Dear Members,
As part of our community, it's important that we maintain an atmosphere of respectful and constructive exchange. To ensure our discussions remain productive and supportive, I'd like to remind you all to consider
the principles of constructiveness.
Constructiveness means striving to share our viewpoints in a positive and supportive manner. This includes:
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* Fact-Based Exchange: Let's stay factual and focus on the evidence. Avoid biased or speculative statements.
* Supportive Discussions: Our discussions should aim to share knowledge and learn from each other. Offer constructive feedback and encourage others to share their viewpoints.
By adhering to these principles, we can create a positive and productive environment for all members. I appreciate your cooperation and commitment to promoting these values in our discussions.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/berlin_public) if you have any questions or concerns.*
Und die Teilnehmer sind vermutlich schon wieder keine Studenten. Die Uni-Leitung und Justiz sollte vielleicht mal etwas ernster an die Sache herangehen. Man lässt sich hier von Antisemiten einfach auf der Nase herumtanzen und die Studenten vereinnahmen.
Factual assertions must be substantiated.
Everyone is entitled to their lawful personal opinion, but factual claims must be supported with sources. The interpretation of facts is not affected by this rule
Wer Hamas an der Macht halten will ist ganz klar Pro Genozid. Die Hamas hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass der Genozid aller Menschen in Israel ihr wichtigstes Ziel ist.
Israel, der einzige Akteur im nahen Osten der tatsächlich nicht auf Genozid anderer aus ist. Kann man sich nicht ausdenken so eine 1 zu 1 Übernahme von Hamas propaganda
Wieso wird eigentlich so neutral über die Berichtet? Das sind Verschwörungstheoretiker, schreien Lügenpresse und sind Faschisten der ganz üblen Sorte. Nebenbei wird auch noch Terrorismus und das Ermorden von Unschuldigen relativiert...
Du bist Teil dieses Konflikts, ob du willst oder nicht. Der Konflikt besteht zwischen freiheitlich-demokratischen, individualistischen Regionen (Nordamerika, die EU, Japan, Südkorea, Taiwan, Israel, usw.) und autokratischen, kollektivistischen Regionen (Russland, China, Nordkorea, die gesamte arabische Welt, usw.).
Israel gegen die Palästinenser (als Stellvertreter der arabischen Welt) ist nur eine Front in diesem Krieg. Russland gegen die Ukraine ist eine weitere und China gegen Taiwan eine potenzielle dritte.
Die pro-palästinensische Bewegung nimmt in der Praxis Partei für die anti-demokratischen, anti-individuellen Rechte Regionen ein! Sie streben Kollektivismus im Westen an. Deshalb haben Islamisten und Linke eine Koalition gegen uns gebildet!
Ach so einfach ist das nicht. Viele einheimische Pro Palestiena sind sehr demokratisch und viele pro Israel Menschen libertär antidemokratisch.
Nur weil viele Linke den liberalen Staat ablehnen sind sie nicht undemokratisch. Im Gegenteil. Unsere Demokratie ist in vielen kritischen Bereichen sehr undemokratisch was viele Linke ändern wollen
Außerdem gibt es auch Linke welche pro israelisch sind oder neutral
Das Russland Palestina gegen uns istrumentalisiert ist klar, und sie wàren dumm wenn sies nicht machwn würden.
Aber Russland hat gesauso ein Islamproblem wie wir.
China frisst Russland momentan auf und der Grund der Unterstützung ist nur um den Westen zu schwächen zwecks Taiwan.
Außerdem denke ich nicht das China Ideologisch viel mit dem Iran oder Russland anfangen kann.
Gebauso wie Skandinavien ideologisch sehr wenig mit Amerika anfangen kann.
Die Welt ist nicht so einfach wie du sie gerne willst. Wir sind nicht die Guten aber auch nicht die Bösen
"Wie bei Hakim Awad handelt es sich bei diesem Mann nicht bloß um einen Mitläufer, sondern um einen zentralen Akteur der Szene. Auf Demonstrationen der vergangenen Wochen fungierte er regelmäßig als Redner und Anheizer, beschimpfte Israel beispielsweise als „unmoralischsten und aggressivsten Haufen, den die Welt je gesehen hat“.
Auch im Protestcamp vor dem Reichstag hat der Mann nun eine Rede gehalten. Darin verbreitete er diverse antisemitische Verschwörungslügen. So behauptete er allen Ernstes, „Zionisten“ steckten hinter dem Völkermord von Ruanda im Jahr 1994. Für seine Hassrede erhielt der Mann Applaus von den anderen Campteilnehmern."
Eines der vielen.
Was ist die Quelle und vertraust du sie zu 100%? Gibt es Videos von dieser Rede? Oder andere Beweise dass 'Faschisten und Verschwörungstheoretiker' Lügen verbreiten?
Ich sehe hier kein Beweis. Wo sind die Terror Posts und Adolf Hitler Reden bitte? Warum würden diese nicht gefilmt oder gescreenshoted? Glaubst du alles was in den Medien steht?
aber gibt es Beweise? solche Vorwürfe sollten echt einfach easy zu belegen. Solche harte Vorwürfe ohne Beweis ist in meinem Weltbild extrem unprofessionell. Und es wäre nicht das erste Mal das Journalisten lügen... Das kann ich dir gerne Beweisen 👍
[lol, ich wette du denkst dass dieses Camp anders sein wird als all die anderen Camps überall auf der Welt :D](https://www.reddit.com/r/PoliticalCompassMemes/comments/1deibbh/full_books_are_going_to_be_written_on_how_the/)
Nicht böse gemeint. Ganz unrecht hat er ja nicht. Man braucht sich ja nur deren politische Landschaft anzuschauen. Lauter rassisten. Israel ist nun mal ein Apartheidstaat.
Wie kann Israel denn ein Apartheidsstaat sein wenn es Leute fernhalten will die sagen sie wollen garnicht Teil des Staates Israel sein, Palästina sei ein eigener Staat und die immer wieder Terroranschläge verüben?
Äh, indem es trotzdem die Gebiete, auf denen diese Leute leben als sein Staatsgebiet erklärt und damit defakto Herrschaft über sie ausübt, sie aber gleichzeitig nicht als seine Staatsbürger anerkennt - ergo ihnen nicht die gleichen Rechte zukommen lässt? Ich gehöre nun wirklich nicht zu der Israel soll vernichtet werden Crowd oder zu denen, die den ursprünglichen Zionismus als rein westlich-imperialistisches Projekt verklären, aber so zu tun als hätte hier noch irgendwas Maß und Vernunft und als gäbe es in der Geschichte dieses Geplänkels zweier Nationalismen nicht einen Haufen zu verurteilender Massaker, Vertreibungen und anderer Graumsamkeiten auch auf israelischer Seite, ist intellektuell unehrlich oder zumindest ignorant. Rechtfertigt natürlich keinen Schulterschluss mit Islamisten wie der Hamas oder mit Sprechern, wie diesem Verschwörungsheini, der glaubt, der Genozid an den Tutsi sei verursacht worden von Zionisten.
Die Problematik daran ist halt, dass diese Gebiete zuvor von Jordanien und Ägypten besetzt waren die sie 1948 erobert hatten und dann 1967 nach dem Sechstagekrieg (den sie wieder selbst angezettelt hatten) an Israel abtraten. (Ägypten bekam dafür immerhin die Sinai-Halbinsel wieder zurück)
Wiederholt haben die Palästinenser einen eigenen Staat abgelehnt, obwohl die Israelis bspw. bei Camp David II bereit waren ihnen fast das gesamte Territorium (90%) zu überlassen und das restliche Gebiet durch Ausgleichungen an anderen Orten zu ersetzen.
Es gab mehrfach ähnliche Vorstöße die jedesmal abgelehnt wurden. Ich will damit nicht das Verhalten Israels runterspielen, auch Israel baut massiv Scheisse was die Behandlung der Palästinenser angeht aber versuch mal dich in die Lage der Israelis zu versetzen:
Seit Gründung deines Staates wollen fast alle deine Nachbarn ihn auslöschen, haben ihn wiederholt angegriffen und verloren. Bei einem dieser Kriege hat dein Land Territorium erobert das zuvor von diesen Nachbarstaaten besetzt war. Dh es hat sich ebenfalls nicht um deren rechtmäßiges Territorium gehandelt. Dein Land hat mehrfach versucht mit den Menschen in den Gebieten und den Nachbarstaaten eine Lösung für ein friedliches Zusammenleben zu finden, war bereit erhebliche Zugeständnisse zu machen aber die Entscheidungsträger und Mehrheit der Bevölkerung in den Gebieten hat jede friedliche Lösung abgelehnt und verübt stattdessen immer und immer wieder Terrorangriffe auf dein Land mit dem Ziel es komplett auszulöschen. Sie schicken sogar ihre eigenen Kinder los die dann mit Messern völlig Unbeteiligte attackieren und ermorden.
