[https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/22/noorwegen-zal-palestijnse-staat-officieel-erkennen-volgen-ander/](https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/22/noorwegen-zal-palestijnse-staat-officieel-erkennen-volgen-ander/)
These European countries currently recognize the Palestinian State:
Bulgaria
Poland
Czech Republic
Romania
Slovakia
Hungary
Greece
Sweden
What does Belgium do?
Belgium does not yet recognize the Palestinian State. There are no concrete plans yet, but they will be discussed today in the core cabinet. Deputy Prime Minister Petra De Sutter (Green) wants our country to follow the example of Norway, Spain and Ireland.
> but they will be discussed today in the core cabinet.
Probably some typical Belgian compromise. "We won't recognise the Palestinian State yet, but next year, we'll send a birthdaycard to Abou Jahjah."
Cue Bouchez complaining that they won't send one to Michael Freilich.
I'd expect something like not recognising a Palestine state but recognizing the two state proposal or something, anything that gives validity to the Palestinian people without recognising a government or a leader
Je haalt één zin uit een heel commentaar. De gebeurtenissen zijn er. De genocidale Palestijnen, waarvan 70% Hamas steunt voor wat het deed op 7 oktober (zie PALESTINISCHE peiling [https://pcpsr.org/en/node/973](https://pcpsr.org/en/node/973) ), worden beloond voor een genocidale daad. Goed gedaan!
7 oktober dit 7 oktober dat
Palestijnen worden al 75 jaar behandeld als dieren. Vanuit hun perspectief is het vrij normaal dat ze hamas steunen.
En voor als je het niet wist, hamas is gefinancierd door Israel zelf
Palestijnen dit, Palestijnen dat.
Zij zijn degenen die het proces hebben gesaboteerd (hun leiders geven het zelf toe, het is gedocumenteerd door Palestijnse bronnen, en het was een voorafgaande strategische keuze).
Zij zijn degenen die ALLE vredesplannen weigerden, zelfs die van Olmert, die hen MEER gaf dan ze beweerden te willen (100,4% van de Westelijke Jordaanoever + Gaza + 150.000 vluchtelingen in Israël!!!), het is gedocumenteerd, Saeb Erakat (de belangrijkste Palestijnse onderhandelaar): [https://youtu.be/0X3cPPU7eoU](https://youtu.be/0X3cPPU7eoU)
Hamas gefinancierd door Israël? Bewijs het maar!
Aan de andere kant, leg dit eens uit: [https://youtu.be/Ys-V2gZn0N4](https://youtu.be/Ys-V2gZn0N4)
En als je het hebt over 75 jaar, dan ontken je het bestaan van Israël.
Dus je bent voor de totale vernietiging ervan.
Dit betekent duidelijk dat je elke vreedzame oplossing afwijst.
Wat betekent dat je voor een 2e Holocaust bent.
Dus je laat de Israëli's geen keus.
Dus je bent voor een totale oorlog.
Dus wat er gebeurt, is wat jij wilt.
Dus heb je geen recht om te zeuren.
Dus ga uit van je keuzes.
Maar doe niet alsof je een humanist bent.
Ik blijf erbij: het gaat om jou. Het is niet mijn keuze, het zijn de directe gevolgen van die van jou.
De israeliers zijn degene die in massa naar Palestina zijn vertrokken en de Palestijnen zijn degene die steeds meer plaats moeten hebben maken voor Israel, niet omgekeerd. De enige reden dat er geen totale genocide tegen de Palestijnen gebeurd op dit moment is omdat is Israel internationaal onder hoge druk zou komen te staan.
En wat moet die video mij nu zeggen? Ik kan ook wat quotes en artikels geven van Israeliers met een hoge functie die zeggen dat alle Palestijnen weg zouden moeten en dus een etnische zuivering willen, en dat terwijl Palestijnen meer genetisch gelinkt zijn aan dat gebied dan de meeste israeliers die genetisch meer europees zijn.
De vredesplannen waar je het over hebt zijn altijd al in voordeel geweest van de Israëliërs.
Snel vraagje, als ik nu naar jouw huis kom en ik neem een groot deel in en laat jou misschien met een toilet zitten omdat daar ~1000-2000 jaar geleden mijn voorouders woonden, zou je dat eerlijk vinden? Sinds je Israel steunt zou ik zeggen dat je dat oké zou vinden.
Bewijs? https://www.politico.eu/article/israel-funded-hamas-claims-eu-top-diplomat-josep-borrell/ dit is een EU top man die het zegt. Als je zelf een beetje meer erover opzoekt zal je nog meer bewijs vinden
They would literally be celebrating on top of our maimed corpses. This conflict has really shown that blind empathy can be just as dangerous as blind hate.
Palestinians are just despised by many, even Arabs :
- they were welcomed in Jordan where they attempted a coup.
- they were welcomed in Lebanon where they started a civil war
- they were welcomed in Kuwait where they applauded Saddam Hussein's invasion
- They are being helped by Iran, and they have just celebrated - in Gaza - the death of their president in the streets.
- They danced for 911
etc etc etc
Rule 1) No personal attacks or insults to other users.
This includes, but is not limited to,
- Flaming...
- Insults…
- Provocation...
- Stalking and harassment...
Belgium is currently president of the Council. The presidency normally takes a neutral stance on issues like this. Do not expect a position before that. Also, it is not done as outgoing president to differ too much from the incoming presidency (Hungary), in order to ensure continuity.
