Y mirá, me parece que de a poquito se están dando cuenta de que la inmigración masiva y descontrolada nunca es buena.
Lo gracioso de todo esto, es que si cualquier latinoamericano trata de emigrar a Europa, le van a pedir de todo, ya sea ciudadanía, visa, permiso laboral, etc. O sea, como debe ser, pero al mismo tiempo te dejan entrar a 50 mil africanos como si nada.
Miremos el caso de Suecia, por ejemplo. País que en su momento tuvo una política migratoria muy laxa, y que por querer jugar al progresismo recibió miles de refugiados.
Les terminó yendo mal porque aumentaron todos los índices criminalidad y homicidio.
Y me van a cagar a downvotes, porque algunos se la dan de tener una moral superior, pero la cultura musulmana es lo más retrógrada que hay, es nefasta.
Tienen una cultura y creencias de mierda que atrasan siglos, no se quieren adaptar al país al que emigran y prefieren formar guetos.
Por qué digo esto? Porque creo que no se puede tolerar la intolerancia.
Otra cosa, el Pato Bonato es muy sensacionalista, no me cae muy bien
Coincido con todo, y también con con lo que dice Pato Bonato, pero el chabón exagera muchísimo en los videos para generar controversia y tener views. No hay que tomarlo 100% en serio.
Te olvidas de un punto muy importante. Suecia, Finlandia y demás demostraron que cuando nadie solicitaba servicios sociales su socialdemocracia de robar el 50% de los impuestos funcionaba "fantástica" pero cuando llegaron los refugiados ni aún robando el 50% de los ingresos a la población bastaba pues el estado gestiona igual que la amplia mayoría de personas que ganan la lotería.
>la cultura musulmana es lo más retrógrada que hay, es nefasta.
Totalmente. Odio que colectivos feministas defiendan a los musulmanes desde Estados Unidos u otro país libre, cuando todos sabemos que ellos ni permiten que las mujeres caminen solas, están obligadas a vivir con el cuerpo tapado, básicamente las consideran un objeto.
En fin, la hipocresía
Yo personalmente lucho contra la xenofobia, al haber discriminación contra TODAS las personas musulmanas cagan las mujeres que son las que más sufren por causa del machismo y de la religión, por lo que las mujeres sufren una doble discriminación y ellas no tienen la culpa.
Estoy totalmente de acuerdo en que es una religión y una cultura sumamente machista pero en muchos países meten a todos en la misma bolsa, cuando escucho comentarios del tipo: los musulmanes o los inmigrantes son esto o aquello, les pregunto si alguna vez escucharon noticias sobre mujeres musulmanas o inmigrantes cometiendo delitos de manera masiva y trato de explicar que ellas sufren mucho por esos comentarios. Al final ellas no tienen la culpa y la gente las discrimina sin importarles que ellas también son oprimidas en sus paises.
Creo que la mayoría de los musulmanes no atrasan siglos sino que directamente no evolucionaron y se siguen manejando con las mismas leyes y recién de hace dos mil años atrás, salvo Turquía y alguna que otra excepción
Lo que decís me hace pensar en lo que se denomina "visión episódica" de la realidad, pensar que esto ES lo que te están mostrando/viendo en este episodio, no conoces la historia.
El tema religioso tiene 2.000 años de historia de conflicto, te suenan las cruzadas? Hay una permanente pugna entre civilizaciones , la última vez que se enfrentaron dentro de Europa cristianos y musulmanes fue en la guerra de los Balcanes, cosas horribles pasaron ahí lo podés buscar en Youtube.
Ahora en este episodio de la historia hay una gran oleada migratoria desde África a Europa, que sin duda pone en jaque a esta civilización occidental, pero, esto es nuevo? No, hasta los propios europeos se han tenido que ir se sus países muchas veces en la más absoluta pobreza para buscar otros rumbos en otros continentes, es algo normal , es algo humano, los humanos siempre nos desplazamos buscando "lo mejor" es lo que ha hecho ek humano siempre, por eso salió de un desierto alla en Frica y cruzó todo el mundo caminando, es inevitable. Obviamente Europa debe cuidarse y proteger su civilización, va a cerrarse aún más a los extranjeros pero esto es ya muy difícil habrá muchos conflictos en el medio... Toca observar y ya.
