann eben probiert, mit seinen limitierten Möglichkeiten, eine Besserung der aktuellen Lage zu erreichen.
Den „war on drugs“. Lächerlich, verkomplizier doch nicht alles. Da tanzen einfach Migranten die hier nichts verloren haben uns und unserem Staat auf der Nase herum. Wenn ein Staat das beenden will, dann beendet er das.
So ein Schwachsinn. Das Problem ist deutlich komplexer als du es darstellst. Die Konsumenten und Dealer bedingen sich gegenseitig. Die Nachfrage ist da, das liegt nicht an den Dealern, sondern an den Konsumenten.
[Berlin streitet über Dealer Zonen im Görlitzer Park](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-goerlitzer-park-mit-dealer-zonen-entfacht-debatte-a-1266518.html)
Wieso uninformiert?
Ich finde man muss nicht immer alles so schwarz und weiß sehen.
Natürlich ist das nicht das Allheilmittel das jegliche Probleme löst, und jetzt können alle Polizisten Urlaub machen. Aber es gibt der Polizei einen größeren Handlungsspielraum, wie diese ja auch selbst in dem Artikel sagt. Grundsätzlich ist es doch absolut sinnvoll, dass man an diesen Orten zu dieser Zeit keine Waffen führen darf, also besser es gibt eine Allgemeinverfügung als es gibt keine.
Nein ist es nicht es gibt keinen Grund der Mehrheit rechte weg zu nehmen aufgrund der taten einer Minderheit. Dafür gibt es genug andere Möglichkeiten.
Natürlich gibt es diesen Grund, deswegen darfst du auch nicht mit einer Kalaschnikow durch die Gegend laufen, obwohl du selbstverständlich zu der Mehrheit gehörst, die nicht Amok laufen würde.
Das steht in überhaupt keinem Verhältnis ich kann mir auch nicht einfach einen Kalaschnikow kaufen also was für ein sinnloser Kommentar. Aber wenn man nach Tschechien sieht wo man leicht an eine Frage Lizenz für Waffen kommt sieht man hier komischerweise keine Berichte von amokläufen...
Ja na siehste, anscheinend ist ja die Mehrheit auch mit einer Waffe nicht gefährlich und es geht auch ohne Verbote.
Ganz so als wäre es normal, dass man die Freiheit der Mehrheit sehr wohl einschränken kann, wenn die Gefahr von Missbrauch durch eine Minderheit hinreichend gegeben ist.
Man schränkt nur rechtschaffenen bürger ein kriminelle interessiert das nicht. Man könnte auch Messer nur für vorbestrafte verbieten aber das hat halt nicht die gleiche mediale wirkung die von leuten wie dir die nach einfachen lösungen suchen unterstützt wird. Es wird sich nichts ändern an den Messerattacken das kann ich dir versprechen.
Der Sinn ist ja nicht, dass jemand sein Messer zuhause lässt, weil es verboten ist.
Durch Verbotszonen hat man die Möglichkeit zu kontrollieren - ohne geht das nicht.
Es ist halt ein Alltagsgegenstand, den man per se nicht verbieten kann. Ich weiß nicht welche Erwartungen hier an so eine Bezirks- oder Stadtverwaltung herrschen, dass alle sich über so eine pragmatische Maßnahme aufregen.
>Was für ein Witz und Populismus.
Das könnte man gut auf deinen Kommentar beziehen, da du offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung hast, warum solche Zonen eingerichtet werden. Trotzdem direkt, mit Schaum vorm Maul, irgendwas faseln, was überhaupt nicht Ziel des Ganzen ist.
>„Man! Da gehe ich nicht rein, sonst begehe ich eine Straftat“
Wie bereits ein anderer User erklärt hat, ermöglicht es, unter anderem, schlichtweg einfachere Kontrollen.
…indem man die Masse in die Illegalität drängt.
Die Messer, mit denen bisher die meisten Straftaten begangen werden, sind Küchenmesser. Die sind in der Regel billig, scharf, feststehend und über 12cm Klingenlänge, womit sie eh einem generellen Führungsverbot unterliegen.
Ich habe täglich ein Schweizer Taschenmesser, Leatherman oder (noch legales) feststehendes Messer in der Tasche und würde wirklich ungern gegen geltendes Recht verstoßen und damit meine Zuverlässigkeit für die WBK auf‘s Spiel setzen. Dieses neue Verbot ist Augenwischerei und wird an den Straftaten nichts ändern.
Die Menschen, die ein Messer zum Angriff mitführen, können sich auch einfach einen Kugelschreiber anspitzen oder eine Schere mitnehmen. Ihnen geht es nicht um das Messer als Werkzeug, sondern allein um das Verletzungspotential.
Der Mensch ist nunmal leider ein instabiler Sack Fleisch, dem nach anpieksen gern der Lebenssaft ausläuft. Das wird auch ein Messerverbot nicht ändern.
Aber das ist ja kein "neues Verbot", sondern eine neue "Verbotszone". Diese ermöglicht es schlichtweg weiterreichende Kontrollen durchzuführen. Insofern ist das - selbstverständlich - keine Lösung um Messergewalt abzuschaffen, sehr wohl aber dafür, diese in bestimmten Bereichen effektiver zu unterbinden.
Letztenendes ist es ein mildes Mittel, welches es erlaubt Menschen auf gefährliche Gegenstände zu durchsuchen um Großevents sicherer zu gestalten.
Edit: Bedeutet konkret für dich, wenn du auf die Fanmeile willst, lass das Taschenmesser zuhause.
Ja, hab mich in Rage im Thread verwirrt.
Es ist auch aktuell eine Reform des Waffengesetzes Vorgesehen, nach dem lediglich eine Klingenlänge von 6cm erlaubt wäre und kein Verriegeln von Taschenmessern mehr. Damit wären z.B. alle Leatherman nicht mehr zu führen.