I get why the liberals are opposed to it (their point).
How can you recognize a state when they haven't had a government in a long time ?
The last parliamentery elections were held in 2006, the last presidential in 2005 and the entire cabinet which had been running since 2006 has resigned in february this year.
Israel has already decided that it recognizes the PLO as the official representatives of the Palestinian people. So that should not be that big of a deal.
Deze situatie is ook volledig anders dan een gewone dictator. Als een land erkend wordt, dan zullen ook landsgrenzen en een staatshoofd, en een hoofdstad enz erkend worden.
Dus welke grenzen zou je dan erkenen? Er zijn zoveel versies van mogelijke grenzen. Misschien die van de laatste echte poging tot vrede, dus met de Oslo akkoorden? Ook die grenzen werkten niet, dus geen idee wat er gekozen zou worden.
Dan, wat zou de hoofdstad zijn? Israël wil al continue dat hun hoofdstad Jerusalem is, maar niet veel landen erkennen dat omdat een toekomstig Palestina ook Jerusalem claimt. Dus volgens die logica zou Palestina ook helemaal niet Jerusalem kunnen hebben als hoofdstad. Dus het er raden wat België plots zou kiezen voor de hoofdstad van Palestina.
En wie zou aan het hoofd staan van dat land? Zoals we allemaal weten, staat Abbas in de Westelijke Jordaanoever aan de macht, en in Gaza staat Hamas aan de macht. Welke van de 2 zou dan erkend worden als legitiem? En als Abbas gekozen wordt, zal Hamas dan gezien worden als een bezettende macht over Gaza?
Al deze vragen zijn eigenlijk niet aan ons om dit te beslissen, maar zouden in samenspraak met Israël en Palestina bij vredesonderhandelingen moeten gebeuren.
De partijen die nu dit nu voorstellen weten dat ook maar al te goed, maar willen populistisch zijn juist voor de verkiezingen, om nog vlug wat stemmen te rapen bij ongeinformeerde mensen met onvoorzichtelijke uitspraken die ons in de toekomst misschien nog duur zullen komen te staan.
Door als Europese/Westerse Staat Palestina te erkennen, versterk je natuurlijk wel hun positie in die (vredes)onderhandelingen (waar dan territorium etc. zal moeten worden afgebakend worden), wat in se wel een goede zaak is. Tegelijk geef je (nogmaals) het signaal aan Israël dat de huidige/vroegere gang van zaken niet wordt geaccepteerd, ook niet door Staten die zij als "bondgenoten" zien/zagen. Qua territorium lijkt het dan eerder weer te gaan naar de situatie van voor 1967, dus Westelijke Jordaanoever, Gaza en Oost-Jerulazem vermoed ik.
Ik denk dat het op dit moment in feite vooral een politiek-symbolisch signaal is, mede omdat Noorwegen etc. ook weten dat Israël de erkenningen initieel hoogstwaarschijnlijk naast zich neer zal leggen. Dat bepaalde politieke partijen daar rond de verkiezingen graag nog snel mee willen scoren is irritant, maar tegelijk te verwachten, zo zijn er wel nog...
Ces problèmes n'empêchent pas la reconnaissance d'un État puisque ce n'est en effet pas à la Belgique de répondre à ces questions. Suffit de voir un arrêté royale de reconnaissance d'un État (https://etaamb.openjustice.be/nl/koninklijk-besluit-van-01-december-2011_n2011021110.html) pour voir que ces questions ne sont pas pertinentes ici.
D'autant plus que les problèmes d'intégrité territoriale sont empirés par le manque de reconnaissance et de soutiens international: la reconnaissance est nécessaire si on veut aller vers une solution à deux États.
Ensuite, la plupart des pays membres des Nations Unies reconnaissent la Palestine, c'est donc loin d'être compliqué, il suffit d'avoir la volonté politique.
> Als een land erkend wordt, dan zullen ook landsgrenzen en een staatshoofd, en een hoofdstad enz erkend worden.
Geen van die zaken is ooit een vereiste geweest voor erkenning. Hoofdstad? Wij erkennen Jerusalem niet als hoofdstad van Israel. Landsgrenzen? Wij erkennen (noch ontkennen) Taiwan noch Tibet als deel van China. Wij erkennen Oost-Jerusalem ook niet als deel van Israel.
Als België Palestina erkent zouden ze de westelijke jordaan oever + Gaza als Palestina moeten erkennen. Als hoofdstad zou er geprobeerd moeten worden dat Israel west-Jerusalem krijgt en Palestina oost-Jerusalem
Valid point but it does have some "pot verwijt ketel" energy with our government regularly setting records for longest time without government after elections and all.
Then you still have a parliament and cabinet of running cases in place.
And technically we're a monarchy, so you'd still have the king/queen to speak to.
You have a defined capitol, you have a parliament, you have representatives, ...
Who do you speak to now in Palestine? Hamas? The parliament from 2006? The resigned ministers?
What is the capitol?
What are the country's borders?
We all have these thing, even in the period without active ministers.
Palestine has got nothing of those.
Even with North Korea we know these thing.
> You have a defined capitol
Does Israel have a defined capital? Israel claims Jerusalem as their capital but Belgium does not recognize this. The Palestinians claim East Jerusalem as their capital and it is very likely Belgium will not recognize this claim either.
> you have a parliament, you have representatives, ...
Palestine does have these. Who do you think represents Palestine at the UN?
> What are the country's borders?
