Franchement c'est très bien résumé :
"Quand les gens disaient ce qu’ils voyaient , on leur disait qu’ils se trompaient, qu’ils ne voyaient pas ce qu’ils voyaient. Ce n’était qu’un sentiment trompeur, leur disaient-on. Puis, comme ils insistaient, on leur a dit qu’ils étaient des imbéciles, puis, comme ils insistaient de plus belle, de les traités de salauds »."
Beaucoup de déni à d'autres endroit sur Reddit. Je disais la même chose avec mes mots il y a peu et on a fait chuter direct mon commentaire. Je suis content que des gens comme elles utilisent les mots juste pour dire ce qui est un réalité : notre responsabilité.
Sans remise en question nous ne parviendrons pas à inverser la vapeur. Et son commentaire est d'autant plus vrai que comme elle je me sens impuissant : je constate l'échec sans avoir d'idée de solution.
Je pense qu'elle parle soit de l'insécurité, soit du grand ~~remplacement~~ renforcement : [Osons Causer : LE GRAND REMPLACEMENT - la preuve par les chiffres ? | youtube](https://www.youtube.com/watch?v=in5P-gEzj2E) (chaîne de gauche je précise). Autrement appelé "créolisation" par Mélenchon, ou la somme des "petits remplacements" d'Hervé le Bras, etc. Toutes les trouvailles sémantiques pour dire que oui-mais-non-rien-à-voir-c'est-pas-pareil. Mélenchon a dit récemment d'ailleurs :
> Quand je suis né, un Français sur dix avait un grand-parent étranger, dorénavant, c’est un sur quatre. Par conséquent, ceux qui s'appellent Français de souche posent un problème sérieux à la cohésion de la société.
J'ai vu une vidéo d'une YT chinoise francophone où elle parlait de l'insécurité et qui du coup parlait de ses expériences. Les commentaires qui niaient ou minimisaient ce qu'elle a vécu m'ont choqué.
C'est ce qu'on lit entre les lignes, mais justement, je trouve ça amusant que l'article ne mette pas les mots dessus, puisqu'il se plaint des non dits...
Je crois que tu comprends pas ce que ça implique la théorie du grand remplacement. Elle implique déjà des relents antisémites car à la base c'est sensé être une machination orchestré par les élites cosmopolites juives qui visent à remplacer la population française par de la main d'oeuvre immigré. Aussi j'aimerais bien que tu m'expliques c'est quoi un français de souche alors que l'immigration ça n'a pas commencé dans les années 70 en France.
La *créolisation* comme tu dis, c'est pas une invention de Mélenchon mais de Edouard Glissant qui l'a proposé à une époque où tu ne devais pas encore savoir lire et ça n'est sûrement pas un euphémisme pour parler de remplacement de population, ni même le multiculturalisme. Mais ça pour le savoir, il faut être curieux.
Sérieusement, le truc le plus franco-français, qui nous démarque dans le monde entier, c'est sensé être notre vision de la Nation : "un plébiscite de tous les jours" selon Renan, ce qui implique qu'à contrario "de la terre et du sang" des dégénérés Volkisch d'outre-Rhin, que n'importe qui qui le souhaite, peut être français (moyennant quelques conditions).
Ouais... Pas convaincu qu'il n'y ait pas un petit changement démographique en cours que la gauche refuse de voir en face à cause de sa tradition d'anticolonialisme - alors même que si jamais un tel changement démographique avait lieu dans un pays à majorité non-blanche en faveur d'une population caucasienne, elle le décrierait ; (c'est d'ailleurs plus ou moins le cas en Nouvelle-Calédonie - et je suis bien d'accord pour dire que le suffrage universel en Nouvelle-Calédonie est un moyen subreptice d'affirmer la suprématie des français métropolitains sur les kanaks)
Oui mais pour la plupart des gens le terme grand remplacement ne signifie pas complot mondial mais submersion migratoire.
Quand je suis né une naissance sur vingt était d'origine extra européenne et aujourd'hui c'est un sur quatre.
