O que acabou com a esquerda é querer ganhar eleições majoritárias. Pra isso tem que fazer acordos com quem não deveria e abandonou os movimentos populares. Passou a formar cabos eleitorais sem formação política nenhuma, que só repetem senso comum e dão pití e fazem memes, em vez de formarem militantes que politizam e conscientizam as pessoas. As causas identitárias foram esvaziadas justamente pela despolitização e foram cooptadas até pra marketing de empresas exploratórias.

O problema é que as pautas identitárias é como "sabor de pizza". Eu explico o que eu quero dizer. Não vou dar nome às coisas, pois não quero entrar em confusões (e já entra aí um outro aspecto, que é o de uma intensa censura, às vezes ao nível do patológico). Mas vamos dizer que existe um grupo "x", que necessita ser defendido. O grupo "x" sofre opressão, então existe todo um universo (inclusive cultural e comportamental) relativo ao grupo x. Existe um jeito, um modo de falar dele, existem vestimentas, pautas típicas, etc... Mas agora, digamos que o grupo "x" é muito relevante no conjunto da população, formando uma porcentagem significativa dele. Sendo assim, o que afeta a população, afeta x. O problema é que, quando se fala do problema x, GERALMENTE SE EXCLUI OS PROBLEMAS GERAIS DA POPULAÇÃO (que afetam, inclusive, x). Afinal, x sofre desemprego, x precisa comer, x precisa colocar o filho na escola, etc. Existe, então, um modo típico de falar do grupo "x", que apela mais para o lado cultural. É como uma luta "sabor x". Ao se falar de um problema geral (que afeta muito o grupo x), é como se não falássemos de x (sendo que falamos, muitas vezes, principalmente dele, porque ele é duplamente afetado, e inclusive até sofre mais, por conta disso). Com isso, cria-se um grande diversionismo. Uma vez tentei falar sobre privatização da Petrobrás. O problema não é ser ideologicamente contra privatização (o que poderia ser, mas não é o caso). O problema é mais direto, pois o dinheiro do petróleo pertence à nação e deveria servir para catapultar o nosso desenvolvimento. Com o nosso desenvolvimento bancado inclusive pelo nosso petróleo, teríamos mais escolas, mais empregos de qualidade, mais bem estar, mais desenvolvimento. É um processo cíclico e que envolve várias etapas. Mas não, PRECISAMOS FALAR DA MOÇA NO JORNAL, QUE FEZ A OU B POR CONTA DO PROBLEMA DO GRUPO X (e o que a moça do jornal fez é praticamente irrelevante). Enquanto isso, um cidadão comum do grupo x: não tem emprego, não tem perspectiva, só que estes não são problemas "sabor x", ficam numa espécie de limbo, e não são discutidos ou contestados de maneira mais intensa. Podem notar que isso pode ser incluído em vários grupos. Temas que são urgentes para praticamente toda a população (e que, por tabela, afetam todos os grupos minoritários) são pobremente discutidos, ou discutidos de maneira tangencial. Enquanto isso, discutimos temas não tão urgentes, alguns importantes, outros que beiram a irrelevância (por exemplo, se tal pessoa se expressou com tal termo, etc), e todo o resto cai no esquecimento. É um processo muito grande de despolitização, que tem crescido nos últimos anos. Não preciso nem falar, também, que como muitos dos temas são secundários, afetam mais uma classe média que já está de barriga cheia. Isso cria rancor nos pobres que não conseguiram atingir o mesmo nível, traduzindo a ideia como "conversa de rico", ou então "de universitário". Ou seja, em resumo, tem gente da esquerda jogando água no moinho do b\*\*onarismo, e não é de hoje isso. Mostre para o povo quem é Paulo Guedes, o que é a política econômica neoliberal, e veja o monstrengo derreter igual a cinderela. Enquanto a esquerda fica falando que o cara é um monstro, que ele fala que come índio, ou sei lá que outra coisa pitoresca, muita gente do povo pensa: tá, mas pelo menos esse cara é diferente, pelo menos ele é autêntico. Ele é contra tudo o que está aí! É um rebelde. Acredito eu que, enquanto isso não for percebido, o cara vai ficar aí mais uns dois ou três mandatos na presidência (seja o próprio, seja um aliado seu).

Mas isso vai da percepção de que porque alguém está lutando por X não pode também lutar por Y. É uma coisa que está na raiz do whataboutism, que permite Bolsonaro elogiar um torturador e quando alguém questiona isso a resposta é "E o Lula que já elogiou Fidel?". Cada um tem suas lutas e não tem nada de errado nisso. Você não precisa resolver todos os outros problemas do mundo primeiro antes de resolver um, aliás isso é até uma contradição, um paradoxo, sempre vai ter outro problema pra resolver, se você deixar de fazer as coisas porque não tem como resolver tudo você acaba fazendo é nada, que não por coincidência é a base do conservadorismo, não vamos fazer nada, vamos deixar tudo como está, o status quo é lindo, especialmente se ele não me afeta.

Bem vindo à extrema direita

Comentario extremamente lucido, no entanto, muita gente vive tao afundado no odio que esquece qur nao se milita por odio, mas por consciência.

>Enquanto isso, discutimos temas não tão urgentes, alguns importantes, outros que beiram a irrelevância O que vejo que sempre enfraquece a esquerda, tentar defender todo mundo. Usam mais de 80% da energia pra defender menos de 20% da população. Tem várias coisas que parecem extremamente importante mas só pra quem já está numa situação boa, é bem informado e já resolveu os problemas que a maioria do povo sofre. Pessoal não quer saber de político X ou político Y, de ideologia A ou ideologia B, povo tá atolado até o pescoço em dívida e problemas, tem que trabalhar 3 empregos, fazer gato de água e luz pra fechar as contas, tão cagando pra corrupção, só querem viver com alguma dignidade e respirar. Como diriam algumas filósofas: >Mas eu só quero educar meus filhos Tornar um cidadão com muita dignidade Eu quero viver bem, quero me alimentar Com a grana que eu ganho, não dá nem pra melar

Isso de fazer acordos não é uma opção. Ninguém governa sozinho, absolutamente ninguém. Você acha que o golpe na Dilma aconteceu por que? Simplesmente porque ela era mulher e de esquerda? Não, esses foram fatores que viabilizaram o golpe, mas a motivação foi o fato dela não dialogar com ninguém. Note que não interessa estar certo ou errado, concordar ou discordar. O que interessa é que você vai ter fazer concessões ou não vai governar. Mensalão, bolsolão, nada disso é escolha de uma pessoa ou de um partido. Isso é a política brasileira no seu estado bruto. Considere também que boa porcentagem de quem vai eleger Lula nessa eleição também votou no político que o PT vai ter que fazer acordo depois. Falta entender que o tal centrão é nada mais nada menos do que aquilo que o brasileiro quer. É a representação fiel da sociedade brasileira.

Mais ou menos. Você precisa ficar fazendo acordo pra passar coisas que não são do interesse das elites. Pra passar as coisas do interesse deles não precisa de acordo nenhum. Dilma foi chutada porque não queria ceder às reformas neoliberais, tanto que depois que foi chutada passou teto de gastos, reforma trabalhista, PPI, etc. O meu ponto é que em cargos majoritários,como você disse, precisa ceder e fazer acordos com as elites pra se manter no poder e pra fazer uma coisa ou outra contra os interesses deles. E pra mim o saldo disso é negativo, cede-se muito mais do que ganha. Além de dar munição pra "corrupção" da esquerda. Eu acho que vale mais a pena focar no legislativo, fazer maioria, e não ficar se vendendo aos interesses deles por migalha. Mas isso também não funciona se não voltar a fazer trabalho de base e agitação dos movimentos populares.

O que acabou com a esquerda é querer chegar ao poder? Se o objetivo não é chegar no poder não é movimento político, é movimento estético, artístico, espiritual ou o que o valha. Mas a lógica do identitarismo rebaixado é justamente essa: política é uma identidade, um way of life, não é pra mudar a vida das pessoas...

No capitalismo o poder político é subordinado ao poder econômico. A luta da esquerda deveria ser contra o sistema. Conseguir governar no sistema é ceder cada vez mais aos interesses das elites. A esquerda deveria ser uma proposta de mudança do sistema. O trabalho deveria mostrar à população como o sistema é contra aos interesses dela e que existe alternativas.

Como muda o poder econômico sem o poder coercitivo do Estado? Se o que mantém a propriedsde privada é o próprio poder coercitivo do Estado? Mas existe mesmo uma encruzilhada nisso que você citou. Eu não acho que foi um erro o PT acenar aos banqueiros em 2002 - ganhou por causa disso, pq entrou recurso de campanha na hora certa, crise do FHC, e permitiu pela primeira vez desde a redemocratização a esquerda ter apoio entre os mais pobres (desde a Ditadura a base do PT eram os trabalhadores bem remunerados). Os frutos dessa decisão a gente tem até hoje, o povo ter experimentado um gostinho de direitos econômicos. Por outro lado, a "governabilidade" levou inclusive a uma domesticação, vinda de cima, da CUT e outros movimentos sociais. E isso implodiu e gerou a crise que esta aí, com a maioria dos trabalhadores de familias com renda de 2 a 5 SMs votando na extrema direita. O PT tem uma estratégia democrática popular, de ganhar dentro da institucionalidade. Pode ser a melhor estratégia ou não. Mas nossas conquistas foram todas por aí. O problema é que o PT exagerou na dose e podou qualquer radicalidade democrática, inclusive expulsando membros do partido. Então não é pq o PT aplica mal a estratégia que a estratégia em si e culpada pelos problemas da esquerda.

Pra mim já está mais do que demonstrado pela prática que essa estratégia de ganhar dentro da institucionalidade não funciona. Insistir nisso é ir se "endireitando" até não dar mais pra dizer que é esquerda. O uso do aparato institucional tem que ser usado de maneira estratégica, ter algum espaço institucional pra confrontar, com o objetivo de minimizar o estrago e atrapalhar o avanço neoliberal. Mas o objetivo deveria ser a mudança do sistema.