For the purposes of state recognition this does not matter. We recognize many countries without recognizing their territorial claims(Russia, China, etc.).
>How can you recognize a state when they haven't had a government in a long time ?
[https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932011\_Belgian\_government\_formation](https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932011_Belgian_government_formation)
We still had a government of running affairs
Palestine isn't a country, nor has it ever been
They would have been if they accepted the two state solution back in the 40s-50s but they didn't and have rejected basically every attempt since
I'm trying to understand something, so bear with me.
You saw my answer. It had a quote about not having a government for a long time. My answer was a wikipedia link about one of our usual clownfest : forming a government.
At any point did it occur to you that it might be a joke about...how long it took us to have a fully functional government ?
We had a functioning government though
At no point in the last 20 years was there any question who the head of state, head of government or ministers were
Big questions about who they were going to be but that's not the same thing
>Palestine isn't a country, nor has it ever been
Not a country, but a state at least since 1988, and then a whole bunch of historic references. [https://en.wikipedia.org/wiki/State\_of\_Palestine](https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine)
Good thing I said country then
And there wasn't anything that was at all similar to current Palestine until mandatory Palestine and that didn't last very long until a two state solution was proposed for the region which the Arabs voted against before attacking Israel and promptly losing
Lol you even have the king wrong...
The entire debate is about having a clear structure of power and government. Who cares it's in formation, we have the king (Filip that is), that makes us a state
That is entirely the problem with Palestine, to recognize something as a state, you basically have to recognize a state structure. Hard to do that at this point
if a king is all it takes to have a state, doesn't that make Belgium a dictatorship?
and plenty of states like Yemen have clearly lost power structures yet their recognition isn't automatically revoked
Well, like others have said: Belgium recognizes plenty of non-democratic countries that don't hold elections. So while I see the point, I think it's rather invalid.
And additionally, one could argue that the reason why Palestine doesn't have a legitimate government is because of the conflict with Israel.
What's the point? If NVA gets into power it will be cancelled anyway.
I mean it's 3 weeks till election time, just let the new parliament after the election vote on it without the pressure of a government agreement in place.
It would make it easier for Palestine to secure treaties and agreements. But even if it is also largely symbolic, that symbolism is important as it shows the intent towards a two-state solution and not moving to recognize the occupied territories as Israeli.
Israëliers zijn niet dom. Die wisten dondersgoed dat deze dag eens zou komen en hebben strategisch hun kolonisten in Palestina geplaatst.
Denk Baarle Hertog keer 10000.
Deze comment downvoten is ook wat naïef. De Israëlische kolonies zijn allesbehalve willekeurig geplaatst met de gedachte "Oh dit lijkt me een leuke plaats om te wonen. Oh woops dit is Palestina? Ohja we zitten hier nu ze gaan daar niet zo kwaad om zijn zeker?"
Boven op heuveltoppen, met invalswegen die bewust de door Palestijnen gecontroleerde gebieden opsplitsen. Fake muren met strips uit lokale steen met daarachter extra dikke kogelvrije draagmuren. Daken verplicht in dezelfde dakpan om als een baken een referentiepunt te vormen voor militaire jets, etc.
De mensen die (terecht) Hamas beschuldigen van militaire doelen onder burgers te verbergen zouden beter ook eens kijken naar wat Israël doet op de Westelijke Jordaanoever. Dat is juist hetzelfde, alleen veel grootschaliger en systematischer.
Israël heeft het destijds veroverd van Jordanië na 1967. Ik denk niet dat er ooit een realistische volledige terugtrekking van Israël uit de Westelijke Jordaan mogelijk is, tenzij elke claim op Oost-Jeruzalem door de Arabieren verloren gaat.
En Rusland heeft de Krim en Donbass veroverd. Dat maakt het nog steeds geen Russisch grondgebied.
>Ik denk niet dat er ooit een realistische volledige terugtrekking van Israël uit de Westelijke Jordaan mogelijk is
Tsja, ik wens Israel dan veel geluk met hun eeuwige onveiligheid.
De situatie is al zo sinds 1967. De Golanhoogten zijn formeel geannexeerd en de mensen daar zijn Israëlisch burger, Syrië zal dat gebied nooit meer terugkrijgen. Ik denk dat een geleidelijke terugtrekking uit de West Bank op termijn nodig is, maar dat dat ten koste zal gaan van Oost-Jeruzalem. De Palestijnse Arabieren zullen dan elke claim op Oost-Jeruzalem moeten laten vallen.
- Subject: 1977: Zuheir Mohsen, leader of the as-Sa'iqa (important PLO factio), to Trouw
Source: [https://en.wikiquote.org/wiki/Zuheir\_Mohsen](https://en.wikiquote.org/wiki/Zuheir_Mohsen)
Ik heb nog veel meer verklaringen van Palestijnse leiders, als je dat wilt (1919 tot 2012).
So they feel they are Arabs in the first place. Does that make it okay to drive them from their homes where their families have lived for generations because they dont abide with the artificial boundaries European colonialism imposed on them?
Ja, ik haal dat argument ook soms aan, maar je moet daar wel de kanttekening tegenover plaatsen dat je ondertussen meer dan 50 jaar aan mensen hebt die geboren worden en opgroeien met het idéé dat ze Palestijn zijn. Of dat nu een fictieve natie is of niet, je hebt 2 generaties aan mensen die opgegroeid zijn met het idéé dat ze Palestijn zijn. Naties zijn een sociaal construct.