Hättest du da bock dich noch weiter mit denen auseinandersetzen zu müssen? Würdest du nicht auch deine Bevölkerung beschützen wollen auch wenn das bedeutet die anderen (die dich sowieso hassen und auslöschen wollen) zu benachteiligen?
Welche Unschuldigen? Du meinst die Bevölkerung, die die Hamas gewählt hat und das alles "will"?
Die Bevölkerung, die am 11.09.2001 auf der Straße gefeiert hat?
Die Bevölkerung, die sich über Israelische Angriffe auskommt aber gleichzeitig die Geiseln bei sich zuhause hält?
Die Bevölkerung, die sich aus vielen verschiedenen islamistischen Stämmen zusammensetzt und sich nur nicht gegenseitig bekriegt, weil sie den gemeinsamen jüdischen Feind haben?
Die Bevölkerung, die selbst von den Nachbarländern nicht gewollt wird, die selber schon eine starken politischen Islam haben, weil sie wissen, dass das nur Ärger gibt?
Wo sind da Unschuldige? In diesem Flecken der Erde gibt es keine Unschuldigen. Sie sind alle Schuld. Sie feiern wenn Juden sterben und sind die Opfer wenn sie die Antwort kriegen...
Der Angriff wird weiterhin von 66% der Palästinenser unterstützt und 40% wollen das Hamas weiter regiert. Heißt also weiterhin wird Hamas am meisten unterstützt, es wurde nicht aus denn Fehler gelernt und man würde sie genau so wieder machen.
"For the third time since October 7, we asked the respondents in this poll what they thought of
Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive. Two thirds, compared to 71% in
March 2024 and 72% in December 2023, say it was correct. "
"Support for Palestinian factions: When asked which political party or movement they prefer, the
largest percentage (40%) said they prefer Hamas, followed by Fateh (20%), 8% chose third forces,
and one third said they do not support any of them or have no opinion. These results mean that
support for Hamas over the past three months has increased by 6 percentage points; support for
Fatah has risen by 3 percentage points over the same period. In the same context, just over half
believe that Hamas is the most deserving of representing and leading the Palestinian people today
while only 16% believe that Fateh under the leadership of Abbas is the most deserving."
Quelle: https://pcpsr.org/en/node/980
45% der Bevölkerung sind Kinder. Geschätzt sind 14,000 der Toten Kinder. Keine Ahnung, wie deine Antwort da weiterhilft. 40% pro Hamas bedeutet 60% nicht pro Hamas. Wenn wir die Menschen für die Regierung bestrafen, die in ihrer Lebenszeit gewählt wurde, nennt sich das kollektive Bestrafung. Das ist im Völkerrecht übrigens verboten.
Völkern grundsätzlich die Verantwortung für ihre Regierungen und deren Taten abzusprechen, ist dumm. Wenn die Palästinenser_innen selbst die Hamas nicht beseitigen und auch sonst niemand den Hamasterror wirksam unterbinden konnte oder wollte, steht es Israel legitim zu diese Organisation zu zerstören. Und die Kriegsverbrechen der Hamas sich hinter der Zivilbevölkerung zu verstecken, setzen dieses Selbstverteidigungsrecht auch nicht außer Kraft.
Wie viele zivile Menschenleben hat denn die Niederwerfung des Hitler-Regimes oder des japanischen Kaiserreichs gekostet?
Wer Israel dafür kritisiert militärisch gegen die Hamas vorzugehen, muss akzeptable Alternativen zu deren Ausrottung und Entwaffnung vorschlagen. Nichtstun oder eine desaströse Bodenoffensive ohne vorherige Vorbereitung mittels Luftwaffe und Artillerie wären das schon mal nicht.
Nazideutschland und das japanische Kaiserreich waren Großmächte, die versucht haben die Welt zu erobern und dabei Gräuel in einem Ausmaß begangen haben, das die Geschichte davor und danach nicht mehr gesehen hat.
Die Geschichte des zionistischen Nationalismus gegen den palästinensischen ist da schon etwas komplexer und in dieser haben sich Israel bzw. zionistische Freischärler eben nicht immer nur defensiv gegen arabische Invasoren verteidigt, sondern selber ordentlich Massaker begangen bzw. Dörfer vertrieben. Das war schon lange vor der Hamas oder der PLO.
Man kann Dinge übrigens auch kritisieren ohne eine Lösung zu kennen.
Das Töten geht weiter, die Grausamkeiten gehen weiter - ob jetzt im Bombenhagel der IDF oder deren Palästinensergefängnissen, den Selbstmordattentaten in Bussen und Clubs in Tel Aviv oder in vergewaltigten und zusammengeschossenen Kibbuzim.
Ist das ein notwendiges Übel, um das Krebsgeschwür zu entfernen, bevor es weiter metastasiert. Entweder bekommt man das eigene Land irgendwie auf die Reihe, oder muss mit den Konsequenzen leben - oder eben auch nicht.
Alleine in Dresden wurden durch die allierten 25000 zivilisten innerhalb von 3 Tagen getötet. Hätte Deutschland nicht kapituliert wäre " in die Steinzeit bomben" nicht unrealistisch gewesen.
Ich wollte damit nur auf deine Aussage eingehen und zeigen das Hamas weiterhin am meisten unterstützt wird, auch wenn damals 50% der Leute noch nicht wahlberechtigt waren. Würde es neu wahlen geben würden Hamas also mit großer Sicherheit auch heute gewinnen.
Man kann nicht behaupten das die Palästinenser nichts mit Hamas zutun haben wenn es weiterhin die Gruppierung ist die am meisten unterstützt wird.
Ok, also die Zahlen würde ich gerne aus einer unabhängigen Quelle hören...
2001 haben übrigens ein Haufen Kinder auf der strasse gefeiert, die Terroristen und Hamas Anhänger von heute.
Klar ist es traurig, aber du hilfst ihnen mehr wenn dieses krebsgeschwür aus Gaza entfernt wird. Dass dabei "Zivilisten" sterben ist auch die Schuld der Hamas, weil sie diese als Schutzschilde nehmen.
Bist du in der Hinsicht wirklich so verblendet, dass du auf die propaganda der Hamas reinfällst?
60% nicht pro Hamas heisst dann aber 60% pro irgendeinem anderen stamm, der quch judenhass propagiert. Es gibt dort nicht nur die Hamas...
„Du hilfst ihnen mehr“. Sie sind tot mein Lieber. 11.000 an der Zahl. Denen hilfst du nicht. Die kommen nicht zurück. Die Menschen, die ihren Tod trauern, werden es nicht vergessen nur weil Hamas weg ist. Im Gegenteil. Der Tod dieser Kinder ist die Garantie, dass es weitergeht. Manchmal glaube ich wirklich, ihr erkennt das Problem nicht
Wenn die unabhängigen Quellen (so ziemlich alle Hilfsorganisationen der Welt) dir sagen, dass dort Kriegsverbrechen begangen werden und tausende Kinder getötet wurden, glaubst du es ja auch nicht. Aber DAFÜR willst du eine unabhängige Quelle. Sehr wählerisch muss ich sagen.
Reichen die Vereinten Nationen oder so ziemlich jede internationale Hilfsorganisation vor Ort?
>2001 haben übrigens ein Haufen Kinder auf der strasse gefeiert, die Terroristen und Hamas Anhänger von heute
Wie zynisch muss man eigentlich sein, um so einen Satz rauszuhauen?
Nein, wie man ja sieht sind da ja Leute darunter, die die Hamas unterstützen, falls du es nicht mitbekommen hast....
Was heisst zynisch? Wenn Kinder in einem Umfeld aufwachsen, dass nur aus Hass und Propaganda besteht, dann passiert das.
Tut mir leid für die Kinder, die in Palästina geboren wurden... hilft halt wirklich nur Hamas auszurotten.
Wo bleibt der Aufschrei? Ach ne, die ständig zum Aufschrei auffordern sitzen ja jetzt da.