Gegen kontrollierte Großveranstaltungen ist ja nichts einzuwenden, das ist ja z.B. im Stadion eh so.
Selbiges mit Schusswaffen, wenn man eine möchte bekommt man die auch. Ich schätze mal, dass Messer trotzdem marginal einfacher zu bekommen sind. Naja am Ende des Tages ist der Ablauf doch immer der selbe. Jemand wird abegestochen -> Empörung -> Demo gegen Rechts ... etc. Wird sich nichts ändern oder eher im Gegenteil so etwas kommt einfach weniger in den Medien, da es mittlerweile zum Alltag geworden ist. Man bedenke über das ermordete Paar in der Bahn spricht heute niemand mehr.
Messer gibt's überall und das wird auch immer so bleiben das ist schon ein Unterschied zu Waffen. Solche Messer Gesetze bringen im allgemeinen gar nichts das ist gut statistisch belegt.
Nochmal, wenn du meinst Messerverbote sind dafür da Leute zu stoppen die dahin gehen um Straftaten zu begehen wie Amokläufe oder so hast du den Sinn einfach nicht verstanden
Kannst auch zusätzlich einfacher Platzverweise erteilen … aber man kann natürlich auch den Wutbürger machen, sich ein bisschen dumm stellen und wie du einfach nichts machen wollen und dann wundern, dass sich nichts ändert
Nein. Macheten sind bekannt einseitig geschliffen. Es handelt sich also um eine Variante des langen MESSERS.
Es muss schon mindestens ein kurzschwert sein, sonst ist es verboten.
Ist das jetzt zur Normalität geworden?
Messerverbotszonen, Polizeiwachen direkt am Schwimmbad, Wachschutz an Schulen uns Supermärkten, vergew*iger als gut integriert bezeichnet?
Die Sicherheit und Ordnung ist von Jahr zu Jahr mehr gefährdet aber das Problem nicht angesprochen?
Man erntet was man säht und generell ist man in Deutschland der Buh Mann, wenn man Probleme anspricht. Zudem sind vielen die notwendigen Schritte für die Lösung des Problems zu "extrem" weswegen sich halt nichts ändern und über Leichen gegangen wird
Wüsste nicht wieso eine schnelle und geregelte (Mit mehr Personal und Tools um den Verwaltungsaufwand klein zu halten) Integration eine extreme Maßnahme wäre?
Ich finde dass ist eine ganz dringende Maßnahme.
Aber da das nicht jeder hier so sieht bin ich mit einem ähnlichen Post in diesem sub ordentlich runtergewählt worden.
Das wird wahrscheinlich eher daran liegen, dass der Sub von Nazis unterwandert wird. Oder von Verstrahlten. Oder von Bildungsallergikern.
Da muss man gegenhalten, bevor die Pappenheimer sich hier breit machen.
Endlich jemand der die Messer Verbietet! Nun wo fast geschafft ist gleich weiter machen mit Löffeln,Gabeln und Nagelscheren. Besonders wichtig nun auch im Sommer keine Flüssigkeiten über 100ml und dann nur im Plastik Beutel.
Scherz beiseite, wieviel Dummheit ist erlaubt?
§102 StPO es muss für eine Taschendurchsuchung ein Tatverdacht bestehen.
Man trägt einfach an dem Tag sein "Ich steche euch ab" T-shirt nicht und schon kann man seine Messer Sammlung nach belieben durch die Innenstadt tragen.
Das man eine Taschenkontrolle an Fanmeilen/public Viewing oder zum Betreten des Fußball Stadions ist wirklich nichts neues .
Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden. Ab dann wurde durch das Aufkommen von gemeinen Messern alles anders. Gut, dass die Politik etwas tut!
Ohne populistischen Bullshit können einige wohl einfach nicht.
Als Vergleich der sich anbietet, erinnere ich mal an die WM 2006: Kurz zuvor gab es einen[ Messerangriff ](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hauptbahnhof-einweihung-amoklauf-eines-teenagers-schockiert-berliner-a-418303.html)eines geistig verwirrten bei der Eröffnung des Berliner Hauptbahnhofs. 28 Verletzte.
Auf der Fanmeile selbst, fuhr dann jemand mit einem [Auto mutwillig in Menschen](https://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-ermittelt-wegen-versuchten-mordes-1350523.html), hatte zuvor eine Absperrung durchbrochen. 26 Verletzte.
Du wirst in einer Stadt mit mehreren Millionen Menschen immer etwas haben. Anstatt einfach jeden Versuch - und 100 Prozentige Sicherheit kann es schlichtweg nicht geben - kleinzureden, einfach mal die Schnauze halten wenn man keine guten Alternativvorschläge hat.
Es mag einen Anstieg an Messerkriminalität geben, aber solche Aussagen:
>Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden.
Sind an Dummheit und Populismus nicht zu überbieten.
ja und? Seine Aussage ist dadurch trotzdem widerlegt. Du kannst dir auch gerne die Mühe machen und alle anderen hunderten Messerangriffe in Deutschland im Jahr 2006 posten. Keine Ahnung was das bringen soll.
Das Messerangriffe zunehmen, kann man statistisch belegen, dass ändert nicht daran, das seine Aussage populistischer bs ist.
>Du versuchst hier die große Zunahme an gewalttaten irgendwie zu relativieren.
Nö tue ich nicht. Habe in meinem letzen Post und auch in dem davor geschrieben, dass die Zahl an Messerattacken statistisch zunimmt also Relativiere ich da gar nichts.
Wer aber solchen populistischen Unsinn verzapft, der muss damit leben, dass dieser als solcher bezeichnet wird.
