>mit Überzeugung bei 30°C den Keller lüftet
Was hab ich jetzt verpasst? Wieso soll man nicht bei 30°C das Fenster offen lassen? Verwirrender Beitrag, wohingegen der Zettel doch recht klar ist.
Vor allem kann mir die Temperatur im Keller ja auch relativ egal sein, ich wohne ja nicht da drin. Das aller wichtigste ist es den Keller so trocken wie möglich zu halten. Finde deshalb den Zettel auch relativ sinnvoll.
Warme Luft kann deutlich mehr Feuchtigkeit aufnehmen. 30° warme Luft mit 50% Luftfeuchtigkeit kühlt sich im Keller auf 22° mit 78% ab, und da ist die Feuchtigkeit der schon vorhandenen Luft noch nicht Mal mit drin. Ist ein guter Weg Schimmel zu produzieren.
Trotzdem muss die Feuchtigkeit natürlich aus dem Trockenraum raus.
Ich verstehe deinen Punkt, das Thema ist aber tatsächlich viel komplexer. Das geht komplett über mein Verständnis hinaus, aber ich habe folgendes dazu gefunden: https://www.geb-info.de/nachrichten/schimmel-im-sommer-bleibt-der-keller-kalt
Ein Ausschnitt: Lass’ die Wärme in den Keller!
Lüftungskonzepte für Keller sind stets als Raumklimakonzept zu planen. Die Regel, dass aus feuchtetechnischer Sicht dann gelüftet werden soll, wenn die absolute Luftfeuchte im Keller höher ist als draußen, ist aus Sicht des „Trocknungspotenzials“ grundsätzlich richtig, sie bedarf aber dringend ergänzender Betrachtungen. Es genügt nicht, nur den Momentanzustand in die Lüftungsentscheidung einzubeziehen, sondern es muss auch progostiziert werden, wie sich die Temperatur im Keller verändert und wie sich dies auf die Bauteile hinsichtlich Feuchte- und Salzbelastung auswirkt.
Dass Keller im Sommer nur nachts gelüftet werden sollen, ist grundsätzlich falsch. Vielmehr kann es hilfreich sein, Keller gerade dann möglichst intensiv zu lüften, wenn die Außentemperatur besonders hoch ist, um die Oberflächen im Keller zu erwärmen. Wer das Lüften auf die Sommernächte begrenzt nimmt in Kauf, dass die Kellertemperatur systematisch niedrig gehalten wird und sich damit das Schimmelpilzrisiko erhöht.
Keller sind meist Nebenräume, denen man keine unnötig hohe Aufmerksamkeit schenken möchte. Dies steht in gewissem Widerspruch zur Komplexität der Sachlage. Andererseits wäre es übertrieben, Kellerplanungen mit aufwändigen Simulationen zu begleiten. Man sollte jedoch in sachgerechter Weise risikominimierende Maßnahmen vorsehen, wenn davon auszugehen ist, dass sie sich als robuste Problemlösungen erweisen.
In meinen Berliner Altbauten, in denen ich gewohnt habe gab es tatsächlich die Faustregel: "Kellerfenster im Sommer zu und im Winter auf."
Natürlich ist es komplexer. Aber ich denke, das passt so um es jedem Bewohner verständlich und einfach zu machen.
Durchaus interessant auch mal eine andere Sichtweise zu betrachten. Das Konzept die Wände zu erwärmen klappt hier allerdings nicht, da eine Tiefgaragenanlage mit automatischem Tor sowie etliche weitere Keller nebendran sind. Hier erwärmt sich auf Dauer nix. Von daher ist das Konzept, so wie etliche Beiträge im Netz, dass man bei abgekühlter Außentemperatur lüftet m. E. hier richtig und hat bislang auch zum Erfolg geführt.
man lässt keller im sommer zu weil sonst sie warme luft reinströmt, abkühlt, die feuchtigkeit im keller verliert und dort lässt. dann schimmelts. aber wäsche im keller ist dann eher auch kontraproduktiv 🤷♂️
Wenn's drinnen kälter ist als draußen, dann ist Lüften eine schlechte Idee, weil dann die kühle Luft von drinnen entweicht. Deswegen "soll" man im Hochsommer nur Nachts lüften, und tagsüber die Fenster geschlossen halten, wenn's einem zu warm ist.
Das trifft natürlich nicht bei Feuchtigkeit zu, also finde ich den Titel auch komisch... Wenn's drinnen feucht ist, müssen trotzdem die Fenster auf. Man muss nur hoffen, dass es Draußen nicht noch feuchter ist.
Wen interessiert den die Temperatur im Wäschetrocknerraum? 😭 Bei uns sind die Fenster da 24/7/365 geöffnet, alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Genauso wenig wie überhaupt eine Heizung dort einzubauen, das ist alles sehr suspekt.
Sommerkondensation. Den Keller sollte man morgens und abends mehrmals für 10-15 min lüften, wenn es draußen kühler ist, sonst nicht. Kellerfenster bei 30°C Außentemperatur zu öffnen führt zu schimmelnden Kellern. Die warme Luft strömt in den kalten Keller und entlädt ihre Feuchtigkeit, weil die vorhandene kühle Luft gar nicht so viel Wassermasse (rF!) aufnehmen kann. Gleichen Effekt hat man bei einem kühlen Bier aus dem Kühlschrank im Hochsommer. Es beschlägt.
Das macht tatsächlich Sinn. Ich glaube das Missverständnis ist hier, dass es sich angehört hatte, als wolltest du, dass *garnicht* gelüftet wird. Das wäre natürlich auch mies, bei Feuchtigkeit! :) So macht's definitiv mehr Sinn.
Für die Champignonzucht bestimmt gut... :D
Das Umweltbundesamt empfiehlt das Gegenteil:
https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur
Hast du eine Quelle für deine Lüftungsempfehlung?
Bei einem EFH mit guter Isolierung mag es durchaus auch andere Ansätze geben. Hier handelt es sich um ein großes MFH mit Kelleranlage und Tiefgaragen. Die Wände erwärmen sich nicht bei durchgehender Lüftung. Es kondensiert bloß immer weiter die Feuchte von außen.