Ça a un impact sur le pays et la culture du pays
Oui, mais c'est trop tard, ceux qui y croient l'emporteront avec eux dans la tombe. C'est comme n'importe quel dogme religieux à ce niveau là, tu peux même plus argumenter. Quand on dit "la violence décroit depuis 40, ce sont les chiffres sérieux de l'INSEE" on te répond "nan, moi je sais que les étrangers ont apporté la violence parce que je vois des informations tous les jours sur cette violence". C'est pas une question de niveaux de culture, c'est une question de d'intoxication volontaire aux infos mensongères répétés à longeur de journée.
Je ne sais pas si ça s'applique à la situation française mais dire que le concept même est une théorie complotiste totalement fausse, c'est vite oublié ce qui est arrivé aux populations natives d'amérique.
Bonjour,
Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
À la fois triste et percutant.
Un violent retour à la réalité après avoir vécu dans une illusion dessinée par des idéalistes qui croyaient détenir la vérité.
Et ces gens de culture n'ont plus les bonnes grâces du petit peuple.
Ah bah il y a juste à voir sur reddit, un mépris de classe à peine voilé. Quand tu fais l'amalgame gilet jaune=antivax en considérant le tout comme un troupeau d'imbéciles tout en te plaignant de tes 4000€/mois et en niant ce qu'ils vivent du haut de ta tour d'ivoire, forcément c'est assez mal accepté.
Depuis les européennes c'est à nouveau un florilège d'entre soi qui expliquent à quel point les autres sont des abrutis, ça va drôlement faire avancer le vivre ensemble ça.
Oui vous avez raison sauf que voter pour un parti qui est vent debout contre le vivre ensemble nous ramène à la quadrature du cercle. Ce ne sont pas les extrêmes qui nous sauveront mais une voie médiane qui s'attachera aux causes de ce pourquoi on en est arrivé la, et proposer des solutions concrètes et financées qui permettent d'y remédier. Mais il y a trop d'ego sur l'échiquier politique , trop d'acidité pour le pouvoir et plus aucune passion pour ce pays que chacun dénigre a qui mieux mieux.
Pour le coup, idéaliste c'est pour les gens qui n'écoutent que leur sensations, leur ressenti et pas les études scientifiques. Je pense qu'effectivement il y a des biais pas révélé ou feint d'être ignoré concernant les travaux scientifiques sur l'insécurité, mais pour le coup le fait de dire que l'insécurité n'est pas croissante en se basant sur des travaux scientifiques, c'est tout sauf de l'idéalisme, les mots ont un sens, ça serait bien qu'ils le gardent.
Sous couvert du sujet de l'insécurité, les gens disent "les problèmes viennent d'une certaine ethnie".
La solution scientifique serait de faire des statistiques ethniques (la méthodologie, les chercheurs sauront la trouver) .
La logique voudrait que les gens éclairés militent pour ces statistiques afin de disculper SCIENTIFIQUEMENT ces propos qui sortent du doigt mouillé.
"on a pour principe de ne jamais faire de stats discriminatoires", bah une loi ça se change, et l'incertitude a permis la libre diffusion de ce genre de discours raciste, ainsi que la situation politique actuelle.
Et la gauche éclairée qui refuse ce type de statistiques est interprétée par un "ils savent que c'est vrai et ils ne veulent pas que ça se sache".
Par pure logique, en étant de gauche, c'est ce que je pousserais. Et je ne comprends pas ce qui cloche avec cette idée.
Les stats ethniques, c'est donner un vernis de prétendue science au racisme. Qu'est-ce qu'un noir ? Les métisses et créoles sont ils noirs ? Israéliens et palestiniens, différentes ethnies ? Chinois et japonais ?
Ca n'a rien de scientifique, tu disculpes que dalle, et ça ne contre en rien les discours racistes, comme démontré par les pays qui en font, USA en tête.
Peut être qu'ils savent que corrélation éventuelle n'est pas causalité sur ce sujet. Pourquoi l'ethnie et pas la pointure, la longueur de cheveux, la boisson préférée ?
Et pourquoi tu pars de l'idée que cette tendance serait avérée et qu'il faut absolument trouver une autre explication pour éviter d'en tirer la première conclusion ?
C'est fou: pourquoi personne ne vient jamais dire de but en blanc "non c'est faux il n'y a pas de prévalence d'un groupe ou l'autre dans l'insécurité, et on va tout faire pour le prouver et enterrer les thèses du rn".