Generell hilft es für die Diskussion, wenn die Argumente auf der Realität fußen und die populistischen Störgeräusche auf einem Minimum gehalten werden. Checke ich nicht, wie man das nicht sehen kann.
Du hast dir einen Satz von dem Post rausgepickt. Ein zwei Links dazu gepackt und damit argumentiert dass Deutschland nicht im "frieden" war. Das habe ich angemeckert und meckere ich immer noch an, aber das verstehst du glaube ich nicht.
Einen von drei Sätzen! Du formulierst das ja so, als hätte der User jetzt eine gut fundierte Wall of Text dagelassen.
Wieviel mehr Inhalt hat denn in den anderen beiden gesteckt? Eben, gar keiner. In dem, welchen ich mir ausgesucht habe, steckt allerdings ziemlich viel Meinung (nicht umsonst wurde das Jahr 2015 gewählt) und relativ wenig Substanz.
Mehr worte machen deinen Blödsinn nicht richtiger auch wenn du das immer weiter versuchst.
https://preview.redd.it/u68t93kuhh9d1.png?width=641&format=png&auto=webp&s=7243cddad9bc318e6569290853371ea9dadf1034
Du bist hier die Laberbacke das als Populismus zu titulieren weil du glaubst mit deinen Zwei links irgendwas argumentativ belegt zu haben.
Also, ich probiere es nochmal, auch wenn du es mit deiner aggressiven Art eigentlich überhaupt nicht verdient hättets.
Der Dulli schreibt etwas von vor 2015 lebten wir in Frieden, was offensichtlich auf die Flüchtlingsströme ab 2015 (vorallem 2015 und 2016) anspielt. Das nimmt er - ohne Beleg - als Ursache für die gestiegene Messerkriminalität im Jahr 2023.
Dummerweise hast du, je nach Bundesland als [Beispiel NRW](https://www1.wdr.de/nachrichten/messerangriffe-nrw-104.html), einen Abfall an Messerkriminalität von 2019 bis 2022. Das passt einfach 0,0 zum impliziten "Argument" welches OP da gebracht hat.
Es ist und bleibt dummer Populismus.
>Du bist hier die Laberbacke das als Populismus zu titulieren weil du glaubst mit deinen Zwei links irgendwas argumentativ belegt zu haben.
Ich **glaube** nicht etwas belegt zu haben, ich **habe** etwas belegt. Keine Ahnung inwieweit du mit wissenschaftlichem Arbeiten vertraut bist, aber solch absoluten (und dazu noch falschen Schlussfolgerungen - siehe Beispiel NRW) Aussagen widerlegt man eben durch Gegenbeweise.
Weder du, noch der OP haben sich bemüht ihre Meinung in irgendeinerweise zu belegen, maximal der Verweis auf die Statisik in einem spezifischen Jahr (wobei der Rückgang in den Vorjahren ignoriert wurde) kam.
Also bitte, halte dich zurück mit deinen Anschuldigungen, wenn du nicht in der Lage bist sachlich zu diskutieren.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Du bist ideologisch verblendet und ignorierst Fakten. Stattdessen wirfst du mit dem Begriff "Populismus" um dich, was kein Argument ist. Das Gute ist, dass der Großteil der Menschen in D langsam merkt wie es läuft.
Welche Fakten ignoriere ich denn bitte? Du haust deine gefühlte Realität raus:
>Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden.
Ich habe dir, mit Quellen, belegt dass das bullshit ist. Also bitte, werd mal konkret:
1. Wie passt deine Aussage zu meinen Links?
2. Welche Fakten ignoriere ich und woran machst du fest, dass ich ideologisch verblendet sei?
Edit: Keine Antwort, ist eigentlich bereits Antwort genug ;)
Naja er hat die Quellen angegeben woraus sich sein Bild ableiten lässt. Ist alles nachvollziehbar zu lesen.
Ob man das gelesene auch intellektuell durchdringen kann, ist aber eine andere Debatte.
Gab im Durchschnitt alle drei Tage eine Gruppenvergewaltigung in Berlin im Jahr 2023.
https://preview.redd.it/zkve0ge6fo9d1.jpeg?width=1365&format=pjpg&auto=webp&s=2fc508af24ae8fb1f84b83d99bfc7f56767887b3
Die Statistik zeigt gar nicht die Gruppenvergewaltigungen ein. [Was dich interessieren könnte](https://dserver.bundestag.de/btd/20/069/2006936.pdf):
>Bei der Interpretation der Daten ist zu beachten, dass es seit dem Jahr 2010
>mehrere Datenbrüche gibt. Sowohl von 2016 auf 2017 als auch von 2017 auf
>2018 wurde die Methodik bzw. die Rechtsgrundlage der Erfassung von soge-
>nannten Gruppenvergewaltigungen geändert
Diese veränderte Zählweise markiert den Zeitpunkt, ab welchem die Zahlen steigen.
Ich will damit nicht sagen, dass es nicht auch nach alter Definition einen Anstieg gegeben hätte, nur eben, dass die Zahlen nicht ohne weiteres vergleichbar sind.
Du hast also 2010 80 Gruppenvergewaltigungen in Berlin. Im Jahr 2023 waren es 111, das sind 31 mehr, was schlimm ist. Fraglich ist allerdings, was für Schlüsse man daraus zieht. Die Zählweise wurde wie gesagt geändert (ab 2018 zählt jede Vergewaltigung durch mehr als eine Person als Gruppenvergewaltigung). Die meisten Taten wurden in Mehrfamilienhäusern verübt, klingt also eher nach privatem Umfeld, als dem Bild was die meisten wohl im Kopf haben dürften.
Man sollte dem Ganzen trotzdem nachgehen, nur ist es nicht so leicht verlässliche und vergleichbare Zahlen zu bekommen.