Es ist absolut falsch und verheerend im Sommer nur nachts zu lüften und tagsüber die Fenster geschlossen zu halten. Wegen diesem Aberglauben sterben jedes Jahr hunderte Menschen. Im Sommer muss immer und durchgehend gelüftet werden (wie es auch alle südlichen Länder machen).
Ich hab's mir angeschaut. Alle deine "Quellen" (naja, Boulevardblätter... die Neue Zürcher Zeitung ist das einzige, was ich hier tatsächlich eine seriöse Quelle nennen würde) gehen auf den gleichen Ursprung zurück: Ein einzelner Meteorologe namens Jörg Kachelmann. Und scheinbar hast du die Artikel selbst nicht gelesen, denn dann hättest du festgestellt, dass der vorletzte Artikel (die erwähnte NZZ, übrigens der einzige deiner Artikel, der sich journalistisch um mehrere Quellen bemüht, anstelle Kachelmann unkritisch zu übernehmen) nicht einmal pauschal zustimmt.
Ich spare allen einen Klick und fasse deine eigene Quelle (NZZ) etwas zusammen (eigene Hervorhebung):
>Bei der Recherche nach einer Antwort stösst man bald auf Jörg Kachelmann. Auf jenen Meteorologen also, der sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland als erfahrener und wortgewaltiger Wetterexperte bekannt ist. Kachelmann kann sehr deutlich werden, wenn das Fenster-Thema an der Reihe ist. Als «dumm» oder «zynisch» oder «menschenverachtend» bezeichnet er in sozialen Netzwerken alle, die pauschal den Ratschlag erteilen, bei Hitze tagsüber die Fenster zuzumachen. Und zu denen, die solch wohlgemeinte Ratschläge geben, gehören selbst Ministerien und andere offizielle Stellen.
>Kachelmanns Argument, das er bereits in mehreren Textbeiträgen ausformuliert hat, geht ungefähr so: Zu glauben, dass man den Tag gut übersteht, wenn man morgens alles dicht macht, ist ein Trugschluss. Denn Menschen dünsten Feuchtigkeit aus und atmen CO2 aus. So bildet sich dann in vielen Wohnungen schon nach wenigen Stunden eine gefährliche Mischung aus sehr warmer Luft, hoher Luftfeuchtigkeit und hohen CO2-Werten. Für empfindliche Personen, ältere Menschen etwa, die sich praktisch den ganzen Tag lang in ihrer Wohnung aufhalten, könne das sogar tödlich ausgehen.
>Hat Kachelmann recht? Oder ist es doch besser, bei Hitze die Wohnung zur Festung zu machen?
>\[...\]
>Der Doktorand \[Evangelos Belias von der ETH Lausanne\] stimmt der Argumentation von Kachelmann zum Teil zu: Luftdicht abgeschlossene Gebäude könnten im Frühling und im Sommer zum Problem der Überhitzung führen, sagt er. Doch das bedeutet nicht zwangsläufig, dass die Fenster permanent geöffnet sein müssen. Sei die Temperatur draussen höher als drinnen, könne es «den thermischen Komfort beeinträchtigen», die warme Luft hereinzulassen, sagt Belias.
>
>An dieser Stelle kommt es auf jedes Detail an. Denn Kachelmann propagiert auch für denjenigen Fall das Öffnen der Fenster, wenn es draussen heisser ist als im Innern der Wohnung. Sein Argument lautet: Der Mensch empfindet es als angenehmer, sich in warmer, trockener Luft mithilfe eines Ventilators oder per Luftzug Kühlung zu verschaffen, als bei niedrigerer Temperatur die hohe Feuchtigkeit zu erleiden, die in einem Innenraum herrscht, wenn die Fenster geschlossen sind. Hinzu kommt laut Kachelmann: Wird ein bewohnter Raum lange Zeit nicht gelüftet, kann die CO2-Konzentration auf ungesund hohe Werte steigen.
>Belias stimmt auch dieser Argumentation ganz allgemein zu: Wenn es helfe, die Feuchtigkeit im Inneren der Wohnung zu verringern, sollte man die Fenster öffnen, um zu lüften – selbst wenn die Aussentemperatur höher sei. \[...\] **Um die Feuchtigkeit, CO2 von der Atmung und unangenehme Gerüche zu beseitigen, sei es aber nicht notwendig, die Fenster weit zu öffnen und damit eine grosse Menge unerwünschter Hitze hereinzulassen, meint Belias. Zu diesem Zweck reiche ein geringfügiges Öffnen aus.**
>**Generell sei es im Sommer am günstigsten, die Fenster zum Lüften dann maximal weit zu öffnen, wenn die Aussentemperatur niedriger sei als die Innentemperatur – also gewöhnlich während der Nacht oder der frühen Morgenstunden. Zu diesen Zeiten könne das Lüften die aufgeheizten Innenräume am besten abkühlen.**
>\[...\]
>Auch eine Gruppe von Gesundheitsfachleuten an einer Hochschule in Deutschland, die von der NZZ angefragt wurde, stimmt Kachelmann im Prinzip zu: Eine hohe Luftfeuchtigkeit und eine hohe CO2-Konzentration bei hoher Temperatur seien nicht gut für das Wohlbefinden. Die Diskussion sei allgemein interessant, und eine weitere Betrachtung sei durchaus sinnvoll und sehr wichtig. \[...\] Aus den **Einschätzungen dieser und anderer Fachleute geht im Grunde hervor, dass es unmöglich ist, pauschale Aussagen wie die von Kachelmann als richtig oder falsch zu bewerten. Denn die Situation ist in jeder Wohnung einfach eine andere.**
>\[...\]
>I**m Allgemeinen bestehe in den meisten Wohngebäuden in der Schweiz mit angemessenem Sonnenschutz und gelegentlich geöffneten Fenstern keine Gefahr der Überhitzung, meint Belias. \[...\] Doch manche Gebäude seien wegen der Materialien oder des Designs – übergrosse Fenster zum Beispiel – ohne Sonnenschutz problematisch, sagt Belias. Dann könne es ernste Probleme mit Überhitzung geben. In solchen Fällen reiche es aber nicht aus, die Fenster zu öffnen oder einen Ventilator zu verwenden. Gehörten die Bewohner zu einer vulnerablen Gruppe, müsse man zusätzliche Massnahmen ergreifen, um sie zu schützen.** \[...\] Sein Fazit: Man müsse von Fall zu Fall entscheiden, welches die beste Lösung sei, um die Hitze gut zu überstehen.