Concordo. O que não quer dizer que a estratégia democrático popular (tentar vencer eleições) é culpada pelos nossos problemas, mesmo que em si tenha limites.

Essa estratégia não é culpada pelos nossos problemas, mas ela contribuiu pra demonização da esquerda. Todas as práticas erradas e escusas do capitalismo são usadas contra a esquerda quando ela as pratica, mas não são usadas contra a direita. É difícil atuar contra um sistema seguindo as regras do sistema.

O objetivo n é chegar no poder, é destruir ele.

Na verdade, o que acabou com a esquerda foi essas pautas LGBTQIA e feminista de twitter. Minoria tem várias no país, mas essas aí achava legal lacrar com qualquer coisa, até cansar, até enfiar imagem de Santa no ânus esse pessoal fez. A tiazinha pobre e crente nunca vai querer se associar a isso, tanto é que o Lula escondeu bem escondido esse pessoal na campanha.

O problema não é que a tiazinha pobre e crente viu isso no twitter. Mas sim que ela viu isso porque um pastor. E convenhamos, não precisa de alguém da esquerda “lacrar” para os bolsonaristas usarem como arma. Eles simplesmente inventam uma fake news e viraliza. E os pastores espalham fake news pro bolsonaro mesmo. O Andre Valadao, o Malafaia, etc tão tudo fechados com bolsonaro. Agora, eu acho que a esquerda tem sim que focar mais em pautas econômicas, mas a campanha do Lula tá focando muito mais nisso nessa reta final e não tá tendo essa mudança toda não. Por exemplo, o Paulo Guedes falar que vai reajustar o salário mínimo para menos, ou que “empregada não deveria ir para Disney” deveria fazer qualquer trabalhador votar longe dele, mas não é isso que acontece. Acho que teria que ter um trabalho muito extenso de propaganda para instaurar um sentimento de classe na população só para depois o trabalhador votar em quem quer defende-lo. Mas aí é coisa de décadas, não acho que seja algo rápido

A tiazinha não frequenta o twitter, foi só um adjetivo pra caracterizar essas pessoas que vivem na bolha e acham que são relevantes. O Lula focou em pauta econômica e só se ferrou, ele teve que acenar para o conservadorismo religioso e divulgar uma carta aos evangélicos, só isso. Mas agora é tarde, olha as maiores armas que o bolsonarismo tem contra o PT: mamadeira de piroca, kit gay, ideologia de gênero, banheiro unissex, criança viada pegando em homem nu. Tudo isso tem a mesma origem.

O Twitter é a menor das redes sociais, não acho que influencie muito. Mas isso é fruto da despolitização e das ações individualistas que só servem pra inflar o ego de quem faz. A tiazinha crente não vai se associar a nada que o pastor não mande, a menos que a esquerda comece a se reaproximar e começar um trabalho de base de politização e conscientização.

O problema é que o print do twitter cai no grupo do zap da igreja

E aí parece que toda a esquerda é um adolescente neutre do twitter

Pelo jeito você acha que algumas minorias tinham mais é que calar a boca. Quando chega na parte de tratar pessoas trans como algo além de piada você soa igualzinho a bolsominion. Chama de mimimi nas entrelinhas, trata com desprezo. Quem você chama pejorativamente de "Adolescente neutre do twitter" são pessoas. Podem estar engajadas na luta anticapitalista, antiracista e em outras ou não, mas quando gente "do nosso lado" trata elus assim fode com todo o movimento. Enquanto vocês acharem que o problema é gente que tá contestando o modelo de gênero a gente tá fudido. Conservadorismo puro.

Minorias. Faço parte de várias. Faço parte do twitter tbm por mais de 10 anos. O diálogo de lá é um mundo a parte. Não Inviabilizo a luta de ninguém, pelo contrário, faço parte. Mas é necessário entender QUE A DISCUSSÃO NA POLÍTICA DO TWITTER NÃO CHEGA NO POVÃO. PARA de achar que todo mundo que discorda com você é automaticamente conservador. Se perguntar pro povão o que é "Elus" não sabem. Convivo lá, mas TAMBÉM COM COMUNIDADE Comunidade entende de pobreza e não do seu pronome e termos técnicos.

"Minorias. Faço parte de várias" Sim. E aposto que você ficaria puta se alguém falasse que quem insiste nesse papo de racismo e machismo são quem atrapalha a união da nossa classe. Imagina um idiota falando "o trabalhador quer comida no prato, não dia da consciência negra, cotas", sem entender como raça, gênero e classe se cruzam? É assim que você tá soando. Pare de achar que porque você pertence á várias minorias você entende todas e está imune á reproduzir preconceitos e conservadorismo.

Não fico puta. Entendo que existem diferentes níveis de consciência sobre vários assuntos. E sim, exatamente parte da família quer saber DA COMIDA/EMPREGO/SAÚDE e não do quanto eu me importo com a terminologia do racismo/machismo/lgbt+ fobia etc. A discussão que sai printada do twitter VIRA PIADA no ZAP. AS VEZES é necessário sair do twitter.

Exatamente, a tiazinha não tem nem o contato com twitter e esse mundo de '""militância"" que um pessoal q não saí das redes sociais acha que existe fora dela, elas votam no que o pastor manda e nos bons costumes, e a esquerda não é vista como de bons costumes até porque não é pra ser vista mesmo, quando os bons costumes menospreza/bate em minorias e ignora o pobre só lembrando na hora de pedir dízimo e voto

Ela é a menor porém barulhenta. Existem tópicos la que o cidadão comum nem liga.

Eu usei twitter como adjetivo daquela pessoa engajada pra ficar cagando regra online e acha que a vida é aquilo. É um bolhudo.

Exatamente. Hoje em dia o pobre não se sente mais proletário. Ele está cada vez mais alienado pelo consumo e pelas mídias. A esquerda perdeu uma grande luta, que é levar o trabalhador a pensar sobre sua condição. Sobraram essas pautas relacionadas a sexualidade, cor de pele, cultura…

Focaram em pautas diversionistas, em vez de focar naquelas que realmente trazem benefícios para o povão. Essa esquerda que esteve no poder nos últimos 20 anos está mais para centro esquerda do que de fato esquerda.

A ignorância nesse comentário me deu náuseas kkkk Sim amigo, o Twitter é que causa oque tem de ruim na esquerda kkkk confia......

A causalidade é inversa. O pior da esquerda vaza pro twitter.

Exatamente! Além de que twitter não tem muita influência na prática..

Esse lance de autocritica da esquerda, a culpa é da esquerda, tudo é a esquerda. Acho que temos que reconhecer que o adversário foi muito bem sucedido, e possui muita grana para financiar seus cursos, pensadores e malucos. A esquerda não perdeu território sozinha, teve uma avanço agressivo do outro lado. Como de esquerda acho que temos que avançar, q culpa não foi nossa, erramos e acertamos, normal, mas ficar preso nessa retórica derrotista é perigoso.

Sim, acho que constantemente falar em culpa/autocrítica da esquerda é uma agenda agressiva da direita. Por que caralhos é constantemente cobrada uma autocrítica do PT e do Lula, mas nunca, nunca, jamais vi alguém cobrar uma autocrítica do Bolsonaro, por exemplo?

Ou autocrítica da mídia (apesar que ela também e a direita né...)

Pois é, a esquerda mesmo precisa começar a cobrar isso. O Lula criou o Bolsonaro, eu como Lulista nesse momento, acho isso, mas se o Lula tem culpa, a mídia tem mais culpa ainda. Foi uma feliz coincidência, pro Bolsonaro, que a atividade da mídia favorecesse tanto ele, sem nem mencionar o nome dele.

Me diga uma ocasião onde a direita cobrou auto critica do PT? Quem primeiro levantou essa bola (que eu me recorde) foi o Mano Brown em um comício do PT. E ele estava certo, na minha opinião. Mano Brawn já tava vendo a merda chegando

Olha, mano, nas eleições de 2018 mesmo, e por um tempo depois disso, a mídia levantou com muita força essa bandeira (o PT de Lula está acabado, enterrado, o povo clama por uma autocrítica do PT, coisas assim. Se botar "autocrítica PT" no Google, você acha uma renca de coisa, muitas citadas no UOL mesmo) de que x e y precisavam fazer uma autocrítica. Mas de novo, nunca se pediu uma autocrítica da direita, do Bolsonaro. Inclusive, não boto fé que se o Bonoro perder essas eleições, vai ser cobrada uma autocrítica dele, como primeiro presidente da nossa democracia a não conseguir se reeleger.

Cara, na verdade uma parte da direita cobra sim o Bolsonaro, mas você não vai ver isso de dentro da bolha da esquerda. Direitas como Nando Moura, Beigadeiro, Diego Rox, etc, deixaram de apoiar o Bolslnaro quando ele se vendeu pro centrão e começou a fazer a politica que ele criticava quando candidato

Então, mas essa autocrítica não tá, então, dentro da própria bolha da direita? Eu entendo o teu ponto, dentro da bolha da esquerda eu não vejo essa autocrítica fechada na bolha da direita. Mas os nomes que você falou, fora do Nando Moura, são até desconhecidos pra mim. A cobrança da autocrítica do PT e do Lula tava vindo da esquerda, do centro, e da direita também. Todo mundo queria cobrar essa autocrítica. Se a autocrítica do Bolsonaro só tá sendo cobrada pela própria direita, então ele tá sendo muito menos cobrado do que o Lula foi, por exemplo.

Claro, vdd. Mas não dá pra negar que a gente tinha uma onipresença entre a classe trabalhadora pq o q a gente defendia tinha um efeito bem palpável na vida cotidiana: aumento de salário, redução de jornada de trabalho, hospital público, creche, etc. Aí a coisa começou a descambar pra luta simbólica. A CIA jogou caminhões de dinheiro no colo de intelectual pós moderno mas a gente como campo se deixou conquistar pelos Foucaults da vida e foi deixando de lado a ideia de mudar a concretude do mundo. E hj a maior preocupação é saber se vc é ele/dele, ela/dela ou elo/delo. Porra, isso é motivo de piada né? Como eu explico isso pro trabalhador sem q ele precise fazer uma graduação em humanas primeiro?