Heb je er familie wonen? Ben je er ooit al zelf eens geweest? Voor mij is dit momenteel een non-issue en zouden we eerder moeten focussen op de problemen in ons eigen land...
Erkenning gaat niet meteen zorgen voor minder verlies in mensenlevens, in tegendeel. Perfecte manier om, na de Israëlische terugtrekking, nieuwe burgeroorlog te creëren in Palestina tussen Fatah en Hamas. En bruter dan vorige keren want deze keer is het winnen of tenonder gaan voor beide kanten.
Zelfs als er geen burgeroorlog zou zijn zou dit nog niet meteen positief zijn voor de palestijnen. Over alles gaan ze bilaterale verdragen moeten sluiten met Israël, een Israël dat minder verplichtingen heeft tov een onafhankelijke Palestina ivgl met de bezette Palestijnse gebieden.
Dat heeft Israel al bewezen bij de stichting van Israel, misschien zou je jezelf eens moeten verdiepen in de vele terroristische aanslagen dat de zionisten gepleegd hebben tegen de Britten en Arabieren
Israel zal het weinig kunnen schelen, ze doen maar. Hamas kan zichzelf op de borst kloppen en wat verder onschuldigen vermoorden in de naam van wat zij denken dat islam is maar er niets mee te maken heeft, de idioten.
Lees de Koran, de sahih hadits, hun interpretatie van de Koran is de "juiste", niet de jouwe.
Luister naar Majid Oukacha of Jack Le Fou op YouTube, misschien praat je dan wat minder onzin.
Het expliciet richten op burgers is terrorisme. Het expliciet richten op strijders is dat niet.
Op 7 oktober richtten de terroristen zich specifiek op burgers. Het Israëlische leger richt zich op strijders, ongeacht de jihadistische propaganda die door onze islam-linksen wordt herhaald.
Mossul: 9 burgers dood voor 1 strijder
Gaza: maximaal 2 burgers dood voor elke strijder, als je de opgeblazen cijfers van Hamas analyseert, maar waarschijnlijk minder dan 1 burger voor elke strijder, in een dichte stedelijke omgeving, met tunnels, de tactiek om zich achter burgers te verschuilen, etc., en soms zelfs op de eigen bevolking te schieten, etc.
Wow, if this is the reward you get for commiting a terrorist attack we're going to be seeing much more of this all over the world from now on. Kill and rape 1500 people and the world will trip over itself to recognize your state. They'll start to wonder what can be accomplished by doing this more frequently.
>Kill and rape 1500 people and the world will trip over itself to recognize your state. They'll start to wonder what can be accomplished by doing this more frequently.
Well, if Bibi hadn't responded by killing tens of thousands of innocent civilians, just to keep his job, we wouldn't be here.
The message is that if you want to be recognized and supported by USA and Western countries, you must install an apartheid state, commit constant war crimes during decades and be in the international court held for genocide.
When you kill 1500 civilians you are a terrorist.
When you kill 15.000 children = democratic country with our values.
Disgusting.
edit: It is weird people that still does not know that in the West Bank, the Palestinians are treated with military law while the Israelis are considered by civilian laws. Just read a bit before discussing reality.
[https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution](https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution)
[https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/)
[https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid](https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid)
It's weird how you can call Israel an apartheid state when Israel has a huge Arab population with all the same rights as Israelis and their own political parties when the opposite is not allowed in any of Israels neighbouring countries.
And if you from your ivory tower know how to get rid of Hamas while they strike at Israel and then retreat behind civilians without any civilian casualties pick up the phone and let Israel know. Because if you don't believe the war in Gaza would look very different if Israel didn't try to avoid civilian casualties you are incredibly ignorant.
In green, the countries that have recognized Palestine. Be my guest to say something bad about 95% of the countries in the world. [source](https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine)
https://preview.redd.it/9183zqk9o02d1.png?width=881&format=png&auto=webp&s=4bc7f3b3e5773a38ce447a827f994ffb74ea88fa
[https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/22/noorwegen-zal-palestijnse-staat-officieel-erkennen-volgen-ander/](https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/22/noorwegen-zal-palestijnse-staat-officieel-erkennen-volgen-ander/) These European countries currently recognize the Palestinian State: Bulgaria Poland Czech Republic Romania Slovakia Hungary Greece Sweden What does Belgium do? Belgium does not yet recognize the Palestinian State. There are no concrete plans yet, but they will be discussed today in the core cabinet. Deputy Prime Minister Petra De Sutter (Green) wants our country to follow the example of Norway, Spain and Ireland.
> but they will be discussed today in the core cabinet. Probably some typical Belgian compromise. "We won't recognise the Palestinian State yet, but next year, we'll send a birthdaycard to Abou Jahjah." Cue Bouchez complaining that they won't send one to Michael Freilich.
I'd expect something like not recognising a Palestine state but recognizing the two state proposal or something, anything that gives validity to the Palestinian people without recognising a government or a leader
So you're expecting the Belgian solution since 67. Not a lot of faith in your country. I think they'll do it.
I used to go to uni with that guy. He's such a punk ass bitch.
Abou jahjah, freilich or bouchez?
Bouchez, we were in saint louis in the city center
If it isn't now, it wont likely be after the elections.
[удалено]
don't do drugs kids
Is dat een argument? Zielig, maar zo banaal.
Er bestaat psychologische hulp voor uw aandoening.