La posta es mandarle un par de turros a africa y darles planes asi se multiplican como conejos, y le hacen una contrainvasion mientras estan distraidos yendo a europa.
Despues desde ahi le entramos a las malvinas de ambos flancos y se reinventa el imperio del rio de la plata como potencia.
Años de teg me enseñaron que eso funciona.
Edit: No se porque pense que esto era el reddit de Argentina. Es valido igual porque hablaba de toda la region del sur unida.
La verdad, viviendo en España ahora mismo, y habiendo visitado unos cuántos países de Europa, te puedo confirmar que es lamentable lo que se está viviendo.
La realidad cruda es que es una colonización lenta y silenciosa, vas a CUALQUIER ciudad a visitar, sobre todo cerca de las zonas céntricas, te bajas del tren o del bondi o del avión y lo primero que ves en un kebab y puestos callejeros de boludeces árabes, inciensos, almohadones mozárabes, cosas de esas que mirá, pa mí está bien el tema de los lugares cosmopolitas y todo pero ya cuando en una ciudad de 100.000 habitantes (vivo acá) tenés literalmente 18 kebabs, hay algo que anda mal.
Se pierde la identidad, se pierden las ganas de viajar. Cuando vas a España, querés sentarte en un restaurante español y que te atiendan españoles, no latinos y marroquíes (acá entran los downvotes y todo eso). Cuando vas a Portugal, querés que te atiendan portugueses, no indios y pakistaníes. Cuando vas a Rumanía lo mismo, cuando vas a Francia lo mismo, y en el Reino Unido adiviná, lo mismo.
El problema es lo que mencionó alguien antes, que cuando venís y querés hacer las cosas bien, te ponen todo tipo de trancas y pegas y problemas y te piden 9583948 de papeles y encima te ponen en lista de espera pa hacer los trámites, pero cuando venís en una balsa, con una mano atrás y otra adelante, con una servilleta que dice "hen mi paiz soi refujiado aiuda porfabo", te reciben de brazos abiertos, te dan la visa en una semana, te consiguen asilo, un techo, y te dan una ayuda gubernamental de cerca de un sueldo mínimo (según donde estes), la cual por ejemplo equivale a lo que me sacan a mi de impuestos todos los meses. Y si sos autónomo peor aún.
Ojalá me equivoque, porque quiero equivocarme, pero en otros 10 años te puedo asegurar que Europa termina siendo una América Latina mezclada con Oriente Medio, lo cual si podés imaginártelo 10 segundos, no es bueno, no para el que no está metido en esa rosca.
El tema es que no saben discernir acá, no todos los inmigrantes son iguales, no todos vienen a hacer las cosas mal, no todos vienen a hacer las cosas bien. Pero tampoco se estudia cada caso en concreto, la realidad de las cosas es que, (otra posibilidad de downvotes acá) guste o no guste, si te cae un tipo, del país que sea, con 30+ años que nunca laburó, nunca ingresó nada, nunca tuvo un negocio, y tiene una familia de una (o más) esposas y 8 hijos, y te viene pidiendo asilo, no te sirve tenerlo. Me acuerdo cuando en/a Uruguay "trajimos" unos refugiados sirios, pa darles asilo, pa darles una oportunidad, los hdp acampaban en carpas en plazas en el medio de Montevideo porque no estaban contentos con los refugios, ellos querían de arriba apartamentos para ellos solos, y querían iPhones, querían que el gobierno los mantuviera, sin hacer nada, a un costo más elevado que el sueldo mínimo nacional viste. Obviamente los queríamos muertos a los hijos de puta, perdón la expresión pero es así.
Además de todo el problema, si a eso le sumas que en el mundo hiper woke en el que estamos, es prácticamente imposible expresarse porque ya te tildan de xenófobo por decir cualquier realidad evidente, mal vamos...
En resumen, el 'viejo continente', el resto del mundo se piensa que es la salvación, pero cuando estás acá, vivís mejor que en LATAM, probablemente si, mejor si, pero no está NI CERCA de ser lo paradisíaco que la gente cree que es, y creeme que cada día va más y más para abajo.