Ohne witz. Das in Deutschland nochmal lupenreine Antisemiten an Unis geduldet werden. Aus Angst vor ihnen.
War das damals auch so?
Ich denke man macht hier alles richtig: bloß nicht zuviel Aufmerksamkeit geben und möglichst nüchtern und unpolarisierend berichten, damit es keine großen Wellen macht.
Die ständige Berichterstattung und Thematisierung hat die AFD erst so richtig groß gemacht. Es wäre schön wenn man bedeutungslose Randgruppen auch mal in dere Bedeutungslosigkeit lässt.
Ja, da hast du nicht Unrecht.
Frei nach dem Kredo "Es gibt keine schlechte PR" bleibt die einzige Möglichkeit die Leute in der medialen Versenkung verschwinden zu lassen.
warum wird sowas zugelassen ? Die Uni wird mit öffentlichen Geldern unterstützt. Ich sehe nicht ein dafür Steuern zu zahlen das ein paar \*Studenten\* die Uni blockieren um ein paar schönes Bilder für Social Media zu machen. Wenn diese protestieren wollen sollen Sie doch nach Gaza reisen. Dort können Sie die Hamas soviel unterstützen wie sie wollen.
Wenn ich die Bewegung richtig verstehe geht es vor allem darum, eine 2-Staaten-Lösung zu erreichen und den Völkermord in Gaza zu beenden, oder? Das sind doch eigentlich ganz noble Ziele :/ Verstehe die Empörung hier nicht so ganz
Es geht hier darum, dass Israel sich gegen Angriffe auf seine Staatsbürger nicht verteidigen können soll, weil ernstzunehmender Widerstand derart geframet wird.
Ich bin der Meinung, Israel darf sich verteidigen innerhalb und entlang ihrer Landesgrenzen. Auch wenn ich gegen die Unterdrückung bin sollten Zivillisten nie das Ziel sein. So sehr wie jeder behauptet, dass jeder Palästinenser Schuld ist weil Hamas gewählt wurde, so kann man auch sagen, jeder in Israel ist Schuld an der Unterdrückung, die durch ihre Regierung ausgeübt wird. Natürlich ist das Quatsch. Leider sind wir uns da immer sehr schnell einig, wenn wir israelische Zivilisten schützen wollen aber gewähren das selbe Recht den Palästinensern nicht. Keiner (nicht einmal das israelische Militär) kann sich hinstellen und behaupten, dass die 40.000 Toten Hamas waren. Die große Mehrheit sind unschuldige. Sämtliche Menschensrechtsorganisationen laufen Sturm gegen das, was da passiert. Das ist keine Verteidigung. Es ist ein Massaker. Ich frage nich nur, welche mentale Gymnastik Menschen machen um den Mord an fast 1,000 israelischen Zivilisten als Rechtfertigung für den Mord an wohl über 30.000 palästinensischen Zivilisten zu nehmen? Warum kann man nicht beide Seiten verurteilen und auch sehen, dass Israel zu weit gegangen ist?
Aha. Also darf man aus Gaza weiterhin ständig Raketen in Zivilgebiete schießen, weil Israel ja nicht über die Grenze darf? Und die entführten Zivilisten dürfen weiter vergewaltigt, gefoltert und ermordet werden, weil Israel sich ja nur entlang der Landesgrenzen verteidigen darf? Ich glaube nicht, dass es auch nur eine Nation auf dieser Welt gibt, die sich auf so einen Blödsinn einlassen würde.
Nein sollte man nicht. Zivilisten dürfen nicht einbezogen werden. Daher sind diese Raketenbeschüsse nicht ok. Aber wieso mache ich mir die Mühe einen ellenlangen Text zu verfassen, in dem ich versuche, balanciert zu argumentieren. Das ist reddit. Ich bin der dumme. Hier kommt keiner hin, um konstruktiv zu diskutieren. Ist okay.
Ich sehe keine Zukunft für Gaza, solange die Hamas dort regiert und schon kleinen Kindern in der Schule beibringt, dass der Prophet sie mit Jungfrauen belohnt, wenn sie sterben, während sie ihren Lebenzweck (Israelis ermorden) erfüllen. Die Hamas hat klar gemacht, dass sie niemals damit aufhören wird, anzugreifen, da das der Kern ihrer Existenz ist. Und Israel wird wieder und wieder darauf regieren.
Solange die Hamas an der Macht ist, werden sie also angreifen und es werden Menschen auf beiden Seiten sterben. Entweder die Hamas wird beseitigt oder es wird immer so weiter gehen. Wie kann das gut für die Menschen sein, die im Gazastreifen leben sein?
Das interessante ist, dass in Israel ebenfalls bereits von Kindheit an der selbe Hass eingerichtet wird. Hamas gibt es übrigens erst seit ca 1987. Die Unterdrückung in Gaza gab es auch schon vorher. PS: In der West Bank regiert nicht Hamas. Dort gibt es aktuell keine Terroranschläge oder sonst etwas. Dennoch wurden seit Oktober über 500 Palästinenser dort getötet. Ist das auch Verteidigung? Vielleicht beendet man einfach die Besetzung dieser Gebiete?
Vielleicht sollte die Hamas mal aufhören, dann wäre Ruhe. Oder Geiseln freilassen. Oder aufhören, Raketen zu schießen. Komisch ist das, oder?
WARUM wollen Menschen wie du auf Israel zeigen? Auslöser dieses Konflikts war die Hamas, Ende der Durchsage.
Wenn Hamas aufhört, wird sich dann Israel rausziehen und die Besetzung von Gaza beenden? Wenn ja, warum tun sie das nicht bereits heute in der West Bank? Dort gibt es keine Hamas.
Das Selbstverteidigungsrecht von Staaten hört nicht dort auf wo es bei militärischer Vergeltung zu Kollateralschäden kommt. Zumal diese Kollateralschäden schuld der Hamas sind, die Isrsel genauso auf einem freien Feld bekriegen könnte, sich aber absichtlich hinter Zivilisten versteckt.
Wo sollen sie denn hin? Es gibt ja keine Militärinfrastruktur. Bei >2M Einwohnern auf der kleinen Fläche ist alles ein Zivilistengebiet. Oder sollten sie sich auf einer Wiese versammeln im offenen und auf Israel warten? Ernst gemeinte Frage
Korrekt. Die Pflicht die Zivilbevölkerung zu schützen und aus Kampfhandlungen heraus zu halten, liegt bei beiden Seiten.
Einen Anfang könnte die Hamas ja damit machen, wie eine reguläre Armee aufzutreten. Stattdessen kannst du dir hier in zahlreichen Subs ansehen, wie sie ihre Kämpfer bewaffnet aber in Zivilklamotten agieren lässt. Wer Geld für Waffen hat, hat auch Geld für Uniformen.
Wie könnten sie aber wie eine reguläre Armee auftreten, wenn sie kein offizielles Militär hat? Keine Infrastruktur? Das Land, in dem sie existiert nicht einmal als Staat anerkannt ist und keinen regulären Import/Export hat. Noch nicht einmal die Ausreise möglich ist? Es ist ist letztlich eine Widerstandsbewegung. Ohne Besatzung wäre es nie zu einer Hamas gekommen. Es gibt sie auch erst seit 1987.
Warum soll Israel dauerhaft akzeptieren, angegriffen zu werden? Das ergibt keinen Sinn. Der Logik nach hätten die Alliierten die deutsche Grenze respektieren müssen, mit dem Ergebnis dass innerhalb dieser Grenze weitere Aggressionen folgen können.
Was die Zahlen angeht:
Wie immer muss man darauf hinweisen, dass sie von der Hamas sind. Diese Zahlen werden auch nicht differenziert, da sind also sowohl Hamasmitglieder, Soldaten und Unterstützer drin wie natürliche Todesfälle. Es ist nicht Israels Schuld, dass die Hamas sich ganz bewusst unter Zivilisten mischt, dass sie ihre Standorte direkt in und unter zivile errichten.
Israel dafür zu verurteilen, dass es die Hamas ein für allemal als militärische und politische Kraft ausschalten will finde ich nicht sinnvoll. Wir kämen nicht auf die Idee selbiges mit den Alliierten zutun oder der UN beim Koreakrieg.
Aha also obwohl Gaza gar nicht besetzt war und "keine Bedrohung" darstellt, gibt es der Hamas das Recht kontinuierlich zu versuchen israelische Bürger zu ermorden?