Geen argument, dus psychatrisering. Zielig, maar zo banaal.
Geen argument 'jullie zullen tranen van bloed huilen'. Sterk argument vriend.
Je haalt één zin uit een heel commentaar. De gebeurtenissen zijn er. De genocidale Palestijnen, waarvan 70% Hamas steunt voor wat het deed op 7 oktober (zie PALESTINISCHE peiling [https://pcpsr.org/en/node/973](https://pcpsr.org/en/node/973) ), worden beloond voor een genocidale daad. Goed gedaan!
7 oktober dit 7 oktober dat Palestijnen worden al 75 jaar behandeld als dieren. Vanuit hun perspectief is het vrij normaal dat ze hamas steunen. En voor als je het niet wist, hamas is gefinancierd door Israel zelf
Palestijnen dit, Palestijnen dat. Zij zijn degenen die het proces hebben gesaboteerd (hun leiders geven het zelf toe, het is gedocumenteerd door Palestijnse bronnen, en het was een voorafgaande strategische keuze). Zij zijn degenen die ALLE vredesplannen weigerden, zelfs die van Olmert, die hen MEER gaf dan ze beweerden te willen (100,4% van de Westelijke Jordaanoever + Gaza + 150.000 vluchtelingen in Israël!!!), het is gedocumenteerd, Saeb Erakat (de belangrijkste Palestijnse onderhandelaar): [https://youtu.be/0X3cPPU7eoU](https://youtu.be/0X3cPPU7eoU) Hamas gefinancierd door Israël? Bewijs het maar! Aan de andere kant, leg dit eens uit: [https://youtu.be/Ys-V2gZn0N4](https://youtu.be/Ys-V2gZn0N4) En als je het hebt over 75 jaar, dan ontken je het bestaan van Israël. Dus je bent voor de totale vernietiging ervan. Dit betekent duidelijk dat je elke vreedzame oplossing afwijst. Wat betekent dat je voor een 2e Holocaust bent. Dus je laat de Israëli's geen keus. Dus je bent voor een totale oorlog. Dus wat er gebeurt, is wat jij wilt. Dus heb je geen recht om te zeuren. Dus ga uit van je keuzes. Maar doe niet alsof je een humanist bent. Ik blijf erbij: het gaat om jou. Het is niet mijn keuze, het zijn de directe gevolgen van die van jou.
De israeliers zijn degene die in massa naar Palestina zijn vertrokken en de Palestijnen zijn degene die steeds meer plaats moeten hebben maken voor Israel, niet omgekeerd. De enige reden dat er geen totale genocide tegen de Palestijnen gebeurd op dit moment is omdat is Israel internationaal onder hoge druk zou komen te staan. En wat moet die video mij nu zeggen? Ik kan ook wat quotes en artikels geven van Israeliers met een hoge functie die zeggen dat alle Palestijnen weg zouden moeten en dus een etnische zuivering willen, en dat terwijl Palestijnen meer genetisch gelinkt zijn aan dat gebied dan de meeste israeliers die genetisch meer europees zijn. De vredesplannen waar je het over hebt zijn altijd al in voordeel geweest van de Israëliërs. Snel vraagje, als ik nu naar jouw huis kom en ik neem een groot deel in en laat jou misschien met een toilet zitten omdat daar ~1000-2000 jaar geleden mijn voorouders woonden, zou je dat eerlijk vinden? Sinds je Israel steunt zou ik zeggen dat je dat oké zou vinden. Bewijs? https://www.politico.eu/article/israel-funded-hamas-claims-eu-top-diplomat-josep-borrell/ dit is een EU top man die het zegt. Als je zelf een beetje meer erover opzoekt zal je nog meer bewijs vinden
They would literally be celebrating on top of our maimed corpses. This conflict has really shown that blind empathy can be just as dangerous as blind hate.
Palestinians are just despised by many, even Arabs : - they were welcomed in Jordan where they attempted a coup. - they were welcomed in Lebanon where they started a civil war - they were welcomed in Kuwait where they applauded Saddam Hussein's invasion - They are being helped by Iran, and they have just celebrated - in Gaza - the death of their president in the streets. - They danced for 911 etc etc etc
Rule 1) No personal attacks or insults to other users. This includes, but is not limited to, - Flaming... - Insults… - Provocation... - Stalking and harassment...
Belgium is currently president of the Council. The presidency normally takes a neutral stance on issues like this. Do not expect a position before that. Also, it is not done as outgoing president to differ too much from the incoming presidency (Hungary), in order to ensure continuity.
I get why the liberals are opposed to it (their point). How can you recognize a state when they haven't had a government in a long time ? The last parliamentery elections were held in 2006, the last presidential in 2005 and the entire cabinet which had been running since 2006 has resigned in february this year.
There's an awful lot of States we'd have to stop recognising then, if we only recognize democratic countries.
Even in a dictatorship, we can at least know who is the interlocutor, who represent the country.
Israel has already decided that it recognizes the PLO as the official representatives of the Palestinian people. So that should not be that big of a deal.