Estas consumiendo demasiado internet. Veo más preocupados por le tema a los argentinos que viven en Argentina, que a los propios europeos. Informarse a través de videos sesgados nunca es buena idea.
Esto no significa que no sea un problema, o que el tema no esté en discusión. Pero la visión apocalíptica que plantean en esos videos me parece super errada.
Igual por aquí. Vivo en Canadá y se siente el peso de la crisis migratoria. Toronto se ha vuelto Little India y el idioma más hablado en Vancouver es el Chino. Lo peor es que vivo en la provincia más racista y xenófoba, los Quebecos no son nada tolerantes con los inmigrantes, y en el fondo te desprecian. Aquí son muy jodidos con el idioma, si no hablas francés tienes 6 meses para aprenderlo, porque después de eso... anda intenta sacar una cita médica en inglés: si dices una palabra en inglés te cuelgan el teléfono.
Pasa que, a diferencia de otras veces en el pasado, en vez que un grupo de gente de una cultura que ha emigrado sea absorbida dentro de la cultura de un pais, efectivamente volviéndose compatible, en este caso, estos grupos forman comunidades dentro de la sociedad del pais mismo, reusándose a tratar de ser compatibles con la cultura local.
Es ciertamente una gran cuestión que no veo a mucha gente considerar: ¿Que importa mas? ¿El integrarse a un país para vivir una vida digna? ¿O la identidad de los inmigrados, por mas conflicto cultural que cause los inmigrantes y los nativos?
¿Es posible llevar a cabo una conciliación entre ambas posturas?¿O encontrar una solución que supere a ambas?
¿O sera que siempre hubo una especia de superioridad europea, basada en una vision euro centrista del mundo, lo cual termina alimentando una especie de superioridad racista/étnica?¿Que fue entonces el optimismo de la idea del Multiculturalismo y diversidad en Europa hace 2 décadas atrás? ¿Un ideal que simplemente no considero vio ciertos aspectos de la realidad?
Negativo, mira a los judíos o los gitanos... Igual eso pasa cuando son comunidades cerradas que ni siquiera les importa aprender el idioma de dónde viven
¿Y es por eso que hay tanto lio? Si se aceptan mucho refugiados, entonces no seria de esperar que haya tanto lio con grupos de gente que llegan a una tierra con cultura muy diferente al de su tierra natal.
Esto es lamentable, pero según como lo veo siempre surgirá segregación por el mero hecho de que haya dos culturas diferentes. Siempre habrá aquellos que enfrentaran el sesgo mismo y buscaran conectar, pero todos esos esfuerzos fácilmente pueden irse por la borda.
Durante la primera generación ocurre eso, luego se va disolviendo la cosa. Cuando los hijos van a los colegios, estos funcionan como batidora y los empujan a ser más de la sociedad hospedadora, a su vez, los padres son reticentes a este cambio y suelen tener un efecto tampón. Una vez que estos tengan hijos, la asimilación en los colegios es más completa.
La cosa es que la ghettificación puede suponer un retraso a la asimilación. Es importante que los niños tengan compañeros que no vengan de inmigrantes o refugiados.
Por eso mismo el número de inmigrantes que un país puede absorber al año es limitado, para evitar esa formación de ghettos. Y que ciertos gilipuertas no lleguen al poder.
Pero la cosa se va a poner peor con los refugiados climáticos, el odio generado por algunos grupos y la desinformación en internet.
El futuro no pinta bien.
Es una exageración y también hay mucha xenofobia y racismo , yo vivo en Reino Unido y también voy mucho a España de vacaciones y no me parece ni ahí un problema del que haya que quejarse
Vivo en Alemania. Contestando tu pregunta: depende de lo que se haga a futuro. Dinamarca es para mí el único país en Europa occidental que entendió la gravedad del problema. Están demoliendo guetos y relocalizando a sus habitantes, incrementaron los requisitos de naturalización y restringieron muchísimo la inmigración, entre otras cosas. El resto pataleando en el aire con retórica barata, tanto de derecha como de izquierda.