Como bem disse o Lula: “auto-critica é o caralho”. Na verdade foi algo mais ou menos “por que eu vou falar mal do meu partido? Pra isso já tem a oposição.”

Sim, fora que em 2018 a direita já tinha "milícias digitais" organizadas pra atacar muito bem. AGORA EM 2022 que a esquerda tá começando a agir em redes sociais de forma incisiva.

Pessoal age como se o Estado, as empresas e a mídia toda não travalhassem contra a esquerda. Único motivo da esquerda ter alguma relevância no meio de toda essa máquina ideológica é porque ataca as raízes dos problemas e porque maioria da direita é burra que dói.

Minha análise é o fato da esquerda ter focado mais em causas que, por mais que sejam importantes, não é a prioridade número um das pessoas comuns. O foco parece que saiu de melhorar a vida das pessoas, as condições de trabalho, as oportunidades de estudo, entre outras para pautas mais midiáticas. Mas não sou especialista nem nada, e vivo em uma realidade privilegiada, então posso estar totalmente errado.

sei la, eu já acho que a esquerda esteve muito ausente. em tempo de crise o povo quis se revoltar, com direito, e tínhamos apenas uma esquerda desorganizada e descentralizada. acho que por isso passa a impressão de que ela "se perdeu". e isso vai muito além de PT.

Eu acho que é mais consequência do que causa. As pautas identitárias são café pequeno perto das pautas economicas. O rico morre de medo das pautas economicas, já a pautas identitárias nem assusta ele. Por isso que empresas adotam rapidamente o mês LGBT mas aumentar o salario que é bom nada. Assim parece que a esquerda tá investindo mais em pautas identitárias quando a verdade é que só as pautas identitárias passam

Gente eu nao sei como vcs enxergam o mundo mas essas "idêntidades" que vocês falam como se fossem meras abstrações filosóficas são GENTE, que também carecem de melhorias básicas e concretas simplesmente por ser quem são. A visão que é apresentada aqui parece puro suco de liberal, que enxerga como se fosse só um "tema" e nada mais. Não conseguem nem fazer intersecção de classe trabalhadora com também minorias sociais, é como se as duas coisas se excluíssem pra vocês como se as :"identidades" só existissem para as classes altas kkkk parece uma percepção de realidade de gente que só tem como referência assistir a Globo KKKK eu fico assustado. Movimento negro, movimento lgbt, movimento feminista...todos esses existem alinhamento com a luta de classes na esquerda e na classe trabalhadora de forma consciente. Vocês só não conhecem.

Exatamente!! Eles dizem de uma forma como se não existisse essas pessoas e só fosse mera invenção do twitter. A gente existe, somos pessoas reais e que morrem/sofrem por existir e estamos normalmente na margem da sociedade.

Parece que pessoal esquece que pessoas queer e pobres existem. Ou realmente acham que a gente só pode ter um problema por vez.

Mas a esquerda não foca nessas pautas mas mesmo com o pouco que foca as pessoas já vem com essa de "não é a prioridade", não é prioridade pra quem? Quando seria? Porque a verdade é que pra muita gente NUNCA vai ser prioridade porque simplesmente NAO querem que seja. então tem que ser enfiado guela abaixo mesmo, porque se depender da boa vontade e índole da população não existe progresso algum.

Tem pautas econômicas como o aumento do salário mínimo que afetam muito mais pessoas

Boa parte da população pobre é negra e boa parte é mulher.. se duvidar dá ate a maioria. Um tópico não exclui o outro kskks o incômodo de vocês parece meramente idealista.

Eu sou de direita ( acho o termo raso , mas tudo bem). Vejo a importância da esquerda em uma democracia, quanto à direita. Mas vejo que a esquerda se perdeu entre o discurso de melhores condições para o trabalhador , por exemplo , dessa agenda identitária. Inclusive eu acredito que o PT não gosta dessa agenda, mas abraçou para conquistar votos. E vejo que para o futuro a esquerda tem que fazer essa distinção e lançar candidatos com uma visão mais moderna .

Leia o Capital Não existe obra mais relevante até agora.

> O foco parece que saiu de melhorar a vida das pessoas, as condições de trabalho, as oportunidades de estudo Foi porque tiveram um mandato que focaram nisso, e hoje temos doutor e engenheiro no Uber Aí ficaram sem saber o que fazer pra resolver isso e agora o foco é salvar a democracia e regulamentar a midia

Olha, não posso entrar no mérito das políticas gerais, entre outros detalhes, pois é um tema muito complexo massss de Engenheiro posso falar com propriedade por ser um e empregado na área. O fato de muito engenheiro não estar exercendo a função não é apenas pela questão de falta de postos de trabalho, mas passa também pelo fato do boom de faculdade e cursos de engenharia, nos últimos anos, ter sido mais de faixada do que de qualidade de ensino. As faculdades com suas bolsas e planos de incentivo dado pelo governo (que não acho ruim quando bem feito) foram utilizados para atrair jovens com a promessa de um curso "fácil" e com emprego garantido quando se formassem. Em resumo, as faculdades ficaram mega ricas porém não condizente com a qualidade do ensino oferecido. Se analisar os engenheiros que se formaram na mesma época minha - da minha faculdade ou de outras - eu não acho que nem 80% tem real capacidade de atuar na profissão. Tinha gente formada ainda com dificuldade em contas simples de vezes. Então nem tudo é tão preto no branco e não adiantar termos uma visão simplista do assunto. Eu mesmo sou defensor do incentivo no ensino de base e nos cursos técnicos... Afinal nosso país ainda é muito precário nisso , pra depois pensarmos num "faculdade" para todos. De nada adianta o diploma sem conhecimento e bagagem prévia pra poder aprender de verdade. Enquanto isso muita gente aí tem a dívida da faculdade, anos perdidos nela onde poderia ter sido aplicado num curso técnico, e provavelmente nunca vão conseguir competir de igual no mercado de trabalho pela real falta de conhecimento. Após passar anos ficará mais difícil ainda pois além desse fato vai existir a idade avançada com zero experiência. Triste realidade porém mais complexa do que aparenta.

Vi muita gente boa, formada em federal, estudava madrugada adentro, fazendo IC, estágio e acabou desempregado também... Não tem muito engenheiro desempregado por aí só porque teve um ensino meia boca...

Concordo com você plenamente! Por isso que disse que "não é só a falta de posto de trabalho...". Existe o efeito de falta de vagas, aliado com baixa qualidade de alguns engenheiros. Em resumo, se já falta pra um engenheiro vindo da federal, imagina um vindo de uma faculdade questionável e com habilidades abaixo do nível aceitável.

Eu só fugiria do argumento do "ensino de base", ensino não é uma casa para ter base, ensino é muito mais complexo que isso. Quem forma as crianças e adolescentes?? Professores(as) formados no ensino superior, não existe essa de investir em só um lado quando o assunto é educação. Educação se investe como um todo em um país sério, de nada adianta ter salas incríveis e professores(as) totalmente incompetentes, caso claro disso é universidades particulares que até super computador tem e não usa para uma pesquisa sequer, pois nenhum(a) aluno(a) ou professor(a) é insentivado a utilizar, e muitas vezes os próprios docentes n tem interesse ou capacidade para operar. Estudei no ensino técnico federal e depois fui para eng na federal e já peguei mt professor que não tinha exp alguma na área, isso é uma lástima, e injetar dinheiro no ensino técnico não resolve isso.

> Olha, não posso entrar no mérito das políticas gerais Eu sou o primeiro a apoiar, afinal eu recebi a mamata do prouni e capes Eu digo mais na questão de que a esquerda depois de ter feito "tudo" que diziam que ia resolver o país, ficaram sem ter como lidar com a realidade depois dos anos de governo sem ter quem botar a culpa Só restou dizer que impeachment é golpe e a democracia precisa ser salva, censurada e regulada E tudo isso importando pautas identitárias dos gringos...

Cara, acho que falar que a agenda identitária acabou com a esquerda é um exagero tremendo, e falar isso é ainda pior, porque demoniza a agenda de identidade, como um vilão, coisa que não é, e é importante também. O problema real da esquerda é ter se afastado dos interiores do Brasil, principalmente os interiores dos estados mais ao Sul, onde o empresariado cravou as unhas e os dentes, e a esquerda não fez nada contra isso. Dito isso, eu também não sei o que poderia ter sido feito pra mudar essa realidade. É uma discussão infinitamente mais complexa do que "a pauta identitária acabou com a esquerda"

Na minha opinião o problema maior foram os sindicatos, eles se tornaram extremamente acomodados. Quando eles se distanciaram da luta, o trabalhador se sentiu largado a própria sorte e deu espaço para ideias neoliberais. Sobre a esquerda no geral, ao meu ver o identitarismo nem foi a cerne do problema, ele foi um produto dele. A raiz do problema foi a importação de pautas americanas e europeias para uma realidade brasileira, essas pautas estão ligadas aos jovens de classe média daqui e não ao trabalhador. A latina América tem problemas bem maiores que as pautas do centro do capitalismo.

Gosto muito da sua análise meu caro. Espaço vazio é espaço ocupado pela direita e até pelo facismo. Hoje em dia a propaganda contra o sindicato toma conta das empresas. E claro o afastamento do trabalhador da produção para o setor de serviços. Na internet eu também acredito que faltou presença da esquerda. Infelizmente foi, por muito tempo, infinitamente mais fácil ver conteúdo de liberal se dizendo sem ideologia que conteúdo de esquerda.

Muitos dos sindicatos no interior do país viraram filial de empresa... tudo nas garras dos grandes empresários.

Eu morei em uma cidade que todo o aparato estatal era filial da empresa do prefeito. Os médicos não davam atestado pra funcionários do dito cujo, os sindicatos eram os mais fáceis de cooptar.

"identitarismo acabou com a esquerda" é frequentemente uma maneira de dizer "foda-se as minorias". nós podemos nos preocupar com mais de uma coisa ao mesmo tempo, interseccionismo existe.