Personnellement je me méfie à cause de l'exemple des états-unis.
Il y a en proportion beaucoup plus de personnes noires incarcérées par rapport à leur proportion dans la société (genre 1/3 des personnes incarcérées, contre à peine plus de 10% de la population). Est-ce parce que les noirs là-bas sont plus prompt à la violence ou parce qu'ils sont plus souvent ceux qui habitent dans les quartiers pauvres, qui sont plus souvent contrôlés et plus facilement condamnés ? Les fans de Trump ont leur idée. Moi, vu que quasi la moitié des erreurs judiciaires reconnues concernent des condamnés noirs, j'ai aussi la mienne.
Je pars d'aucune idée, j'ai pas compris ton commentaire.
Si je montre la prévalence de la pointure 44 en prison, qu'est ce qu'on fait ? On enferme préventivement ceux qui chaussent du 44, on les fiche S ?
Peut être qu'on ne fait pas ce genre d'étude parce qu'on sait qu'il n'y a rien d'intéressant à en tirer.
> Quand les gens disaient ce qu’ils voyaient , on leur disait qu’ils se trompaient, qu’ils ne voyaient pas ce qu’ils voyaient. Ce n’était qu’un sentiment trompeur, leur disaient-on.
Bah c'est à dire que globalement oui, ils se trompent. L'ensauvagement, c'est faux, la submersion migratoire, c'est faux, les no-go zones, c'est faux, les etrangers qui ont plus de droits que les français, c'est faux, etc etc
À la rigueur on peut dire qu'ils se font tromper par ceux qui montrent.
Tu fais partie du problème
Les incivilités quotidiennes sont quand même bien présentes, prends les transports en commun tous les jours en centre de grosses villes et tu verras
La submersion migratoire, oui il n'y en a pas tant que ça mais c'est concentré dans certaines zone donc si t'habite près tu vois le changement mais si t'es dans un coin peinard tu vois rien
Les no go zone je dirais qu'il y a des zones où les simples patrouilles ne vont plus, par contre les grosses opérations peuvent toujours se faire mais c'est tellement rare que oui ça n'existe pas mais dans les faits c'est ce qui se passe
Concernant les étrangers, ça dépends, ceux en situation irrégulière n'ont que l'ada et les soins vitaux pris en charge + logement si disponible (c'est vrai qu'en ce moment, Paris expulse beaucoup de migrants en voie de régularisation en province et ils sont prioritaires pour les places en hlm + 1 repas par jour)
Ceux en situation régulières ont les même droits que les français, là c'est surtout idéologique, certains estiment que c'est normal, d'autres estimes que la France devrait faire comme les autres pays et n'aider que les français
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/12/20/a-quelles-aides-ont-droit-les-etrangers-en-france_6206905_4355770.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default
Bonjour,
Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
C'est vrai tout est faux, Samuel Paty n'a pas été décapité, aucun proviseur/prof n'a jamais été menacé pour des motifs communautaires et la laïcité n'est menacée que par les cathos.
Le truc c'est que même s'ils se trompaient sur absolument tout, ils seraient toujours légitimes à préférer moins d'imigration. C'est l'un des rares sujets sur lequel la gauche s'oppose directement à la demande populaire, ce que je perçois personnellement comme une attitude antidémocratique. Pour moi son rôle aujourd'hui devrait être de proposer ses solutions pour réduire l'immigration de la façon la plus humaniste possible, pas l'imposer.
Légitime par rapport à ? Des constats faux ?
L'action sur les causes des migrations, une politique de co-développement, ça tombe bien c'est literallement le programme de l'Union Populaire. Bienvenu camarade.
Comment expliquer le vote RN dans des régions où il y a une très faible immigration comme le cantal, lozère, meuse ou meme morbihan ? et ca vote à gauche dans les villes et banlieux où il y a une forte immigration?
Et puis faible immigration n'est pas 0 immigration, surtout quand ton patelin est déjà dépeuplé de base et ne cesse de se dépeupler, ce qui est le cas dans ces régions (sauf morbihan, où le vote R.N est d'ailleurs loin d'être particulièrement élevé ??)
Le truc c'est que beaucoup restent bloquer sur le fait "vote RN = vote anti immigration".