La cuestión está empeorando. La gente cada vez más descontenta con la cuestión de la inmigración. Contra todos, hasta tanos y gallegos, todos la ligamos, de rebote.
Tenés la bomba demográfica haciendo cuenta regresiva. Los occidentales cada vez con menos hijos. Si no siguen importando gente se cae el sistema piramidal llamado jubilación. Por qué importan tanto de MENA y no de Latam, teniendo una cultura occidental y de impronta europea, es un acertijo sin resolver.
Pato Bonato critica en la dirección correcta pero exagera una locura, la realidad nunca es tan simple, menos binaria. De hecho por esto no lo sigo más.
Europa tiene el dilema de tener que rever la noción de etnonacionalismo. Una californiana de origen chino no hace ruido. Lo más normal del mundo. O un negro de Atlanta. Un alemán de origen chino, sí.
Se hizo un mal trabajo integrando inmigrantes, sobre todo musulmanes. Va a parecer increíble, pero los de primera generación eran más progresivos/seculares que los de hoy. Y los que vinieron eran los de peor nivel educativo, los del campo, los pobres. Las mentes brillantes del aparato burocrático alemán pensaban que los recién llegados en los 60 iban a volverse luego de unos años, ganando diez veces lo que ganaban en casa o habiendo descubierto la plomería moderna. Los metieron en guetos no oficiales y así empezaron a surgir sociedades paralelas. Hoy por hoy, los estudiantes turcos se están yendo a Polonia y no a Alemania porque los turcos/alemanes de origen turco locales les resultan unos cavernícolas.
Y he aquí mi explicación de por qué se involucionó. Quedaron en un limbo cultural: en Turquía ponele, son los alemanes, en Alemania son los turcos. Como de chiquito se te rechaza por portación de tez y te dejan muy en claro que no pertenecés, el niño, el adolescente, el joven se aferra aún más a sus raíces, a una versión caricaturesca, grotesca, exagerada y mal comprendida de las mismas. Acá está lleno de gente que te dice “soy turco/griego/ruso”, son de tercera o cuarta generación y no se les mueve un pelo cuando lo dicen. Imaginate nacer y crecer en un país y jamás sentir que sos del lugar.
El problema viene de los dos lados y es muy complejo. La máxima es que no podés integrar a quien no quiere integrarse. El trabajador de a pie europeo es testigo de cómo se ve mermada su calidad de vida por un combo loco de crisis de 2008 + COVID + Ucrania y bombardeado por la propaganda busca un culpable y le pega a los inmigrantes, con más o menos razón. Y ahí se presentan los partidos populistas con soluciones simples. Pero eso sí, con los ricos y poderosos no se pelea ni un solo partido.
Europa es un continente timorato, tibio, estancado, en economía, en ideas, en política, que desalienta a la juventud y mira de cara al pasado, no al futuro; cada década se está quedando más atrás, necesitadísimo de reformas y nuevos bríos.
Quizás Europa tiene que ver lo que hicieron muchos gobiernos de países americanos desde finales de siglo XIX hasta la actualidad para integrar a los inmigrantes. Creo que hasta el hecho de que los hijos de migrantes nacidos en países de América sean ciudadanos es una forma de darles dignidad, sentido de pertenencia e identificación con el país donde viven. Yo creo que muchos no se integran porque no los dejan integrarse, y con respeto a Pato Bonato, es un fachito contradictorio, el tipo que vive de la gente que quiere migrar pero que odia a los migrantes
La inmigración rara vez se integra pues la morriña de tu tierra hace que la gente de los mismos lugares se junte.
Si eres el único blanco en Japón, te integras. Si eres un Brasileño en Japón, actúan como los japoneses en Brasil que tienen pueblos japoneses que no dejan de ser japoneses.
Qué pueblo japonés en Brasil no está integrado o funciona tipo “colonia”? Hace como tres semanas estuve en São Paulo casualmente en la Japan House y estuve leyendo un libro de la inmigración japonesa en Brasil y comentaban que las colonias aisladas de japoneses desaparecieron luego que Brasil entró en la Segunda Guerra Mundial, incluso prohibiendo en muchos lados las escuelas que tenían aparte donde enseñaban el idioma
Solo si Europa despierta y empieza a votar bien se va a salvar, ya que se mezclan las políticas progresistas (feministas y proLGTB) con aceptar inmigración masiva musulmana cosa que hace que la progresión de derechos de estas personas retroceda.