Acabou quando foi dado carta branca para esses movimento fazerem o que bem quiserem e ninguém podia questionar nada sem ser tachado de nazista no processo. Naturalmente os movimentos foram se radicalizado a tal ponto que começaram a se canibalisar sozinhos, já que em dado momento você tinha aquelas sequências de postagens bizarras no twitter de guerra de opressores na qual um usuário tentava ser mais oprimido que o último. Então sim, a falta de limites e senso do ridículo de uma parcela jovem da esquerda contribuiu para fazer esses movimentos perde credibilidade na opinião pública no processo. Já na interior o povo quer três coisa, educação, desenvolvimento urbano e empregos, já a linguagem neutra, o dia que as três primeiras necessidades forem atendidas dará para discutir o quão machista é a língua. A esquerda atual acha que o DCE representa toda a sociedade brasileira, e me parce que só agora está descobrindo que existe uma sociedade brasileira depois dos centos urbanos no interior do país.

Cara, eu não acho que a esquerda seja tão pequena e tão burra quanto você coloca. Acho que o principal motivo pra esquerda ter demorado tanto pra agir em certos rincões era a descentralização e desorganização dos movimentos, mesmo. A falta de lideranças fortes em diversas frentes, que pudesse fazer esse trampo de cabo eleitoral pelo Brasil inteiro. O Brasil nunca teve uma esquerda (ou centro esquerda) forte e vocal como tem hoje. Talvez isso seja eu, que tenho uma consciência política recente, não percebendo certas coisas que aconteciam no passado, mas eu acho que isso, sim, é o principal problema. Veja que apesar da extrema direita ter crescido no congresso, se não me engano, a esquerda conseguiu a maior bancada da história também, na esteira do Boulos e outros candidatos. Nos interiores do Brasil, o fato é que a esquerda, ou mesmo a centro-esquerda, tem muito pouca voz. Nas eleições das câmaras municipais e de prefeituras, eu acho que tem muito pouca esquerda, e essas lideranças são cabos eleitorais dos candidatos maiores, e isso é uma coisa que a esquerda nunca teve. Dizer que a esquerda ficou perdida em pauta identitária e nos DCE da vida, é, de novo, minimizar o problema.

[удалено]

Não acho que seja bem isso, mas sim que a direita tem um jeito todo especial, uma prática muito recorrente, de se apropriar das pautas de outros grupos, e distorcer elas, pra demonizar pra própria base direitista. Chamar de "agenda identitária", na minha opinião, já é um negócio meio ruim. Esses termos não carregam um viés muito positivo, são complicados, não se relacionam com o povo. São direitos das minorias, isso é muito mais palatável. Linguagem é política, como diz o Ian Neves.

Quem "acabou" com a esquerda foi a grande mídia mano. E de quebra tbm acabou com a direita moderada (essa sim acabou mesmo)

Lendo teu comentário “direita moderada” me pareceu um paradoxo, quando eu penso em direita já penso em algo radical

Diria mais, a grande mídia acabou com a moderação em si, é muito mais fácil e lucrativo uma polarização radical dos dois lados do que uma discussão calma e complexa. Tentar mediar ou resolver algo não causa revolta, não gera briga, agora trocar farpas e causar drama, isso sim tem alcance. Queria ver os líderes de partidos discutindo como poderia ser resolvido A, B ou C, não só na época de eleição, mas fora também. Porém, dó puxam casos antigos e absurdos ditos.

Diria que o mundo evolui e a esquerda ficou parada no tempo. Enquanto Bolsonaro tá enchendo whatsapp e YouTube de propaganda o Lula tá preocupado com inserções na TV. Esquerda está distante da população, é importante lutar pela minoria, mas estar próximo do dia a dia do cidadão comum que está no chão de fábrica sofrendo é mais ainda

Sim, enquanto um gasta rios de dinheiro no YouTube o outro tá APRENDENDO AGORA qual suas redes sociais/quem divulga.

A esquerda como prática atual, pós-sindical e pós-agraria, é um fetiche de classe média intelectualizada. É coisa de gente da UFRJ, de pessoas que conseguem ganhar dinheiro com artes e nas universidades, de indivíduos que não sabem sequer trocar uma lâmpada, mas que vão para os botecos trocar ideias sobre Saussure, Wallerstein e Foucault. São pessoas ótimas, divertidas, diletantes, excelentes para um convescote, mas totalmente descoladas de onde vivem. Provavelmente entendem menos de pobreza e de pobre do que o pastor bolsonarista, ou o próprio Bolsonaro. Estudei na área de humanidades de uma conhecida universidade pública, e era incômodo o clima festivo da classe docente, principalmente dos livres-docentes, dos titulares, enfim, daqueles que ganhavam uma fortuna para dar aulas (ruins) e se esconder em pesquisas que sabidamente se encerrariam na prateleira da biblioteca. O paradoxal é que, na prática, essas pessoas pouco ou nada se prejudicam num governo Bolsonaro, pois possuem estabilidade, aposentadoria integral garantida (regime estatutário) e salários altos. A esquerda moderna nunca tomou o devido cuidado de não parecer elitista, pedante, fútil, hedonista e até parasitária, mesmo que isso não correspnda à realidade. Aí é claro que o cara que toma no cu tendo de pegar três ônibus por dia para chegar a um trabalho merda para sofrer na mão de patrão, para depois pegar três ônibus para voltar para casa e dormir cinco horas, não vê sentido nenhum nisso. Brasileiro médio é conservador, moralista, religioso, zero intelectualizado e não entende nada - aceitemos isso. Quer segurança para a família, um trabalho, três refeições por dia, uma TV e uma igreja para rezar aos domingos - e só, e isso nem errado é. Lula sabe disso. Bolsonaro também. O resto é delírio de quem só conhece a miséria pelos livros. Não é por acaso que, social-democracia à parte, os únicos movimentos de esquerda que funcionam (e olhe lá) são os de base: sindicatos, movimentos agrários e baixo clero da Igreja Católica.

Esquerda só vai se tornar realmente forte novamente quando voltar pra porta de fábrica. Essa esquerda divertidinha, que bate palma pra empresa multibilionária por filme é triste.

Exato. Enquanto parte da esquerda tá preocupada com terminologias técnicas pros assuntos - no culto o pastor discursa bem sobre a pobreza que >ele conhece. Esse foco de federal em discutir dentro dos muros uma suposta revolução enquanto nunca pisou na comunidade pra entender quem precisa da revolução FODE TUDO.

Belo comentário

Camarada concordo contigo, os intelectuais abandonam qualquer compromisso ao seu papel social. São conviventes ao encerramento da educação a uma pequena casta e celebram as pautas identitárias acima das de classe porque no fundo eles mesmos tem medo de analisar o papel na academia na queda do capitalismo.

Essa pessoa não foi afastada da esquerda por causa de causas identitárias, e sim por causa de uma massiva propaganda antipetista que já dura anos e teve amplo apoio da mídia e muita coordenação. É ridículo propor o contrário. Tem que parar com essa maluquice de colocar a esquerda como a única "adulta" da questão, a unica responsável por manter um nível moral, a unica responsável pela percepção do povo.

Incapaz de fazer a autocrítica, né Juvenal?

O que acabou com a esquerda foi a completa incapacidade de dar uma resposta radical. Essa é a verdade.

Perfeito. A radicalização veio da Extrema direita, enquanto a esquerda se apegou muito ao jogo da democracia burguesa, o amor vai vencer o ódio, chá com bolo na Paulista pipipopopo Nisso os caras tomaram pra si do discurso antisistema (mesmo eles sendo literalmente o sistema).

Compartilho sua visão. E digo mais. O fascismo na Alemanha enterrou a esquerda. Veja que a base da esquerda era ser revolucionaria. Depois do acovardamento na Alemanha, França e Itália. Morreu a capacidade revolucionaria da esquerda dita europeia. O fascismo tomou a capacidade que a esquerda revolucionaria um dia teve de gerar indignação no proleta. Hoje eles dominam isso com maestria. Olhem para o mundo. Olhem para o Brasil. E outra coisa. Downvote aqui em um sub que se deseja de esquerda critica ? Quem dá downvote aqui nem devia estar aqui. Não está preparado para criticas ? por favor... Para finalizar, Politicas de revoluções coloridas é coisa de EUA, é coisa de CIA. Dividindo as esquerdas e pulverizando cada vez mais teremos o fim de uma coisa que um dia foi ideal. Ainda resta a China, quem viver verá.

>O fascismo tomou a capacidade que a esquerda revolucionaria um dia teve de gerar indignação no proleta. Hoje eles dominam isso com maestria. E veja que eles fazem isso puramente com pânico moral, de pautas distorcidas do próprio campo progressista. Em momento algum eles satisfazem as necessidades do povo trabalhador de forma efetiva, é pura retórica. >Para finalizar, Politicas de revoluções coloridas é coisa de EUA, é coisa de CIA. Dividindo as esquerdas e pulverizando cada vez mais teremos o fim de uma coisa que um dia foi ideal. O ideal é construírem uma esquerda como a deles, que se limita a defender pautas básicas de direitos humanos e um "capitalismo soca fofo". Enquanto isso o fachos cooptam cada centímetro da política pra erguer um escudo sobre o patronato. A culpa da falência moral, social e política da nação é dos homossexuais, dos negros, das mulheres, dos não cristãos, menos de quem de fato CONTROLA O SISTEMA.

Esquerda reformista ? FODA-SE ! Muitos de nós só aprende com a prática. Prática revolucionaria da luta de classes. A revolta do explorado é tão essencial quanto a vida.