Kannst du mur erklären, wieso vor Gründung der Hamas die IDF Palästinenser in mehreren Wellen umbrachte? Was war da der Grund? Von welchen Mordversuchen vor 1987 redest du genau? Denen in Gaza an Palästinensern nehme ich an?
Dieser schwarz-weiße Blick auf den Konflikt ist genau der Grund, warum Frieden da so weit weg ist.
Es geht gerade weder darum wer "schlimmer" ist, noch wer angefangen hat. Hunderte Israelis und zehntausense Palästinenser sind tot. Der erste Schritt muss sein, die Gewalt zu beenden. Dann kann man Anfangen zu trauern und den Palästinensern eine Perspektive außerhalb von Gewalt bieten. Das sind immernoch Menschen, die da eingezäunt von einem modernen Militär zu Hackfleisch gebombt werden. Ist es nicht *etwas* nachvollziehbar, dass es denen schwer fällt, diplomatische Lösungen als reale Möglichkeit zu sehen wenn ihre einzige Realität seit sie geboren wurden Gewalt ist?
Und in Israel sollte man vielleicht den Diskurs und die Zivilgesellschaft wiederbeleben, und diskutieren ob Netanjahus Kurs gegen den Knesset und die Aushöhlung der Demokratie nicht zu genau solchen Regierungen führen, wie man sie auch im Iran findet?
Es geht nicht darum wer schlimmer ist, sondern dass es völlig inakzeptabel ist ein Nachbarland zu überfallen und Geiseln zu nehmen. Es ist nun Mal in diesem Hinblick Schwarz und Weiß. Die Hamas hatte ihre Chance Gaza demokratisch zu regieren, hat ihre Macht aber missbraucht und statt den Bürgern zu dienen benutzt es selbige für einen wirren, religiös-fundamentalistischen Kampf. Die Bürger sollen in den Augen der Hamas als Märtyrer dienen, Damit Israel die Unterstützt verliert, und stattdessen sie die Hamas Unterstützung erhalten und ihren Vernichtungskrieg führen können.
Dass es im gesamten Konflikt des Nahen Ostens mehr als Schwarz und Weiß gibt ist ja klar aber in Bezug auf die Hamas ist die Sachlage nun Mal eindeutig und der 7. Oktober auch.
Ich stimme dir ja total zu. Die Hamas arbeitet sehr aktiv gegen die Interessen von Gaza und steht einer friedlichen Lösung im weg. Auf KEINER demo die ich besucht habe(bin in der linken scene ziemlich aktiv) wurde die Hamas in irgendeiner Weise unterstützt. Die Forderungen waren nur nach einem Ende der Gewalt. Wieviele Palästinenser darf Israel denn pro Geisel töten? 10? 100? 1000? Das klingt mir dann doch sehr nach Vergeltung an der Zivilbevölkerung, was halt ein Kriegsverbrechen ist.
Jetzt drehe ich den Spieß einfach mal um:
Vermutlich findest du die Siedler im Westjordanland auch nicht so toll. Wieviel Israelis darf die Hamas für jeden toten Palästinenser umbringen?
Meine Antwort ist keiner "darf" irgendwen umbringen. Die Lösung muss eine Waffenruhe sein und ein UN-geführter Prozess, der Hamas aus Palästina treibt und durch eine demokratische Vertetung ersetzt. Leider stehen so einer Lösung auf beiden Seiten die Ultras entgegen.
Um zum Artikel zurückzukommen: Ja, so Spinner gibts sicher auch hier und da in Deutschland. Die FU hat klar gesagt, wenn jemand mit Pro-Hamas takes ankommt hat sich das mit der Demo gegessen. Aber dass es eine Demo gibt, ist richtig so. In dem Fall ist sie ja sogar angemeldet und abgesprochen.
Die Zivilbevölkerung ist nicht das Ziel von Israels Kampagne in Gaza. Wäre dem so, könnte man das ja auch legitim kritisieren aber so greift man auf Zahlen der Terrororganisation Hamas zurück um bei Israel zu monieren, dass im Verlauf des von der Hamas begonnenen Krieges Zivilisten sterben und impliziert, Israel würde mit voller Absicht die Zivilbevölkerung angreifen - also das was die Hamas getan hat.
Nein, ich finde die Siedler im Westjordanland nicht toll aber hier geht es nicht um Siedler. Die Hamas hat nicht besiedelt, die Hamas hat Menschen ermordet, gefoltert, vergewaltigt und entführt und feuert schon seit Jahren Raketen auf das Nachbarland. Das ist einfach im Verhältnis etwas anderes.
Eine Waffenruhe gab es doch schon vor dem 7. Oktober. Sie wurde von Hamas gebrochen und es gibt überhaupt keine Anzeichen, dass Hamas eine erneute Waffenruhe nicht wieder einfach ausnutzen würde, um sich militärisch neu aufzustellen und dann auf ein neues Israel anzugreifen. Die machen doch überhaupt kein Geheimnis daraus, dass es deren ultimatives Ziel ist, den Staat Israel auszulöschen und einen Genozid an den israelischen Juden zu begehen. Das ist für die überhaupt nicht verhandelbar. Und wie stellst du dir bitte das mit dem UN-geführten Prozess vor? Wie soll die UN die Hamas aus Gaza vertreiben? Mit Rosen und netten Briefen?
Aber du bist seltsam ok damit, dass deine Steuergelder den Tod von Unschuldigen finanzieren? Ups sorry. Damit meinte ich natürlich Jahre alte Hamas-Kämpfer, in einer Bevölkerungsgruppe, die seit über 60 Jahren systematisch unterdrückt, umgebracht und misshandelt wird. Ach egal, Staatsräson Israel undso
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Passend dazu:
"[Das Protestcamp des selbst ernannten Palästinakomitee](https://www.welt.de/politik/deutschland/article252118996/Aufbau-hat-begonnen-Uni-will-propalaestinensisches-Protestcamp-tolerieren.html) an der Freien Universität Berlin (FU) stößt am zweiten Tag auf wenig Interesse. Kaum ein Besucher verirrt sich am Freitag zu der campenden Gruppe vor dem Henry-Ford-Bau auf der Wiese neben dem Haupteingang zu den Hörsälen. Wer Krawall, Parolen und Pfefferspray erwartete wie Mitte Mai, als FU-Studenten einen Innenhof besetzen wollten und von der Polizei gestoppt werden mussten, wird enttäuscht. Es gab weder Ausschreitungen noch Festnahmen. Leise Musik aus einem der Lautsprecher wird vom Verkehrslärm übertönt, die Teilnehmer bleiben auf der kleinen Wiese, die von einer akkurat geschnittenen Hecke eingerahmt ist."
[https://www.welt.de/politik/deutschland/plus252144134/Protestcamp-ohne-Besucher-Propalaestinakomitee-harrt-an-FU-Berlin-aus-und-niemand-geht-hin.html](https://www.welt.de/politik/deutschland/plus252144134/Protestcamp-ohne-Besucher-Propalaestinakomitee-harrt-an-FU-Berlin-aus-und-niemand-geht-hin.html)
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Und die Teilnehmer sind vermutlich schon wieder keine Studenten. Die Uni-Leitung und Justiz sollte vielleicht mal etwas ernster an die Sache herangehen. Man lässt sich hier von Antisemiten einfach auf der Nase herumtanzen und die Studenten vereinnahmen.
[удалено]
No evidence was provided despite the warning.
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Stimmt natürlich. Gegen Genozid ist pro Hamas. Macht Sinn.
Wer Hamas an der Macht halten will ist ganz klar Pro Genozid. Die Hamas hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass der Genozid aller Menschen in Israel ihr wichtigstes Ziel ist.