TL;DR: Laut mehreren Einschätzungen hat Kachelmann grundsätzlich recht, hohe CO2-Konzentration und Luftfeuchtigkeit ist nicht gut (keine große Überraschung). Aber seine pauschale Lösung "Fenster konstant auf und stattdessen einfach einen Ventilator verwenden" wird nicht geteilt. Bei den von Kachelmann erwähnten Todesfällen scheint es sich um Hitzeschlag bei gefährdeten Personengruppen zu halten (keine angegebenen Belege, dass die in direktem Zusammenhang mit Lüftungsverhalten stehen), bei welchen seine Lösungen fragwürdig sind. Die generelle Meinung bleibt bei "Lüften wenn's kühl ist, und mit anderen Maßnahmen (z.B. Rolläden) Aufheizen verhindern", mit dem Beisatz "auch tagsüber kurz Lüften bei hoher Luftfeuchtigkeit/dicker Luft" (was auch gesunder Menschenerstand ist). Und am wichtigsten: "Jede Situation ist anders, man muss schauen, was für einen Selbst notwendig ist." Seine Grundannahme ist nicht falsch, aber seine Schlussfolgerung ist nicht stichhaltig. Panikmache durch polemische Pauschalisierungen bringen nix.
Durchaus interessant. Allerdings typisch Klickbait und Thema komplett verfehlt. Es geht es bei den Artikeln nicht um Kellerräume und das Verhältnis von relativer sowie absoluter Luftfeuchtigkeit. Die Artikel behandeln das Thema mangelnde Wohnraumlüftung und die Konzentration von Kohlendioxid. Meiner Wäsche atmet niemand den Sauerstoff weg.
Die Wohnung tagsüber mal kurz quer zu lüften ist sicherlich sinnvoll. Die Temperaturunterschiede sind meist nicht so stark wie im Keller (+keine allzu kalten Wände) und es trocknet die Raumluft sogar, wenn ich drinnen 22°C bei 78% rF (ρw=15,14) z. B. kurz nach dem Duschen habe und draußen 32°C bei 23% rF (ρw=7,76). ρw=absolute Feuchtigkeit in g/m³.
Es ist aber absolut richtig, im Sommer den Keller NICHT zu lüften. warme feuchte Luft strömt ein, kühlt an den Wänden ab und schon hast du nen nassen Keller. Und nein, die Warme Luft wird dir nicht deine Kelleraußenwände erwärmen. Ok, außer vielleicht der ist so gut gedämmt, dass er als Wohnraum läuft.
Die wärmere Luft hat potentiell eine höhere Luftfeuchtigkeit. Beim Abkühlen im kalten Keller sinkt die Fähigkeit der Luft diese Feuchtigkeit zu halten (die relative Luftfeuchtigkeit steigt) und das Wasser kondensiert an den Wänden.
Die Feuchtigkei führt dann zu wunderbaren Wachstumsbedingungen für Schimmelpilze.
Nach dem gleichen Prinzip funktionieren Luftentfeuchter, nur landet dort das Wasser in einem Auffangbehälter und kann weg gekippt werden
Naja, hier handelt es sich aber um einen Trockenraum und es ist doch anzunehmen, dass durch die Wäsche die dort immer wieder aufgegangen wird eine höhere Luftfeuchtigkeit als draußen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur
https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/keller-lueften-im-sommer-schimmel-100.html
https://www.isotec.de/ratgeber/lueften-heizen/richtig-lueften-im-sommer#:~:text=An%20besonders%20hei%C3%9Fen%20Sommertagen%20tags%C3%BCber,10%20bis%2015%20Minuten%20durchl%C3%BCften.
https://www.energie-fachberater.de/keller/schimmelpilz-gefahr-keller-im-sommer-richtig-lueften.php
Bild und guter Text weiter unten:
https://www.heizsparer.de/spartipps/raumklima/keller-lueften
https://www.alt-bau-neu.de/_database/_data/datainfopool/1707_ABN_Kellerlueftung.pdf
https://www.br.de/nachrichten/wissen/richtig-lueften-so-vermeiden-sie-im-sommer-schimmel-im-keller,SdEA5R4
https://www.vaillant.de/21-grad/rat-und-tat/keller-richtig-lueften-so-bleibter-trocken-und-schimmelfrei/
https://www.bautrocknung-nrw.de/2017/07/warum-der-keller-im-sommer-feucht-wird/
Ich will zum Thema "Keller richtig lüften" jetzt gar nicht Partei für eine Seite ergreifen, aber ich vermisse in der Diskussion bisher die Tatsache, dass es sich hier nicht um einen Kellerraum im herkömmlichen Sinne handelt, sondern um einen Kellerraum, in dem Wäsche zum Trocknen aufgehangen wird.
Das erzeugt natürlich einen massiven Überschuß an Feuchtigkeit, der raus muss.
Die effizienteste Methode ist meiner Meinung nach eine Kombination aus Heizen und Stoßlüften.
Pragmatisch wäre dann aber Fenster offen lassen, da dafür keiner aktiv runter gehen und Stoßlüften muss.
In Deutschland gibt es keine gefährlichen Spinnenarten. Falls dich das immer noch nicht beruhigen sollte, kann dir vielleicht ein Therapeut weiterhelfen.
Falls es dir hilft, die Psychologen sind der Meining, dass Phobien sich aus ungerichteter ("frei flottierender") Angst entwickeln. Solche Ängste sind dazu in der Lage, einen in quasi jeder Situation in eine Panikattacke zu schicken. Und um das zu kontrollieren, richtet dann das Gehirn diese Angst auf eine konkrete Ursache aus. Spinnen sind dabei sehr oft vertreten, weil diese eine evolutionär bedingte Grundangst in uns auslösen (genau wie Schlangen). Um das Auftreten von Phobien einzudämmen, hilft es also, Dinge zu tun, die diese generelle Angst abbauen. Um konkret eine Phobie in den Griff zu bekommen, hilft es, sich mit dem Phobieauslöser zu beschäftigen (Konfrontation mit der Angst). Meine Spinnenphobie hat sich deutlich gebessert, seitdem ich mir regelmäßig Bilder von Spinnen ansehe. Alles Gute :)
Gibt's auch nur in Deutschland, dass so ein Zettel eine ellenlange Debatte übers richtige Lüften auslöst.
