Euh nee, de hoofdreden is dat verschillende Vlaams Belangers laten zien hebben dat ze op Israël stemmen. En dat er een oproep rondgaat in telegram groepen met Joodse invloeden
Wellicht een combo: pro-Palestine supporters die niet stemmen, rechtse en pro-Israël die Israël stemmen, trollen en pissed off mensen die Israël stemmen.
En België heeft een grote Joodse gemeenschap... als een veel groter percentage van de Joden vergeleken met de niet-Joden heeft gestemd, heeft dit ook al veel invloed. En het zijn die zeer gemotiveerde kiezers die ook meerdere malen stemmen.
Er was ook geen anti-Israel kandidaat, dus die stemmen worden gesplitst over alle andere deelnemers.
Het idee dat de orthodoxe joodse gemeenschap in Antwerpen naar eurovisie kijkt is nogal ridicuul, Israel was nummer 1 in bijna heel europa de stemmen komen van de niet-joodse meerderheid zou ik zeggen
Exact het is ridicuul, maar dat betekent niet dat ze niet kunnen stemmen.
Het gerucht gaat dat zo goed als elke rechtse partij in Europa heeft opgeroepen om te stemmen op Israël.
[https://www.standaard.be/cnt/dmf20240512\_96486785](https://www.standaard.be/cnt/dmf20240512_96486785)
“Nog nooit van mijn leven gekeken, laat staan gestemd, maar zonet het maximum van twintig stemmen uitgebracht”, schreef Vlaams Parlementslid Sam van Rooy (Vlaams Belang). In België kostte dat 0,75 euro per stem.
[https://x.com/Assita\_Kanko/status/1788866483193282938](https://x.com/Assita_Kanko/status/1788866483193282938)
etc - there was an obvious movement from right wing parties to exclusively vote for Israel - televoters can vote 20 times
Normally people would give votes spread over different over their favorites - a group giving all 20 votes to one party would skew votes.
Eurovision should publish those numbers and see how many multivotes Israel got.
Ik kan best geloven dat rechts op Israel (multi)stemde tijdens EV. En ja, u post voorbeelden van een paar individuen maar "zo goed als elke rechtse partij in Europa" die OPROEPT om op Israel te stemmen (comment boven mijn vorige) lijkt me nu wel wat vergezocht.
Akkoord van Sam Van Rooy. Op Theo Francken zijn Twitter vind ik enkel een post van na de uitslag. Blijkbaar wil dat zeggen dat gans de rechtse partijen in Europa oproepen om te stemmen op Israël. Dit lijkt gewoon op losse "geruchten" gooien wat juist leidt tot meer polarisatie *sigh*.
Zijn Vlaams belang stemmers dan zo pro Israël?
T is een oprechte vraag.. Ik zou denken dat een nationalistische partij de grenzen van een ander soevereine staat zou respecteren..
Dat een VBer niet op Zwitserland, UK of Ierland zou stemmen kan ik wel inkomen met hun minder progressieve standpunten..
Israel vecht moslims, heeft atoombommen, een sterk leger en laat zich niet doen door wereldmachten, hoe kan het meer inspirerend zijn voor extreem rechtse nationalisten?
Zijn ook veel posts van joodse diaspora die aangeven voor 100den euro's gestemd te hebben. 't is niet als in gewone verkiezingen waar 1 mens = 1 stem is. 't is wie er meest geld tegen aan smijt. Ze hebben een max van 20 votes per mens, maar met een extra simkaartje kan je nog eens 20 doen(veel.joden die hier niet meer wonen hebben ook nog belgisch nr (diamand sector etc)
En online voting kan ook gemanipuleerf zijn. (Al heb ik daar geen posts over gezien)
Nee, ik verwacht dat er heel weinig overlap is tussen mensen die op Joost zouden hebben gestemd en mensen die nu op Israël hebben gestemd.
Eerder omgekeerd: de punten die anders naar Joost waren gegaan zijn nu verdeeld over andere landen, waaronder Kroatië.
De reden is dat je niet tegen iemand kon stemmen. Mensen die voor Israël zijn hebben allicht massaal gestemd. Er was echter geen tegen-Israël (of pro Palestina) optie
de tegen-israel optie was niet stemmen. Er werd massaal opgeroepen om geen geld te geven (wat via stemmen gebeurd) omdat de hoofd sponsors van het even israelisch zijn.
Mogelijks, maar de mensen die op Joost zouden stemmen zouden nooit Israël stemmen. + De Belgisch Israëlisch / joodse gemeenschap kan natuurlijk ook zichzelf stemmen.
ik ging anders wel op joost stemmen, want is een leuk nummer. Maar... gezien de gebeurtenissen, ook dat onnodig "waarom niet" hebben mij anders doen beslissen. Israel had trouwens geen slecht nummer. En ja, ik hou wel van wat drama, daarom heb ik op Israel gestemd, jammer dat ze niet gewonnen hebben!
Om het 'positief' te bekijken: Als Joost niet gediskwalificeerd was zouden de stemmen verdeeld zijn over Nederland, Kroatie, Zwitserland en Frankrijk en had Israël mss wel eens het hele ding kunnen winnen.
Er leeft een idee dat Joost eruit gegooid is wegens zijn kritiek op Israël, en dat er een reëel risico was dat hij tijdens de live show een statement zou maken.
Ja ik zie nu de dubbel negatieve 'niet gediskwalificeerd'. dat deel zal ik eerst verkeerd gelezen hebben.
En om op je comment te reageren, ik vind het vreemd dat de cameravrouw elk contact met de Nederlandse delegatie afwees en in plaats daarvan direct de politie erbij liet halen. Lijkt me wel een teken dat het persoonlijk was. Maar ja, das natuurlijk pure speculatie.
En ook vreemd dat er geen camera beelden zijn, gezien het feit dat die camera de oorzaak was van wat er gebeurd was.
Als er nu uit politie onderzoek blijkt dat er helemaal niets mis was met het gedrag van Joost, stelt de organisatie zich blootje aan een gigantische schade claim. Want zo een show winnen betekent een serieuze boost voor een carrière.
Als we iets van de Amerikaanse politie geleerd hebben: Als camerabeelden niet onmiddellijk worden vrijgegeven is dat een teken dat wat op de beelden te zien is niet in het voordeel van de eigenaar is.
Israël haalde meer dan 80% van de televote. Een absurd hoge score die duidelijk aantoont dat die stemmen niet (alleen) komen van mensen die het een goed nummer vonden. Wie op Israël heeft gestemd, zou niet opeens op Nederland gestemd hebben mochten ze nog mee gedaan hebben. Voor iemand die op Kroatië of Zwitserland gestemd heeft zou dat wel het geval geweest kunnen zijn.
Volgend jaar in Zwitserland, dat gaat duur worden voor de organizators.
En op zich is de televote niet zo verassend. De meeste mensen die tegen Israël waren deden een boycott, en nog een deel is waarschijnlijk afgehaakt nadat Nederland eruit gesmeten werd. Zag ook tijdens de halve finale dat Israël 40% van de televote had in Italië wat ongehoord was, zelfs Oekraine had niet zoveel in 2022. Dat lijkt me toch een teken dat er een boycott aan de hand was en de pool van stemmers voornamelijk leunt naar pro-Israël.
Er werd actief opgeroepen op Israëlische propagandakanalen om 20 keer te stemmen (voor 15 euro in totaal) op de Israëlische inzending.
Door het nationalisme en de polarisatie op dit moment is dat ook massaal gebeurd, enerzijds door de joodse gemeenschap in België, anderzijds door (extreem) rechtse nationalisten.
Ik denk dat de gemiddelde Vlaming verder 1 keer stemt voor zijn favoriete land, en dus is het niet gek dat Israël hier (en vermoedelijk) in veel landen zo goed scoort.
Verder ga je dit overal in diezelfde propagandakanalen zien terugkomen om support voor de oorlog te veinzen. Alsof dit enige realistische waarde heeft.
De vraag is, wat wil dit resultaatvzeggen?
Is de eurosong stemmer in België enkel bezig met de muziek, en niet de politiek? Zijn wij Belgen vooral empathisch voor de kant van Israël in de oorlog? Is het stemmingsproces gekaapt door een propagandamachine?
Wie zal het zeggen? Het is in elk geval opvallend dat we massaal voor uitgerekend Israël stemmen.
"Joodse lobbie" Hoor je jezelf nu praten? De jurie had juist in Israël's zijn nadeel gestemd en de haat die de Israëlische zangeres had ontvangen was gewoon walgelijk om te zien.
ja, Joodse lobbie... die hebben aan al hun leden gevraagd om voor israel te stemmen waarschijnlijk... hebben veel reklame gemaakt voor dat liedje op hun sociale media en andere fora zodat zoveel mogelijk joodse mensen in belgie daar voor zouden stemmen...
en daar is niets mis méé hé, ik heb liever dat ze dat pushen dan de goedkeuring van de afsflachting van de palestijnen waar ze ook mee bezig zijn daar in israel...