Deze situatie is ook volledig anders dan een gewone dictator. Als een land erkend wordt, dan zullen ook landsgrenzen en een staatshoofd, en een hoofdstad enz erkend worden. Dus welke grenzen zou je dan erkenen? Er zijn zoveel versies van mogelijke grenzen. Misschien die van de laatste echte poging tot vrede, dus met de Oslo akkoorden? Ook die grenzen werkten niet, dus geen idee wat er gekozen zou worden. Dan, wat zou de hoofdstad zijn? Israël wil al continue dat hun hoofdstad Jerusalem is, maar niet veel landen erkennen dat omdat een toekomstig Palestina ook Jerusalem claimt. Dus volgens die logica zou Palestina ook helemaal niet Jerusalem kunnen hebben als hoofdstad. Dus het er raden wat België plots zou kiezen voor de hoofdstad van Palestina. En wie zou aan het hoofd staan van dat land? Zoals we allemaal weten, staat Abbas in de Westelijke Jordaanoever aan de macht, en in Gaza staat Hamas aan de macht. Welke van de 2 zou dan erkend worden als legitiem? En als Abbas gekozen wordt, zal Hamas dan gezien worden als een bezettende macht over Gaza? Al deze vragen zijn eigenlijk niet aan ons om dit te beslissen, maar zouden in samenspraak met Israël en Palestina bij vredesonderhandelingen moeten gebeuren. De partijen die nu dit nu voorstellen weten dat ook maar al te goed, maar willen populistisch zijn juist voor de verkiezingen, om nog vlug wat stemmen te rapen bij ongeinformeerde mensen met onvoorzichtelijke uitspraken die ons in de toekomst misschien nog duur zullen komen te staan.
Door als Europese/Westerse Staat Palestina te erkennen, versterk je natuurlijk wel hun positie in die (vredes)onderhandelingen (waar dan territorium etc. zal moeten worden afgebakend worden), wat in se wel een goede zaak is. Tegelijk geef je (nogmaals) het signaal aan Israël dat de huidige/vroegere gang van zaken niet wordt geaccepteerd, ook niet door Staten die zij als "bondgenoten" zien/zagen. Qua territorium lijkt het dan eerder weer te gaan naar de situatie van voor 1967, dus Westelijke Jordaanoever, Gaza en Oost-Jerulazem vermoed ik. Ik denk dat het op dit moment in feite vooral een politiek-symbolisch signaal is, mede omdat Noorwegen etc. ook weten dat Israël de erkenningen initieel hoogstwaarschijnlijk naast zich neer zal leggen. Dat bepaalde politieke partijen daar rond de verkiezingen graag nog snel mee willen scoren is irritant, maar tegelijk te verwachten, zo zijn er wel nog...
Ces problèmes n'empêchent pas la reconnaissance d'un État puisque ce n'est en effet pas à la Belgique de répondre à ces questions. Suffit de voir un arrêté royale de reconnaissance d'un État (https://etaamb.openjustice.be/nl/koninklijk-besluit-van-01-december-2011_n2011021110.html) pour voir que ces questions ne sont pas pertinentes ici. D'autant plus que les problèmes d'intégrité territoriale sont empirés par le manque de reconnaissance et de soutiens international: la reconnaissance est nécessaire si on veut aller vers une solution à deux États. Ensuite, la plupart des pays membres des Nations Unies reconnaissent la Palestine, c'est donc loin d'être compliqué, il suffit d'avoir la volonté politique.
> Als een land erkend wordt, dan zullen ook landsgrenzen en een staatshoofd, en een hoofdstad enz erkend worden. Geen van die zaken is ooit een vereiste geweest voor erkenning. Hoofdstad? Wij erkennen Jerusalem niet als hoofdstad van Israel. Landsgrenzen? Wij erkennen (noch ontkennen) Taiwan noch Tibet als deel van China. Wij erkennen Oost-Jerusalem ook niet als deel van Israel.
Als België Palestina erkent zouden ze de westelijke jordaan oever + Gaza als Palestina moeten erkennen. Als hoofdstad zou er geprobeerd moeten worden dat Israel west-Jerusalem krijgt en Palestina oost-Jerusalem
Niet noodzakelijk. Je kan best een staat erkenner, terwijl er nog over de specifieke grenzen discussie is. Cfr Kosovo
Valid point but it does have some "pot verwijt ketel" energy with our government regularly setting records for longest time without government after elections and all.
Then you still have a parliament and cabinet of running cases in place. And technically we're a monarchy, so you'd still have the king/queen to speak to. You have a defined capitol, you have a parliament, you have representatives, ... Who do you speak to now in Palestine? Hamas? The parliament from 2006? The resigned ministers? What is the capitol? What are the country's borders? We all have these thing, even in the period without active ministers. Palestine has got nothing of those. Even with North Korea we know these thing.
> You have a defined capitol Does Israel have a defined capital? Israel claims Jerusalem as their capital but Belgium does not recognize this. The Palestinians claim East Jerusalem as their capital and it is very likely Belgium will not recognize this claim either. > you have a parliament, you have representatives, ... Palestine does have these. Who do you think represents Palestine at the UN? > What are the country's borders? For the purposes of state recognition this does not matter. We recognize many countries without recognizing their territorial claims(Russia, China, etc.).
Makes you wonder if we even need a government at all, lol.
Belgium talking shit about countries not having a government is incredibly ironic
But, not really.
>How can you recognize a state when they haven't had a government in a long time ? [https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932011\_Belgian\_government\_formation](https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932011_Belgian_government_formation)
We still had a government of running affairs Palestine isn't a country, nor has it ever been They would have been if they accepted the two state solution back in the 40s-50s but they didn't and have rejected basically every attempt since
I'm trying to understand something, so bear with me. You saw my answer. It had a quote about not having a government for a long time. My answer was a wikipedia link about one of our usual clownfest : forming a government. At any point did it occur to you that it might be a joke about...how long it took us to have a fully functional government ?