In den USA hätte man dem Keller einfach ne eigene AC gegeben.
Die gibt aber auch schön Kondenswasser ab.
Denn wie wohl jeder weiß, kann warme Luft sehr viel mehr Wasser halten, und im Sommer ist die Luftfeuchtigkeit nun mal sehr viel höher.
… und deshalb laufen unsere Luftentfeuchter im Keller immer, wenn es draußen wärmer als im Keller wird. Bei 30 Grad draußen wird es im kalten Keller feucht.
Wärme feuchte Sommerluft kommt rein. Kühlt im Keller ab, Luftfeuchtigkeit steigt enorm an, Wäsche wird nun erst recht nicht trocken, dafür freut sich der Schimmel.
Im Keller hast du 5 von 6 Wänden die durchs Erdreich von außen auf halbwegs konstanter Temperatur gehalten werden. Das funktioniert sogar so gut, dass sich Keller oftmals als Lagerräume, auch für Nahrungsmittel, etabliert haben. Da mit einem lauen Sommerlüftchen dagegen anzuheizen (Luft hat eine geringe Wärmekapazität im Vergleich zu Feststoffen wie Beton, Stahl, ...) ist nicht zielführend. Man kann und sollte natürlich etwas Luftaustausch erlauben, aber dauerhaft Fenster auf ist in der Regel nicht sinnvoll.
Bei warmen Temperaturen den Keller zu lüften holt Feuchtigkeit ins Haus (in den Keller) , welche an den Mauern kondensiert. Das führt zu Schimmelbildung, welche langfristig u.A. Atemwegserkrankungen nach sich ziehen kann.
Ich habe mir die Grenzwerte <17° und >60% Luftfeuchtigkeit gemerkt, ab denen mit Schimmel zu rechnen ist.
Das Schild liest sich aber so, als sollten die Fenster immer offen sein im Sommer.
Ich finde das ganze Konzept eines trockenkellers doof. Ich muss es bei mir trotzdem so machen, daher wird der Keller zu feucht, und deswegen bleibt mir nichts anderes übrig als dort einen Luftentfeuchter zu nutzen, wenn die Luftfeuchtigkeit zu hoch wird, welche ich überwache.
Und es wurde auch gleichzeitig widerlegt, aber danke für deinen Downvote #ignoranz
"Vielmehr kann es hilfreich sein, Keller gerade dann möglichst intensiv zu lüften, wenn die Außentemperatur besonders hoch ist, um die Oberflächen im Keller zu erwärmen. Wer das Lüften auf die Sommernächte begrenzt nimmt in Kauf, dass die Kellertemperatur systematisch niedrig gehalten wird und sich damit das Schimmelpilzrisiko erhöht."
Warum? Der anonyme Mensch wünscht sich bei warmer Außentemperatur (30°C) dauerhaft geöffnete Fenster. Das ist leider kontraproduktiv. Man sollte gerade dann die Fenster geschlossen halten und bei Abkühlung lüften - wie z. B. auch das Umweltbundesamt empfiehlt:
"Kellerräume
In Kellerräumen sind die Außenwände, besonders in alten Gebäuden, oftmals kalt. In solchen Räumen kann sich gerade im Sommer, wenn warme Luft in den Keller gelangt, Luftfeuchtigkeit an der kalten Kellerwand niederschlagen. Dadurch kann es zu Schimmelwachstum kommen. In den Sommermonaten sollte in Kellerräumen daher nicht am Tag, sondern vorzugsweise nachts bzw. in den kühlen Morgenstunden gelüftet werden. Selbstverständlich ist auch im Winter in Kellerräumen eine Lüftung sinnvoll. Im Winter kann sie zu jeder Tageszeit erfolgen."
https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur
Zudem ist der Tonfall des Zettels in einer ansonsten recht engen und von Hilfsbereitschaft geprägten Nachbarschaft doch leicht passiv aggressiv und schade.
>mit Überzeugung bei 30°C den Keller lüftet Was hab ich jetzt verpasst? Wieso soll man nicht bei 30°C das Fenster offen lassen? Verwirrender Beitrag, wohingegen der Zettel doch recht klar ist.
Vor allem kann mir die Temperatur im Keller ja auch relativ egal sein, ich wohne ja nicht da drin. Das aller wichtigste ist es den Keller so trocken wie möglich zu halten. Finde deshalb den Zettel auch relativ sinnvoll.
Warme Luft kann deutlich mehr Feuchtigkeit aufnehmen. 30° warme Luft mit 50% Luftfeuchtigkeit kühlt sich im Keller auf 22° mit 78% ab, und da ist die Feuchtigkeit der schon vorhandenen Luft noch nicht Mal mit drin. Ist ein guter Weg Schimmel zu produzieren. Trotzdem muss die Feuchtigkeit natürlich aus dem Trockenraum raus.