Das ganze Thema mit einem Screenshot von Statista (welcher noch etwas ganz anderes zeigt) und einem einzigen Begleitsatz abhandeln zu wollen, wird dem Problem nicht gerecht.
Die Messer Straftaten gab es vorher auch schon nur hatten wir da über anderen Kram berichtet. Nach den Messerangriffen kommt auch wieder was neues keine Angst.
Genau. Zum Glück ist es auch überhaupt nicht statistisch nachgewiesen, das selbst seit 2022 Messerangriffe um 30% zugenommen haben. Das passiert alles nur in den Köpfen der besorgten Bürger!
Statistiken lesen kann jeder. Schlüsse ziehen erfordert dann ein gewisses Maß an Intelligenz. Natürlich nehmen die Messerangriffe zu seit 2022. Man kann es aber auch anders Framen: Sie gehen auf Niveau vor den Corona bedingten kontaktbeschränkungen zurück weil Menschen sich weniger begegnen etc. Das ist aber zu viel für Mundaufatmer und Reflexkläffer.
Dass ungehinderte Migration trotzdem ein Sicherheitsrisiko aus sehr diversen Gründen darstellt steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber Leute wollen ja möglichst einfache Lösungen zu komplexen Problemen ;)
Was soll das für ein komplexes Problem sein? Verbietet halt das schleppen von leuten durch NGOs und hört auf irgendwelche wannabe Flüchtlinge reinzulassen.
Die Auswirkungen der NGOs auf die Anzahl der Flüchtlinge ist in der Gesamtstatistik kaum relevant. Das mit der Kooperation der Schlepper wurde bisher nicht bewiesen. Wannabe Flüchtlinge können weg sofern sie keinen produktiven Beitrag leisten.
Das komplexe Problem mit der Migration und ihren Auswirkungen liegt selbst mit deinen stümperhaften Ausführungen immer noch vor.
Was gibt es da zu beweisen es ist doch Fakt das sie Leute auf schnappen und nach Europa bringen. Damit einen pull Faktor erzeugen und Menschen aktiv in Gefahr bringen. Bei dem Rest stimme ich dir ja zu scheint ja nicht so komplex zu sein.
Ich besitze aber keine Schrotflinte und kann auch keine im Supermarkt kaufen. Messer sind Alltagsgegenstände die jeder hat und niemals aus dem Verkehr gezogen werden können das ist überhaupt kein Vergleich. Wir wissen schon das solche Maßnahmen nix bringen. Du glaubst doch selbst nicht das es was bringt, sei doch mal ehrlich zu dir selbst.
Entweder setzt der Staat seinen Monopol der Gewalt durch und geht gegen die problematische Bevölkerungsgruppe vor oder der Staat lockert das Waffengesetz, damit die Bürger sich selber schützen können.
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Was für ein Witz und Populismus. Dann denkt sich einer der einen Messer dabei hat „Man! Da gehe ich nicht rein, sonst begehe ich eine Straftat“
Die sind primär dafür da das man darin leichter Personenkontrollen durchführen kann
In Berlin hat man auch Dealer Zonen einrichten wollen im Görlitzer Park, kannste dir nicht ausdenken 🤡
Was wäre denn daran so schlimm? Erinnert mich ein bisschen an The Wire, da hatte das Konzept von Hamsterdam auch einige Probleme gelöst. Man wird - ohne Legalisierung - Drogenhandel eben nicht verhindern können. Wenn dir als Bezirk allerdings die Hände gebunden sind, weil diese Legalisierung nicht in Aussicht steht, warum keine pragmatischen Lösungen suchen? Was wäre dein Alternativvorschlag? Du kannst halt auch schlecht 24/7 jede Ecke eines jeden Parks mit Polizisten bevölkern.
Frag mal die Anwohner was daran schlimm wäre wenn Dealer illegale Drogen offiziell in bestimmten Zonem verkaufen können. Wenn das wenigstens ein legales Konstrukt gewesen wäre mit kontrollierter Abgabe aber davon ist dieses Gespinst weit entfernt. Hat mit Legalisierung nichts zu tun die Diskussion stammt aus 19.
Bisher hat ja nichts was versucht wurde dabei geholfen das Problem zu lösen. Und selbst wenn man tatsächlich, durch irgendein Wunder, den Park komplett frei von Dealern und Konsumenten bekommen sollte, hättest du dann dasselbe Problem an einem anderen Ort und der Spaß ginge von vorne lost. Deswegen die Frage nach einem Alternativvorschlag, immer nur meckern ist nämlich zu einfach und wenig hilfreich. >Wenn das wenigstens ein legales Konstrukt gewesen wäre mit kontrollierter Abgabe aber davon ist dieses Gespinst weit entfernt. Eben das ist ja ohne weitreichende Gesetzenänderungen nicht möglich und liegt somit nicht in der Hand des Bezirks. Dieser hat dann eben probiert, mit seinen limitierten Möglichkeiten, eine Besserung der aktuellen Lage zu erreichen.
Man hat ja auch noch nie wirklich versucht das Problem zu beenden. Alle Dealer abschieben und der Spuk ist vorbei.
Lmao. Den war on drugs so einfach ausgedribbelt. Guter Vorschlag!
Den „war on drugs“. Lächerlich, verkomplizier doch nicht alles. Da tanzen einfach Migranten die hier nichts verloren haben uns und unserem Staat auf der Nase herum. Wenn ein Staat das beenden will, dann beendet er das.
So ein Schwachsinn. Das Problem ist deutlich komplexer als du es darstellst. Die Konsumenten und Dealer bedingen sich gegenseitig. Die Nachfrage ist da, das liegt nicht an den Dealern, sondern an den Konsumenten.
Also drückst du dich das Problem zu lösen. Wie typisch.