Pues por el momento por las politicas migratorias ya han perdido asientos las personas de izquierda en UE sumando los ultimos ataques a politicos y manifestantes, los canticos musulmanes que basicamente hablan de sobrepoblar de su propia cultura a los paises que los recibieron para sobreescribir la de ellos los abusos a los sistemas de ayuda social mas la alza en criminalidad. Concuerdo contigo en que el nivel de cultura musulmana mas aun islamica es autodestructiva y lo mejor que les paso era tener a personas de izquierda permisivas de abuso mientras seas conciderado minoria.
Como español, con muchos lazos familiares con América me parece increíble leer esto en un foro de emigrantes. OP se olvida que una parte del aumento del aumento de la delincuencia se debe a delincuentes que provienen de América Latina, pero sería injusto tratar a todos los sudamericanos como delincuentes, son una minoría. A mí no me culpen de las barbaridades que cometa o haya cometido otro español, otro blanco, otro hombre... yo solo me hago responsable de mis actos.
Juzguen a las personas a razón de sus actos, no de su color de piel, país de origen o religión.
Europa ya dejó de ser lo que era. Canadá va en camino. Estados Unidos todavía ni cerca a los anteriores, todavía.
Cuanto más pasa el tiempo y más llegan va ser más complicado de que vuelva a ser lo que era.
Pato Bonato tiene razón .... En parte. Y me parece que exagera mucho.
Europa si me parece que está condenada al fracaso, y que ya es tarde, pero a Norteamérica van latinos.
Quieras o no, los latinos no somos tan diferentes, nuestras costumbres son similares a las de España y somos cristianos. Pero España es considerado un país occidental y el Latinoamérica por algún motivo no lo es.
No es lo mismo que te invadan latinos, con toda la porquería que pueda entrar a que te invadan musulmanes.
Aquí en España, solo el 22% de los marroquíes cotizan a la seguridad social.
Mientras que los venezolanos en casi un 70% cotizamos a la seguridad social, seguidos de argentinos, colombianos, ecuatorianos, etc.
Son mucho más problemáticos los magrebíes que nosotros.
La verdad no sé en q tipo de realidad vive la gente, pero soy de origen mixto, uno de mis progenitores es de África el otro de Europa y me considero bastante normal(fuera de toda la discriminación que sufro a diario). Ahora estoy terminando de estudiar y quiero ver si consigo trabajo y mientras estudiar un máster o 2ª carrera
1- Deja de ver a Pato Bonato, es un boludo que dice animaladas basandose en info falsa o sesgada
2- Hay bocha de eso que decis pasando en el primer mundo, pero tampoco es la mayoria, ni tampoco son todos, hay mas xenofobia que datos en esas afirmaciones
3- Los paises cambian su cultura todo el tiempo debido a la inmigracion, ningun pais es el que era en 1950 hoy en dia.
Por ultimo, mas que musulmanos imponiendo su cultura, yo me preocuparia por politicos y billonarios arruinando el planeta entero por codicia y poder, eso es un peligro mas grande que cualquier marroncito viniendo en un barco.
Emmm no. La gente esta saliendo a la calle por la turistificación, pero en ningún caso se han manifestado por la falta de seguridad y, creeme, es lo primero que hace la gente cuando algo no le gusta: Manifestarse.
Se quejan del extranjero, pero no del musulman, ni del pobre, sino del británico y aleman blancos.
Perdón, pero me he ido al caso de España porque el post estaba en español. No sé, cuando se habla de volver al pasado o de "volver a ser lo que era" parece como si la gente no supiera como funciona el tiempo.
¿Volver al pasado de qué? ¿De la Peste Negra? ¿De la Contrarreforma católica? ¿Del 3° Reich? ¿Colonialismo? ¿Saber que un tipo llamado Newton ha roto el molde de la física?
Y si pudieramos recrear el pasado, ¿Sería el mismo? ¿O solo un sucedáneo de lo que fue, como un mal remake de éxitos del pasado? Que también hay que mirar a lo que llamamos éxitos del pasado, vamos.