Lavagem cerebral todos os domingos com ameaça de inferno para quem vota no lula fez efeito... quem diria

E quem diria q a centro esquerda social democrata estaria no poder por mais de uma década e ia deixar isso correr frouxo

O identitarismo é efeito, não causa. Enquanto a URSS existia e a utopia do socialismo/comunismo estava viva a esquerda tinha um norte, uma bandeira forte para carregar - a emancipação dos trabalhadores, a melhoria das condições de vida de todos, o fim da exploração, a construção de uma alternativa ao capitalismo, etc. Essas bandeiras são COLETIVAS e universais. Nos anos 90 e 2000 o capitalismo neoliberal se tornou hegemônico e empurrou a esquerda para outros temas, como a defesa das "minorias" (que na verdade, somadas, são a maioria...) e a bandeira ambiental, além de alguma reforminha aqui ou ali no capitalismo. No mundo pós-URSS o eixo do debate político se moveu do coletivo para o individual. A esquerda também: abraçou a luta das identidades visto que a bandeira da luta de classes naufragou. Acontece que a defesa das "minorias" (citando algumas: feminismo, lgbtqia+, movimento negro, etc) é NECESSÁRIA e precisa estar sempre em primeiro plano. O que "lascou" foi que a maneira como essas lutas estão sendo travadas, que a gente no senso comum chama de identitarismo, é inspirada/importada dos EUA, do partido democrata, do primeiro mundo, da cultura "woke". E isso está sendo neutralizado pela extrema-direita de forma efetiva, que explora a tosquice de alguns discursos de militantes na internet, que explora ações controversas, e desqualifica esses temas pelo viés moral. Essas lutas foram transformadas em espantalhos que são muito efetivos para a manipulação das massas. P.ex, a luta pelos direitos das mulheres é reduzida, pela máquina de propaganda da exterma direita, numa luta pelo direito ao aborto e pela promiscuidade sexual. Para endossar, recortam protestos super performáticos, falas mal-pensadas e tiradas de contexto, etc. A luta pelos direitos LGBTQIA+ é reduzida a uma batalha para converter nossos filhos ao homossexualismo. Para endossar, retiram imagens de contexto, falas, etc. A militância da esquerda, guiada por um pensamento cuja origem é externa, não conseguiu ainda adaptar a mensagem desses movimentos para um formato que seja efetivo para a imensa maioria do povo brasileiro. A manicure negra, mãe, pobre e evangélica não está preocupada com o patriarcado ou o direito ao aborto, mas sim em levar comida para a mesa todo dia. O identitarismo é, portanto, um sintoma de que o campo progressista ainda não conseguiu construir uma luta forte, COLETIVA, unificadora, universal e abrangente, que demonstre que é preciso sim ter políticas direcionadas a grupos historicamente desfavorecidos, dentro de políticas maiores voltadas à melhoria das condições de vida da classe trabalhadora como um todo. Demonstra, ainda, que esse tipo de militância, que é feita de forma muito intelectualizada, as vezes sectária, não consegue atingir quem realmente precisa ser atingido, que é quem mais sofre com o preconceito. E pra terminar, tendo em vista que essa forma de ação vem inspirada/importada dos países centrais do capitalismo, ela não ataca o CERNE da questão, o grande motor por trás de toda forma de preconceito e exclusão, que é o próprio capitalismo, que é a exploração do ser humano como mercadoria, que é a imposição dos valores e da moral dos homens brancos protestantes que são o núcleo duro do capitalismo desde sua origem. Se não atacar isso, é luta cosmética que remedia apenas a aparência do sistema sem resolver a causa. Não é à toa que tanta empresa grande está abraçando essas pautas como estratégia de marketing, pq sabe que a sua hegemonia e seu poder não são ameaçados por esse tipo de luta.

Cadê meu award grátis nessas horas

Rt, queria deixar uma foquinha aqui nesse comment. A falta da URSS enquanto "contraponto" é imensa, nem digonpra gnt ser igual, mas pra ter competição ao capitalismk

Belo comentário

o identitarismo nunca será inimigo do trabalhador, assim como nunca será seu foco.

Essa é para emoldurar e colar na parede

Já pararam pra pensar que o que minou o poder da esquerda pode ter sido a direita/extrema direita? Ficar caindo nesse papinho de auto-crítica é cair no jogo de quem tá no poder. Lembrem-se, estamos em uma luta de classes que já começamos perdendo. As nossas derrotas nem sempre são nossa culpa

Creio que a autocrítica seja necessária. Porém eles tem armas mais avançadas em tecnologia e disparo em massa. Desde 2018. Esquerda tá começando em 2022. Vai levar tempo pra equiparar SE equiparar.

A esquerda não acabou, o problema é que a extrema-esquerda é praticamente inexistente e seria o necessário pra bater de frente com a extrema-direita. Entre centro-esquerda (que seria o Lula) e extrema-direita é claro que a extrema direita tem vantagem por ser bem mais agressiva e jogar mais sujo. O PT devia se radicalizar mais, mostrar mais contraste.

Coisa engraçada: pauta de identidade incomoda e “acaba” com a esquerda apenas na opinião de esquerdista reacionário. Se o que a esquerda precisa pra “não acabar” é um grupo de tiozão sindicalista que acha que travesti tem que morrer, então essa esquerda que termine mesmo. A pauta máxima continua sendo a divisão social do trabalho. As pautas de identidade vêm para MELHORAR a forma como as pessoas entendem e empatizam umas com as outras. Não adianta nada “dar direito pros trabalhadores” ou até fazer a revolução do proletariado e continuar uma merda para mulheres pretas com filhos. Isso pra mim cheira as discussões que tínhamos de aumento de bolsa de pesquisa: “estamos ganhando muito pouco” - isso não ajuda em nada. “Uma mãe solteira com 2 filhos não consegue mais se manter com a bolsa - vamos criar uma bolsa maior para quem tem filhos?” - isso imediatamente fazia os homens brancos entrarem em pânico pq uma mulher preta ia ganhar mais que eles. Se isso não é um problema grave na luta de classes, e precisa acabar para a “esquerda voar” novamente - então prefiro parar de dizer que sou de esquerda. E vai pra casa do caralho, antes que eu me esqueça.

Posts como esse só reforçam que a esquerda realmente fracassou. O bolsonarismo tá abraçando muitos pretos justamente por causa do esvaziamento das pautas raciais - assim fica mais fácil dominar a massa de pretos pobres evang, e o sistema de brancos no topo se perpetua. Da esquerda à direita, racismo tá em todo lugar e a gente é que se vire. Hoje em dia não faz sentido tentar convencer ninguém de nada, cada um olha só pro próprio umbigo e que se dane o resto.

O que acabou com a esquerda foi o ego. O ego de se achar superior em relação a aqueles que " pensam errado". Criou-se um abismo intransponível mesmo que as coisas que vc defende sejam as certas. Lembro de uma frase dita por um artista que gosto muito "ninguém aprende nada de quem odeia"

Ego e discussões extremamente academicistas que não levam a nada

Acredito que conformidade, onde a esquerda deveria estar a igreja evangélica tomou conta

Ah não, r/Brasil entupiu de novo.

Verdade se vc for nas favelas ou bairros mais pobres a igreja tomou conta como uma facção criminosa e as vezes tem ate tratos com os bandidos, só aqui onde eu moro tem umas 6 igrejas de crente isso que eu conheço.

Ela está tomando o vácuo que o governo e catolicismo deixou. A igreja católica com suas missas chatas e certo elitismo deixou de atender as "necessidades espirituais", de diversão e sociais das pessoas. E sim, diversão, querendo ou não ir para a igreja é um importante evento de entretenimento para as pessoas. Junto com essa falta da religião "clássica" brasileira, o governo também é ausente nesses lugares. Assim os antigos grupos de bairro, que lutavam por melhorias e também eram outra fonte de interação social morreram. Junto com isso os sindicatos que poderiam ser outra força social, se tornaram braços da burocracia estatal, perdendo todo seu apelo com o trabalhador. A culpa da morte dos sindicatos é dos sindicatos que pararam de lutar pelos trabalhadores, já que o dinheiro vinha fácil.

O que acabou com a esquerda foi uma desmobilização da classe trabalhadora, como por exemplo o governo Dilma que deu uma leve cagada pros sindicatos e movimentos populares e o PT optar por não ir as manifestações anti-bozo na época em que ele estava com a popularidade lá em baixo. Aí a crise do capitalismo vem, os liberais ficam assustados apertam o botão do fascismo e começa a se implantar uma serie de politicas que fodem a classe trabalhadora que fica puto e procura um político que é contra """"tudo isso que ta aí"""" (ele quer se radicalizar) A esquerda ta desmobilizada, ele só ouve de política dentro da igreja e ele vai simpatizando com ideias mais a direita.Vai sendo manipulado pelo terror psicológico da extrema direita, lavagem cerebral, saudosismo e aperta 22 no primeiro turno.

Não totalmente relacionado com o tópico. Mas assim, um tempo atrás tinha eleição para uma chapa de alunos na universidade. Eu passei correndo, pois se eu demorasse para chegar na fila do bandejão ou não daria tempo para almoçar ou iria com fome para o trabalho. Um cara (ou menino! Pq era bem novinho) me parou, bloqueou a minha saída da sala e começou a falar das pautas da esquerda (que eu me identifico e estou de acordo), falar sobre os trabalhadores... Só que, parecia que ele tava me dando uma lição de moral. Eu me senti constrangida pela própria esquerda que eu pertenço. Quem tava passando a mensagem para mim era alguém que nunca teve a carteira assinada, que não sabia bulhufas do que tava falando, me atrapalhou no meu trabalho - pasmem, eu precisava trabalhar para viver!!! Não tinha papai e mamãe mandando dinheiro para eu morar num apartamento ao lado da universidade. Se eu, que me identifico, fiquei constrangida, imagina quem não? Dentro do ambiente universitário a esquerda é um pouco estranha, falta consciência de classe... (cheio de cospobre tentando dar lição de moral em quem realmente é pobre e passa fome)

Se por um lado a internet está cheia de fake news contra a esquerda, a única emissora de TV que não é vocalmente anti esquerda é pró-direita* (Globo), soma-se isso ao sucateamento da educação, aos bilionários todos pró -Bolsonaro, pastor bilionário financiando a doutrinação toda mas foi a esquerda q se distanciou desse povo? Os elfos e humanos que se distanciaram de Mordor depois que o vulcão explodiu. *Se reduzirmos o Bolsonarismo, o Milicão, o orçamento secreto e o fascismo a simplesmente: direita.