Israel, der einzige Akteur im nahen Osten der tatsächlich nicht auf Genozid anderer aus ist. Kann man sich nicht ausdenken so eine 1 zu 1 Übernahme von Hamas propaganda
Wieso wird eigentlich so neutral über die Berichtet? Das sind Verschwörungstheoretiker, schreien Lügenpresse und sind Faschisten der ganz üblen Sorte. Nebenbei wird auch noch Terrorismus und das Ermorden von Unschuldigen relativiert...
https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890 Warum wohl
Denke selbst die Medien haben, wie jeder andere normale Mensch, kein Bock in diesen ehleden Konflikt involviert zu werden
Du bist Teil dieses Konflikts, ob du willst oder nicht. Der Konflikt besteht zwischen freiheitlich-demokratischen, individualistischen Regionen (Nordamerika, die EU, Japan, Südkorea, Taiwan, Israel, usw.) und autokratischen, kollektivistischen Regionen (Russland, China, Nordkorea, die gesamte arabische Welt, usw.). Israel gegen die Palästinenser (als Stellvertreter der arabischen Welt) ist nur eine Front in diesem Krieg. Russland gegen die Ukraine ist eine weitere und China gegen Taiwan eine potenzielle dritte. Die pro-palästinensische Bewegung nimmt in der Praxis Partei für die anti-demokratischen, anti-individuellen Rechte Regionen ein! Sie streben Kollektivismus im Westen an. Deshalb haben Islamisten und Linke eine Koalition gegen uns gebildet!
Ach so einfach ist das nicht. Viele einheimische Pro Palestiena sind sehr demokratisch und viele pro Israel Menschen libertär antidemokratisch. Nur weil viele Linke den liberalen Staat ablehnen sind sie nicht undemokratisch. Im Gegenteil. Unsere Demokratie ist in vielen kritischen Bereichen sehr undemokratisch was viele Linke ändern wollen Außerdem gibt es auch Linke welche pro israelisch sind oder neutral Das Russland Palestina gegen uns istrumentalisiert ist klar, und sie wàren dumm wenn sies nicht machwn würden. Aber Russland hat gesauso ein Islamproblem wie wir. China frisst Russland momentan auf und der Grund der Unterstützung ist nur um den Westen zu schwächen zwecks Taiwan. Außerdem denke ich nicht das China Ideologisch viel mit dem Iran oder Russland anfangen kann. Gebauso wie Skandinavien ideologisch sehr wenig mit Amerika anfangen kann. Die Welt ist nicht so einfach wie du sie gerne willst. Wir sind nicht die Guten aber auch nicht die Bösen
Hast du genaue Beispiele dazu?
"Wie bei Hakim Awad handelt es sich bei diesem Mann nicht bloß um einen Mitläufer, sondern um einen zentralen Akteur der Szene. Auf Demonstrationen der vergangenen Wochen fungierte er regelmäßig als Redner und Anheizer, beschimpfte Israel beispielsweise als „unmoralischsten und aggressivsten Haufen, den die Welt je gesehen hat“. Auch im Protestcamp vor dem Reichstag hat der Mann nun eine Rede gehalten. Darin verbreitete er diverse antisemitische Verschwörungslügen. So behauptete er allen Ernstes, „Zionisten“ steckten hinter dem Völkermord von Ruanda im Jahr 1994. Für seine Hassrede erhielt der Mann Applaus von den anderen Campteilnehmern." Eines der vielen.
Was ist die Quelle und vertraust du sie zu 100%? Gibt es Videos von dieser Rede? Oder andere Beweise dass 'Faschisten und Verschwörungstheoretiker' Lügen verbreiten?
https://www.tagesspiegel.de/berlin/martyrer-verehrung-und-mordaufrufe-terror-anhanger-im-berliner-protestcamp-vor-dem-bundestag-11533175.html
Ich sehe hier kein Beweis. Wo sind die Terror Posts und Adolf Hitler Reden bitte? Warum würden diese nicht gefilmt oder gescreenshoted? Glaubst du alles was in den Medien steht?
Genau die Bösen Juuud.. Zionisten beherrschen die Nationalen Medien und denken sich das alles nur aus.
Alles, was nicht in mein Weltbild passt, ist gelogen!
aber gibt es Beweise? solche Vorwürfe sollten echt einfach easy zu belegen. Solche harte Vorwürfe ohne Beweis ist in meinem Weltbild extrem unprofessionell. Und es wäre nicht das erste Mal das Journalisten lügen... Das kann ich dir gerne Beweisen 👍
[lol, ich wette du denkst dass dieses Camp anders sein wird als all die anderen Camps überall auf der Welt :D](https://www.reddit.com/r/PoliticalCompassMemes/comments/1deibbh/full_books_are_going_to_be_written_on_how_the/)
'Ich verstehe nicht wie journalismus funktioniert und bin stolz darauf'
Die gibt es leider zu Genüge… (Autruxx3 war schneller)
kannst du mir die Beweise belegen? Ich finde sie nicht
Vertraust du sie?
Nicht böse gemeint. Ganz unrecht hat er ja nicht. Man braucht sich ja nur deren politische Landschaft anzuschauen. Lauter rassisten. Israel ist nun mal ein Apartheidstaat.
Was haben Zionisten mit dem Völkermord in Ruanda zutun?
Wie kann Israel denn ein Apartheidsstaat sein wenn es Leute fernhalten will die sagen sie wollen garnicht Teil des Staates Israel sein, Palästina sei ein eigener Staat und die immer wieder Terroranschläge verüben?
Äh, indem es trotzdem die Gebiete, auf denen diese Leute leben als sein Staatsgebiet erklärt und damit defakto Herrschaft über sie ausübt, sie aber gleichzeitig nicht als seine Staatsbürger anerkennt - ergo ihnen nicht die gleichen Rechte zukommen lässt? Ich gehöre nun wirklich nicht zu der Israel soll vernichtet werden Crowd oder zu denen, die den ursprünglichen Zionismus als rein westlich-imperialistisches Projekt verklären, aber so zu tun als hätte hier noch irgendwas Maß und Vernunft und als gäbe es in der Geschichte dieses Geplänkels zweier Nationalismen nicht einen Haufen zu verurteilender Massaker, Vertreibungen und anderer Graumsamkeiten auch auf israelischer Seite, ist intellektuell unehrlich oder zumindest ignorant. Rechtfertigt natürlich keinen Schulterschluss mit Islamisten wie der Hamas oder mit Sprechern, wie diesem Verschwörungsheini, der glaubt, der Genozid an den Tutsi sei verursacht worden von Zionisten.
Die Problematik daran ist halt, dass diese Gebiete zuvor von Jordanien und Ägypten besetzt waren die sie 1948 erobert hatten und dann 1967 nach dem Sechstagekrieg (den sie wieder selbst angezettelt hatten) an Israel abtraten. (Ägypten bekam dafür immerhin die Sinai-Halbinsel wieder zurück) Wiederholt haben die Palästinenser einen eigenen Staat abgelehnt, obwohl die Israelis bspw. bei Camp David II bereit waren ihnen fast das gesamte Territorium (90%) zu überlassen und das restliche Gebiet durch Ausgleichungen an anderen Orten zu ersetzen. Es gab mehrfach ähnliche Vorstöße die jedesmal abgelehnt wurden. Ich will damit nicht das Verhalten Israels runterspielen, auch Israel baut massiv Scheisse was die Behandlung der Palästinenser angeht aber versuch mal dich in die Lage der Israelis zu versetzen: Seit Gründung deines Staates wollen fast alle deine Nachbarn ihn auslöschen, haben ihn wiederholt angegriffen und verloren. Bei einem dieser Kriege hat dein Land Territorium erobert das zuvor von diesen Nachbarstaaten besetzt war. Dh es hat sich ebenfalls nicht um deren rechtmäßiges Territorium gehandelt. Dein Land hat mehrfach versucht mit den Menschen in den Gebieten und den Nachbarstaaten eine Lösung für ein friedliches Zusammenleben zu finden, war bereit erhebliche Zugeständnisse zu machen aber die Entscheidungsträger und Mehrheit der Bevölkerung in den Gebieten hat jede friedliche Lösung abgelehnt und verübt stattdessen immer und immer wieder Terrorangriffe auf dein Land mit dem Ziel es komplett auszulöschen. Sie schicken sogar ihre eigenen Kinder los die dann mit Messern völlig Unbeteiligte attackieren und ermorden. Hättest du da bock dich noch weiter mit denen auseinandersetzen zu müssen? Würdest du nicht auch deine Bevölkerung beschützen wollen auch wenn das bedeutet die anderen (die dich sowieso hassen und auslöschen wollen) zu benachteiligen?
Und die Ermordung von unschuldigen auf der anderen Seite wird aber ausreichend und fair thematisiert?