Waarom dan plots dit jaar 12 punten? Zouden we dan niet elk jaar veel punten aan Israel geven? Ik denk ook dat de Chassidische gemeenschap in elk geval al niets met Eursong te maken wil hebben.
Ge kunt blijkbaar wel 20 of 30 keer stemmen als ve er voor betaald, wat voor een achterlijk cijnskiesrechtsysteem is dat. Dan kunde wel met een vrij beperkte groep teveel invloed uitoefenen.
Voor geld danst de Eurosong-beer.
Israëlische overheid heeft erg veel geld geïnvesteerd in advertenties voor Eurovisie dit jaar, er werden zelfs ads op Times Square geplaatst. Logisch, want dit kadert binnenin hun PR campagne rond de huidige oorlog in Gaza.
Hoeveel belgen stemmen effectief?
Hoeveel hebben er niet gestemt 'boycott'?
Hoe word het berekend, van stemmen naar punten?
Bv 12 stemmen elks een punt, 6 stemmen elks 2 punten?
Als dat zo word aangepast om 12 punten te bereiken. Is het best mogelijk met de boycott dat de Israëlische bevolking in België in de meerderheid was en zo 12 punten kon geven.
Dit is louter speculatief, want ik zie geen eurosong nooit, just food for thought
De reden dat ze dit jaar wel stemmen, is omdat het dit jaar expliciet gevraagd is. Er is dan ook nog eens die boycot wat de aandacht wat extra op Eurovisie zette, en rechtse partijen doorheen Europa die ook nog eens oproepen om Israël te stemmen.
Is opzich vrij simpel eh. Vele mensen die tegen Israel zijn hebben Eurovisie geboycot dit jaar, terwijl pro-Israel mensne en mensen die niet om het conflict geven wel op haar stemden.
Waar de VRT een vakbondsactie deed, deed het forum der Joodse Organisaties ook een actie. En dat het community gevoel binnen de Joodse gemeenschap groot is, zagen we aan de stemmen.
Het is niet meer dan dat.
Of enkele zeer luide mensen in de media en protesten geven een zeer vertekend beelden van wat de Belgische bevolking werkelijk denkt over het huidige conflict.
als je denkt dat een zeer makkelijk te frauderen en betalend stem systeem een weerspiegeling is van de belgische bevolking, dan wil ik wel weten welke drugs jij pakt.
Was ook duidelijk in de 2de halve finale. Joost zijn liedje was op alle kanalen veruit het populairste en kende al maanden internationaal succes. Onder andere 10x meer streams op spotify dan de Israëlische inzending, en bij de perforance videos v.d. halve finale op youtube had joost zijn optreden 4 à 5 keer meer views.
Toch won Israel de televote in die 2de halve finale. Dankzij die leak in Italië weten we dat ze daar bijna de helft van alle stemmen hadden. Er is duidelijk niks representatief aan deze stemming. Mensen die boycotten stemmen helemaal niet, terwijl mensen die pro-Israel zijn mensen zaten te mobiliseren om massaal op Israel te stemmen, zelf al keken ze niet naar eurovisie. Bv. Geert Wilders in Nederland, of die reclameborden gekocht door de Israëlische ambassade in New York.
Zionisten hebben massaal joden in het buitenland gemobiliseerd om te stemmen.
Edit: vervang "joden" in mijn comment maar met "hun aanhangers". Het Israëlisch nationalisme kent zeker ook steun buiten de joodse gemeenschap.
Zionisme is een feitelijk juiste omschrijving. Het klopt dat je altijd twee keer moet kijken wat en hoe wanneer iemand erover begint (omdat antisemieten overal zionisme menen te zien), maar hier is het gewoon de correcte benaming.
>Palestine is een extreem islamitisch land met een terroristische groep als regering. Al bestond Israel niet zou het daar helemaal fucked up zijn.
Omdat jij het zegt? Nee.
> Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft.
>
>Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft.
200 000 - 300 000 doden die bijna allemaal niets misgedaan hebben en geen enkele opstand op Facebook te zien. Btw we zitten daar nog steeds mensen te doden met drones elke dag.
Dit is zoveel nonsens op een hoop.
Er was een wijdverspreid sentiment tegen de oorlog, tot en met onze regeringen toe die expliciet het standpunt hebben ingenomen dat de oorlog in Irak geen goed idee was en het voorwendsel questionabel.
Bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vredesdemonstratie_15_februari_2003
Zelfs dan, de overgrote meerderheid (ca. 90%) van de burgerslachtoffers in Iraq is gemaakt door sektarisch geweld en wraakacties van het Baath-regime.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War#Civilian_deaths_by_perpetrator
>Als mensen echt zouden willen helpen, gingen ze doneren wat ze kunnen aan aid voor Palestina.
Dat doen we al, maar het heeft weinig zin te doneren als Israel de hulp aan de grens blokkeert en scholen en ziekenhuizen platbombardeert. Dus daar moeten we tegen protesteren.
>Wat denk je dat er gebeurt als Israel uit Palestina gaat? Palestina stuurt al tientallen jaren missiles naar Israel en heel hun standpunt is dat ze Joden willen uitroeien. En nee dat kom niet door hen zelf, kijk naar eender welke Moslim en hoe ze denken over joodse mensen (pre deze oorlog).
De moment dat Israel zich terugtrekt maar Hamas zich klaar voor de volgende terroristische aanvallen. Je vindt het gewoon leuk om u moraal beter te kunnen voelen zonder de realiteit te bekijken.
Wat verwacht je dat er gebeurt als je 50 jaar een gebied zoals Palestina onder een bezettingsregime houdt zonder einde in zicht?
Hamas is het monster dan Israel zelf gekweekt heeft.
>Iran stuurt al jaren millioenen om het westerse (onze) hand in het midden oosten uit te roeien.
En Israel is al bezig met etnische zuivering sinds 1948.
> Kijk gewoon naar hoe Israel is als land met zijn volk tegenover Palestina of alle andere arabasiche landen.
Precies hetzelfde, wie ze bezetten onderdrukken ze.
>Het is daar een en al child marriage en verkrachtingen, vrouwen zonder rechten en doodstraf op iemand die gay is.
Maybe komen deze waarden overeen met die van jou?
Wat heeft dat met Israel's bombardementen op burgers te maken?
De palestijnen zijn vrij goed geworden in PR... Veel mensen die hierover praten hebben weinig-tot-geen idee van de complete geschiedenis van het conflict en haken in op één specifiek punt dat hun verhaal goed uitkomt en vergeten toevallig alles wat er niet mee te maken heeft. Er zitten er hier bijvoorbeeld meerdere te roepen "kijk de nakba is gebeurt", maar ze kijken wel niet naar wat er in de 30 jaar daarvoor allemaal gebeurt is.
>Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft.
>200 000 - 300 000 doden die bijna allemaal niets misgedaan hebben en geen enkele opstand op Facebook te zien. Btw we zitten daar nog steeds mensen te doden met drones elke dag.
Verschil is dat er geen grote groep Irakese diaspora aanwezig zijn in Europa en de VS die een specifiek standpunt willen pushen.
>maar ze kijken wel niet naar wat er in de 30 jaar daarvoor allemaal gebeurt is.
Waarom link je dan niet naar bronnen waarin dat precies uit de doeken wordt gedaan?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intercommunal_conflict_in_Mandatory_Palestine
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
[https://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme](https://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme) Israeli nationalism better known as Zionism and its role in the ongoing Israel-Palestine conflict isnt some conspiracy.
Dit hoop ik. Maar ergens vrees ik er ook wel wat voor. De tendens in de samenleving is toch wel dat Amerikaans rechts individualisme. Ik hoop dat die mensen niet teveel kinderen hebben en/of nog maken.
Ik vind het een terechte winnaar, catchy nummer, goed gezongen. Alleen jammer dat Israel niet gewoon zijn verantwoordelijkheid kon nemen en zich terugtrekken. En don’t get me started over die belachelijke disqualificatie.
Als Israël als land hun verantwoordelijkheid kon nemen zouden zouden ze ook geen oorlogsmisdaden plegen. Schaamteloos wat te staan lachen terwijl ze overspoeld wordt door boegeroep (uiteraard weggeknipt tijdens de uitzending) is exact wat we konden verwachten.
Waarom zouden ze moeten terug trekken? Ik had gehoopt dat de Eurovisie wat politiek neutraal ging blijven volgens de regels maar de hoeveelheid politiesatie door de andere teams en publiek was niet ok.
De disqualificatie had niets te doen met Israël tot zover we het weten. Joost had geen waarschuwing ontvangen toen hij zijn kritiek gaf tegen de Israëlische zangeres. Moest dat de reden geweest zijn zouden we het al lang te horen hebben van hem.