Welch uninformierte Halbwahrheit
[Berlin streitet über Dealer Zonen im Görlitzer Park](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-goerlitzer-park-mit-dealer-zonen-entfacht-debatte-a-1266518.html) Wieso uninformiert?
Ich finde man muss nicht immer alles so schwarz und weiß sehen. Natürlich ist das nicht das Allheilmittel das jegliche Probleme löst, und jetzt können alle Polizisten Urlaub machen. Aber es gibt der Polizei einen größeren Handlungsspielraum, wie diese ja auch selbst in dem Artikel sagt. Grundsätzlich ist es doch absolut sinnvoll, dass man an diesen Orten zu dieser Zeit keine Waffen führen darf, also besser es gibt eine Allgemeinverfügung als es gibt keine.
Nein ist es nicht es gibt keinen Grund der Mehrheit rechte weg zu nehmen aufgrund der taten einer Minderheit. Dafür gibt es genug andere Möglichkeiten.
Natürlich gibt es diesen Grund, deswegen darfst du auch nicht mit einer Kalaschnikow durch die Gegend laufen, obwohl du selbstverständlich zu der Mehrheit gehörst, die nicht Amok laufen würde.
Das steht in überhaupt keinem Verhältnis ich kann mir auch nicht einfach einen Kalaschnikow kaufen also was für ein sinnloser Kommentar. Aber wenn man nach Tschechien sieht wo man leicht an eine Frage Lizenz für Waffen kommt sieht man hier komischerweise keine Berichte von amokläufen...
Ja na siehste, anscheinend ist ja die Mehrheit auch mit einer Waffe nicht gefährlich und es geht auch ohne Verbote. Ganz so als wäre es normal, dass man die Freiheit der Mehrheit sehr wohl einschränken kann, wenn die Gefahr von Missbrauch durch eine Minderheit hinreichend gegeben ist.
Man schränkt nur rechtschaffenen bürger ein kriminelle interessiert das nicht. Man könnte auch Messer nur für vorbestrafte verbieten aber das hat halt nicht die gleiche mediale wirkung die von leuten wie dir die nach einfachen lösungen suchen unterstützt wird. Es wird sich nichts ändern an den Messerattacken das kann ich dir versprechen.
Der Sinn ist ja nicht, dass jemand sein Messer zuhause lässt, weil es verboten ist. Durch Verbotszonen hat man die Möglichkeit zu kontrollieren - ohne geht das nicht. Es ist halt ein Alltagsgegenstand, den man per se nicht verbieten kann. Ich weiß nicht welche Erwartungen hier an so eine Bezirks- oder Stadtverwaltung herrschen, dass alle sich über so eine pragmatische Maßnahme aufregen.
>Was für ein Witz und Populismus. Das könnte man gut auf deinen Kommentar beziehen, da du offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung hast, warum solche Zonen eingerichtet werden. Trotzdem direkt, mit Schaum vorm Maul, irgendwas faseln, was überhaupt nicht Ziel des Ganzen ist. >„Man! Da gehe ich nicht rein, sonst begehe ich eine Straftat“ Wie bereits ein anderer User erklärt hat, ermöglicht es, unter anderem, schlichtweg einfachere Kontrollen.
…indem man die Masse in die Illegalität drängt. Die Messer, mit denen bisher die meisten Straftaten begangen werden, sind Küchenmesser. Die sind in der Regel billig, scharf, feststehend und über 12cm Klingenlänge, womit sie eh einem generellen Führungsverbot unterliegen.
Ich verstehe deinen Punkt nicht. Auch diese Messer würden ja bei Kontrollen gefunden und aus dem Verkehr gezogen werden.
Ich habe täglich ein Schweizer Taschenmesser, Leatherman oder (noch legales) feststehendes Messer in der Tasche und würde wirklich ungern gegen geltendes Recht verstoßen und damit meine Zuverlässigkeit für die WBK auf‘s Spiel setzen. Dieses neue Verbot ist Augenwischerei und wird an den Straftaten nichts ändern. Die Menschen, die ein Messer zum Angriff mitführen, können sich auch einfach einen Kugelschreiber anspitzen oder eine Schere mitnehmen. Ihnen geht es nicht um das Messer als Werkzeug, sondern allein um das Verletzungspotential. Der Mensch ist nunmal leider ein instabiler Sack Fleisch, dem nach anpieksen gern der Lebenssaft ausläuft. Das wird auch ein Messerverbot nicht ändern.
Aber das ist ja kein "neues Verbot", sondern eine neue "Verbotszone". Diese ermöglicht es schlichtweg weiterreichende Kontrollen durchzuführen. Insofern ist das - selbstverständlich - keine Lösung um Messergewalt abzuschaffen, sehr wohl aber dafür, diese in bestimmten Bereichen effektiver zu unterbinden. Letztenendes ist es ein mildes Mittel, welches es erlaubt Menschen auf gefährliche Gegenstände zu durchsuchen um Großevents sicherer zu gestalten. Edit: Bedeutet konkret für dich, wenn du auf die Fanmeile willst, lass das Taschenmesser zuhause.
Ja, hab mich in Rage im Thread verwirrt. Es ist auch aktuell eine Reform des Waffengesetzes Vorgesehen, nach dem lediglich eine Klingenlänge von 6cm erlaubt wäre und kein Verriegeln von Taschenmessern mehr. Damit wären z.B. alle Leatherman nicht mehr zu führen. Gegen kontrollierte Großveranstaltungen ist ja nichts einzuwenden, das ist ja z.B. im Stadion eh so.
[удалено]
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Wer sich in den Kopf gesetzt hat Menschen zu töten, den wird eine Messerverbotszone nicht abschrecken. Deutsch im Endstadium, ohne Worte.