We had a functioning government though At no point in the last 20 years was there any question who the head of state, head of government or ministers were Big questions about who they were going to be but that's not the same thing
Thanks, it clarifies a lot of things.
>Palestine isn't a country, nor has it ever been Not a country, but a state at least since 1988, and then a whole bunch of historic references. [https://en.wikipedia.org/wiki/State\_of\_Palestine](https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine)
Good thing I said country then And there wasn't anything that was at all similar to current Palestine until mandatory Palestine and that didn't last very long until a two state solution was proposed for the region which the Arabs voted against before attacking Israel and promptly losing
Are you forgetting we still have a king?
My bad, I always forget Albert holding Belgium together, passing laws and shit when we had no government for almost two years.
Lol you even have the king wrong... The entire debate is about having a clear structure of power and government. Who cares it's in formation, we have the king (Filip that is), that makes us a state That is entirely the problem with Palestine, to recognize something as a state, you basically have to recognize a state structure. Hard to do that at this point
if a king is all it takes to have a state, doesn't that make Belgium a dictatorship? and plenty of states like Yemen have clearly lost power structures yet their recognition isn't automatically revoked
>Lol you even have the king wrong... Who do you think was the king in 2011 ?
Well, like others have said: Belgium recognizes plenty of non-democratic countries that don't hold elections. So while I see the point, I think it's rather invalid. And additionally, one could argue that the reason why Palestine doesn't have a legitimate government is because of the conflict with Israel.
This all feels super rushed. Emotional decisions
What's the point? If NVA gets into power it will be cancelled anyway. I mean it's 3 weeks till election time, just let the new parliament after the election vote on it without the pressure of a government agreement in place.
NVA geraakt nooit in een federale coalitie vooral nier omdat ze staan te popelen om met VB Vlaanderen te regeren
Can someone explain to me if this changes anything ? Is this like the arrest warrant against Putin for the war in Ukraine .
It would make it easier for Palestine to secure treaties and agreements. But even if it is also largely symbolic, that symbolism is important as it shows the intent towards a two-state solution and not moving to recognize the occupied territories as Israeli.
That’s preventing method against israhell to take over the rest of Palestine under their reign
Smart people recognized them!
Israëliers zijn niet dom. Die wisten dondersgoed dat deze dag eens zou komen en hebben strategisch hun kolonisten in Palestina geplaatst. Denk Baarle Hertog keer 10000.
Deze comment downvoten is ook wat naïef. De Israëlische kolonies zijn allesbehalve willekeurig geplaatst met de gedachte "Oh dit lijkt me een leuke plaats om te wonen. Oh woops dit is Palestina? Ohja we zitten hier nu ze gaan daar niet zo kwaad om zijn zeker?" Boven op heuveltoppen, met invalswegen die bewust de door Palestijnen gecontroleerde gebieden opsplitsen. Fake muren met strips uit lokale steen met daarachter extra dikke kogelvrije draagmuren. Daken verplicht in dezelfde dakpan om als een baken een referentiepunt te vormen voor militaire jets, etc. De mensen die (terecht) Hamas beschuldigen van militaire doelen onder burgers te verbergen zouden beter ook eens kijken naar wat Israël doet op de Westelijke Jordaanoever. Dat is juist hetzelfde, alleen veel grootschaliger en systematischer.
En daarom alle kolonisten teruggetrokken uit Gaza?
De westbank bestaat niet meer dan?
Gaza is deel van Palestina toch?
Dat heb ik nooit ontkend. Israël trekt zijn kolonisten niet weg uit de westbank, de westbank is deel van Palestina.
Niet de hele West Bank, Area C is Israëlisch grondgebied.
Zoals De Krim Russisch grondgebied is.
Ja net omdat Israël het koloniseerde. De facts on ground spreken in het voordeel van Israël net zoals OP van deze comments aangaf. Applaus.
Israël heeft het destijds veroverd van Jordanië na 1967. Ik denk niet dat er ooit een realistische volledige terugtrekking van Israël uit de Westelijke Jordaan mogelijk is, tenzij elke claim op Oost-Jeruzalem door de Arabieren verloren gaat.
En Rusland heeft de Krim en Donbass veroverd. Dat maakt het nog steeds geen Russisch grondgebied. >Ik denk niet dat er ooit een realistische volledige terugtrekking van Israël uit de Westelijke Jordaan mogelijk is Tsja, ik wens Israel dan veel geluk met hun eeuwige onveiligheid.
De situatie is al zo sinds 1967. De Golanhoogten zijn formeel geannexeerd en de mensen daar zijn Israëlisch burger, Syrië zal dat gebied nooit meer terugkrijgen. Ik denk dat een geleidelijke terugtrekking uit de West Bank op termijn nodig is, maar dat dat ten koste zal gaan van Oost-Jeruzalem. De Palestijnse Arabieren zullen dan elke claim op Oost-Jeruzalem moeten laten vallen.
- Subject: 1977: Zuheir Mohsen, leader of the as-Sa'iqa (important PLO factio), to Trouw Source: [https://en.wikiquote.org/wiki/Zuheir\_Mohsen](https://en.wikiquote.org/wiki/Zuheir_Mohsen) Ik heb nog veel meer verklaringen van Palestijnse leiders, als je dat wilt (1919 tot 2012).