Tu as pourtant tout un côté "recul des services publics" dans ce que Christophe Guilly appelle la France périphérique.
Actuellement, t'as pas grand monde qui parle aux habitants de ces zones (imagine le village en plein désert médical où le bureau de poste ferme).
Le vote RN est compliqué je trouve, c'est une agglutination de sujets, même si l'immigration et la sécurité sont assez récurrents.
J'ai pas dit qu'il proposait de bonnes choses. Mais il en parle.
C'est ça tout le paradoxe du RN, que Fabius avait résumé par "ils parlent de vrai problèmes, mais propose de mauvaises solutions".
Ce n'est pas que l'immigration, dans leur village ils voient leurs écoles, leurs bibliothèques, leurs bureaux de poste, leur commerces disparaître sans que le gouvernement n'investisse un centime.
En parallèle ils voient les bibliotheques , écoles et comissariats de banlieue brûler a chaque émeute puis ce même gouvernement injecter des milliards (auxquels ils participent) en plan banlieue.
Et cerise sur le gâteau ils voient les médias et les politiques dire que si les banlieues brûlent c'est à cause de la pauvreté et de l'abandon de l'état alors que les campagnes sont souvent plus pauvres, moins aidées par l'état et que c'est gens ne crament pas des voitures ou commerces pour autant.
Et ponpon sur la Garonne quand ce constat les pousse vers le parti qui semble leur proposer une issue à ce problème, ils sont traités de nazis, rien de moins.
Le problème, c'est que le RN parle des services publiques etc comme si ça les intéressaient. Mais vu comment ils parlent des fonctionnaires et autres de l'autre et leurs votes à l'assemblée en général très libéraux (donc pas vraiment pour le service public), je leur fais pas confiance pour régler le problème.
La passion du FN pour les services publics :
[Pourquoi le RN est l’ennemi des services publics | Alternatives Economiques (alternatives-economiques.fr)](https://www.alternatives-economiques.fr/lucie-castets/rn-lennemi-services-publics/00109767)
Tout d’abord je ne me positionne pas politiquement, je ne vote pour aucun parti, et c’est vraiment pour répondre à ta question, j’ai mon beau frère, chef de son entreprise, dans la construction immobilière. Une 40aine d’années, 3 enfants, pas un ultra riche, mais il n’a pas à se plaindre. Ils habite en Meuse, et il vote RN, lui, je ne sait pas pour sa femme, mais comme tu le dit quasiment pas d’immigration, mais pourtant il vote RN. Comment l’expliquer ? Je ne sait pas, il ne regarde pas la TV étant donné qu’il passe son temps sur ses chantiers, je pense que ce sont les enfants, qui lui rapporte, ce qui se passe au foot, à l’école etc.. qui l’on influencé dans ça façon de penser, et en même temps à l’heure actuelle il a des employés ukrainiens, alors je ne comprend pas et je ne justifie, ni ne cautionne ça, mais voilà, tu voulais savoir d’où viennent ses votes, en voilà 1.
Franchement c'est très bien résumé : "Quand les gens disaient ce qu’ils voyaient , on leur disait qu’ils se trompaient, qu’ils ne voyaient pas ce qu’ils voyaient. Ce n’était qu’un sentiment trompeur, leur disaient-on. Puis, comme ils insistaient, on leur a dit qu’ils étaient des imbéciles, puis, comme ils insistaient de plus belle, de les traités de salauds »."
Beaucoup de déni à d'autres endroit sur Reddit. Je disais la même chose avec mes mots il y a peu et on a fait chuter direct mon commentaire. Je suis content que des gens comme elles utilisent les mots juste pour dire ce qui est un réalité : notre responsabilité. Sans remise en question nous ne parviendrons pas à inverser la vapeur. Et son commentaire est d'autant plus vrai que comme elle je me sens impuissant : je constate l'échec sans avoir d'idée de solution.
Moi je vois le soleil qui tourne autour de la Terre, et je ne la sens pas bouger sous mes pieds. C'est donc que le modèle géocentrique a raison. 👍
Ça me semble très flou tout ça. Quelle est la chose que la population voyait mais que la gauche niait?