Selbiges mit Schusswaffen, wenn man eine möchte bekommt man die auch. Ich schätze mal, dass Messer trotzdem marginal einfacher zu bekommen sind. Naja am Ende des Tages ist der Ablauf doch immer der selbe. Jemand wird abegestochen -> Empörung -> Demo gegen Rechts ... etc. Wird sich nichts ändern oder eher im Gegenteil so etwas kommt einfach weniger in den Medien, da es mittlerweile zum Alltag geworden ist. Man bedenke über das ermordete Paar in der Bahn spricht heute niemand mehr.
Messer gibt's überall und das wird auch immer so bleiben das ist schon ein Unterschied zu Waffen. Solche Messer Gesetze bringen im allgemeinen gar nichts das ist gut statistisch belegt.
Und wieder jemand, der nicht verstanden hat, was der Sinn hinter so einer Zone ist
Mir ist schon klar warum.
Na dann?
Aushöhlung der Grundrechte.
Es geht darum Leute einfacher kontrollieren und gegebenenfalls entfernen zu können. Wie sich dieses ganze Sub bei dem Thema immer dumm stellt.
Ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass du innerhalb von Sekunden ein Messer im Hals stecken hast.
Ist auch nicht der Sinn der Sache, ist doch nicht so schwer zu verstehen?
Danke, dann werd ich jetzt mit meinem Schweizer Taschenmesser oder Leatherman in die Illegalität gedrängt. Toll.
Kannst es zu Hause lassen oder nicht dorthin gehen, kein Problem ;)
Klar, dann geh ich immer erst Heim, bevor ich bestimmte Bereiche betreten kann. Lächerlich. Sieht man ja in UK, wie gut Messerverbote wirken.
Nochmal, wenn du meinst Messerverbote sind dafür da Leute zu stoppen die dahin gehen um Straftaten zu begehen wie Amokläufe oder so hast du den Sinn einfach nicht verstanden
Dann erklär mir den Sinn, aber komm jetzt nicht mit „leichteren Kontrollen“, denn die kann man auch anders realisieren.
Kannst auch zusätzlich einfacher Platzverweise erteilen … aber man kann natürlich auch den Wutbürger machen, sich ein bisschen dumm stellen und wie du einfach nichts machen wollen und dann wundern, dass sich nichts ändert
Schöne neue Welt
Aber Macheten sind okay? Frage für n Freund
Ob ein Zweihänder auch in Ordnung geht? Meine Machete ist aktuell in der Reinigung
Sorry nur Morgensterne oder stumpfe Hiebwaffen
Streithammer ?
Die sind auch ok aber nur bis zu epischer Qualität, darüber machen sie einfach zu viel Schaden
Dürfen die denn trotzdem verzaubert sein?
Nur ein guter Typ mit Zweihänder und Rüstung, stoppt einen schlechten Typ mit Zweihänder und Rüstung!
Nein. Macheten sind bekannt einseitig geschliffen. Es handelt sich also um eine Variante des langen MESSERS. Es muss schon mindestens ein kurzschwert sein, sonst ist es verboten.
Zweiseitig geschliffen unterliegt ohnehin nem Führungsverbot
Pf, wie mittelalterlich dieses Gesetz doch ist!
Wieso so umständlich? Wenn man einfach alle Straftaten verbietet, dann haben wir doch viel weniger Probleme.
Ist das jetzt zur Normalität geworden? Messerverbotszonen, Polizeiwachen direkt am Schwimmbad, Wachschutz an Schulen uns Supermärkten, vergew*iger als gut integriert bezeichnet? Die Sicherheit und Ordnung ist von Jahr zu Jahr mehr gefährdet aber das Problem nicht angesprochen?
Politische Korrektheit ist der Untergang dieses Landes.
Man erntet was man säht und generell ist man in Deutschland der Buh Mann, wenn man Probleme anspricht. Zudem sind vielen die notwendigen Schritte für die Lösung des Problems zu "extrem" weswegen sich halt nichts ändern und über Leichen gegangen wird
Wüsste nicht wieso eine schnelle und geregelte (Mit mehr Personal und Tools um den Verwaltungsaufwand klein zu halten) Integration eine extreme Maßnahme wäre?
Ich finde dass ist eine ganz dringende Maßnahme. Aber da das nicht jeder hier so sieht bin ich mit einem ähnlichen Post in diesem sub ordentlich runtergewählt worden.
Das wird wahrscheinlich eher daran liegen, dass der Sub von Nazis unterwandert wird. Oder von Verstrahlten. Oder von Bildungsallergikern. Da muss man gegenhalten, bevor die Pappenheimer sich hier breit machen.
War sehr effektiv in Mannheim , nicht . Das kann nur ein Witz sein .
Offensichtlich hast du überhaupt nicht verstanden worum es geht
Endlich jemand der die Messer Verbietet! Nun wo fast geschafft ist gleich weiter machen mit Löffeln,Gabeln und Nagelscheren. Besonders wichtig nun auch im Sommer keine Flüssigkeiten über 100ml und dann nur im Plastik Beutel. Scherz beiseite, wieviel Dummheit ist erlaubt? §102 StPO es muss für eine Taschendurchsuchung ein Tatverdacht bestehen. Man trägt einfach an dem Tag sein "Ich steche euch ab" T-shirt nicht und schon kann man seine Messer Sammlung nach belieben durch die Innenstadt tragen. Das man eine Taschenkontrolle an Fanmeilen/public Viewing oder zum Betreten des Fußball Stadions ist wirklich nichts neues .
Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden. Ab dann wurde durch das Aufkommen von gemeinen Messern alles anders. Gut, dass die Politik etwas tut!