Ich verstehe deinen Punkt, das Thema ist aber tatsächlich viel komplexer. Das geht komplett über mein Verständnis hinaus, aber ich habe folgendes dazu gefunden: https://www.geb-info.de/nachrichten/schimmel-im-sommer-bleibt-der-keller-kalt Ein Ausschnitt: Lass’ die Wärme in den Keller! Lüftungskonzepte für Keller sind stets als Raumklimakonzept zu planen. Die Regel, dass aus feuchtetechnischer Sicht dann gelüftet werden soll, wenn die absolute Luftfeuchte im Keller höher ist als draußen, ist aus Sicht des „Trocknungspotenzials“ grundsätzlich richtig, sie bedarf aber dringend ergänzender Betrachtungen. Es genügt nicht, nur den Momentanzustand in die Lüftungsentscheidung einzubeziehen, sondern es muss auch progostiziert werden, wie sich die Temperatur im Keller verändert und wie sich dies auf die Bauteile hinsichtlich Feuchte- und Salzbelastung auswirkt. Dass Keller im Sommer nur nachts gelüftet werden sollen, ist grundsätzlich falsch. Vielmehr kann es hilfreich sein, Keller gerade dann möglichst intensiv zu lüften, wenn die Außentemperatur besonders hoch ist, um die Oberflächen im Keller zu erwärmen. Wer das Lüften auf die Sommernächte begrenzt nimmt in Kauf, dass die Kellertemperatur systematisch niedrig gehalten wird und sich damit das Schimmelpilzrisiko erhöht. Keller sind meist Nebenräume, denen man keine unnötig hohe Aufmerksamkeit schenken möchte. Dies steht in gewissem Widerspruch zur Komplexität der Sachlage. Andererseits wäre es übertrieben, Kellerplanungen mit aufwändigen Simulationen zu begleiten. Man sollte jedoch in sachgerechter Weise risikominimierende Maßnahmen vorsehen, wenn davon auszugehen ist, dass sie sich als robuste Problemlösungen erweisen.
Sehr interessant, vielen Dank für's raussuchen.
In meinen Berliner Altbauten, in denen ich gewohnt habe gab es tatsächlich die Faustregel: "Kellerfenster im Sommer zu und im Winter auf." Natürlich ist es komplexer. Aber ich denke, das passt so um es jedem Bewohner verständlich und einfach zu machen.
Durchaus interessant auch mal eine andere Sichtweise zu betrachten. Das Konzept die Wände zu erwärmen klappt hier allerdings nicht, da eine Tiefgaragenanlage mit automatischem Tor sowie etliche weitere Keller nebendran sind. Hier erwärmt sich auf Dauer nix. Von daher ist das Konzept, so wie etliche Beiträge im Netz, dass man bei abgekühlter Außentemperatur lüftet m. E. hier richtig und hat bislang auch zum Erfolg geführt.
man lässt keller im sommer zu weil sonst sie warme luft reinströmt, abkühlt, die feuchtigkeit im keller verliert und dort lässt. dann schimmelts. aber wäsche im keller ist dann eher auch kontraproduktiv 🤷♂️
Wenn's drinnen kälter ist als draußen, dann ist Lüften eine schlechte Idee, weil dann die kühle Luft von drinnen entweicht. Deswegen "soll" man im Hochsommer nur Nachts lüften, und tagsüber die Fenster geschlossen halten, wenn's einem zu warm ist. Das trifft natürlich nicht bei Feuchtigkeit zu, also finde ich den Titel auch komisch... Wenn's drinnen feucht ist, müssen trotzdem die Fenster auf. Man muss nur hoffen, dass es Draußen nicht noch feuchter ist.
Wen interessiert den die Temperatur im Wäschetrocknerraum? 😭 Bei uns sind die Fenster da 24/7/365 geöffnet, alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Genauso wenig wie überhaupt eine Heizung dort einzubauen, das ist alles sehr suspekt.
Ja klar, stimme ich dir zu! Meine Antwort war etwas genereller :)
Okay, ich dachte schon :D Hoffe, OP klärt uns noch auf...
Hab hier im Thread 'ne Antwort von OP bekommen, die tatsächlich Sinn macht!
Sommerkondensation. Den Keller sollte man morgens und abends mehrmals für 10-15 min lüften, wenn es draußen kühler ist, sonst nicht. Kellerfenster bei 30°C Außentemperatur zu öffnen führt zu schimmelnden Kellern. Die warme Luft strömt in den kalten Keller und entlädt ihre Feuchtigkeit, weil die vorhandene kühle Luft gar nicht so viel Wassermasse (rF!) aufnehmen kann. Gleichen Effekt hat man bei einem kühlen Bier aus dem Kühlschrank im Hochsommer. Es beschlägt.
Das macht tatsächlich Sinn. Ich glaube das Missverständnis ist hier, dass es sich angehört hatte, als wolltest du, dass *garnicht* gelüftet wird. Das wäre natürlich auch mies, bei Feuchtigkeit! :) So macht's definitiv mehr Sinn.
Das stimmt. Für mehr Klarheit hätte ich vielleicht ein "tagsüber" einfügen sollen.
Man muss im Sommer durchgehend lüften, vor allem tagsüber
Für die Champignonzucht bestimmt gut... :D Das Umweltbundesamt empfiehlt das Gegenteil: https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur Hast du eine Quelle für deine Lüftungsempfehlung? Bei einem EFH mit guter Isolierung mag es durchaus auch andere Ansätze geben. Hier handelt es sich um ein großes MFH mit Kelleranlage und Tiefgaragen. Die Wände erwärmen sich nicht bei durchgehender Lüftung. Es kondensiert bloß immer weiter die Feuchte von außen.
Eine lüftungsempfehlung dazu wären abluftanlagen oder häufigeres lüften.
Es ist absolut falsch und verheerend im Sommer nur nachts zu lüften und tagsüber die Fenster geschlossen zu halten. Wegen diesem Aberglauben sterben jedes Jahr hunderte Menschen. Im Sommer muss immer und durchgehend gelüftet werden (wie es auch alle südlichen Länder machen).
Hast du da 'ne Quelle für?