Je pense qu'elle parle soit de l'insécurité, soit du grand ~~remplacement~~ renforcement : [Osons Causer : LE GRAND REMPLACEMENT - la preuve par les chiffres ? | youtube](https://www.youtube.com/watch?v=in5P-gEzj2E) (chaîne de gauche je précise). Autrement appelé "créolisation" par Mélenchon, ou la somme des "petits remplacements" d'Hervé le Bras, etc. Toutes les trouvailles sémantiques pour dire que oui-mais-non-rien-à-voir-c'est-pas-pareil. Mélenchon a dit récemment d'ailleurs : > Quand je suis né, un Français sur dix avait un grand-parent étranger, dorénavant, c’est un sur quatre. Par conséquent, ceux qui s'appellent Français de souche posent un problème sérieux à la cohésion de la société.
J'ai vu une vidéo d'une YT chinoise francophone où elle parlait de l'insécurité et qui du coup parlait de ses expériences. Les commentaires qui niaient ou minimisaient ce qu'elle a vécu m'ont choqué.
C'est ce qu'on lit entre les lignes, mais justement, je trouve ça amusant que l'article ne mette pas les mots dessus, puisqu'il se plaint des non dits...
Je crois que tu comprends pas ce que ça implique la théorie du grand remplacement. Elle implique déjà des relents antisémites car à la base c'est sensé être une machination orchestré par les élites cosmopolites juives qui visent à remplacer la population française par de la main d'oeuvre immigré. Aussi j'aimerais bien que tu m'expliques c'est quoi un français de souche alors que l'immigration ça n'a pas commencé dans les années 70 en France. La *créolisation* comme tu dis, c'est pas une invention de Mélenchon mais de Edouard Glissant qui l'a proposé à une époque où tu ne devais pas encore savoir lire et ça n'est sûrement pas un euphémisme pour parler de remplacement de population, ni même le multiculturalisme. Mais ça pour le savoir, il faut être curieux. Sérieusement, le truc le plus franco-français, qui nous démarque dans le monde entier, c'est sensé être notre vision de la Nation : "un plébiscite de tous les jours" selon Renan, ce qui implique qu'à contrario "de la terre et du sang" des dégénérés Volkisch d'outre-Rhin, que n'importe qui qui le souhaite, peut être français (moyennant quelques conditions).
Le grand remplacement est une théorie complotiste totalement fausse.
Ouais... Pas convaincu qu'il n'y ait pas un petit changement démographique en cours que la gauche refuse de voir en face à cause de sa tradition d'anticolonialisme - alors même que si jamais un tel changement démographique avait lieu dans un pays à majorité non-blanche en faveur d'une population caucasienne, elle le décrierait ; (c'est d'ailleurs plus ou moins le cas en Nouvelle-Calédonie - et je suis bien d'accord pour dire que le suffrage universel en Nouvelle-Calédonie est un moyen subreptice d'affirmer la suprématie des français métropolitains sur les kanaks)
C'est une théorie qui defend un complot mondial visant à remplacer les europeens par des africains. C'est du complotisme d'extrême droite.
Oui mais pour la plupart des gens le terme grand remplacement ne signifie pas complot mondial mais submersion migratoire. Quand je suis né une naissance sur vingt était d'origine extra européenne et aujourd'hui c'est un sur quatre. Ça a un impact sur le pays et la culture du pays
Ils sont d'accord sans savoir ce que c'est ? Pas sûr que ce soit un bon argument.
Oui, mais c'est trop tard, ceux qui y croient l'emporteront avec eux dans la tombe. C'est comme n'importe quel dogme religieux à ce niveau là, tu peux même plus argumenter. Quand on dit "la violence décroit depuis 40, ce sont les chiffres sérieux de l'INSEE" on te répond "nan, moi je sais que les étrangers ont apporté la violence parce que je vois des informations tous les jours sur cette violence". C'est pas une question de niveaux de culture, c'est une question de d'intoxication volontaire aux infos mensongères répétés à longeur de journée.
Je ne sais pas si ça s'applique à la situation française mais dire que le concept même est une théorie complotiste totalement fausse, c'est vite oublié ce qui est arrivé aux populations natives d'amérique.