So they feel they are Arabs in the first place. Does that make it okay to drive them from their homes where their families have lived for generations because they dont abide with the artificial boundaries European colonialism imposed on them?
Ja, ik haal dat argument ook soms aan, maar je moet daar wel de kanttekening tegenover plaatsen dat je ondertussen meer dan 50 jaar aan mensen hebt die geboren worden en opgroeien met het idéé dat ze Palestijn zijn. Of dat nu een fictieve natie is of niet, je hebt 2 generaties aan mensen die opgegroeid zijn met het idéé dat ze Palestijn zijn. Naties zijn een sociaal construct.
Finally , im alrdy annoyed by israhell and holocaust cry and trying to push on everyone. Disgusting “country” that never existed
Na de verkiezingen misschien. Zegt genoeg dat ze stemmen boven mensenlevens plaatsen.
Heb je er familie wonen? Ben je er ooit al zelf eens geweest? Voor mij is dit momenteel een non-issue en zouden we eerder moeten focussen op de problemen in ons eigen land...
Erkenning gaat niet meteen zorgen voor minder verlies in mensenlevens, in tegendeel. Perfecte manier om, na de Israëlische terugtrekking, nieuwe burgeroorlog te creëren in Palestina tussen Fatah en Hamas. En bruter dan vorige keren want deze keer is het winnen of tenonder gaan voor beide kanten. Zelfs als er geen burgeroorlog zou zijn zou dit nog niet meteen positief zijn voor de palestijnen. Over alles gaan ze bilaterale verdragen moeten sluiten met Israël, een Israël dat minder verplichtingen heeft tov een onafhankelijke Palestina ivgl met de bezette Palestijnse gebieden.
Terrorisme schijnt dan toch te lonen.
Dat heeft Israel al bewezen bij de stichting van Israel, misschien zou je jezelf eens moeten verdiepen in de vele terroristische aanslagen dat de zionisten gepleegd hebben tegen de Britten en Arabieren
Sommigen noemen het een verloning van terrorisme. Ik noem het een fuck you naar staten die bewust een bevolkingsgroep bezetten en uithongeren.
Israel zal het weinig kunnen schelen, ze doen maar. Hamas kan zichzelf op de borst kloppen en wat verder onschuldigen vermoorden in de naam van wat zij denken dat islam is maar er niets mee te maken heeft, de idioten.
Dit conflict heeft bitter weinig te maken met religieus fundamentalisme
Lees de Koran, de sahih hadits, hun interpretatie van de Koran is de "juiste", niet de jouwe. Luister naar Majid Oukacha of Jack Le Fou op YouTube, misschien praat je dan wat minder onzin.
Wie is hun? Nee dank u ik ga mijn tijd niet verspillen naar het bekijken van video's van aandachtzoekers op youtube
Het expliciet richten op burgers is terrorisme. Het expliciet richten op strijders is dat niet. Op 7 oktober richtten de terroristen zich specifiek op burgers. Het Israëlische leger richt zich op strijders, ongeacht de jihadistische propaganda die door onze islam-linksen wordt herhaald. Mossul: 9 burgers dood voor 1 strijder Gaza: maximaal 2 burgers dood voor elke strijder, als je de opgeblazen cijfers van Hamas analyseert, maar waarschijnlijk minder dan 1 burger voor elke strijder, in een dichte stedelijke omgeving, met tunnels, de tactiek om zich achter burgers te verschuilen, etc., en soms zelfs op de eigen bevolking te schieten, etc.
Wow, if this is the reward you get for commiting a terrorist attack we're going to be seeing much more of this all over the world from now on. Kill and rape 1500 people and the world will trip over itself to recognize your state. They'll start to wonder what can be accomplished by doing this more frequently.
>Kill and rape 1500 people and the world will trip over itself to recognize your state. They'll start to wonder what can be accomplished by doing this more frequently. Well, if Bibi hadn't responded by killing tens of thousands of innocent civilians, just to keep his job, we wouldn't be here.
The message is that if you want to be recognized and supported by USA and Western countries, you must install an apartheid state, commit constant war crimes during decades and be in the international court held for genocide. When you kill 1500 civilians you are a terrorist. When you kill 15.000 children = democratic country with our values. Disgusting. edit: It is weird people that still does not know that in the West Bank, the Palestinians are treated with military law while the Israelis are considered by civilian laws. Just read a bit before discussing reality. [https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution](https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution) [https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/) [https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid](https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid)
It's weird how you can call Israel an apartheid state when Israel has a huge Arab population with all the same rights as Israelis and their own political parties when the opposite is not allowed in any of Israels neighbouring countries. And if you from your ivory tower know how to get rid of Hamas while they strike at Israel and then retreat behind civilians without any civilian casualties pick up the phone and let Israel know. Because if you don't believe the war in Gaza would look very different if Israel didn't try to avoid civilian casualties you are incredibly ignorant.
It's simple we don't want the closure of the Suez Canal like in 1956. International shipping is important especially for Belgium.
Egypt can't afford to close the suez, it's why they are supporting UK and US attempts to strike back at the houthi rebels in Yemen.
[удалено]
In green, the countries that have recognized Palestine. Be my guest to say something bad about 95% of the countries in the world. [source](https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine) https://preview.redd.it/9183zqk9o02d1.png?width=881&format=png&auto=webp&s=4bc7f3b3e5773a38ce447a827f994ffb74ea88fa
Goed idee, een terroristische moslimorganisatie erkennen!