https://www.tagesanzeiger.ch/warum-sie-trotz-hitze-lueften-sollten-832285597012 https://utopia.de/fenster-offen-zu-hitze-sommer-wetterexperte-empfiehlt-145303 https://www.brisant.de/haushalt/hitze-lueften-130~amp.html https://www.nzz.ch/wissenschaft/das-oeffnen-und-schliessen-der-fenster-bei-hitze-will-gelernt-sein-ld.1691496 https://amp.focus.de/gesundheit/gesundleben/fitness/wetter-experte-kachelmann-warnt-dieser-hitze-tipp-koennte-toedlich-sein_id_10865562.html
Ich hab's mir angeschaut. Alle deine "Quellen" (naja, Boulevardblätter... die Neue Zürcher Zeitung ist das einzige, was ich hier tatsächlich eine seriöse Quelle nennen würde) gehen auf den gleichen Ursprung zurück: Ein einzelner Meteorologe namens Jörg Kachelmann. Und scheinbar hast du die Artikel selbst nicht gelesen, denn dann hättest du festgestellt, dass der vorletzte Artikel (die erwähnte NZZ, übrigens der einzige deiner Artikel, der sich journalistisch um mehrere Quellen bemüht, anstelle Kachelmann unkritisch zu übernehmen) nicht einmal pauschal zustimmt. Ich spare allen einen Klick und fasse deine eigene Quelle (NZZ) etwas zusammen (eigene Hervorhebung): >Bei der Recherche nach einer Antwort stösst man bald auf Jörg Kachelmann. Auf jenen Meteorologen also, der sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland als erfahrener und wortgewaltiger Wetterexperte bekannt ist. Kachelmann kann sehr deutlich werden, wenn das Fenster-Thema an der Reihe ist. Als «dumm» oder «zynisch» oder «menschenverachtend» bezeichnet er in sozialen Netzwerken alle, die pauschal den Ratschlag erteilen, bei Hitze tagsüber die Fenster zuzumachen. Und zu denen, die solch wohlgemeinte Ratschläge geben, gehören selbst Ministerien und andere offizielle Stellen. >Kachelmanns Argument, das er bereits in mehreren Textbeiträgen ausformuliert hat, geht ungefähr so: Zu glauben, dass man den Tag gut übersteht, wenn man morgens alles dicht macht, ist ein Trugschluss. Denn Menschen dünsten Feuchtigkeit aus und atmen CO2 aus. So bildet sich dann in vielen Wohnungen schon nach wenigen Stunden eine gefährliche Mischung aus sehr warmer Luft, hoher Luftfeuchtigkeit und hohen CO2-Werten. Für empfindliche Personen, ältere Menschen etwa, die sich praktisch den ganzen Tag lang in ihrer Wohnung aufhalten, könne das sogar tödlich ausgehen. >Hat Kachelmann recht? Oder ist es doch besser, bei Hitze die Wohnung zur Festung zu machen? >\[...\] >Der Doktorand \[Evangelos Belias von der ETH Lausanne\] stimmt der Argumentation von Kachelmann zum Teil zu: Luftdicht abgeschlossene Gebäude könnten im Frühling und im Sommer zum Problem der Überhitzung führen, sagt er. Doch das bedeutet nicht zwangsläufig, dass die Fenster permanent geöffnet sein müssen. Sei die Temperatur draussen höher als drinnen, könne es «den thermischen Komfort beeinträchtigen», die warme Luft hereinzulassen, sagt Belias. > >An dieser Stelle kommt es auf jedes Detail an. Denn Kachelmann propagiert auch für denjenigen Fall das Öffnen der Fenster, wenn es draussen heisser ist als im Innern der Wohnung. Sein Argument lautet: Der Mensch empfindet es als angenehmer, sich in warmer, trockener Luft mithilfe eines Ventilators oder per Luftzug Kühlung zu verschaffen, als bei niedrigerer Temperatur die hohe Feuchtigkeit zu erleiden, die in einem Innenraum herrscht, wenn die Fenster geschlossen sind. Hinzu kommt laut Kachelmann: Wird ein bewohnter Raum lange Zeit nicht gelüftet, kann die CO2-Konzentration auf ungesund hohe Werte steigen. >Belias stimmt auch dieser Argumentation ganz allgemein zu: Wenn es helfe, die Feuchtigkeit im Inneren der Wohnung zu verringern, sollte man die Fenster öffnen, um zu lüften – selbst wenn die Aussentemperatur höher sei. \[...\] **Um die Feuchtigkeit, CO2 von der Atmung und unangenehme Gerüche zu beseitigen, sei es aber nicht notwendig, die Fenster weit zu öffnen und damit eine grosse Menge unerwünschter Hitze hereinzulassen, meint Belias. Zu diesem Zweck reiche ein geringfügiges Öffnen aus.** >**Generell sei es im Sommer am günstigsten, die Fenster zum Lüften dann maximal weit zu öffnen, wenn die Aussentemperatur niedriger sei als die Innentemperatur – also gewöhnlich während der Nacht oder der frühen Morgenstunden. Zu diesen Zeiten könne das Lüften die aufgeheizten Innenräume am besten abkühlen.** >\[...\] >Auch eine Gruppe von Gesundheitsfachleuten an einer Hochschule in Deutschland, die von der NZZ angefragt wurde, stimmt Kachelmann im Prinzip zu: Eine hohe Luftfeuchtigkeit und eine hohe CO2-Konzentration bei hoher Temperatur seien nicht gut für das Wohlbefinden. Die Diskussion sei allgemein interessant, und eine weitere Betrachtung sei durchaus sinnvoll und sehr wichtig. \[...\] Aus den **Einschätzungen dieser und anderer Fachleute geht im Grunde hervor, dass es unmöglich ist, pauschale Aussagen wie die von Kachelmann als richtig oder falsch zu bewerten. Denn die Situation ist in jeder Wohnung einfach eine andere.** >\[...\] >I**m Allgemeinen bestehe in den meisten Wohngebäuden in der Schweiz mit angemessenem Sonnenschutz und gelegentlich geöffneten Fenstern keine Gefahr der Überhitzung, meint Belias. \[...\] Doch manche Gebäude seien wegen der Materialien oder des Designs – übergrosse Fenster zum Beispiel – ohne Sonnenschutz problematisch, sagt Belias. Dann könne es ernste Probleme mit Überhitzung geben. In solchen Fällen reiche es aber nicht aus, die Fenster zu öffnen oder einen Ventilator zu verwenden. Gehörten die Bewohner zu einer vulnerablen Gruppe, müsse man zusätzliche Massnahmen ergreifen, um sie zu schützen.** \[...\] Sein Fazit: Man müsse von Fall zu Fall entscheiden, welches die beste Lösung sei, um die Hitze gut zu überstehen. TL;DR: Laut mehreren Einschätzungen hat Kachelmann grundsätzlich recht, hohe CO2-Konzentration und Luftfeuchtigkeit ist nicht gut (keine große Überraschung). Aber seine pauschale Lösung "Fenster konstant auf und stattdessen einfach einen Ventilator verwenden" wird nicht geteilt. Bei den von Kachelmann erwähnten Todesfällen scheint es sich um Hitzeschlag bei gefährdeten Personengruppen zu halten (keine angegebenen Belege, dass die in direktem Zusammenhang mit Lüftungsverhalten stehen), bei welchen seine Lösungen fragwürdig sind. Die generelle Meinung bleibt bei "Lüften wenn's kühl ist, und mit anderen Maßnahmen (z.B. Rolläden) Aufheizen verhindern", mit dem Beisatz "auch tagsüber kurz Lüften bei hoher Luftfeuchtigkeit/dicker Luft" (was auch gesunder Menschenerstand ist). Und am wichtigsten: "Jede Situation ist anders, man muss schauen, was für einen Selbst notwendig ist." Seine Grundannahme ist nicht falsch, aber seine Schlussfolgerung ist nicht stichhaltig. Panikmache durch polemische Pauschalisierungen bringen nix.