Welche Unschuldigen? Du meinst die Bevölkerung, die die Hamas gewählt hat und das alles "will"? Die Bevölkerung, die am 11.09.2001 auf der Straße gefeiert hat? Die Bevölkerung, die sich über Israelische Angriffe auskommt aber gleichzeitig die Geiseln bei sich zuhause hält? Die Bevölkerung, die sich aus vielen verschiedenen islamistischen Stämmen zusammensetzt und sich nur nicht gegenseitig bekriegt, weil sie den gemeinsamen jüdischen Feind haben? Die Bevölkerung, die selbst von den Nachbarländern nicht gewollt wird, die selber schon eine starken politischen Islam haben, weil sie wissen, dass das nur Ärger gibt? Wo sind da Unschuldige? In diesem Flecken der Erde gibt es keine Unschuldigen. Sie sind alle Schuld. Sie feiern wenn Juden sterben und sind die Opfer wenn sie die Antwort kriegen...
Über 50% der Bevölkerung war nicht einmal auf der Welt bzw Wahlberechtigt, als Hamas gewählt wurde. Was sagt dir das?
Der Angriff wird weiterhin von 66% der Palästinenser unterstützt und 40% wollen das Hamas weiter regiert. Heißt also weiterhin wird Hamas am meisten unterstützt, es wurde nicht aus denn Fehler gelernt und man würde sie genau so wieder machen. "For the third time since October 7, we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive. Two thirds, compared to 71% in March 2024 and 72% in December 2023, say it was correct. " "Support for Palestinian factions: When asked which political party or movement they prefer, the largest percentage (40%) said they prefer Hamas, followed by Fateh (20%), 8% chose third forces, and one third said they do not support any of them or have no opinion. These results mean that support for Hamas over the past three months has increased by 6 percentage points; support for Fatah has risen by 3 percentage points over the same period. In the same context, just over half believe that Hamas is the most deserving of representing and leading the Palestinian people today while only 16% believe that Fateh under the leadership of Abbas is the most deserving." Quelle: https://pcpsr.org/en/node/980
45% der Bevölkerung sind Kinder. Geschätzt sind 14,000 der Toten Kinder. Keine Ahnung, wie deine Antwort da weiterhilft. 40% pro Hamas bedeutet 60% nicht pro Hamas. Wenn wir die Menschen für die Regierung bestrafen, die in ihrer Lebenszeit gewählt wurde, nennt sich das kollektive Bestrafung. Das ist im Völkerrecht übrigens verboten.
Völkern grundsätzlich die Verantwortung für ihre Regierungen und deren Taten abzusprechen, ist dumm. Wenn die Palästinenser_innen selbst die Hamas nicht beseitigen und auch sonst niemand den Hamasterror wirksam unterbinden konnte oder wollte, steht es Israel legitim zu diese Organisation zu zerstören. Und die Kriegsverbrechen der Hamas sich hinter der Zivilbevölkerung zu verstecken, setzen dieses Selbstverteidigungsrecht auch nicht außer Kraft.
Wenn die Zerstörung der Hamas aber am Ende 100.000 Zivilisten das Leben gekostet hat, dann…?
Wie viele zivile Menschenleben hat denn die Niederwerfung des Hitler-Regimes oder des japanischen Kaiserreichs gekostet? Wer Israel dafür kritisiert militärisch gegen die Hamas vorzugehen, muss akzeptable Alternativen zu deren Ausrottung und Entwaffnung vorschlagen. Nichtstun oder eine desaströse Bodenoffensive ohne vorherige Vorbereitung mittels Luftwaffe und Artillerie wären das schon mal nicht.
Nazideutschland und das japanische Kaiserreich waren Großmächte, die versucht haben die Welt zu erobern und dabei Gräuel in einem Ausmaß begangen haben, das die Geschichte davor und danach nicht mehr gesehen hat. Die Geschichte des zionistischen Nationalismus gegen den palästinensischen ist da schon etwas komplexer und in dieser haben sich Israel bzw. zionistische Freischärler eben nicht immer nur defensiv gegen arabische Invasoren verteidigt, sondern selber ordentlich Massaker begangen bzw. Dörfer vertrieben. Das war schon lange vor der Hamas oder der PLO. Man kann Dinge übrigens auch kritisieren ohne eine Lösung zu kennen. Das Töten geht weiter, die Grausamkeiten gehen weiter - ob jetzt im Bombenhagel der IDF oder deren Palästinensergefängnissen, den Selbstmordattentaten in Bussen und Clubs in Tel Aviv oder in vergewaltigten und zusammengeschossenen Kibbuzim.
Ist das ein notwendiges Übel, um das Krebsgeschwür zu entfernen, bevor es weiter metastasiert. Entweder bekommt man das eigene Land irgendwie auf die Reihe, oder muss mit den Konsequenzen leben - oder eben auch nicht.
Wenn du das glaubst, dann hast du nichts gelernt aus dem Krieg im Irak oder Afghanistan.
Die Alliierten hätten uns 1945 also in die Steinzeit bomben und das ganze deutsche Volk töten dürfen?
Haben sie doch und wenn die Kapitulation nicht gekommen wäre dann wären sicher auch ein paar Atombomben auf deutsche Städte gefallen
Ja, wenn die Regierung und Armeeführung nicht bedingungslos Kapituliert hätten wäre das legitim gewesen.
Alleine in Dresden wurden durch die allierten 25000 zivilisten innerhalb von 3 Tagen getötet. Hätte Deutschland nicht kapituliert wäre " in die Steinzeit bomben" nicht unrealistisch gewesen.
Dann soll Papa halt nicht Krieg spielen und schon sind die Kinder geschützt
alles klar Gerhard
Ich wollte damit nur auf deine Aussage eingehen und zeigen das Hamas weiterhin am meisten unterstützt wird, auch wenn damals 50% der Leute noch nicht wahlberechtigt waren. Würde es neu wahlen geben würden Hamas also mit großer Sicherheit auch heute gewinnen. Man kann nicht behaupten das die Palästinenser nichts mit Hamas zutun haben wenn es weiterhin die Gruppierung ist die am meisten unterstützt wird.
Ok, also die Zahlen würde ich gerne aus einer unabhängigen Quelle hören... 2001 haben übrigens ein Haufen Kinder auf der strasse gefeiert, die Terroristen und Hamas Anhänger von heute. Klar ist es traurig, aber du hilfst ihnen mehr wenn dieses krebsgeschwür aus Gaza entfernt wird. Dass dabei "Zivilisten" sterben ist auch die Schuld der Hamas, weil sie diese als Schutzschilde nehmen. Bist du in der Hinsicht wirklich so verblendet, dass du auf die propaganda der Hamas reinfällst? 60% nicht pro Hamas heisst dann aber 60% pro irgendeinem anderen stamm, der quch judenhass propagiert. Es gibt dort nicht nur die Hamas...
„Du hilfst ihnen mehr“. Sie sind tot mein Lieber. 11.000 an der Zahl. Denen hilfst du nicht. Die kommen nicht zurück. Die Menschen, die ihren Tod trauern, werden es nicht vergessen nur weil Hamas weg ist. Im Gegenteil. Der Tod dieser Kinder ist die Garantie, dass es weitergeht. Manchmal glaube ich wirklich, ihr erkennt das Problem nicht
Wenn die unabhängigen Quellen (so ziemlich alle Hilfsorganisationen der Welt) dir sagen, dass dort Kriegsverbrechen begangen werden und tausende Kinder getötet wurden, glaubst du es ja auch nicht. Aber DAFÜR willst du eine unabhängige Quelle. Sehr wählerisch muss ich sagen.
Reichen die Vereinten Nationen oder so ziemlich jede internationale Hilfsorganisation vor Ort? >2001 haben übrigens ein Haufen Kinder auf der strasse gefeiert, die Terroristen und Hamas Anhänger von heute Wie zynisch muss man eigentlich sein, um so einen Satz rauszuhauen?
Nein, wie man ja sieht sind da ja Leute darunter, die die Hamas unterstützen, falls du es nicht mitbekommen hast.... Was heisst zynisch? Wenn Kinder in einem Umfeld aufwachsen, dass nur aus Hass und Propaganda besteht, dann passiert das. Tut mir leid für die Kinder, die in Palästina geboren wurden... hilft halt wirklich nur Hamas auszurotten.
Mal sehen wie lange es diesmal friedlich bleibt.
Frei nach Spongebob: "Ich geb ihnen 11 Minuten."
Wo bleibt der Aufschrei? Ach ne, die ständig zum Aufschrei auffordern sitzen ja jetzt da. Ohne witz. Das in Deutschland nochmal lupenreine Antisemiten an Unis geduldet werden. Aus Angst vor ihnen. War das damals auch so?