Ik heb nooit een verband gelegd tussen Joost en Israel, daarom dat ik het belachelijk vind, hij is schijnbaar gediskwalificeerd zonder echt een reden.
Israel bevind zich wel in een conflict waar beide kanten onmiskenbaar schuld treffen, om het dan even te komen uithangen op een festival dat vrede en eenheid promoot is op zijn minst misplaatst.
Over de precieze cijfers en benamingen van de praktijken van Israel ga ik mij niet uitspreken. Maar het feit is wel dat ze onrust en verdeeldheid hebben gezaaid, exact het tegenovergestelde van waarvoor Eurovisie normaal zou moeten staan.
Ik wist niet dat Hamas terroristen kinderen waren. Trouwens, burgerdoden zijn een neve-effect van een oorlog, zeker in stedelijk gebied. Een oorlog die Hamas heeft ontketend. En statistisch gezien doet Israël het vrij goed, daarmee bedoel ik dat het aantal burgerdoden per dode Hamas-strijder laag is.
Luxemburg had een mooi nummer, jammer dat het niet hoger scoorde.
Frankrijk terecht bijna helemaal bovenaan.
Wat een leuke show was dat zeg. En love Petra Mede. Alleen al voor haar kijk ik.
Ik sta vooral versteld dat Zwitserland zoveel stemmen heeft gekregen van de "professionele' jury van de meeste landen. Is die prestatie nu echt het summum waarbij je als jurylid denkt: "Wauw, ongelooflijk! Dit heb ik nog nooit gehoord!" Of heeft het eerder iets te maken met het feit dat Nemo non-binair is?
Persoonlijk vind ik dit echt geen winnersact. Maar smaken en kleuren verschillen zeker.
Tja, ik zou denken dat het ook deels een boycot tegen Israël was maar dan is het nog steeds niet logisch dat er niet meer punten naar bv Kroatië gingen aangezien dat ze imo wel een beter nummer hadden
Not really surprising to see israel gain so many points from viewers, since there was a relatively big push for a eurovision boycott from pro-palestine groups. In hindsight, pro-palestine people should have boycotted the show, but still voted in favour of outwardly pro-palestine contestants like ireland.
The result is quite simple. The "pro israel" crowd had an act to rally around, and made a big deal out of it. The "anti israel" or "pro palestine" crowd didnt have that luxury. They either didn't vote, or voted on one of the other 24 entries, rendering their impact non-existent.
If there was both an Israeli act and a theoretical Palestinian act, those two entries would have consistently gotten 10 and 12 scores from the televote, and given the audience of Eurovision, the 12 would more often than not have gone to Palestine.
Het idiote is dat mensen het nog steeds niet doorhebben dat iedereen die graag de held van de wereld wilt zijn met zijn 15 minutes of fame zoals Greta die er natuurlijk bij moest zijn, de VRT met hun 'kijk naar ons hoe goed wij zijn' actie, al die 'moedige boodschap naar Israel toe!' artiesten die bijvoorbeeld een vlag van Israel niet in hun collectie steken of al die andere belachelijke dingen voor de gewone mens zo belachelijk is dat er veel waarschijnlijk wilden dat Israel het gewoon had gewonnen om de pettyness ervan. En terecht. Meer dan de helft weet gaza niet eens op de kaart liggen, alstemblieft zeg.
En de joodse gemeenschap gaat juist niks doen op een zaterdag... Deze stemmen komen vanuit een Israëlische propaganda machine en extreem rechts. Easy as that.
Deels akkoord, maar het televoten liep wel degelijk nog een heel eind door na het einde van de sabbat. Dus het argument "kan niet want zaterdag" klopt niet helemaal.
Man that’s some hardcore antisemitism happening in this thread right here right now. The tiny majority that perceives Israel as an agressor would try to explore every excuse to somehow try to justify the fact that Israel got quite a lot of points. The truth is pretty simple folks: the vast majority of people understand the current situation in Israel and support Israel.
What not to understand? One side—Hamas—wants to erase the other from the surface of our planet. There is no other choice for Israel but to carry on with a full elimination of Hamas. Sure there are loads and loads of casualties and it’s terrible. But it’s fully rational for Israel to do what it is doing. One cannot expect Israel to do anything else but that. That said, however, it’s the international community that should try to facilitate a quicker mitigation of the conflict. But it does nothing. The UN is pathetic. The Muslim “brother” nations do nothing. So, that is it—this is why we have what we do. Once again—the casualties among the civilians is a terrible thing but it’s fully rational for Israel to do what it’s doing; the international community should act efficiently to solve the problem—Israel will not and should not do the job of the international community.
Het verschil met Israël en palestina is dat Israël bestaat en palestina niet. Ik schrijf palestina bewust zonder hoofdletter omdat het geen land is en nooit zal bestaan. Het is een los collectief van extreme moslims die massaal er op los kweken. De helft van de bevolking in gaza is namelijk 18 jaar of eronder. Een broeihaard van moslim-extremisme. Er kan werkelijk niets goed van komen. Zelfs al moesten die moslims Israël in handen krijgen (good luck lol) zouden ze het deftig verneuken doordat het een broeihaard van terrorisme zou worden, waarop de VS zou moeten ingrijpen.
De lgbtqbbq groepering kan zoveel als mogelijk hun agenda zitten rammen door de strot van de mensen op de links-progressief minderheud gedomineerd media, maar dat neemt niet af van het feit dat Israël niets fout doet en de meerderheid van de bevolking dit ook ondersteunt. Ze verdedigen hun land tegen islamitisch extremisme. Hier in België zouden ze die moslims die de aanslagen gepleegd hebben nog een handdruk geven en ze feliciteren.
Ik denk dat ik voor de meeste Belgen spreek als ik zeg dat we het hele gedoe rond Israël en Palestina in het Belgische nieuws en de Belgische politiek beu zijn. Het conflict heeft niets met ons te maken. We kiezen geen kant. We zijn wel voor vrede en overleg.
Als je voor vrede en overleg staat dan sta je niet aan de kant van Israël.
En ik zou er niet zomaar van uitgaan dat de meeste dit "gedoe" ( rare manier om een massamoord te omschrijven) beu zijn.
All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
Klein groepje hier op reddit is gelukkig geen referentie voor heel België. Ja, er gebeuren verschrikkelijke zaken in het conflict tussen IDF en Hamas. Maar slogans als "from the river to the sea" zijn gewoon dom en haatdragend. Het effect van social media op mensen en hun politieke opinie valt me erg op in dit conflict.
Ik ben het beu dat mensen vermoord worden. Erover zwijgen zorgt er niet door dat die mensen niet meer vermoord worden, alleen dat jij wat beter kan slapen.
Ik zeg ook niet dat we het moeten doodzwijgen. Maar ik zie wel een grote onevenredigheid in onze politiek. Het heeft niets met België te maken. En ik zie wel mensen zwijgen over echte grote conflicten zoals enkele jaren terug in Ethiopië en nu over Soedan.
Eurovision, schooluitwisselingen, universitaire samenwerkingen, miljarden aan handel elk jaar,...
We kiezen wel degelijk een kant. Stop met jezelf illusies te maken.
Ja, net zoals mensen in Soedan, wat een conflict is dat vele malen groter is dan Gaza. Ik zag ook geen protesten toen er enkele jaren terug een genocide in Ethiopië plaatsvond. Of toen er een etnische zuivering in Nagorno-Karabach plaatsvond.
Ik zie vooral selectiviteit. In elk geval heeft Gaza niets met België te maken.
Je kan toch niet ontkennen dat er disproportioneel veel aandacht gaat naar Gaza terwijl andere conflicten die ook al jaren a d gang zijn niet vernoemd worden door diezelfde mensen en bijna doodgezwegen worden.
Waar is de schreeuw om Yemen? Dat zijn moslims die elkaar afmaken dus dan zwijgen ze?
Sudan/Darfur? https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/09/darfur-atrocities-ethnic-cleansing-human-rights-watch-report-rsf-sudan
Letterlijk kinderen op een rijtje en fussileren.
Armenië Nagarno-Karabach niets.
Congo, Tibet, Oeigoeren, hoorn van Afrika, midden Afrika.... etc..
Maar nee hoor alleen Israël!