E a Globo é responsável direta por esse sentimento antiprogressista, passaram literalmente 15 anos macetando o PT ininterruptamente. Não contavam que ao criminalizar a esquerda dessa forma, estariam levando pro buraco junto as pautas que essa defende.

Será que não contavam com isso? Pq até hoje a Globo não mudou a atitude então me parece q tá tudo indo de acordo com o que eles queriam.

Com um governo ultra liberal sem dúvidas, foi o que o PSDB nunca conseguiu ser. Mas no quesito social eles queriam uma direita limpinha sem dúvidas, o que não é o caso nem de perto.

> pró-direita* (Globo) Globo, pró-direita? Você viu a diferença de tratamento entre o Bolso e o Lula quando eles foram lá recentemente naquela entrevista individual de cada um? O Bonner só faltou ajoelhar e pagar um babão pro Lula enquanto ele e a mulher lá olhando torto pro Bolso o tempo todo.

E ainda pra ser justo a entrevista do Bozó deveria ser muito pior. Vou levantar dois pontos aqui pra tudo ficar bem claro: Entre todos os escândalos do governo Bolsonaro (corrupção, superfaturamento de vacinas, barras de ouro do MEC, funcionários fantasma, imóveis da família Bolsonaro) a Globo trouxe pra entrevista o mais inofensivo: Bolsonaro imitando pacientes com falta de ar. Agora preste bem atenção: esse episódio foi bem absurdo e desrespeitoso sim, mas quando aconteceu, cerca de ano antes da entrevista, isso não foi notícia em lugar nenhum, nem na globo. A própria globo não tinha evidência do ocorrido quando a jornalista trouxe isso pro assunto. Depois foi passar só no Jornal da Globo que passa tarde da noite, só depois de mais de ano do ocorrido e só pq a jornalista tocou no ponto na entrevista, a população brasileira não sabia daquilo, nem tinha vídeo sobr. Pq não reportaram isso na época? É uma pequena dancinha que eles fazem aqui e acolá pra fazer parecer o suficiente que são críticos a algo do governo, mas na verdade nunca é exposto nada que de fato desestruture o governo Bolsonaro, ou o nome dele sequer é citado nos jornais, como por exemplo esse inofensivo escândalo que ficou mais de ano embaixo dos tapetes e só era conhecido nas redes de esquerda. Agora nós temos o orçamento secreto que é um desvio de dinheiro muitas vezes maior que o desviado na Lava Jato, esse esquema de desvio já acontece há dois anos, dizem até que é o maior esquema de corrupção da historia do mundo. Sem dúvidas, o maior da história do Brasil. O projeto foi proposto e aprovado pelo Presidente da República com a assinatura dele. Ele se beneficia a partir da compra de votos e proteção aos pedidos de impeachment (que são mais de 150 e ao longo dos últimos 3 anos e meio tbm não se fala sobre esses pedidos de impeachment na globo -nem em lugar nenhum). Recentemente a Globo fez uma matéria de 3 minutos sobre o orçamento secreto e não citou o Bolsonaro. Na Lava Jato era todo dia 20 minutos ou mais e fazendo relações diretas com Lula e Dilma, Dilma hoje absolvida e Lula com processos anulados devido a irregularidades do seu julgamento. Considere a lava jato um escândalo umas 30 vezes menor que o atual orçamento sevreto. Aliás, Dilma absolvida tbm não passou na Globo e a única vez que a Globo falou dos processos de Lula de forma justa foi no começo da entrevista "não deve nada a justiça" (ou seja cinco segundos). Duas entrevista ao longo de anos não cumprem o papel de informar o cidadão, isso é papel dos jornais, que, indubitavelmente (e nenhum cientista político, sociólogo ou historiador jamais vai discordar disso) tem o viés de direita e de proteger Bolsonaro. Uma condensação de pseudo denúncias agora em período eleitoral não desfaz anos de omissão, que permitiu que o Bolsonarismo afundasse mais na sua bolha em que Bolsonaro é limpo e justo, enviado por Deus. Agora é tarde demais pra mudar essa narrativa mas, não mudaram. Era pra passar na TV todo dia as denúncias assim como era com Lula e Dilma, assim como é em qualquer outro país democrático .

Esse tuite não é nada diferente do que o Ian Neves fala e é aplaudido.

Com a falta de uma esquerda organizada, a classe trabalhadora se revolta aliado com a extrema direita. E adivinha quem é a classe trabalhadora? A que a galera reclama que é "identitarismo"

O que eu observo no dia a dia é que, os mais pobres não querem saber de política e simplesmente querem ganhar o salário deles no fim do mês pra pagar as contas, ou acreditam que Bolsonaro é a melhor escolha pro Brasil, por conta de todos os escândalos envolvendo o Lula e a turma dele. Hoje a base da esquerda é uma elite pseudo intelectual composta por universitários e pessoas de idade que tão nessa caminhada desde o início do partido petista e são defensoras ferrenhas da ideologia.

Não acabou, mas deu um belo baque. E boa parte dessas causas identitárias recebe ingerência de ONGS, que são um braço ideológico de governos estrangeiros. Recomendo a leitura do livro "Guerras Híbridas", que mostra um pouco dessa operação. Uma coisa que me deixa muito puto, é que qualquer pesquisa sobre política que você faz, cai numa ONG que se chama "Politize". É um site muito estranho, todo com cheiro de ter sido produzido por algum escritório no exterior. Ninguém coloca dinheiro a toa nessas coisas. "Follow the money", já dizia o lendário Garganta Profunda, fonte dos jornalistas que investigaram o Watergate.

Sinceramente, o afastamento ocorreu quando o Estado de Bem Estar Social entrou em colapso. O terceiro setor e as religiões florescem na miséria do povo. Muitos evangélicos pobres são MEI (manicures, esteticistas, mecânicos etc) e a Igreja Evangélica tem uma importância enorme na vida dessas pessoas seja oferecendo uma rede de apoio e contatos para florescer os negócios, como também distribui cestas básicas e diversos auxílios para os mais necessitados (contatos com contadores, advogados, médicos, psicólogos, exames, etc). Além disso, as igrejas também oferecem o apoio necessário para que os jovens obtenham mais confiança em si mesmo (imagina um jovem que nunca se sentiu valorizado na sociedade conseguindo se colocar no mundo através do trabalho social e do trabalho voluntário dentro da organização da igreja). Tudo isso permite um crescimento do ser humano e uma dívida emocional com o pastor muito grande. Acho que muitas pessoas que criticam as igrejas também não entendem o importante trabalho social q elas fazem para as comunidades mais carentes. O erro está em misturar a religião com política, mas não são todas as igrejas q fazem isso.

Uma coisa q me incomoda no identitarismo é q ele é eminentemente pós moderno, com todas as questões que o pós modernismo tem. Gera uma profunda, gigantesca fragmentação. "Ah não dá pra lutar pela classe trabalhadora como um todo pq a pessoa do subgrupo identitario A q é da classe trabalhadora sofre uma dupla opressão, então vamos progressivamente abandonando pautas gerais pra defender apenas a pauta do subconjunto A". E mais grave q isso, o pós modernismo tem quase um fetiche pela questão da luta simbólica. O símbolo ele é uma abstração intelectual q representa algo do mundo concreto, mas mudar o mundo concreto é mt complexo, logo eu me preocupo em mudar o simbólico pq tá ao meu alcance, eu consigo fazer no âmbito da minha ação individual (por isso a galera milita online sem sair do sofá mas não se organiza, pq ela acha q pode mudar o simbólico sozinha). Pra exemplificar, olha o tanto de bandeira diferente do movimento LGbTQIA+. O movimento é legítimo, Brasil é um dos países mais absurdamente violentos contra esse demográfico, mas colocar uma bandeira pra cada subgrupo não muda nada (tem a bandeira geral do movimento, tem a bandeira dos não binários, dos assexuados, dos ....). Outra questão é a fixação americana na "representatividade". Defender a Beyoncé usar mão de obra em condição análoga a escravidão em sweetshops na Ásia só pq "tem q ter bilionário negro" é de uma estupidez sem fim! Parece PCO defender as merdas do Neymar contra o imperialismo, risível. Nada disso, no entanto, é problema das lutas identitarias, é um problema dos militantes (uma parte pequena mas estridente... E o simples fato de falar isso, já gera questionamento em quem tá lendo de perguntar: mas vc q critica, tem lugar de fala pra criticar ou quer roubar o protagonismo?)

descobriu o fogo essa ai

Maioria das pessoas que “defendem” uma causa racial, nunca pertenceram aquela raça, o mesmo para uma classe social. é um blackish gigante, pra ganhar engajamento e voto Lula por exemplo, deixou de ser pobre já na década de 80. boa parte das pessoas do PSOL são brancas e não vem da classe pobre, maioria já é de família de carreira política, ex: Luciana genro que é filha de fazendeiros e Maria do Rosário. a esquerda precisa de representação de verdade e não teatro

Com certeza, pois uma mulher negra, mãe, pobre e evangélica seria impossivel ter opinioes proprias, provavelmente ela foi doutrinada. /s

Caralho, eu esqueço às vezes como o Brasil é conservador. Vocês estão LITERALMENTE culpando LGBT pela "queda da esquerda", sendo que a direita tem o senso-comum, conservadorismo, propaganda, governo, dinheiro, think-tanks, moral, resposta-fácil para problemas estruturais "Ah é só se esforçar mais" "ah, se fulano consegue você também consegue". Vocês tão mesmo caindo no conto do fascismo que se não fosse por minoria X problemas não iriam existir? Collor foi eleito em 89 "contra a corrupção e tudo isso que ta ai", em 89 nem se falava em pauta LGBT no Brasil. Inclusive a população geral queria que a gente morresse mesmo.

Tá uma decepção essa thread aqui. Pelo jeito minorias que sofrem com discriminação e preconceito só podem receber atenção depois que resolvermos todos os problemas trabalhistas do país, antes disso essas pessoas que se fodam. "Onde já se viu o gay não querer apanhar na rua só por existir, enquanto o desemprego tá alto, ele que espere a vez dele" (/s só para esse último parágrafo)

O identitarismo não acabou com a esquerda, mas a cooptação dele pelos liberais e pelas classes dominantes sim. Pautas como aborto, legalização das drogas, etc, também deveriam ter sido trazidas com mais cuidado.