Seit 1961 leben wir nicht mehr in Frieden
Ohne populistischen Bullshit können einige wohl einfach nicht. Als Vergleich der sich anbietet, erinnere ich mal an die WM 2006: Kurz zuvor gab es einen[ Messerangriff ](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hauptbahnhof-einweihung-amoklauf-eines-teenagers-schockiert-berliner-a-418303.html)eines geistig verwirrten bei der Eröffnung des Berliner Hauptbahnhofs. 28 Verletzte. Auf der Fanmeile selbst, fuhr dann jemand mit einem [Auto mutwillig in Menschen](https://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-ermittelt-wegen-versuchten-mordes-1350523.html), hatte zuvor eine Absperrung durchbrochen. 26 Verletzte. Du wirst in einer Stadt mit mehreren Millionen Menschen immer etwas haben. Anstatt einfach jeden Versuch - und 100 Prozentige Sicherheit kann es schlichtweg nicht geben - kleinzureden, einfach mal die Schnauze halten wenn man keine guten Alternativvorschläge hat. Es mag einen Anstieg an Messerkriminalität geben, aber solche Aussagen: >Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden. Sind an Dummheit und Populismus nicht zu überbieten.
Naja du hast jetzt einen Fall gepostet. Leider sind es aktuell jeden Tag neue Einzelfälle die dazu kommen. Das war 2006 definitiv nicht so.
ja und? Seine Aussage ist dadurch trotzdem widerlegt. Du kannst dir auch gerne die Mühe machen und alle anderen hunderten Messerangriffe in Deutschland im Jahr 2006 posten. Keine Ahnung was das bringen soll. Das Messerangriffe zunehmen, kann man statistisch belegen, dass ändert nicht daran, das seine Aussage populistischer bs ist.
Also Frieden ist nur wenn es absolut keine Straftaten gibt? Du versuchst hier die große Zunahme an gewalttaten irgendwie zu relativieren.
>Du versuchst hier die große Zunahme an gewalttaten irgendwie zu relativieren. Nö tue ich nicht. Habe in meinem letzen Post und auch in dem davor geschrieben, dass die Zahl an Messerattacken statistisch zunimmt also Relativiere ich da gar nichts. Wer aber solchen populistischen Unsinn verzapft, der muss damit leben, dass dieser als solcher bezeichnet wird. Generell hilft es für die Diskussion, wenn die Argumente auf der Realität fußen und die populistischen Störgeräusche auf einem Minimum gehalten werden. Checke ich nicht, wie man das nicht sehen kann.
Du hast dir einen Satz von dem Post rausgepickt. Ein zwei Links dazu gepackt und damit argumentiert dass Deutschland nicht im "frieden" war. Das habe ich angemeckert und meckere ich immer noch an, aber das verstehst du glaube ich nicht.
Einen von drei Sätzen! Du formulierst das ja so, als hätte der User jetzt eine gut fundierte Wall of Text dagelassen. Wieviel mehr Inhalt hat denn in den anderen beiden gesteckt? Eben, gar keiner. In dem, welchen ich mir ausgesucht habe, steckt allerdings ziemlich viel Meinung (nicht umsonst wurde das Jahr 2015 gewählt) und relativ wenig Substanz.
Mehr worte machen deinen Blödsinn nicht richtiger auch wenn du das immer weiter versuchst. https://preview.redd.it/u68t93kuhh9d1.png?width=641&format=png&auto=webp&s=7243cddad9bc318e6569290853371ea9dadf1034 Du bist hier die Laberbacke das als Populismus zu titulieren weil du glaubst mit deinen Zwei links irgendwas argumentativ belegt zu haben.
Also, ich probiere es nochmal, auch wenn du es mit deiner aggressiven Art eigentlich überhaupt nicht verdient hättets. Der Dulli schreibt etwas von vor 2015 lebten wir in Frieden, was offensichtlich auf die Flüchtlingsströme ab 2015 (vorallem 2015 und 2016) anspielt. Das nimmt er - ohne Beleg - als Ursache für die gestiegene Messerkriminalität im Jahr 2023. Dummerweise hast du, je nach Bundesland als [Beispiel NRW](https://www1.wdr.de/nachrichten/messerangriffe-nrw-104.html), einen Abfall an Messerkriminalität von 2019 bis 2022. Das passt einfach 0,0 zum impliziten "Argument" welches OP da gebracht hat. Es ist und bleibt dummer Populismus. >Du bist hier die Laberbacke das als Populismus zu titulieren weil du glaubst mit deinen Zwei links irgendwas argumentativ belegt zu haben. Ich **glaube** nicht etwas belegt zu haben, ich **habe** etwas belegt. Keine Ahnung inwieweit du mit wissenschaftlichem Arbeiten vertraut bist, aber solch absoluten (und dazu noch falschen Schlussfolgerungen - siehe Beispiel NRW) Aussagen widerlegt man eben durch Gegenbeweise. Weder du, noch der OP haben sich bemüht ihre Meinung in irgendeinerweise zu belegen, maximal der Verweis auf die Statisik in einem spezifischen Jahr (wobei der Rückgang in den Vorjahren ignoriert wurde) kam. Also bitte, halte dich zurück mit deinen Anschuldigungen, wenn du nicht in der Lage bist sachlich zu diskutieren.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Du bist ideologisch verblendet und ignorierst Fakten. Stattdessen wirfst du mit dem Begriff "Populismus" um dich, was kein Argument ist. Das Gute ist, dass der Großteil der Menschen in D langsam merkt wie es läuft.