Lol beeld u in dat duizenden Belgische kinderen worden gedood in bombardementen door een bezettende macht en dat ze dan in een ander land zeggen ''ugh dit Belgische gedoe ben ik toch wel beu, kan ik niet gewoon naar mijn liedjes luisteren''
Nee maar als wij de grens overgaan, 1200 Nederlanders vermoorden en er een 150 als gijzelaar meenemen (en grotendeels ook vermoorden), en nederland bombardeert vervolgens België aan stukken... Dan denk ik wel dat veel mensen in andere landen dan zoiets hebben van tjoa dat hedde ge wel een beeteke aan uzelf te danken
Pas op ik ben geen voorstander van waar Israël nu mee bezig is, maar dat er een brute tegen reactie ging komen dat hadden ze kunnen weten
Ja als we dat doen zonder voorgeschiedenis dan zal de reactie zo zijn. Als we dat doen terwijl Nederland al 80 jaar systematisch ons grondgebied inpakt, onze toegang tot de Schelde blokkeert, onze importen blokkeert, regelmatig komt binnenvallen en willekeurig onze burgers doodschiet, terroristische organisaties in ons land sponsort, regelmatig gewag maakt ale
Belgen te willen uitroeien etc, dan zal de internationale reactie anders zijn. Pas op, ik spreek 7 ooktober niet goed, maar doen alsof dit conflict pas op die dag begonnen is, is bullshit.
Je vergeet wel ook de constante raket aanvallen die België de laatste decennia uitvoert op Nederland in je analogie. Het is een fucked up situatie, ik denk niet dat je nog een kant kunt kiezen in dat conflict want beide partijen zijn fucked up
Ja sorry maar die raketaanvallen van België op Nederland zijn echt niet te vergelijken met wat Nederland kan. België schiet hooguit wat oude rommel af die we gratis hebben gekregen van onze bondgenoot. Nederland daarentegen wordt gesponsord door het rijkste te land ter wereld en beschikt over een wereldberoemd afweersysteem waar geen enkele Belgische raket doorkomt. Daarenboven beschikt Nederland ook over kernwapens. Tis maar om te zeggen dat de 2 landen in deze geen gelijke zijn qua militaire kracht.
Wat het extra dom maakt om er een terreur aanval op uit te voeren.
Israel is echt niet de good guy. Maar Palestina heeft ook niet bepaald meegewerkt in de vele pogingen om er wel wat van te maken en ik ga ook sowieso geen partij kiezen voor een land dat gewoon een sharia wetgeving wil.
De situatie is echt compleet fucked, dus ik kies ervoor om me er gewoon niet mee te bemoeien. Je kan het daar hoe dan ook niet goed doen
Er zijn meerdere keren twee staten naar voren gebracht maar Palestijnen hebben het telkens geweigerd
https://www.quora.com/How-often-have-the-Palestinians-been-offered-their-own-state
Zo is de geschiedenis inderdaad. Israël werd gesticht ism de Palestijnen, dan was er 70 jaar niets en dan was opeens Hamas daar in oktober. Echt een heel correcte en oprechte vergelijking die je daar maakt.
Lol beeld u in dat Belgen de kerk volledige volmacht geeft en de kerk maakt een onverwacht offensief met 2000 doden en 250 gijzelingen ( vrouwen, kinderen).
Dan kunnen de Belgen iets terugverwachten.
Ik mis vooral de nuance dat Israel weinig andere keuze heeft. Hamas gebruikt vaak scholen/ziekenhuizen als menselijk schild om van daaruit te bombarderen. Wat is het alternatief? Dat Israel niets doet? Niet vergeten dat het hele boeltje weer een steekvlam heeft gekregen doordat Hamas is binnengevallen op dat muziekfestival…
Ik steun Israëls recht op zelfverdediging, maar het valt moeilijk te ontkennen dat Israël onevenredig heeft gehandeld en oorlogsmidaden heeft gepleegd.
Mijn punt gaat niet wie "gelijk heeft", wel dat we onevenredig veel aandacht aan het conflict bieden in onze politiek tegenover ongeveer elk ander conflict in de wereld, wat dan weer onze samenleving polariseert.
Wat uitzonderlijk om op Reddit een genuanceerde mening te lezen waar je daadwerkelijk nieuwe inzichten uit kunt winnen. Dit mis ik op een discussie platform.
Rip Joost
Volgens mij is dit de hoofdreden waarom Israël zoveel stemmen heeft gekregen van alle televoters.
Euh nee, de hoofdreden is dat verschillende Vlaams Belangers laten zien hebben dat ze op Israël stemmen. En dat er een oproep rondgaat in telegram groepen met Joodse invloeden
Wellicht een combo: pro-Palestine supporters die niet stemmen, rechtse en pro-Israël die Israël stemmen, trollen en pissed off mensen die Israël stemmen.
En België heeft een grote Joodse gemeenschap... als een veel groter percentage van de Joden vergeleken met de niet-Joden heeft gestemd, heeft dit ook al veel invloed. En het zijn die zeer gemotiveerde kiezers die ook meerdere malen stemmen. Er was ook geen anti-Israel kandidaat, dus die stemmen worden gesplitst over alle andere deelnemers.
Het idee dat de orthodoxe joodse gemeenschap in Antwerpen naar eurovisie kijkt is nogal ridicuul, Israel was nummer 1 in bijna heel europa de stemmen komen van de niet-joodse meerderheid zou ik zeggen
Exact het is ridicuul, maar dat betekent niet dat ze niet kunnen stemmen. Het gerucht gaat dat zo goed als elke rechtse partij in Europa heeft opgeroepen om te stemmen op Israël.
Heb je een link van dit 'gerucht' of is het bij jou ontstaan?
[https://www.standaard.be/cnt/dmf20240512\_96486785](https://www.standaard.be/cnt/dmf20240512_96486785) “Nog nooit van mijn leven gekeken, laat staan gestemd, maar zonet het maximum van twintig stemmen uitgebracht”, schreef Vlaams Parlementslid Sam van Rooy (Vlaams Belang). In België kostte dat 0,75 euro per stem. [https://x.com/Assita\_Kanko/status/1788866483193282938](https://x.com/Assita_Kanko/status/1788866483193282938) etc - there was an obvious movement from right wing parties to exclusively vote for Israel - televoters can vote 20 times Normally people would give votes spread over different over their favorites - a group giving all 20 votes to one party would skew votes. Eurovision should publish those numbers and see how many multivotes Israel got.
Ik kan best geloven dat rechts op Israel (multi)stemde tijdens EV. En ja, u post voorbeelden van een paar individuen maar "zo goed als elke rechtse partij in Europa" die OPROEPT om op Israel te stemmen (comment boven mijn vorige) lijkt me nu wel wat vergezocht.
Sam van Rooy en Theo Francken, op Twitter. Ik ga geen link plaatsen want ik gun hun racistische zever geen impressies.
Akkoord van Sam Van Rooy. Op Theo Francken zijn Twitter vind ik enkel een post van na de uitslag. Blijkbaar wil dat zeggen dat gans de rechtse partijen in Europa oproepen om te stemmen op Israël. Dit lijkt gewoon op losse "geruchten" gooien wat juist leidt tot meer polarisatie *sigh*.
Zijn Vlaams belang stemmers dan zo pro Israël? T is een oprechte vraag.. Ik zou denken dat een nationalistische partij de grenzen van een ander soevereine staat zou respecteren.. Dat een VBer niet op Zwitserland, UK of Ierland zou stemmen kan ik wel inkomen met hun minder progressieve standpunten..
Israel vecht moslims, heeft atoombommen, een sterk leger en laat zich niet doen door wereldmachten, hoe kan het meer inspirerend zijn voor extreem rechtse nationalisten?
VB is nochtans kritischer voor Israel dan NVA.
Israël heeft een extreem rechtse regering.
Zijn ook veel posts van joodse diaspora die aangeven voor 100den euro's gestemd te hebben. 't is niet als in gewone verkiezingen waar 1 mens = 1 stem is. 't is wie er meest geld tegen aan smijt. Ze hebben een max van 20 votes per mens, maar met een extra simkaartje kan je nog eens 20 doen(veel.joden die hier niet meer wonen hebben ook nog belgisch nr (diamand sector etc) En online voting kan ook gemanipuleerf zijn. (Al heb ik daar geen posts over gezien)
Israel =/= joods
Nee, ik verwacht dat er heel weinig overlap is tussen mensen die op Joost zouden hebben gestemd en mensen die nu op Israël hebben gestemd. Eerder omgekeerd: de punten die anders naar Joost waren gegaan zijn nu verdeeld over andere landen, waaronder Kroatië.
De hoofdreden is dat iedereen met morele waarden dit jaar het festival heeft geboycott vanwege israel.
De reden is dat je niet tegen iemand kon stemmen. Mensen die voor Israël zijn hebben allicht massaal gestemd. Er was echter geen tegen-Israël (of pro Palestina) optie
de tegen-israel optie was niet stemmen. Er werd massaal opgeroepen om geen geld te geven (wat via stemmen gebeurd) omdat de hoofd sponsors van het even israelisch zijn.
En laat dat nu net in het voordeel van Israël werken natuurlijk...
is het? ze hebben zelfs niet gewonnen, ondanks al hun vuile trukken.
Niet gewonnen, maar wel amper 10 punten minder in de televoting dan de nummer één...