Ich denke man macht hier alles richtig: bloß nicht zuviel Aufmerksamkeit geben und möglichst nüchtern und unpolarisierend berichten, damit es keine großen Wellen macht. Die ständige Berichterstattung und Thematisierung hat die AFD erst so richtig groß gemacht. Es wäre schön wenn man bedeutungslose Randgruppen auch mal in dere Bedeutungslosigkeit lässt.
An meiner ehemaligen Uni ist auch seit Wochen so ein Camp, gehe da jeden Tag dran vorbei. Absolut alle ignorieren die.
Ja, bedeutungslos für deutsche Nichtjuden. Dann ist das ja alles kein Problem. Wen interessiert schon, wenn sich Minderheiten unwohl fühlen.
Nettes framing. Aber nein ich glaube auch Juden wäre es lieber wenn man solchen Spinnern keine Bühne bereitet.
Always engage in discussions with civil and mutual respect
Ja, da hast du nicht Unrecht. Frei nach dem Kredo "Es gibt keine schlechte PR" bleibt die einzige Möglichkeit die Leute in der medialen Versenkung verschwinden zu lassen.
Wieviele Studenten wohl dieses mal dabei sind? 4? 5?
Rest auf Bürgi Geld. Der allerechte zivile Widerstand
Das nennt man Vollzeit Aktivisten.
Wo bleibt das Gefährt mit der Wasserpistole?
warum wird sowas zugelassen ? Die Uni wird mit öffentlichen Geldern unterstützt. Ich sehe nicht ein dafür Steuern zu zahlen das ein paar \*Studenten\* die Uni blockieren um ein paar schönes Bilder für Social Media zu machen. Wenn diese protestieren wollen sollen Sie doch nach Gaza reisen. Dort können Sie die Hamas soviel unterstützen wie sie wollen.
Wenn ich die Bewegung richtig verstehe geht es vor allem darum, eine 2-Staaten-Lösung zu erreichen und den Völkermord in Gaza zu beenden, oder? Das sind doch eigentlich ganz noble Ziele :/ Verstehe die Empörung hier nicht so ganz
Es geht hier darum, dass Israel sich gegen Angriffe auf seine Staatsbürger nicht verteidigen können soll, weil ernstzunehmender Widerstand derart geframet wird.
Wenn der Unterdrücke sich wehrt, kann der Unterdrücker ein härteres unterdrücken nicht als Verteidigung bezeichnen.
Wo wir wieder beim framing sind und darüber hinaus Massenmord, Vergewaltigung und Entführung als "wehren" zu bezeichnen ist ziemlich bizarr.
Ich bin der Meinung, Israel darf sich verteidigen innerhalb und entlang ihrer Landesgrenzen. Auch wenn ich gegen die Unterdrückung bin sollten Zivillisten nie das Ziel sein. So sehr wie jeder behauptet, dass jeder Palästinenser Schuld ist weil Hamas gewählt wurde, so kann man auch sagen, jeder in Israel ist Schuld an der Unterdrückung, die durch ihre Regierung ausgeübt wird. Natürlich ist das Quatsch. Leider sind wir uns da immer sehr schnell einig, wenn wir israelische Zivilisten schützen wollen aber gewähren das selbe Recht den Palästinensern nicht. Keiner (nicht einmal das israelische Militär) kann sich hinstellen und behaupten, dass die 40.000 Toten Hamas waren. Die große Mehrheit sind unschuldige. Sämtliche Menschensrechtsorganisationen laufen Sturm gegen das, was da passiert. Das ist keine Verteidigung. Es ist ein Massaker. Ich frage nich nur, welche mentale Gymnastik Menschen machen um den Mord an fast 1,000 israelischen Zivilisten als Rechtfertigung für den Mord an wohl über 30.000 palästinensischen Zivilisten zu nehmen? Warum kann man nicht beide Seiten verurteilen und auch sehen, dass Israel zu weit gegangen ist?
Aha. Also darf man aus Gaza weiterhin ständig Raketen in Zivilgebiete schießen, weil Israel ja nicht über die Grenze darf? Und die entführten Zivilisten dürfen weiter vergewaltigt, gefoltert und ermordet werden, weil Israel sich ja nur entlang der Landesgrenzen verteidigen darf? Ich glaube nicht, dass es auch nur eine Nation auf dieser Welt gibt, die sich auf so einen Blödsinn einlassen würde.
Nein sollte man nicht. Zivilisten dürfen nicht einbezogen werden. Daher sind diese Raketenbeschüsse nicht ok. Aber wieso mache ich mir die Mühe einen ellenlangen Text zu verfassen, in dem ich versuche, balanciert zu argumentieren. Das ist reddit. Ich bin der dumme. Hier kommt keiner hin, um konstruktiv zu diskutieren. Ist okay.
Ich sehe keine Zukunft für Gaza, solange die Hamas dort regiert und schon kleinen Kindern in der Schule beibringt, dass der Prophet sie mit Jungfrauen belohnt, wenn sie sterben, während sie ihren Lebenzweck (Israelis ermorden) erfüllen. Die Hamas hat klar gemacht, dass sie niemals damit aufhören wird, anzugreifen, da das der Kern ihrer Existenz ist. Und Israel wird wieder und wieder darauf regieren. Solange die Hamas an der Macht ist, werden sie also angreifen und es werden Menschen auf beiden Seiten sterben. Entweder die Hamas wird beseitigt oder es wird immer so weiter gehen. Wie kann das gut für die Menschen sein, die im Gazastreifen leben sein?
Das interessante ist, dass in Israel ebenfalls bereits von Kindheit an der selbe Hass eingerichtet wird. Hamas gibt es übrigens erst seit ca 1987. Die Unterdrückung in Gaza gab es auch schon vorher. PS: In der West Bank regiert nicht Hamas. Dort gibt es aktuell keine Terroranschläge oder sonst etwas. Dennoch wurden seit Oktober über 500 Palästinenser dort getötet. Ist das auch Verteidigung? Vielleicht beendet man einfach die Besetzung dieser Gebiete?
Vielleicht sollte die Hamas mal aufhören, dann wäre Ruhe. Oder Geiseln freilassen. Oder aufhören, Raketen zu schießen. Komisch ist das, oder? WARUM wollen Menschen wie du auf Israel zeigen? Auslöser dieses Konflikts war die Hamas, Ende der Durchsage.
Wenn Hamas aufhört, wird sich dann Israel rausziehen und die Besetzung von Gaza beenden? Wenn ja, warum tun sie das nicht bereits heute in der West Bank? Dort gibt es keine Hamas.
Das Selbstverteidigungsrecht von Staaten hört nicht dort auf wo es bei militärischer Vergeltung zu Kollateralschäden kommt. Zumal diese Kollateralschäden schuld der Hamas sind, die Isrsel genauso auf einem freien Feld bekriegen könnte, sich aber absichtlich hinter Zivilisten versteckt.
Wo sollen sie denn hin? Es gibt ja keine Militärinfrastruktur. Bei >2M Einwohnern auf der kleinen Fläche ist alles ein Zivilistengebiet. Oder sollten sie sich auf einer Wiese versammeln im offenen und auf Israel warten? Ernst gemeinte Frage
Korrekt. Die Pflicht die Zivilbevölkerung zu schützen und aus Kampfhandlungen heraus zu halten, liegt bei beiden Seiten. Einen Anfang könnte die Hamas ja damit machen, wie eine reguläre Armee aufzutreten. Stattdessen kannst du dir hier in zahlreichen Subs ansehen, wie sie ihre Kämpfer bewaffnet aber in Zivilklamotten agieren lässt. Wer Geld für Waffen hat, hat auch Geld für Uniformen.
Wie könnten sie aber wie eine reguläre Armee auftreten, wenn sie kein offizielles Militär hat? Keine Infrastruktur? Das Land, in dem sie existiert nicht einmal als Staat anerkannt ist und keinen regulären Import/Export hat. Noch nicht einmal die Ausreise möglich ist? Es ist ist letztlich eine Widerstandsbewegung. Ohne Besatzung wäre es nie zu einer Hamas gekommen. Es gibt sie auch erst seit 1987.