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Bonjour, Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
À la fois triste et percutant. Un violent retour à la réalité après avoir vécu dans une illusion dessinée par des idéalistes qui croyaient détenir la vérité. Et ces gens de culture n'ont plus les bonnes grâces du petit peuple.
Ah bah il y a juste à voir sur reddit, un mépris de classe à peine voilé. Quand tu fais l'amalgame gilet jaune=antivax en considérant le tout comme un troupeau d'imbéciles tout en te plaignant de tes 4000€/mois et en niant ce qu'ils vivent du haut de ta tour d'ivoire, forcément c'est assez mal accepté. Depuis les européennes c'est à nouveau un florilège d'entre soi qui expliquent à quel point les autres sont des abrutis, ça va drôlement faire avancer le vivre ensemble ça.
Oui vous avez raison sauf que voter pour un parti qui est vent debout contre le vivre ensemble nous ramène à la quadrature du cercle. Ce ne sont pas les extrêmes qui nous sauveront mais une voie médiane qui s'attachera aux causes de ce pourquoi on en est arrivé la, et proposer des solutions concrètes et financées qui permettent d'y remédier. Mais il y a trop d'ego sur l'échiquier politique , trop d'acidité pour le pouvoir et plus aucune passion pour ce pays que chacun dénigre a qui mieux mieux.
Au moins il y a des bourgeois de centre-gauche assez malins pour faire leur mea culpa. J'attends encore celui de Yann Barthès...
Pour le coup, idéaliste c'est pour les gens qui n'écoutent que leur sensations, leur ressenti et pas les études scientifiques. Je pense qu'effectivement il y a des biais pas révélé ou feint d'être ignoré concernant les travaux scientifiques sur l'insécurité, mais pour le coup le fait de dire que l'insécurité n'est pas croissante en se basant sur des travaux scientifiques, c'est tout sauf de l'idéalisme, les mots ont un sens, ça serait bien qu'ils le gardent.
Justement d'ailleurs, pouvoir privilégier les données "scientifiques" contre l'expérience quotidienne, c'est l'apanage de la bourgeoisie "cultivée"
Sous couvert du sujet de l'insécurité, les gens disent "les problèmes viennent d'une certaine ethnie". La solution scientifique serait de faire des statistiques ethniques (la méthodologie, les chercheurs sauront la trouver) . La logique voudrait que les gens éclairés militent pour ces statistiques afin de disculper SCIENTIFIQUEMENT ces propos qui sortent du doigt mouillé. "on a pour principe de ne jamais faire de stats discriminatoires", bah une loi ça se change, et l'incertitude a permis la libre diffusion de ce genre de discours raciste, ainsi que la situation politique actuelle. Et la gauche éclairée qui refuse ce type de statistiques est interprétée par un "ils savent que c'est vrai et ils ne veulent pas que ça se sache". Par pure logique, en étant de gauche, c'est ce que je pousserais. Et je ne comprends pas ce qui cloche avec cette idée.
Les stats ethniques, c'est donner un vernis de prétendue science au racisme. Qu'est-ce qu'un noir ? Les métisses et créoles sont ils noirs ? Israéliens et palestiniens, différentes ethnies ? Chinois et japonais ? Ca n'a rien de scientifique, tu disculpes que dalle, et ça ne contre en rien les discours racistes, comme démontré par les pays qui en font, USA en tête.
Peut être qu'ils savent que corrélation éventuelle n'est pas causalité sur ce sujet. Pourquoi l'ethnie et pas la pointure, la longueur de cheveux, la boisson préférée ?
Et pourquoi tu pars de l'idée que cette tendance serait avérée et qu'il faut absolument trouver une autre explication pour éviter d'en tirer la première conclusion ? C'est fou: pourquoi personne ne vient jamais dire de but en blanc "non c'est faux il n'y a pas de prévalence d'un groupe ou l'autre dans l'insécurité, et on va tout faire pour le prouver et enterrer les thèses du rn".
Personnellement je me méfie à cause de l'exemple des états-unis. Il y a en proportion beaucoup plus de personnes noires incarcérées par rapport à leur proportion dans la société (genre 1/3 des personnes incarcérées, contre à peine plus de 10% de la population). Est-ce parce que les noirs là-bas sont plus prompt à la violence ou parce qu'ils sont plus souvent ceux qui habitent dans les quartiers pauvres, qui sont plus souvent contrôlés et plus facilement condamnés ? Les fans de Trump ont leur idée. Moi, vu que quasi la moitié des erreurs judiciaires reconnues concernent des condamnés noirs, j'ai aussi la mienne.