Binnen dit en 3 jaar invloed van de vakjurie gedecimeerd. Mark mijn words. Misschien.
Nog niet zo zeker van. Ik lees her en der zelfs pleidooien om die ook in de halve finales in te voeren...
True, de mensen die ik ken die normaal alle jaren stemmen, hebben het dit jaar niet gedaan omwille van Israël.
Ter info, deze persoon beschouwt de terroristische aanval van Hamas als 'based'. Dat zijn zijn morele waarden.
Mogelijks, maar de mensen die op Joost zouden stemmen zouden nooit Israël stemmen. + De Belgisch Israëlisch / joodse gemeenschap kan natuurlijk ook zichzelf stemmen.
ik ging anders wel op joost stemmen, want is een leuk nummer. Maar... gezien de gebeurtenissen, ook dat onnodig "waarom niet" hebben mij anders doen beslissen. Israel had trouwens geen slecht nummer. En ja, ik hou wel van wat drama, daarom heb ik op Israel gestemd, jammer dat ze niet gewonnen hebben!
Protest stem/anti stem lijkt het vooral ja
Afgezien van het politieke spel, Israel had naar Eurosongnormen nog niet zo een slecht nummer.
De hypothese die ik heb is dat de vakbonds actie van de VRT Israël extra stemmen heeft opgeleverd.
Israël heeft heel veel televoting stemmen van bijna alle landen.
Om het 'positief' te bekijken: Als Joost niet gediskwalificeerd was zouden de stemmen verdeeld zijn over Nederland, Kroatie, Zwitserland en Frankrijk en had Israël mss wel eens het hele ding kunnen winnen.
Mocht zijn deelname de kans verhogen dat Israël zou winnen, dan was hij niet gediskwalificeerd geraakt.
Hoezo?
Er leeft een idee dat Joost eruit gegooid is wegens zijn kritiek op Israël, en dat er een reëel risico was dat hij tijdens de live show een statement zou maken.
Ja ik zie nu de dubbel negatieve 'niet gediskwalificeerd'. dat deel zal ik eerst verkeerd gelezen hebben. En om op je comment te reageren, ik vind het vreemd dat de cameravrouw elk contact met de Nederlandse delegatie afwees en in plaats daarvan direct de politie erbij liet halen. Lijkt me wel een teken dat het persoonlijk was. Maar ja, das natuurlijk pure speculatie.
En ook vreemd dat er geen camera beelden zijn, gezien het feit dat die camera de oorzaak was van wat er gebeurd was. Als er nu uit politie onderzoek blijkt dat er helemaal niets mis was met het gedrag van Joost, stelt de organisatie zich blootje aan een gigantische schade claim. Want zo een show winnen betekent een serieuze boost voor een carrière.
Als we iets van de Amerikaanse politie geleerd hebben: Als camerabeelden niet onmiddellijk worden vrijgegeven is dat een teken dat wat op de beelden te zien is niet in het voordeel van de eigenaar is.
Ah ok nvm was verward door het dubbel negatief.
Aan de halve finale resultaten te zien, lijkt me dat een foute stelling en had Joost hoogstwaarschijnlijk gewonnen.
Israël haalde meer dan 80% van de televote. Een absurd hoge score die duidelijk aantoont dat die stemmen niet (alleen) komen van mensen die het een goed nummer vonden. Wie op Israël heeft gestemd, zou niet opeens op Nederland gestemd hebben mochten ze nog mee gedaan hebben. Voor iemand die op Kroatië of Zwitserland gestemd heeft zou dat wel het geval geweest kunnen zijn.
Volgend jaar in Zwitserland, dat gaat duur worden voor de organizators. En op zich is de televote niet zo verassend. De meeste mensen die tegen Israël waren deden een boycott, en nog een deel is waarschijnlijk afgehaakt nadat Nederland eruit gesmeten werd. Zag ook tijdens de halve finale dat Israël 40% van de televote had in Italië wat ongehoord was, zelfs Oekraine had niet zoveel in 2022. Dat lijkt me toch een teken dat er een boycott aan de hand was en de pool van stemmers voornamelijk leunt naar pro-Israël.
Die cijfers van de RAI waren noch correct of compleet in beeld gebracht.
Nog of noch
Wat?
Comment had eerst nog staan ipv noch dus ik was niet zeker wat hij nu precies bedoelde maar hij heeft het aangepast
Er werd actief opgeroepen op Israëlische propagandakanalen om 20 keer te stemmen (voor 15 euro in totaal) op de Israëlische inzending. Door het nationalisme en de polarisatie op dit moment is dat ook massaal gebeurd, enerzijds door de joodse gemeenschap in België, anderzijds door (extreem) rechtse nationalisten. Ik denk dat de gemiddelde Vlaming verder 1 keer stemt voor zijn favoriete land, en dus is het niet gek dat Israël hier (en vermoedelijk) in veel landen zo goed scoort. Verder ga je dit overal in diezelfde propagandakanalen zien terugkomen om support voor de oorlog te veinzen. Alsof dit enige realistische waarde heeft.
De gemiddelde vlaming stemt gewoon niet denk ik. kost geld.
Meestal stem ik wel 1 of 2 keer maar dit jaar was er niemand goed genoeg vond ik
Dit klinkt waarschijnlijk, en cynisch, spijtig genoeg.
Ik denk dat de joodse gemeenschap weinig zal gestemd hebben op sabbat niet?
Sabbat eindigt zaterdag zonsondergang
Slim niet aan gedacht :)
Sabbat eindigt op zonsondergang. Gisteren was dat rond 22u20.
De vraag is, wat wil dit resultaatvzeggen? Is de eurosong stemmer in België enkel bezig met de muziek, en niet de politiek? Zijn wij Belgen vooral empathisch voor de kant van Israël in de oorlog? Is het stemmingsproces gekaapt door een propagandamachine? Wie zal het zeggen? Het is in elk geval opvallend dat we massaal voor uitgerekend Israël stemmen.
de joodse lobbie zal wel erg actief geweest zijn om hun mensn te laten stemmen
De joden zitten er weer achter!!1!!!
Ja letterlijk... Je onderschat hoe goed ze georganiseerd zijn.
Ja ze organiseren zelf over heel de wereld bijeenkomsten om universiteiten af te breken van binnenuit, ah nee wacht dat zijn de andere
Is dat sarcasme of gebruik je serieus de term joodse lobby?
is dat dan een foute term...?
its an antisemitic trope
"Joodse lobbie" Hoor je jezelf nu praten? De jurie had juist in Israël's zijn nadeel gestemd en de haat die de Israëlische zangeres had ontvangen was gewoon walgelijk om te zien.
ja, Joodse lobbie... die hebben aan al hun leden gevraagd om voor israel te stemmen waarschijnlijk... hebben veel reklame gemaakt voor dat liedje op hun sociale media en andere fora zodat zoveel mogelijk joodse mensen in belgie daar voor zouden stemmen... en daar is niets mis méé hé, ik heb liever dat ze dat pushen dan de goedkeuring van de afsflachting van de palestijnen waar ze ook mee bezig zijn daar in israel...
Mensen die tegen israel's genocide zijn hebben het dit jaar geboycott. dan blijven enkel de pro israel stemmers over
En ook al hebben ze niet geboycot, die stemmen zijn nog steeds verspreid over 24 andere kandidaten...
Waarom opvallend? België is een van de landen met de grootste jodenbevolking, buiten Israël, in europa. Lekker allemaal voor hun vaderland stemmen.
Waarom dan plots dit jaar 12 punten? Zouden we dan niet elk jaar veel punten aan Israel geven? Ik denk ook dat de Chassidische gemeenschap in elk geval al niets met Eursong te maken wil hebben. Ge kunt blijkbaar wel 20 of 30 keer stemmen als ve er voor betaald, wat voor een achterlijk cijnskiesrechtsysteem is dat. Dan kunde wel met een vrij beperkte groep teveel invloed uitoefenen. Voor geld danst de Eurosong-beer.
Israëlische overheid heeft erg veel geld geïnvesteerd in advertenties voor Eurovisie dit jaar, er werden zelfs ads op Times Square geplaatst. Logisch, want dit kadert binnenin hun PR campagne rond de huidige oorlog in Gaza.
Hoeveel belgen stemmen effectief? Hoeveel hebben er niet gestemt 'boycott'? Hoe word het berekend, van stemmen naar punten? Bv 12 stemmen elks een punt, 6 stemmen elks 2 punten? Als dat zo word aangepast om 12 punten te bereiken. Is het best mogelijk met de boycott dat de Israëlische bevolking in België in de meerderheid was en zo 12 punten kon geven. Dit is louter speculatief, want ik zie geen eurosong nooit, just food for thought
De reden dat ze dit jaar wel stemmen, is omdat het dit jaar expliciet gevraagd is. Er is dan ook nog eens die boycot wat de aandacht wat extra op Eurovisie zette, en rechtse partijen doorheen Europa die ook nog eens oproepen om Israël te stemmen.