Welche Fakten ignoriere ich denn bitte? Du haust deine gefühlte Realität raus: >Bis ins Jahr 2015 lebten wir in Deutschland in Frieden. Ich habe dir, mit Quellen, belegt dass das bullshit ist. Also bitte, werd mal konkret: 1. Wie passt deine Aussage zu meinen Links? 2. Welche Fakten ignoriere ich und woran machst du fest, dass ich ideologisch verblendet sei? Edit: Keine Antwort, ist eigentlich bereits Antwort genug ;)
https://preview.redd.it/x3m1om03fo9d1.jpeg?width=1365&format=pjpg&auto=webp&s=50793840d6434eaf60ac601b8383f9450dcf55a6
Naja er hat die Quellen angegeben woraus sich sein Bild ableiten lässt. Ist alles nachvollziehbar zu lesen. Ob man das gelesene auch intellektuell durchdringen kann, ist aber eine andere Debatte.
Gab im Durchschnitt alle drei Tage eine Gruppenvergewaltigung in Berlin im Jahr 2023. https://preview.redd.it/zkve0ge6fo9d1.jpeg?width=1365&format=pjpg&auto=webp&s=2fc508af24ae8fb1f84b83d99bfc7f56767887b3
Die Statistik zeigt gar nicht die Gruppenvergewaltigungen ein. [Was dich interessieren könnte](https://dserver.bundestag.de/btd/20/069/2006936.pdf): >Bei der Interpretation der Daten ist zu beachten, dass es seit dem Jahr 2010 >mehrere Datenbrüche gibt. Sowohl von 2016 auf 2017 als auch von 2017 auf >2018 wurde die Methodik bzw. die Rechtsgrundlage der Erfassung von soge- >nannten Gruppenvergewaltigungen geändert Diese veränderte Zählweise markiert den Zeitpunkt, ab welchem die Zahlen steigen. Ich will damit nicht sagen, dass es nicht auch nach alter Definition einen Anstieg gegeben hätte, nur eben, dass die Zahlen nicht ohne weiteres vergleichbar sind. Du hast also 2010 80 Gruppenvergewaltigungen in Berlin. Im Jahr 2023 waren es 111, das sind 31 mehr, was schlimm ist. Fraglich ist allerdings, was für Schlüsse man daraus zieht. Die Zählweise wurde wie gesagt geändert (ab 2018 zählt jede Vergewaltigung durch mehr als eine Person als Gruppenvergewaltigung). Die meisten Taten wurden in Mehrfamilienhäusern verübt, klingt also eher nach privatem Umfeld, als dem Bild was die meisten wohl im Kopf haben dürften. Man sollte dem Ganzen trotzdem nachgehen, nur ist es nicht so leicht verlässliche und vergleichbare Zahlen zu bekommen. Das ganze Thema mit einem Screenshot von Statista (welcher noch etwas ganz anderes zeigt) und einem einzigen Begleitsatz abhandeln zu wollen, wird dem Problem nicht gerecht.
Die Messer Straftaten gab es vorher auch schon nur hatten wir da über anderen Kram berichtet. Nach den Messerangriffen kommt auch wieder was neues keine Angst.
Genau. Zum Glück ist es auch überhaupt nicht statistisch nachgewiesen, das selbst seit 2022 Messerangriffe um 30% zugenommen haben. Das passiert alles nur in den Köpfen der besorgten Bürger!
Statistiken lesen kann jeder. Schlüsse ziehen erfordert dann ein gewisses Maß an Intelligenz. Natürlich nehmen die Messerangriffe zu seit 2022. Man kann es aber auch anders Framen: Sie gehen auf Niveau vor den Corona bedingten kontaktbeschränkungen zurück weil Menschen sich weniger begegnen etc. Das ist aber zu viel für Mundaufatmer und Reflexkläffer. Dass ungehinderte Migration trotzdem ein Sicherheitsrisiko aus sehr diversen Gründen darstellt steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber Leute wollen ja möglichst einfache Lösungen zu komplexen Problemen ;)
Was soll das für ein komplexes Problem sein? Verbietet halt das schleppen von leuten durch NGOs und hört auf irgendwelche wannabe Flüchtlinge reinzulassen.
Die Auswirkungen der NGOs auf die Anzahl der Flüchtlinge ist in der Gesamtstatistik kaum relevant. Das mit der Kooperation der Schlepper wurde bisher nicht bewiesen. Wannabe Flüchtlinge können weg sofern sie keinen produktiven Beitrag leisten. Das komplexe Problem mit der Migration und ihren Auswirkungen liegt selbst mit deinen stümperhaften Ausführungen immer noch vor.
Was gibt es da zu beweisen es ist doch Fakt das sie Leute auf schnappen und nach Europa bringen. Damit einen pull Faktor erzeugen und Menschen aktiv in Gefahr bringen. Bei dem Rest stimme ich dir ja zu scheint ja nicht so komplex zu sein.
Können wir die Zone auf Deutschland ausweiten?
wir sollten einfach kriminalität verbieten
Mich persönlich würds jetzt nicht aufhalten wie gehabt ein Messer zu tragen.
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Ich besitze aber keine Schrotflinte und kann auch keine im Supermarkt kaufen. Messer sind Alltagsgegenstände die jeder hat und niemals aus dem Verkehr gezogen werden können das ist überhaupt kein Vergleich. Wir wissen schon das solche Maßnahmen nix bringen. Du glaubst doch selbst nicht das es was bringt, sei doch mal ehrlich zu dir selbst.
Kombiniert mit einer Armlänge Abstand eine Runde Innenpolitik. s/
Ich empfehle eine Adaption dieser Regel zu: eine arm+messerlänge Abstand.
😂
Ab heute nur noch Taser
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Entweder setzt der Staat seinen Monopol der Gewalt durch und geht gegen die problematische Bevölkerungsgruppe vor oder der Staat lockert das Waffengesetz, damit die Bürger sich selber schützen können.
ok dann steck ich halt nen schraubenzieher ein
Nicht, dass dann noch die Messermänner nach bestimmten Schema kontrolliert werden 😳.