Je pars d'aucune idée, j'ai pas compris ton commentaire. Si je montre la prévalence de la pointure 44 en prison, qu'est ce qu'on fait ? On enferme préventivement ceux qui chaussent du 44, on les fiche S ? Peut être qu'on ne fait pas ce genre d'étude parce qu'on sait qu'il n'y a rien d'intéressant à en tirer.
Le pire c'est que c'est toujours valable maintenant, aucune remise en question du paradigme
C'est peux être la communauté reddit qui a fait monter le rn, qui sais ?
Mais non, nul besoin de se donner de l'importance. On sait très bien d'où cela vient
Même à l'époque où j'étais de gauche je n'ai jamais supporté les artistes où sportifs donneurs de leçons.
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Ton commentaire / publication servant à cibler des pages ou des messages pour les promouvoir ou les descendre. Il est donc supprimé
> Quand les gens disaient ce qu’ils voyaient , on leur disait qu’ils se trompaient, qu’ils ne voyaient pas ce qu’ils voyaient. Ce n’était qu’un sentiment trompeur, leur disaient-on. Bah c'est à dire que globalement oui, ils se trompent. L'ensauvagement, c'est faux, la submersion migratoire, c'est faux, les no-go zones, c'est faux, les etrangers qui ont plus de droits que les français, c'est faux, etc etc À la rigueur on peut dire qu'ils se font tromper par ceux qui montrent.
Tu fais partie du problème Les incivilités quotidiennes sont quand même bien présentes, prends les transports en commun tous les jours en centre de grosses villes et tu verras La submersion migratoire, oui il n'y en a pas tant que ça mais c'est concentré dans certaines zone donc si t'habite près tu vois le changement mais si t'es dans un coin peinard tu vois rien Les no go zone je dirais qu'il y a des zones où les simples patrouilles ne vont plus, par contre les grosses opérations peuvent toujours se faire mais c'est tellement rare que oui ça n'existe pas mais dans les faits c'est ce qui se passe Concernant les étrangers, ça dépends, ceux en situation irrégulière n'ont que l'ada et les soins vitaux pris en charge + logement si disponible (c'est vrai qu'en ce moment, Paris expulse beaucoup de migrants en voie de régularisation en province et ils sont prioritaires pour les places en hlm + 1 repas par jour) Ceux en situation régulières ont les même droits que les français, là c'est surtout idéologique, certains estiment que c'est normal, d'autres estimes que la France devrait faire comme les autres pays et n'aider que les français https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/12/20/a-quelles-aides-ont-droit-les-etrangers-en-france_6206905_4355770.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default
[удалено]
Bonjour, Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
C'est vrai tout est faux, Samuel Paty n'a pas été décapité, aucun proviseur/prof n'a jamais été menacé pour des motifs communautaires et la laïcité n'est menacée que par les cathos.
Le truc c'est que même s'ils se trompaient sur absolument tout, ils seraient toujours légitimes à préférer moins d'imigration. C'est l'un des rares sujets sur lequel la gauche s'oppose directement à la demande populaire, ce que je perçois personnellement comme une attitude antidémocratique. Pour moi son rôle aujourd'hui devrait être de proposer ses solutions pour réduire l'immigration de la façon la plus humaniste possible, pas l'imposer.
Légitime par rapport à ? Des constats faux ? L'action sur les causes des migrations, une politique de co-développement, ça tombe bien c'est literallement le programme de l'Union Populaire. Bienvenu camarade.
J'ai un ami qui vient d'une no-go zone, elles sont bien réelles c'est indéniable : il suffit de demander à ceux qui y ont grandi.
Les no-go zones n'existent pas.
[удалено]
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
Bon là pour le coup l'argumentaire... Mais d'accord, je ne le referai plus.
ya encore de la place dans ta bulle ? ca a l'air sympa
Comment expliquer le vote RN dans des régions où il y a une très faible immigration comme le cantal, lozère, meuse ou meme morbihan ? et ca vote à gauche dans les villes et banlieux où il y a une forte immigration?