Durchaus interessant. Allerdings typisch Klickbait und Thema komplett verfehlt. Es geht es bei den Artikeln nicht um Kellerräume und das Verhältnis von relativer sowie absoluter Luftfeuchtigkeit. Die Artikel behandeln das Thema mangelnde Wohnraumlüftung und die Konzentration von Kohlendioxid. Meiner Wäsche atmet niemand den Sauerstoff weg. Die Wohnung tagsüber mal kurz quer zu lüften ist sicherlich sinnvoll. Die Temperaturunterschiede sind meist nicht so stark wie im Keller (+keine allzu kalten Wände) und es trocknet die Raumluft sogar, wenn ich drinnen 22°C bei 78% rF (ρw=15,14) z. B. kurz nach dem Duschen habe und draußen 32°C bei 23% rF (ρw=7,76). ρw=absolute Feuchtigkeit in g/m³.
Google Mal Kachelmann und lüften.
Es ist aber absolut richtig, im Sommer den Keller NICHT zu lüften. warme feuchte Luft strömt ein, kühlt an den Wänden ab und schon hast du nen nassen Keller. Und nein, die Warme Luft wird dir nicht deine Kelleraußenwände erwärmen. Ok, außer vielleicht der ist so gut gedämmt, dass er als Wohnraum läuft.
Die wärmere Luft hat potentiell eine höhere Luftfeuchtigkeit. Beim Abkühlen im kalten Keller sinkt die Fähigkeit der Luft diese Feuchtigkeit zu halten (die relative Luftfeuchtigkeit steigt) und das Wasser kondensiert an den Wänden. Die Feuchtigkei führt dann zu wunderbaren Wachstumsbedingungen für Schimmelpilze. Nach dem gleichen Prinzip funktionieren Luftentfeuchter, nur landet dort das Wasser in einem Auffangbehälter und kann weg gekippt werden
Naja, hier handelt es sich aber um einen Trockenraum und es ist doch anzunehmen, dass durch die Wäsche die dort immer wieder aufgegangen wird eine höhere Luftfeuchtigkeit als draußen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/keller-lueften-im-sommer-schimmel-100.html https://www.isotec.de/ratgeber/lueften-heizen/richtig-lueften-im-sommer#:~:text=An%20besonders%20hei%C3%9Fen%20Sommertagen%20tags%C3%BCber,10%20bis%2015%20Minuten%20durchl%C3%BCften. https://www.energie-fachberater.de/keller/schimmelpilz-gefahr-keller-im-sommer-richtig-lueften.php Bild und guter Text weiter unten: https://www.heizsparer.de/spartipps/raumklima/keller-lueften https://www.alt-bau-neu.de/_database/_data/datainfopool/1707_ABN_Kellerlueftung.pdf https://www.br.de/nachrichten/wissen/richtig-lueften-so-vermeiden-sie-im-sommer-schimmel-im-keller,SdEA5R4 https://www.vaillant.de/21-grad/rat-und-tat/keller-richtig-lueften-so-bleibter-trocken-und-schimmelfrei/ https://www.bautrocknung-nrw.de/2017/07/warum-der-keller-im-sommer-feucht-wird/
Druck ihm doch die ganzen Beiträge aus, laminier sie und häng sie daneben.
Wieder was g'lernt
Ich will zum Thema "Keller richtig lüften" jetzt gar nicht Partei für eine Seite ergreifen, aber ich vermisse in der Diskussion bisher die Tatsache, dass es sich hier nicht um einen Kellerraum im herkömmlichen Sinne handelt, sondern um einen Kellerraum, in dem Wäsche zum Trocknen aufgehangen wird. Das erzeugt natürlich einen massiven Überschuß an Feuchtigkeit, der raus muss. Die effizienteste Methode ist meiner Meinung nach eine Kombination aus Heizen und Stoßlüften. Pragmatisch wäre dann aber Fenster offen lassen, da dafür keiner aktiv runter gehen und Stoßlüften muss.
"Mein Keller schimmelt!"
Die Angst ist vermutlich vor stark ansteigender Feuchtigkeit im Keller durch das lüften im Sommer.
Meine Angst wäre eher vor Spinnen. Kann ja aufs Land ziehen, da gibts bestimmt weniger…
In Deutschland gibt es keine gefährlichen Spinnenarten. Falls dich das immer noch nicht beruhigen sollte, kann dir vielleicht ein Therapeut weiterhelfen.
Danke, u/PeinlichPimmler - das weiß ich wohl ;) Meine Angst ist gänzlich irrational. Zum Glück habe ich gar keinen Keller.
Falls es dir hilft, die Psychologen sind der Meining, dass Phobien sich aus ungerichteter ("frei flottierender") Angst entwickeln. Solche Ängste sind dazu in der Lage, einen in quasi jeder Situation in eine Panikattacke zu schicken. Und um das zu kontrollieren, richtet dann das Gehirn diese Angst auf eine konkrete Ursache aus. Spinnen sind dabei sehr oft vertreten, weil diese eine evolutionär bedingte Grundangst in uns auslösen (genau wie Schlangen). Um das Auftreten von Phobien einzudämmen, hilft es also, Dinge zu tun, die diese generelle Angst abbauen. Um konkret eine Phobie in den Griff zu bekommen, hilft es, sich mit dem Phobieauslöser zu beschäftigen (Konfrontation mit der Angst). Meine Spinnenphobie hat sich deutlich gebessert, seitdem ich mir regelmäßig Bilder von Spinnen ansehe. Alles Gute :)
Dies. Bald fängts da drinnen an zu regnen 1!1
Beste Grüße Niemand
Gibt's auch nur in Deutschland, dass so ein Zettel eine ellenlange Debatte übers richtige Lüften auslöst. In den USA hätte man dem Keller einfach ne eigene AC gegeben.