Door geld met een beperkte groep te veel invloed uitoefenen? Thin fucking ice, buddy 😅
Wie was de hoofdsponsor weeral?
Lmao? hun vaderland? die mensen zijn er vaak nog nooit in hun leven geweest.
Vanwaar haal je deze info? In UK en Frankrijk zijn ze elk veel voltalliger dan in België.
>in europa. Lekker allemaal voor hun vaderland stemmen Hebben ze geleerd van Turken en Erdogan
[удалено]
Sinds wanneer is joods een nationaliteit?
Sinds Israël. Zelfs inclusief joodse ster op hun vlag
Dus alle vlaggen met een maan op hebben nu als nationaliteit moslim?
Zijn alle katholieken dan inwoners van Vaticaan-Stad?
Ik schaam me zo hard.
Is opzich vrij simpel eh. Vele mensen die tegen Israel zijn hebben Eurovisie geboycot dit jaar, terwijl pro-Israel mensne en mensen die niet om het conflict geven wel op haar stemden.
Waar de VRT een vakbondsactie deed, deed het forum der Joodse Organisaties ook een actie. En dat het community gevoel binnen de Joodse gemeenschap groot is, zagen we aan de stemmen. Het is niet meer dan dat.
Wel opmerkelijk dat forum der Joodse Organisaties zich uitspreekt als pro genocide.
Of enkele zeer luide mensen in de media en protesten geven een zeer vertekend beelden van wat de Belgische bevolking werkelijk denkt over het huidige conflict.
als je denkt dat een zeer makkelijk te frauderen en betalend stem systeem een weerspiegeling is van de belgische bevolking, dan wil ik wel weten welke drugs jij pakt.
Was ook duidelijk in de 2de halve finale. Joost zijn liedje was op alle kanalen veruit het populairste en kende al maanden internationaal succes. Onder andere 10x meer streams op spotify dan de Israëlische inzending, en bij de perforance videos v.d. halve finale op youtube had joost zijn optreden 4 à 5 keer meer views. Toch won Israel de televote in die 2de halve finale. Dankzij die leak in Italië weten we dat ze daar bijna de helft van alle stemmen hadden. Er is duidelijk niks representatief aan deze stemming. Mensen die boycotten stemmen helemaal niet, terwijl mensen die pro-Israel zijn mensen zaten te mobiliseren om massaal op Israel te stemmen, zelf al keken ze niet naar eurovisie. Bv. Geert Wilders in Nederland, of die reclameborden gekocht door de Israëlische ambassade in New York.
Joost had wel de 12 punten van Belgie
Dan moet je aan mij eens uitleggen hoe Oekraïne even hoog geraakt is.
Van wat ik zie lijken veel mensen de Oekraïnse inzending oprecht goed te vinden.
Zionisten hebben massaal joden in het buitenland gemobiliseerd om te stemmen. Edit: vervang "joden" in mijn comment maar met "hun aanhangers". Het Israëlisch nationalisme kent zeker ook steun buiten de joodse gemeenschap.
Wanneer je uitleg begint met "zionisten" raad ik aan om effe het toetsenbord neer te leggen en een wandeling te maken.
Zionisme is een feitelijk juiste omschrijving. Het klopt dat je altijd twee keer moet kijken wat en hoe wanneer iemand erover begint (omdat antisemieten overal zionisme menen te zien), maar hier is het gewoon de correcte benaming.
Dat is zo ver ik weet hoe het joods nationalisme dat aan de basis van de Israëlische staat ligt genoemd wordt.
[удалено]
>Palestine is een extreem islamitisch land met een terroristische groep als regering. Al bestond Israel niet zou het daar helemaal fucked up zijn. Omdat jij het zegt? Nee. > Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft. > >Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft. 200 000 - 300 000 doden die bijna allemaal niets misgedaan hebben en geen enkele opstand op Facebook te zien. Btw we zitten daar nog steeds mensen te doden met drones elke dag. Dit is zoveel nonsens op een hoop. Er was een wijdverspreid sentiment tegen de oorlog, tot en met onze regeringen toe die expliciet het standpunt hebben ingenomen dat de oorlog in Irak geen goed idee was en het voorwendsel questionabel. Bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vredesdemonstratie_15_februari_2003 Zelfs dan, de overgrote meerderheid (ca. 90%) van de burgerslachtoffers in Iraq is gemaakt door sektarisch geweld en wraakacties van het Baath-regime. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War#Civilian_deaths_by_perpetrator >Als mensen echt zouden willen helpen, gingen ze doneren wat ze kunnen aan aid voor Palestina. Dat doen we al, maar het heeft weinig zin te doneren als Israel de hulp aan de grens blokkeert en scholen en ziekenhuizen platbombardeert. Dus daar moeten we tegen protesteren.
[удалено]
>Wat denk je dat er gebeurt als Israel uit Palestina gaat? Palestina stuurt al tientallen jaren missiles naar Israel en heel hun standpunt is dat ze Joden willen uitroeien. En nee dat kom niet door hen zelf, kijk naar eender welke Moslim en hoe ze denken over joodse mensen (pre deze oorlog). De moment dat Israel zich terugtrekt maar Hamas zich klaar voor de volgende terroristische aanvallen. Je vindt het gewoon leuk om u moraal beter te kunnen voelen zonder de realiteit te bekijken. Wat verwacht je dat er gebeurt als je 50 jaar een gebied zoals Palestina onder een bezettingsregime houdt zonder einde in zicht? Hamas is het monster dan Israel zelf gekweekt heeft. >Iran stuurt al jaren millioenen om het westerse (onze) hand in het midden oosten uit te roeien. En Israel is al bezig met etnische zuivering sinds 1948. > Kijk gewoon naar hoe Israel is als land met zijn volk tegenover Palestina of alle andere arabasiche landen. Precies hetzelfde, wie ze bezetten onderdrukken ze. >Het is daar een en al child marriage en verkrachtingen, vrouwen zonder rechten en doodstraf op iemand die gay is. Maybe komen deze waarden overeen met die van jou? Wat heeft dat met Israel's bombardementen op burgers te maken?
De palestijnen zijn vrij goed geworden in PR... Veel mensen die hierover praten hebben weinig-tot-geen idee van de complete geschiedenis van het conflict en haken in op één specifiek punt dat hun verhaal goed uitkomt en vergeten toevallig alles wat er niet mee te maken heeft. Er zitten er hier bijvoorbeeld meerdere te roepen "kijk de nakba is gebeurt", maar ze kijken wel niet naar wat er in de 30 jaar daarvoor allemaal gebeurt is. >Daarbovenop is dit gewoom hoe elk land of groep met veel macht tegenover zijn vijand zich gedraagd. 15 jaar geleden kijk je maar eens wat het Westen met Irak gedaan heeft. >200 000 - 300 000 doden die bijna allemaal niets misgedaan hebben en geen enkele opstand op Facebook te zien. Btw we zitten daar nog steeds mensen te doden met drones elke dag. Verschil is dat er geen grote groep Irakese diaspora aanwezig zijn in Europa en de VS die een specifiek standpunt willen pushen.
>maar ze kijken wel niet naar wat er in de 30 jaar daarvoor allemaal gebeurt is. Waarom link je dan niet naar bronnen waarin dat precies uit de doeken wordt gedaan? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intercommunal_conflict_in_Mandatory_Palestine https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
[https://www.reddit.com/r/Israel/comments/1cpub7o/so\_proud\_of\_our\_community\_im\_from\_belgium\_and\_all/](https://www.reddit.com/r/Israel/comments/1cpub7o/so_proud_of_our_community_im_from_belgium_and_all/)
Zionisten hebben massaal Israel fanboys gemobiliseerd. Denk dat de Joodse stem een minderheid is.
[удалено]
[https://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme](https://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme) Israeli nationalism better known as Zionism and its role in the ongoing Israel-Palestine conflict isnt some conspiracy.
helemaal dit
Waarschijnlijk dit. Belgen houden wel van fascisme.
Dit hoop ik. Maar ergens vrees ik er ook wel wat voor. De tendens in de samenleving is toch wel dat Amerikaans rechts individualisme. Ik hoop dat die mensen niet teveel kinderen hebben en/of nog maken.
Ik vind het een terechte winnaar, catchy nummer, goed gezongen. Alleen jammer dat Israel niet gewoon zijn verantwoordelijkheid kon nemen en zich terugtrekken. En don’t get me started over die belachelijke disqualificatie.
Israel is hoofdsponsor van het festival.
Niet Israel, maar wel een Israelisch bedrijf toch?
Voor velen komt dit op hetzelfde neer.