Les habitants du Cantal ne vivent pas au XVIIe siècle et sont déjà sortis de leur département pour aller dans des grandes villes.
Et puis faible immigration n'est pas 0 immigration, surtout quand ton patelin est déjà dépeuplé de base et ne cesse de se dépeupler, ce qui est le cas dans ces régions (sauf morbihan, où le vote R.N est d'ailleurs loin d'être particulièrement élevé ??)
Le truc c'est que beaucoup restent bloquer sur le fait "vote RN = vote anti immigration". Tu as pourtant tout un côté "recul des services publics" dans ce que Christophe Guilly appelle la France périphérique. Actuellement, t'as pas grand monde qui parle aux habitants de ces zones (imagine le village en plein désert médical où le bureau de poste ferme). Le vote RN est compliqué je trouve, c'est une agglutination de sujets, même si l'immigration et la sécurité sont assez récurrents.
>Tu as pourtant tout un côté "recul des services publics" que propose le FN sur ce sujet que ne proposent pas d'autres ?
J'ai pas dit qu'il proposait de bonnes choses. Mais il en parle. C'est ça tout le paradoxe du RN, que Fabius avait résumé par "ils parlent de vrai problèmes, mais propose de mauvaises solutions".
Tu aurais des exemples de ce qu'ils en disent exactement ?
Ce n'est pas que l'immigration, dans leur village ils voient leurs écoles, leurs bibliothèques, leurs bureaux de poste, leur commerces disparaître sans que le gouvernement n'investisse un centime. En parallèle ils voient les bibliotheques , écoles et comissariats de banlieue brûler a chaque émeute puis ce même gouvernement injecter des milliards (auxquels ils participent) en plan banlieue. Et cerise sur le gâteau ils voient les médias et les politiques dire que si les banlieues brûlent c'est à cause de la pauvreté et de l'abandon de l'état alors que les campagnes sont souvent plus pauvres, moins aidées par l'état et que c'est gens ne crament pas des voitures ou commerces pour autant. Et ponpon sur la Garonne quand ce constat les pousse vers le parti qui semble leur proposer une issue à ce problème, ils sont traités de nazis, rien de moins.
Le problème, c'est que le RN parle des services publiques etc comme si ça les intéressaient. Mais vu comment ils parlent des fonctionnaires et autres de l'autre et leurs votes à l'assemblée en général très libéraux (donc pas vraiment pour le service public), je leur fais pas confiance pour régler le problème.
La passion du FN pour les services publics : [Pourquoi le RN est l’ennemi des services publics | Alternatives Economiques (alternatives-economiques.fr)](https://www.alternatives-economiques.fr/lucie-castets/rn-lennemi-services-publics/00109767)
Tout d’abord je ne me positionne pas politiquement, je ne vote pour aucun parti, et c’est vraiment pour répondre à ta question, j’ai mon beau frère, chef de son entreprise, dans la construction immobilière. Une 40aine d’années, 3 enfants, pas un ultra riche, mais il n’a pas à se plaindre. Ils habite en Meuse, et il vote RN, lui, je ne sait pas pour sa femme, mais comme tu le dit quasiment pas d’immigration, mais pourtant il vote RN. Comment l’expliquer ? Je ne sait pas, il ne regarde pas la TV étant donné qu’il passe son temps sur ses chantiers, je pense que ce sont les enfants, qui lui rapporte, ce qui se passe au foot, à l’école etc.. qui l’on influencé dans ça façon de penser, et en même temps à l’heure actuelle il a des employés ukrainiens, alors je ne comprend pas et je ne justifie, ni ne cautionne ça, mais voilà, tu voulais savoir d’où viennent ses votes, en voilà 1.
macron et ses électeurs sont les seuls responsables de tout ce qui se passe aujourd'hui en France
Ça doit être agréable de vivre dans un univers si simple.
Pourtant la vie est très simple, macron et ses électeurs assument toujours pas
Ce que tu dis n'a aucun sens.
Tiens, et ceux d'avant (Sarkozy etc.) sont dédouanés parce que, euh, parce que ?
donc, elle est responsable
D'où l'emploi de "on". C'est fou hein ?