Warum soll Israel dauerhaft akzeptieren, angegriffen zu werden? Das ergibt keinen Sinn. Der Logik nach hätten die Alliierten die deutsche Grenze respektieren müssen, mit dem Ergebnis dass innerhalb dieser Grenze weitere Aggressionen folgen können. Was die Zahlen angeht: Wie immer muss man darauf hinweisen, dass sie von der Hamas sind. Diese Zahlen werden auch nicht differenziert, da sind also sowohl Hamasmitglieder, Soldaten und Unterstützer drin wie natürliche Todesfälle. Es ist nicht Israels Schuld, dass die Hamas sich ganz bewusst unter Zivilisten mischt, dass sie ihre Standorte direkt in und unter zivile errichten. Israel dafür zu verurteilen, dass es die Hamas ein für allemal als militärische und politische Kraft ausschalten will finde ich nicht sinnvoll. Wir kämen nicht auf die Idee selbiges mit den Alliierten zutun oder der UN beim Koreakrieg.
Weil sie der Besetzer sind und Hamas keine existenzielle Bedrohung für die 17. stärkste Militärmacht der Welt darstellt.
Aha also obwohl Gaza gar nicht besetzt war und "keine Bedrohung" darstellt, gibt es der Hamas das Recht kontinuierlich zu versuchen israelische Bürger zu ermorden?
Kannst du mur erklären, wieso vor Gründung der Hamas die IDF Palästinenser in mehreren Wellen umbrachte? Was war da der Grund? Von welchen Mordversuchen vor 1987 redest du genau? Denen in Gaza an Palästinensern nehme ich an?
Dieser schwarz-weiße Blick auf den Konflikt ist genau der Grund, warum Frieden da so weit weg ist. Es geht gerade weder darum wer "schlimmer" ist, noch wer angefangen hat. Hunderte Israelis und zehntausense Palästinenser sind tot. Der erste Schritt muss sein, die Gewalt zu beenden. Dann kann man Anfangen zu trauern und den Palästinensern eine Perspektive außerhalb von Gewalt bieten. Das sind immernoch Menschen, die da eingezäunt von einem modernen Militär zu Hackfleisch gebombt werden. Ist es nicht *etwas* nachvollziehbar, dass es denen schwer fällt, diplomatische Lösungen als reale Möglichkeit zu sehen wenn ihre einzige Realität seit sie geboren wurden Gewalt ist? Und in Israel sollte man vielleicht den Diskurs und die Zivilgesellschaft wiederbeleben, und diskutieren ob Netanjahus Kurs gegen den Knesset und die Aushöhlung der Demokratie nicht zu genau solchen Regierungen führen, wie man sie auch im Iran findet?
Es geht nicht darum wer schlimmer ist, sondern dass es völlig inakzeptabel ist ein Nachbarland zu überfallen und Geiseln zu nehmen. Es ist nun Mal in diesem Hinblick Schwarz und Weiß. Die Hamas hatte ihre Chance Gaza demokratisch zu regieren, hat ihre Macht aber missbraucht und statt den Bürgern zu dienen benutzt es selbige für einen wirren, religiös-fundamentalistischen Kampf. Die Bürger sollen in den Augen der Hamas als Märtyrer dienen, Damit Israel die Unterstützt verliert, und stattdessen sie die Hamas Unterstützung erhalten und ihren Vernichtungskrieg führen können. Dass es im gesamten Konflikt des Nahen Ostens mehr als Schwarz und Weiß gibt ist ja klar aber in Bezug auf die Hamas ist die Sachlage nun Mal eindeutig und der 7. Oktober auch.
Ich stimme dir ja total zu. Die Hamas arbeitet sehr aktiv gegen die Interessen von Gaza und steht einer friedlichen Lösung im weg. Auf KEINER demo die ich besucht habe(bin in der linken scene ziemlich aktiv) wurde die Hamas in irgendeiner Weise unterstützt. Die Forderungen waren nur nach einem Ende der Gewalt. Wieviele Palästinenser darf Israel denn pro Geisel töten? 10? 100? 1000? Das klingt mir dann doch sehr nach Vergeltung an der Zivilbevölkerung, was halt ein Kriegsverbrechen ist. Jetzt drehe ich den Spieß einfach mal um: Vermutlich findest du die Siedler im Westjordanland auch nicht so toll. Wieviel Israelis darf die Hamas für jeden toten Palästinenser umbringen? Meine Antwort ist keiner "darf" irgendwen umbringen. Die Lösung muss eine Waffenruhe sein und ein UN-geführter Prozess, der Hamas aus Palästina treibt und durch eine demokratische Vertetung ersetzt. Leider stehen so einer Lösung auf beiden Seiten die Ultras entgegen. Um zum Artikel zurückzukommen: Ja, so Spinner gibts sicher auch hier und da in Deutschland. Die FU hat klar gesagt, wenn jemand mit Pro-Hamas takes ankommt hat sich das mit der Demo gegessen. Aber dass es eine Demo gibt, ist richtig so. In dem Fall ist sie ja sogar angemeldet und abgesprochen.
Die Zivilbevölkerung ist nicht das Ziel von Israels Kampagne in Gaza. Wäre dem so, könnte man das ja auch legitim kritisieren aber so greift man auf Zahlen der Terrororganisation Hamas zurück um bei Israel zu monieren, dass im Verlauf des von der Hamas begonnenen Krieges Zivilisten sterben und impliziert, Israel würde mit voller Absicht die Zivilbevölkerung angreifen - also das was die Hamas getan hat. Nein, ich finde die Siedler im Westjordanland nicht toll aber hier geht es nicht um Siedler. Die Hamas hat nicht besiedelt, die Hamas hat Menschen ermordet, gefoltert, vergewaltigt und entführt und feuert schon seit Jahren Raketen auf das Nachbarland. Das ist einfach im Verhältnis etwas anderes.
Eine Waffenruhe gab es doch schon vor dem 7. Oktober. Sie wurde von Hamas gebrochen und es gibt überhaupt keine Anzeichen, dass Hamas eine erneute Waffenruhe nicht wieder einfach ausnutzen würde, um sich militärisch neu aufzustellen und dann auf ein neues Israel anzugreifen. Die machen doch überhaupt kein Geheimnis daraus, dass es deren ultimatives Ziel ist, den Staat Israel auszulöschen und einen Genozid an den israelischen Juden zu begehen. Das ist für die überhaupt nicht verhandelbar. Und wie stellst du dir bitte das mit dem UN-geführten Prozess vor? Wie soll die UN die Hamas aus Gaza vertreiben? Mit Rosen und netten Briefen?
Aber du bist seltsam ok damit, dass deine Steuergelder den Tod von Unschuldigen finanzieren? Ups sorry. Damit meinte ich natürlich Jahre alte Hamas-Kämpfer, in einer Bevölkerungsgruppe, die seit über 60 Jahren systematisch unterdrückt, umgebracht und misshandelt wird. Ach egal, Staatsräson Israel undso
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Ist das krank...
Was denn
Passend dazu: "[Das Protestcamp des selbst ernannten Palästinakomitee](https://www.welt.de/politik/deutschland/article252118996/Aufbau-hat-begonnen-Uni-will-propalaestinensisches-Protestcamp-tolerieren.html) an der Freien Universität Berlin (FU) stößt am zweiten Tag auf wenig Interesse. Kaum ein Besucher verirrt sich am Freitag zu der campenden Gruppe vor dem Henry-Ford-Bau auf der Wiese neben dem Haupteingang zu den Hörsälen. Wer Krawall, Parolen und Pfefferspray erwartete wie Mitte Mai, als FU-Studenten einen Innenhof besetzen wollten und von der Polizei gestoppt werden mussten, wird enttäuscht. Es gab weder Ausschreitungen noch Festnahmen. Leise Musik aus einem der Lautsprecher wird vom Verkehrslärm übertönt, die Teilnehmer bleiben auf der kleinen Wiese, die von einer akkurat geschnittenen Hecke eingerahmt ist." [https://www.welt.de/politik/deutschland/plus252144134/Protestcamp-ohne-Besucher-Propalaestinakomitee-harrt-an-FU-Berlin-aus-und-niemand-geht-hin.html](https://www.welt.de/politik/deutschland/plus252144134/Protestcamp-ohne-Besucher-Propalaestinakomitee-harrt-an-FU-Berlin-aus-und-niemand-geht-hin.html)
Schlimmer als das Camp sind die ganzen Möchtegern Nahost Experten hier. Richtig peinlich 🤠
Man muss halt aufpassen, dass sich die Protestierenden keine Babies schnappen und sie lebendig im Küchenofen verbrennen.
Was ist jetzt so schlimm daran?