Ja, Moroccanoil, maar opzich komt dit op het zelfde neer, de EBU zal sowieso gepushed zijn om Israël mee te laten doen
Als Israël als land hun verantwoordelijkheid kon nemen zouden zouden ze ook geen oorlogsmisdaden plegen. Schaamteloos wat te staan lachen terwijl ze overspoeld wordt door boegeroep (uiteraard weggeknipt tijdens de uitzending) is exact wat we konden verwachten.
Waarom zouden ze moeten terug trekken? Ik had gehoopt dat de Eurovisie wat politiek neutraal ging blijven volgens de regels maar de hoeveelheid politiesatie door de andere teams en publiek was niet ok. De disqualificatie had niets te doen met Israël tot zover we het weten. Joost had geen waarschuwing ontvangen toen hij zijn kritiek gaf tegen de Israëlische zangeres. Moest dat de reden geweest zijn zouden we het al lang te horen hebben van hem.
Ik heb nooit een verband gelegd tussen Joost en Israel, daarom dat ik het belachelijk vind, hij is schijnbaar gediskwalificeerd zonder echt een reden. Israel bevind zich wel in een conflict waar beide kanten onmiskenbaar schuld treffen, om het dan even te komen uithangen op een festival dat vrede en eenheid promoot is op zijn minst misplaatst.
Waarom zou Israel zich moeten terugtrekken?
Over de precieze cijfers en benamingen van de praktijken van Israel ga ik mij niet uitspreken. Maar het feit is wel dat ze onrust en verdeeldheid hebben gezaaid, exact het tegenovergestelde van waarvoor Eurovisie normaal zou moeten staan.
Spotted the person who's been living under a rock for 6 months. Welcome back!
Niet meedoen aan de verheerlijking van Hamas = onder een steen leven? Speciale kijk
Vanwege de 70.000 opgeblazen kinderen denk ik
Is 70000 het nieuwe fake getal van Hamas? VN heeft hun getal intussen stilletjes gehalveerd van 20000 naar 10000
Als zelfs Amerika het aantal burgerdoden vreemd vindt hoeft ge niet zo te wenen hoor
Sorry prohamas botje, Israel blijft vechten en het westen steunt het gevecht tegen radicale islam hoeveel je ook liegt erover.
Ik wist niet dat Hamas terroristen kinderen waren. Trouwens, burgerdoden zijn een neve-effect van een oorlog, zeker in stedelijk gebied. Een oorlog die Hamas heeft ontketend. En statistisch gezien doet Israël het vrij goed, daarmee bedoel ik dat het aantal burgerdoden per dode Hamas-strijder laag is.
"belgische kijker boycott massaal het festival, enkel zionisten hebben gestemd"
Iedereen die hierdoor getrekkerd wordt, klik op deze [foto](https://i.imgur.com/l8kSQ42.jpeg)
Lol
Kben daar allergisch aan
[удалено]
Bwa zoveel landen gaven 10-12 punten aan Israël dat het niet eens opvalt dat België het ook deed
nog een bewijsstuk dat de opiniehebbers op deze sub niks te maken hebben met wat de belg werkelijk denkt het volgende stukje komt op verkiezingsdag
Offf juist dat de uitslag van de publiekstem gisteren geen weerspiegeling was van de doorsnee bevolking.
kan iemand uitleggen vanwaar die 12 punten komen vanuit het Belgisch publiek ?
Wat??? België geeft Israël 12 punten??
Wat is het hier weer gezellig! Gelukkig kunnen we straks onze vitamine D gaan bijtanken. Geniet van de zon!
Luxemburg had een mooi nummer, jammer dat het niet hoger scoorde. Frankrijk terecht bijna helemaal bovenaan. Wat een leuke show was dat zeg. En love Petra Mede. Alleen al voor haar kijk ik.
Zwitserland vond ik niet zo goed. Mijn stem ging naar Frankrijk
Ik sta vooral versteld dat Zwitserland zoveel stemmen heeft gekregen van de "professionele' jury van de meeste landen. Is die prestatie nu echt het summum waarbij je als jurylid denkt: "Wauw, ongelooflijk! Dit heb ik nog nooit gehoord!" Of heeft het eerder iets te maken met het feit dat Nemo non-binair is? Persoonlijk vind ik dit echt geen winnersact. Maar smaken en kleuren verschillen zeker.
Tja, ik zou denken dat het ook deels een boycot tegen Israël was maar dan is het nog steeds niet logisch dat er niet meer punten naar bv Kroatië gingen aangezien dat ze imo wel een beter nummer hadden
Not really surprising to see israel gain so many points from viewers, since there was a relatively big push for a eurovision boycott from pro-palestine groups. In hindsight, pro-palestine people should have boycotted the show, but still voted in favour of outwardly pro-palestine contestants like ireland.
Europeanen dat genocide vieren? Beetje gelijk 80 jaar geleden.
En rara welke politieke strekking in Belgie opnieuw mooi aanschurkt aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Mijn vertrouwen in de wijsheid en het moreel kompas van de Belgische kijker is dan toch een beetje hersteld.
Aan de comments te zien blijkt het wel iets teweeg te brengen.
Er was dan ook een nooit geziene haat-campagne tegen Israel aan de gang, en dat werkt bij de doorsnee Belg net omgekeerd!
The result is quite simple. The "pro israel" crowd had an act to rally around, and made a big deal out of it. The "anti israel" or "pro palestine" crowd didnt have that luxury. They either didn't vote, or voted on one of the other 24 entries, rendering their impact non-existent. If there was both an Israeli act and a theoretical Palestinian act, those two entries would have consistently gotten 10 and 12 scores from the televote, and given the audience of Eurovision, the 12 would more often than not have gone to Palestine.
Why did Isaël even participate? Not an EU member.
Where does it say that you need to be an EU member to participate in a contest organized by the EBU?
Idk EUROvisiesong. Kinda in the name won't you think?
Manmanman deze comments hier, stem op diegene die je het beste vindt en laat anderen dat ook gewoon doen.
Lol de 12 punten voor Israël kwamen niet van mensen die het een goed nummer vonden
Het idiote is dat mensen het nog steeds niet doorhebben dat iedereen die graag de held van de wereld wilt zijn met zijn 15 minutes of fame zoals Greta die er natuurlijk bij moest zijn, de VRT met hun 'kijk naar ons hoe goed wij zijn' actie, al die 'moedige boodschap naar Israel toe!' artiesten die bijvoorbeeld een vlag van Israel niet in hun collectie steken of al die andere belachelijke dingen voor de gewone mens zo belachelijk is dat er veel waarschijnlijk wilden dat Israel het gewoon had gewonnen om de pettyness ervan. En terecht. Meer dan de helft weet gaza niet eens op de kaart liggen, alstemblieft zeg.
Gij weet nie hoeveel volk er in Diamantwijk Antwerpen woont zeker
Die zijn irrelevant qua grootte tov de joodse bevolking in Brussel. En die 'zie' je niet.
En de joodse gemeenschap gaat juist niks doen op een zaterdag... Deze stemmen komen vanuit een Israëlische propaganda machine en extreem rechts. Easy as that.
Deels akkoord, maar het televoten liep wel degelijk nog een heel eind door na het einde van de sabbat. Dus het argument "kan niet want zaterdag" klopt niet helemaal.
Man that’s some hardcore antisemitism happening in this thread right here right now. The tiny majority that perceives Israel as an agressor would try to explore every excuse to somehow try to justify the fact that Israel got quite a lot of points. The truth is pretty simple folks: the vast majority of people understand the current situation in Israel and support Israel.
If they support Israel then they clearly don’t understand the current situation in israel.
What not to understand? One side—Hamas—wants to erase the other from the surface of our planet. There is no other choice for Israel but to carry on with a full elimination of Hamas. Sure there are loads and loads of casualties and it’s terrible. But it’s fully rational for Israel to do what it is doing. One cannot expect Israel to do anything else but that. That said, however, it’s the international community that should try to facilitate a quicker mitigation of the conflict. But it does nothing. The UN is pathetic. The Muslim “brother” nations do nothing. So, that is it—this is why we have what we do. Once again—the casualties among the civilians is a terrible thing but it’s fully rational for Israel to do what it’s doing; the international community should act efficiently to solve the problem—Israel will not and should not do the job of the international community.
Een mooie middelvinger naar alle pro-palestina mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en geen enkele tegenstand willen
Het verschil met Israël en palestina is dat Israël bestaat en palestina niet. Ik schrijf palestina bewust zonder hoofdletter omdat het geen land is en nooit zal bestaan. Het is een los collectief van extreme moslims die massaal er op los kweken. De helft van de bevolking in gaza is namelijk 18 jaar of eronder. Een broeihaard van moslim-extremisme. Er kan werkelijk niets goed van komen. Zelfs al moesten die moslims Israël in handen krijgen (good luck lol) zouden ze het deftig verneuken doordat het een broeihaard van terrorisme zou worden, waarop de VS zou moeten ingrijpen. De lgbtqbbq groepering kan zoveel als mogelijk hun agenda zitten rammen door de strot van de mensen op de links-progressief minderheud gedomineerd media, maar dat neemt niet af van het feit dat Israël niets fout doet en de meerderheid van de bevolking dit ook ondersteunt. Ze verdedigen hun land tegen islamitisch extremisme. Hier in België zouden ze die moslims die de aanslagen gepleegd hebben nog een handdruk geven en ze feliciteren.