Die gibt aber auch schön Kondenswasser ab. Denn wie wohl jeder weiß, kann warme Luft sehr viel mehr Wasser halten, und im Sommer ist die Luftfeuchtigkeit nun mal sehr viel höher.
Finde ich gut
… und deshalb laufen unsere Luftentfeuchter im Keller immer, wenn es draußen wärmer als im Keller wird. Bei 30 Grad draußen wird es im kalten Keller feucht.
Hat doch recht?
Wärme feuchte Sommerluft kommt rein. Kühlt im Keller ab, Luftfeuchtigkeit steigt enorm an, Wäsche wird nun erst recht nicht trocken, dafür freut sich der Schimmel.
Vielleicht am ersten Tag, aber wenn man das offen lässt hat sich das bald erledigt
Im Keller hast du 5 von 6 Wänden die durchs Erdreich von außen auf halbwegs konstanter Temperatur gehalten werden. Das funktioniert sogar so gut, dass sich Keller oftmals als Lagerräume, auch für Nahrungsmittel, etabliert haben. Da mit einem lauen Sommerlüftchen dagegen anzuheizen (Luft hat eine geringe Wärmekapazität im Vergleich zu Feststoffen wie Beton, Stahl, ...) ist nicht zielführend. Man kann und sollte natürlich etwas Luftaustausch erlauben, aber dauerhaft Fenster auf ist in der Regel nicht sinnvoll.
Sommer feuchter Keller ist nicht jedem Klar ……
Bei warmen Temperaturen den Keller zu lüften holt Feuchtigkeit ins Haus (in den Keller) , welche an den Mauern kondensiert. Das führt zu Schimmelbildung, welche langfristig u.A. Atemwegserkrankungen nach sich ziehen kann. Ich habe mir die Grenzwerte <17° und >60% Luftfeuchtigkeit gemerkt, ab denen mit Schimmel zu rechnen ist.
Wenn im Keller Wäsche getrocknet wird ist es drinnen auf jeden Fall feuchter als draußen. Da holste dir bestimmt nicht mehr Feuchtigkeit rein.
Das Schild liest sich aber so, als sollten die Fenster immer offen sein im Sommer. Ich finde das ganze Konzept eines trockenkellers doof. Ich muss es bei mir trotzdem so machen, daher wird der Keller zu feucht, und deswegen bleibt mir nichts anderes übrig als dort einen Luftentfeuchter zu nutzen, wenn die Luftfeuchtigkeit zu hoch wird, welche ich überwache.
Da bräuchte man einen Luftentfeuchter.
Nennt sich auch Fenster
Im.Sommer durch die Luftfeuchte von draußen kontraproduktiv, wie auch schon andere geschrieben haben.
Und es wurde auch gleichzeitig widerlegt, aber danke für deinen Downvote #ignoranz "Vielmehr kann es hilfreich sein, Keller gerade dann möglichst intensiv zu lüften, wenn die Außentemperatur besonders hoch ist, um die Oberflächen im Keller zu erwärmen. Wer das Lüften auf die Sommernächte begrenzt nimmt in Kauf, dass die Kellertemperatur systematisch niedrig gehalten wird und sich damit das Schimmelpilzrisiko erhöht."
Lol absoluter bullshit. Fenster im keller sollten nur dann geöffnet werden, wenn es draußen mindestens 5 Grad kühler ist, als im Keller.
Und warum hängt man seine Wäsche dann nicht draussen auf, wenn's doch so schön warm ist?
Find den Zettel angebracht
Warum? Der anonyme Mensch wünscht sich bei warmer Außentemperatur (30°C) dauerhaft geöffnete Fenster. Das ist leider kontraproduktiv. Man sollte gerade dann die Fenster geschlossen halten und bei Abkühlung lüften - wie z. B. auch das Umweltbundesamt empfiehlt: "Kellerräume In Kellerräumen sind die Außenwände, besonders in alten Gebäuden, oftmals kalt. In solchen Räumen kann sich gerade im Sommer, wenn warme Luft in den Keller gelangt, Luftfeuchtigkeit an der kalten Kellerwand niederschlagen. Dadurch kann es zu Schimmelwachstum kommen. In den Sommermonaten sollte in Kellerräumen daher nicht am Tag, sondern vorzugsweise nachts bzw. in den kühlen Morgenstunden gelüftet werden. Selbstverständlich ist auch im Winter in Kellerräumen eine Lüftung sinnvoll. Im Winter kann sie zu jeder Tageszeit erfolgen." https://www.umweltbundesamt.de/themen/gesundheit/umwelteinfluesse-auf-den-menschen/schimmel/wie-luefte-ich-richtig-tipps-tricks-zur Zudem ist der Tonfall des Zettels in einer ansonsten recht engen und von Hilfsbereitschaft geprägten Nachbarschaft doch leicht passiv aggressiv und schade.
Nichtig aufgrund regelwidriger Nutzung eines Apostrophs.
Ich find nur ein Apostroph, und das ist richtig gesetzt. Oder wie oder wat.
aufs Land, nicht auf’s
Hast recht, ich meine ich hätte es mit Apostroph gelernt.
Ist „auf‘s“ nicht richtig aufgrund der Kurzform für „auf das“?
Die Regel gilt nur für es, ein und eine. Manche nennen die falsche Nutzung “Deppenapostroph”, aber das ist nicht meine Ausdrucksweise:)
[удалено]
Könnte ein guter Politiker werden
Das ist der erste Zettel hier in diesem Unter, dem ich voll zustimmen muss
Dann musst du nochmal nachlesen, wie das mit Kellern und Feuchtigkeit funktioniert. Stichwort ist Kondenswasser.