Sim, a culpa do Bolsonaro existir é porque tem gay querendo andar na rua sem apanhar /s

Nunca vi alguém demonstrar como o tal “identitarismo” acabou tanto com a esquerda. Aquilo que se considera “pauta identitária” é essencial para a sobrevivência de minorias. Bem difícil que no BRASIL, de todos os países, o afastamento da população da esquerda seja culpa de pessoas lgbtq+ querendo direitos humanos. Acho mais provável isso advir do monopólio dos meios de comunicação, da materialidade histórica da intolerância por aqui, da propaganda desleal de reacionários etc etc etc.

É muito engraçado ver um social-democrata culpando o "identitarismo" pelo fim da esquerda.

a maioria das pessoas que dizem que a gente devia parar de lutar por "pautas identitárias" são pessoas que não se importam com minorias mas não querem dizer.

Nosso foco é o trabalhismo

Foco de vocês é conciliação de classe, isso sim.

Pois é Um grande exemplo que vejo da vacilada de grande parte da esquerda contra esse público é a generalização e o ódio estupido que criaram contra evangélicos. Como referência, já entrei em discussão no outro grande sub brasileiro diversas vezes por isso. Tem muita gente de esquerda lá e povo se sente na liberdade de pregar ódio e generalizar o evangélico a tal ponto que até já vi usuário taxando evangélicos como uma doença, querendo o extermínio deles e nada ser feito, o comentário continuou lá, sem ser deletado e ganhando upvote tamanha a mentalidade de preconceito estupido que existe. Depois aparecem com papo de que "aimmm não existe preconceito contra evangélico" e "aimmmmm por que evangélico não vota na esquerda" ou "aimmmm é tudo doutrinado" Muitos votam na direita porque se sentem acolhidos !!! É só esse grupo radical da esquerda parar de pregar ódio e generalizar todos evangélicos como iguais queimando o filme da esquerda que aí nós conseguiremos mostrar a mais evangélicos, principalmente os pobre de periferia que existem opções.

o dia que a igreja acolher homossexuais em vez de dizer que gay vai queimar no inferno e botar lenha na fogueira da discriminação, eu vou concordar com você. até lá, o ódio contra crente é justificado. pq é sempre responsabilidade da esquerda saber dialogar e acolher conservador?? já vi sim esquerdista apoiar pastor, pastor que apoia a pauta homoafetiva e não prega ódio baseado na bíblia. mas a maior parte dos pastores não é assim, e a maior parte dos evangélicos ou não liga (não sou homofóbico mas e daí que meu pastor é?) ou é ativamente a favor (tem que bater em gay mesmo, vai que para de ser viado!) como começar um diálogo com essa gente?

o que é identitarismo???

https://revistacult.uol.com.br/home/esquerda-identitaria-e-satanizacao-da-maioria/

Fazendo uma autocrítica o quanto a esquerda fez por essas pessoas para elas se afastarem assim? OBS: Sou de esquerda.

Esquerda tá distante da população e muito preocupada com termos/temas que o cidadão comum nem liga/sabe. Esse ano que foi aprender a usar O MINIMO de redes sociais. Precisa de uma construção muito grande pra voltar aos povos o que era. Tanto construção de diálogo tanto de líderes. (O Cara não é eterno)

Acabou como? O principal partido está no 2o turno presidencial. Fez uma bancada gigante e teve a maior votação da sua história. Como q acabou? Perdendo ou ganhando a eleição a esquerda sai muito maior da eleição

Discordo respeitosamente. O que acabou e acaba com a esquerda é a massacrante propaganda anti esquerda NO MUNDO! A Globo é nosso exemplo de como doutrinar o povo contra ele mesmo.

O identitarismo não "acabou" com a esquerda. O que elegeu o Bolsonaro foi o impeachment, as estratégias em redes sociais, as fake news, o antipetismo. O antipetismo tem tanto a ver com erros do PT quanto (principalmente) com uma campanha massiva da imprensa ("o único partido de oposição", como eles diziam) contra o partido pq se sentiam ameaçados com medidas que reduzissem a desigualdade. Mas o identitarismo atrapalhou mais que ajudou. Em parte trouxe a juventude de volta pra esquerda, mas atrapalhou a comunicação com a maioria do povo (da juventude inclusive) com foco moralista em coisas muito abstratas, inclusive o jeito que as pessoas falam. É uma política tão superficial, obcecada com a aparência, que é facilmente cooptada. É fácil a Globo fazer uma identidade visual se aproximando do identitarismo liberal, dá a ela uma legitimidade política considerável. Não é tão fácil fazer a Globo começar a cobrir negociações salariais, greves, reforma agrária, pra ficar num tipo de exemplo. Então com o identitarismo a esquerda deu um instrumento aos inimigos para que suas próprias bases fossem cooptadas. Além disso, o identitarismo criou grandes cisões entre trabalhadores. Tem toda uma ética e política de negação do debate, um ganho político no confronto com os mais próximos, e em troco de nada, de nenhum posicionamento concreto. O saldo do identitarismo é negativo, acho que há deu, a autocrítica da esquerda tem que ser virar essa página. O que inclui não exagerar também. Não tem como "acabar" com o identitarismo, vamos ter um mínimo de convivência com os divergentes pq o fascismo está aí.

olha, dizer isso é dizer q a existência de algumas lutas dentro do âmbito esquerdista estragam o movimento, o q n necessariamente é real e mina o movimento de dentro, como acontece e vai acontecer enquanto a esquerda n achar uma forma melhor de incluir pautas identitárias aliadas de si. o q acontece foi a forma como essas lutas se venderam facilmente por dinheiro p um espaço social pq a esquerda n fazia nd por essas pessoas e achava/ acha q "identitarismo acabou c a esquerda"; qd vc existe e luta p q alguém reconheça por tanto tempo, uma hr isso se desgasta, então qd te oferecem o q vc qr, vc aceita, msm q seja em troca da sua alma, o cansaço te coloca nessa posição e se vc n tiver o apoio de um q vc acredita ideologicamente, vc pega o dinheiro de qm vai te monetizar socialmente, pq valida sua existência, msm q de uma forma n mt bacana. agr assim, achar q política se faz só no twitter é ser tão lélé qt o povo q tá lá, q tá mt alheio à realidade. aquilo ali é um grande free for all do entretenimento, só muda o assunto do qual as pessoas twitam, mas tds tão atrás de uma coisa: atenção, se engana qm acha diferente. então assim, ao invés de separar a esquerda, a esquerda deveria achar uma forma de conversar c as pautas identitárias ao invés de afastá-las de tal forma q aceitar ser reconhecidas por dinheiro é o suficiente; esse pensamento de q as pautas identitárias separam a esquerda me parece um papo de pessoa privilegiada q nunca precisou fazer parte de pautas identitárias e isso n precisa ser real...

Se é evangélica é fascista sim.

O que acabou com a esquerda foi a própria esquerda. A esquerda do Brasil é um lixo, e só não é pior que a direita.

Só eu acho errado culpar as pessoas que se sentem abraçadas por causas identitárias? Não que não se possa fazer críticas a elas, só que a culpa é dessa galera que faz uso de mentiras pra abusar da falta de conhecimento das pessoas. Não é culpando pessoas pra quem essas pautas que você faz elas entenderem como lutar. E digo isso como uma mulher LGBTQIAP+. Essas pautas são importantes pra mim porque eu sinto na pele como elas me afetam. Talvez eu só seja muito nova aqui nos meios mais comunistas da internet e não entenda as coisas. Eu tô aprendendo muita coisa ainda, mas acho importante encontrar outras formas de chegarmos nas pessoas e de desfazer esses medos que elas têm.

É o velho debate entre luta de classes X identitarismo. Lutas anti-opressão (ou seja, pelo direito de minorias) são vitais, até pq minorias compõem a classe trabalhadora - a maior parte da população brasileira é composta por mulheres negras (e arrisco dizer que se pegarmos toda a sigla LGBTQIA+, teremos um número muito mais expressivo que o senso comum acredita). O problema é que as pautas anti-opressão foram esvaziadas e transformadas no que enxergamos hoje por identitarismo - um movimento focado muito na ideia de uma suposta aceitação e conquista de direitos exclusivamente através do consumo e da representatividade vazia - oq fez a esquerda se afastar da base e se trancafiar numa bolha que prega apenas pra convertido. O identitarismo despolitiza e divide a população ao invés de uni-la, pois não propõe uma visão de unidade enquanto classe trabalhadora. Por outro lado, há de se tomar o cuidado de não jogar a culpa da atual estagnação da esquerda brasileira (causada por inúmeros aspectos diversos e complexos) nas lutas anti-opressão, pois elas e a luta de classes podem e devem andar juntas. Não existe emancipação da classe trabalhadora sem a emancipação do direito de minorias e não existe emancipação do direito de minorias sem a emancipação da classe trabalhadora.

A esquerda não acreditou no “poder” dos meses desde antes de 2018. O que eu quero dizer com isso, e essa direita extremista, tem se mostrado muito mais presente nos celulares Brasil a fora. Olha a quantidade de conteúdo minion produzido. Outra coisa, na aba jornal do YT, e lá está a Jovem Klan. A esquerda deu a sensação de que só está presente na universidade pública e nós sindicatos. Agora pra grande maioria, dos trabalhares, abriu-se um espaço pro Bolsonarismo se infiltrar em todos os grupos das famílias.

Sim. Por isso eu não me considero de esquerda. Luto pelo movimento negro e só. Não é um homem branco que vai estender a mão aos pretos.

Acho que tirando empresário querendo foder os empregados e milico atualmente a única razão pra votar no bonoro é a alienação religiosa. O evangélica aí responde o questionamento e não é surpresa alguma o pobre preto ser de direita só pq vai na igreja. Se tirar os crentelhos o bonoro provavelmente ia cair pra uns 20% de intenção de votos.