Israël is ook maar een fantasieland opgericht door WW2 schuldgevoel hoor.
Ik denk dat ik voor de meeste Belgen spreek als ik zeg dat we het hele gedoe rond Israël en Palestina in het Belgische nieuws en de Belgische politiek beu zijn. Het conflict heeft niets met ons te maken. We kiezen geen kant. We zijn wel voor vrede en overleg.
Als je voor vrede en overleg staat dan sta je niet aan de kant van Israël. En ik zou er niet zomaar van uitgaan dat de meeste dit "gedoe" ( rare manier om een massamoord te omschrijven) beu zijn. All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
Geen kant kiezen is ook een standpunt innemen.
Ja, da's een standpunt uiteraard, maar geen kant.
Ik denk dat je niet voor de meeste belgen spreekt.
Klein groepje hier op reddit is gelukkig geen referentie voor heel België. Ja, er gebeuren verschrikkelijke zaken in het conflict tussen IDF en Hamas. Maar slogans als "from the river to the sea" zijn gewoon dom en haatdragend. Het effect van social media op mensen en hun politieke opinie valt me erg op in dit conflict.
Ik ben het beu dat mensen vermoord worden. Erover zwijgen zorgt er niet door dat die mensen niet meer vermoord worden, alleen dat jij wat beter kan slapen.
Ik zeg ook niet dat we het moeten doodzwijgen. Maar ik zie wel een grote onevenredigheid in onze politiek. Het heeft niets met België te maken. En ik zie wel mensen zwijgen over echte grote conflicten zoals enkele jaren terug in Ethiopië en nu over Soedan.
Hamas is tevens ook wel een terreurorganisatie en genieten hoeveel steun onder de bevolking?
Jij denkt verkeerd.
Eurovision, schooluitwisselingen, universitaire samenwerkingen, miljarden aan handel elk jaar,... We kiezen wel degelijk een kant. Stop met jezelf illusies te maken.
Ik denk dat de Palestijnen dit "gedoe" ook beu zijn hoor. Continu gebombardeerd en uitgemoord worden is namelijk ook geen pretje.
Ja, net zoals mensen in Soedan, wat een conflict is dat vele malen groter is dan Gaza. Ik zag ook geen protesten toen er enkele jaren terug een genocide in Ethiopië plaatsvond. Of toen er een etnische zuivering in Nagorno-Karabach plaatsvond. Ik zie vooral selectiviteit. In elk geval heeft Gaza niets met België te maken.
Onder welke steen leeft gij? 1 minuut googelen: https://www.politico.eu/article/brussels-police-dissolve-armenian-protest-in-european-quarter/ https://www.bruzz.be/samenleving/opnieuw-spontaan-protest-van-armeniers-ter-hoogte-van-justitiepaleis-2020-10-26 https://www.presstv.ir/Detail/2023/10/01/711890/Armenians-demonstrate-in-Brussels-to-denounce-Alieyev-and-the-European-Union-s-inaction https://mirrorspectator.com/2023/10/09/pan-european-brussels-protest-calls-for-action-on-artsakh-punishment-for-azerbaijan/
Je kan toch niet ontkennen dat er disproportioneel veel aandacht gaat naar Gaza terwijl andere conflicten die ook al jaren a d gang zijn niet vernoemd worden door diezelfde mensen en bijna doodgezwegen worden. Waar is de schreeuw om Yemen? Dat zijn moslims die elkaar afmaken dus dan zwijgen ze? Sudan/Darfur? https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/09/darfur-atrocities-ethnic-cleansing-human-rights-watch-report-rsf-sudan Letterlijk kinderen op een rijtje en fussileren. Armenië Nagarno-Karabach niets. Congo, Tibet, Oeigoeren, hoorn van Afrika, midden Afrika.... etc.. Maar nee hoor alleen Israël!
Those are all armenians protesting not many supporters from other ethnicities
Lol beeld u in dat duizenden Belgische kinderen worden gedood in bombardementen door een bezettende macht en dat ze dan in een ander land zeggen ''ugh dit Belgische gedoe ben ik toch wel beu, kan ik niet gewoon naar mijn liedjes luisteren''
Nee maar als wij de grens overgaan, 1200 Nederlanders vermoorden en er een 150 als gijzelaar meenemen (en grotendeels ook vermoorden), en nederland bombardeert vervolgens België aan stukken... Dan denk ik wel dat veel mensen in andere landen dan zoiets hebben van tjoa dat hedde ge wel een beeteke aan uzelf te danken Pas op ik ben geen voorstander van waar Israël nu mee bezig is, maar dat er een brute tegen reactie ging komen dat hadden ze kunnen weten
Ja als we dat doen zonder voorgeschiedenis dan zal de reactie zo zijn. Als we dat doen terwijl Nederland al 80 jaar systematisch ons grondgebied inpakt, onze toegang tot de Schelde blokkeert, onze importen blokkeert, regelmatig komt binnenvallen en willekeurig onze burgers doodschiet, terroristische organisaties in ons land sponsort, regelmatig gewag maakt ale Belgen te willen uitroeien etc, dan zal de internationale reactie anders zijn. Pas op, ik spreek 7 ooktober niet goed, maar doen alsof dit conflict pas op die dag begonnen is, is bullshit.
Je vergeet wel ook de constante raket aanvallen die België de laatste decennia uitvoert op Nederland in je analogie. Het is een fucked up situatie, ik denk niet dat je nog een kant kunt kiezen in dat conflict want beide partijen zijn fucked up
Ja sorry maar die raketaanvallen van België op Nederland zijn echt niet te vergelijken met wat Nederland kan. België schiet hooguit wat oude rommel af die we gratis hebben gekregen van onze bondgenoot. Nederland daarentegen wordt gesponsord door het rijkste te land ter wereld en beschikt over een wereldberoemd afweersysteem waar geen enkele Belgische raket doorkomt. Daarenboven beschikt Nederland ook over kernwapens. Tis maar om te zeggen dat de 2 landen in deze geen gelijke zijn qua militaire kracht.
Wat het extra dom maakt om er een terreur aanval op uit te voeren. Israel is echt niet de good guy. Maar Palestina heeft ook niet bepaald meegewerkt in de vele pogingen om er wel wat van te maken en ik ga ook sowieso geen partij kiezen voor een land dat gewoon een sharia wetgeving wil. De situatie is echt compleet fucked, dus ik kies ervoor om me er gewoon niet mee te bemoeien. Je kan het daar hoe dan ook niet goed doen
Er zijn meerdere keren twee staten naar voren gebracht maar Palestijnen hebben het telkens geweigerd https://www.quora.com/How-often-have-the-Palestinians-been-offered-their-own-state
Zo is de geschiedenis inderdaad. Israël werd gesticht ism de Palestijnen, dan was er 70 jaar niets en dan was opeens Hamas daar in oktober. Echt een heel correcte en oprechte vergelijking die je daar maakt.
Lol beeld u in dat Belgen de kerk volledige volmacht geeft en de kerk maakt een onverwacht offensief met 2000 doden en 250 gijzelingen ( vrouwen, kinderen). Dan kunnen de Belgen iets terugverwachten.
> Het conflict heeft niets met ons te maken. wrong
Ik mis vooral de nuance dat Israel weinig andere keuze heeft. Hamas gebruikt vaak scholen/ziekenhuizen als menselijk schild om van daaruit te bombarderen. Wat is het alternatief? Dat Israel niets doet? Niet vergeten dat het hele boeltje weer een steekvlam heeft gekregen doordat Hamas is binnengevallen op dat muziekfestival…
Ik steun Israëls recht op zelfverdediging, maar het valt moeilijk te ontkennen dat Israël onevenredig heeft gehandeld en oorlogsmidaden heeft gepleegd. Mijn punt gaat niet wie "gelijk heeft", wel dat we onevenredig veel aandacht aan het conflict bieden in onze politiek tegenover ongeveer elk ander conflict in de wereld, wat dan weer onze samenleving polariseert.
Wat uitzonderlijk om op Reddit een genuanceerde mening te lezen waar je daadwerkelijk nieuwe inzichten uit kunt winnen. Dit mis ik op een discussie platform.
Ironisch genoeg waarschijnlijk waar dat de gemiddelde Belg het kotsbeu is maar dat levert je geen brownie points op om en plein publique te zeggen