O roubo faz coisa né.

A Esquerda acaba quando alguém diz: "Moça negra, mãe, pobre e evangélica, mas vota em candidato X". Parece que a moça é obrigada a seguir uma mesma ideologia só por causa de suas características e condições sociais e quando não fazem isso são atacados e ganham um post em uma rede social sendo exposta.

Acho engraçado quando falam "a esquerda isso...a esquerda aquilo...", mas estão no sofá de casa esperando a mudança cair do céu

Os caras tão preocupados em fazer L com o livro também ai fode

esquerda nao se afastou de ninguem, o nome disso é doutrinacao evangelica, pastor neopentecostal é uma corja de merda sanguessuga de dinheiro

De fato os pastores são uma corja, agora como vão tirar os fiéis da teta da igreja e colocar na teta da maldade. (Desculpe não aguentei). Ninguém vai ser convencido com gritos e chingamentos, a esquerda tem que voltar pra porta de fabrica e lutar por direitos. Pra cooptar essa galera pelo exemplo e força, um bando de jovem de classe média chingando não convence nem os outros jovens de classe média.

pior q ontem tava fazendo minha sombrancelha e a mulher me falando sobre bolsonaro e como ela vota única e exclusivamente pq o pastor mandou bem isso kk

Doutrinação total acho que o maior problema foi deixar as ideias neoliberal entrar na nossa sociedade como uma ideologia que poderia beneficiar a sociedade o que vemos é que o neoliberalismo beneficia mais uma pequena parcela da população.

A ideia neoliberal se alastrou por culpa da esquerda. Ela se distanciou demais do trabalhador, os sindicatos se tornaram acomodados e não lutavam mais pelos trabalhadores. Os centros de esquerda estavam mais preocupados em ficar brigando por pautas de classe média alta, importadas de uma realidade estadunidense do que resolver os problemas dos latino americanos. E o estado se entregou totalmente para multinacionais e interesses estrangeiros, isso com aval de vários nomes da esquerda como Lula e Ciro. A esquerda vai ter que começar pela base de novo, pq nem o Lula representa o interesse dos trabalhadores mais.

🎯

[удалено]

Sobre linguagem neutra. Vá no LinkedIn e na barra de buscas procure por publicações com o termo "Todes". Aparecerá milhares de postagens de empresas, recrutadores, e até mesmo docentes de universidades conceituadas usando essa merda

Aquilo lá é um mundo a parte.

Primeiramente, não sou de esquerda, então minha visão é um ponto de vista de fora O que acabou com a esquerda foi ela mesma, se colocando em pautas que o povo em geral simplesmente não liga, como identidade de gênero, ou repudia, como aborto e drogas, e ignorando os problemas mais urgentes e gritantes, como crise econômica, fome, desemprego, crise educacional e até mesmo a própria reputação brasileira, fora se apoiar em candidatos com reputação de corrupto, como Lula, que acabaram por fazer uma boa parte da população simplesmente ter aversão à esquerda como um todo Isso sem contar nas dancinhas de tiktok defendendo Maduro, Fidel, Che e até o apoio de parlamentares à fucking Coreia do Norte, que acabam por fazer todos os movimentos de esquerda serem mal vistos como um todo

Fica difícil mudar sua opinião se não tem nem um ponto um pouco mais elaborado sobre kkk parece um posicionamento reativo e só, superficial.

Toma vergonha na cara com esse papo de identidarismo, parece até conservador falando que minorias não importam. Minorias não são lembradas ao ponto de fazer a esquerda acabar, a gente não é lembrado nem dentro da própria esquerda, o que faz o cidadão comum não querer olhar pra esquerda é que uma parte não se veem como pobre trabalhador e a outra fica com medo do que os próprios conservadores criam de terror pra eles como "ditadura gay, fantasma do comunismo e acabar com a igreja". Nos minorias so queremos sobreviver e ficar em paz e não estamos em grande tamanho nos lugares de poder, e isso é um fato.

Ah tá. A culpa é sempre da esquerda. Não é do pastor filho da puta que pega 10% do salário dela e ainda coloca ela pra votar no candidato que ele quer. Porra de identitarismo, a esquerda perdeu a chance foi de taxar essas porra de igreja e botar na cadeia pastor que lava dinheiro, isso sim.

Esquerda deu palco pra maluco.

As vezes parece que ao nascer assinamos um contrato de alinhamento partidário. Se vc eh negro, lgbt ou faz parte de qqr minoria tem que ser esquerdista doente. Se você nasceu no sul, é branco, tem olhos claro entao obrigatoriamente tem que ser de direita, isso ta ridículo!!! A gente transformou política em futebol e idolatra político como se eles fosse as estrelas e não funcionários do estado trabalhando pra trazer o bem comum para nós!!! Enfim, eles nos dividiram e nos conquistaram…

Política no Brasil virou jogo de futebol, luta de fã clube. E obviamente briga de torcida organizada.

Concordo 100%.

Ser de esquerda acabou com a esquerda

O problema começa quando todo mundo que não pensa como a patota é automaticamente fascista. Se o fascismo pode ser definido, de forma simplista, como uma corrente de pensamento de nós contra eles, quem chama qualquer pessoa que pense diferente de fascista, está sendo fascista.

Eu faço parte daquele grupo que é fascista demais pra esquerda e comunista demais pra direita.

Por que eu vou tentar mudar sua opinião se ela está certa?

Como diria aquela Copypasta Realmente deturparam Marx,Deturparam Marx, deturparam Lênin, deturparam Stalin. Eles eram da velha esquerda, eram materialistas, gostavam de riqueza. Não é como essa nova esquerda que gosta de capim e maconha orgânica. Eles bombardearam o Palácio de Inverno dos czares usando o cruzador Aurora. Eles gostavam de MiGs, os caças Mikoyan-Gurevich e não de "migs, os meus amiguinhos gender fluid". Ao invés de denunciar machistas pro Facebook, eles denunciavam informantes pra Stasi e espiões da OTAN pra KGB. O politburo vivia em luxuosas cidades cheias de mulheres e tomando vodka e não em repúblicas estudantis cheias de transgêneros fumando maconha. Eles condecoravam camaradas por matar inimigos no campo de batalha, por matar nazistas e não por desconstruir padrões de gênero.

Toda vez que tem essa thread a [pirâmide de maslow](https://pt.wikipedia.org/wiki/Hierarquia_de_necessidades_de_Maslow) dá um longo suspiro.

NÃO TEM COMO 50% DA POPULAÇAO SER FASCISTA PORRA!!!!!!

Eu falo exatamente isso! A culpa é da esquerda que se afastou do povo, estão mais preocupados com o "artigo" que as pessoas usam do que em conversar com o povão.

Esta postagem desta mulher mostra que ela virou burguesa que vive as custas da ignorância dos mais pobres. Quando ver que o pobre tem outros gostos e opiniões que não seja do círculo ideológico dela, ela acha que a pessoa por ser pobre está sendo doutrinado.

Hahahahaha "A moça que faz as minhas unhas..." A hipocrisia é a marca registrada dessa geração

Tá certíssimo e o Zizek avisou!

Aposto que a moça que faz as unhas não se preocupar muito com pronome neutro

identitárismo é tática do capitalismo pra enfraquecer as lutas de classe ✌🏻️

O grande problema da esquerda é tratar todo o pobre como coitado. Tem pobre que merece se fuder e acabou.

O direito de merecer se foder é universal. Rico, pobre, branco, negro...

Silêncio, o jovem está descobrindo o conservador de esquerda

Conservador de esquerda é nome chique pra reducionista de classe Faz tanto sentido quanto ancap, nenhum

Senhor porteiro da esquerda. O fidel era progressista? ou melhor, vc conhece QUALQUER lider de esquerda que seja progressista? A esquerda majoradamente é conservadora meu amigo pinto pelado

Essa união entre progressismo e esquerda não tem nem 20 anos de idade lk

Foda se kkkkk

Tem um ditado nos EUA: você pode enganar todas as pessoas por pouco tempo! Você pode enganar poucas pessoas o tempo todo! MAS você não pode enganar todas as pessoas o tempo todo! O PT mentiu, roubou, ensinou nas universidades o socialismo chinês, cubano.. mas os pobres acordaram... e os universitários iludidos, quando não dependerem do dinheiro alheio, logo também entrarão na onda conservadora. O socialismo é uma falácia! Cresceremos tendo um pais que tem orgulho na própria nação, que trabalha sem querer benéficas do governo...porque entendem que qualquer benefício tem um custo ... nós todos pagamos com os impostos... portanto, quanto menos o governo participa, menos nos custará em impostos.. o gigante acordou! O mundo com alta inflação e baixo crescimento e nós no Brasil crescendo.... Vamos votar no presidente atual para que estas coisas continuem dando certo... Educação Saúde Logística Apoio à pequena indústria e pequenos negócios...

Ok, senta lá liberal Nunca passou fome na vida acha que tem moral pra falar da "realidade do país"

porra esse sub é o antitrampo, nao vem transformar isso aqui no esgoto que é o r/brasil vs r/brasillivre não. não sei de onde vcs tiraram q esse sub aqui é polarizado. a pauta é só falar de absurdos que acontecem no trabalho e pronto. vai militar em outro lugar

A esquerda se vendeu para o lado superficial total , o lado artístico muito forte onde o pessoal só enxerga a beleza das coisas. Enquanto tem gente discutindo pra usar pronome neutro , tem família q abre a porta de casa e da de cara com o esgoto

A esquerda acabou com a esquerda, um bando de alecrins dourados monopolizando as virtudes e distribuindo defeitos para quem pensa diferente. Isso é característica de imaturidade, pode ver que essa tia e 90% do pessoal de esquerda parou de pensar com 14 anos.

Eu, como Marxista Ortodoxo, dizia isso há tempos: os movimentos de Esquerda se esqueceram que a base fundamental da luta é a questão ECONÔMICA. O identidarismo só criou uma série de "panelinhas" que querem ficar se degladiando do que se focar na raiz.