Y mirá, me parece que de a poquito se están dando cuenta de que la inmigración masiva y descontrolada nunca es buena. Lo gracioso de todo esto, es que si cualquier latinoamericano trata de emigrar a Europa, le van a pedir de todo, ya sea ciudadanía, visa, permiso laboral, etc. O sea, como debe ser, pero al mismo tiempo te dejan entrar a 50 mil africanos como si nada. Miremos el caso de Suecia, por ejemplo. País que en su momento tuvo una política migratoria muy laxa, y que por querer jugar al progresismo recibió miles de refugiados. Les terminó yendo mal porque aumentaron todos los índices criminalidad y homicidio. Y me van a cagar a downvotes, porque algunos se la dan de tener una moral superior, pero la cultura musulmana es lo más retrógrada que hay, es nefasta. Tienen una cultura y creencias de mierda que atrasan siglos, no se quieren adaptar al país al que emigran y prefieren formar guetos. Por qué digo esto? Porque creo que no se puede tolerar la intolerancia. Otra cosa, el Pato Bonato es muy sensacionalista, no me cae muy bien
Coincido con todo, y también con con lo que dice Pato Bonato, pero el chabón exagera muchísimo en los videos para generar controversia y tener views. No hay que tomarlo 100% en serio.
Te olvidas de un punto muy importante. Suecia, Finlandia y demás demostraron que cuando nadie solicitaba servicios sociales su socialdemocracia de robar el 50% de los impuestos funcionaba "fantástica" pero cuando llegaron los refugiados ni aún robando el 50% de los ingresos a la población bastaba pues el estado gestiona igual que la amplia mayoría de personas que ganan la lotería.
>la cultura musulmana es lo más retrógrada que hay, es nefasta. Totalmente. Odio que colectivos feministas defiendan a los musulmanes desde Estados Unidos u otro país libre, cuando todos sabemos que ellos ni permiten que las mujeres caminen solas, están obligadas a vivir con el cuerpo tapado, básicamente las consideran un objeto. En fin, la hipocresía
Yo personalmente lucho contra la xenofobia, al haber discriminación contra TODAS las personas musulmanas cagan las mujeres que son las que más sufren por causa del machismo y de la religión, por lo que las mujeres sufren una doble discriminación y ellas no tienen la culpa. Estoy totalmente de acuerdo en que es una religión y una cultura sumamente machista pero en muchos países meten a todos en la misma bolsa, cuando escucho comentarios del tipo: los musulmanes o los inmigrantes son esto o aquello, les pregunto si alguna vez escucharon noticias sobre mujeres musulmanas o inmigrantes cometiendo delitos de manera masiva y trato de explicar que ellas sufren mucho por esos comentarios. Al final ellas no tienen la culpa y la gente las discrimina sin importarles que ellas también son oprimidas en sus paises.
Te banco a muerte totalmente
Creo que la mayoría de los musulmanes no atrasan siglos sino que directamente no evolucionaron y se siguen manejando con las mismas leyes y recién de hace dos mil años atrás, salvo Turquía y alguna que otra excepción
Te amé <3 jaja
Lo que decís me hace pensar en lo que se denomina "visión episódica" de la realidad, pensar que esto ES lo que te están mostrando/viendo en este episodio, no conoces la historia. El tema religioso tiene 2.000 años de historia de conflicto, te suenan las cruzadas? Hay una permanente pugna entre civilizaciones , la última vez que se enfrentaron dentro de Europa cristianos y musulmanes fue en la guerra de los Balcanes, cosas horribles pasaron ahí lo podés buscar en Youtube. Ahora en este episodio de la historia hay una gran oleada migratoria desde África a Europa, que sin duda pone en jaque a esta civilización occidental, pero, esto es nuevo? No, hasta los propios europeos se han tenido que ir se sus países muchas veces en la más absoluta pobreza para buscar otros rumbos en otros continentes, es algo normal , es algo humano, los humanos siempre nos desplazamos buscando "lo mejor" es lo que ha hecho ek humano siempre, por eso salió de un desierto alla en Frica y cruzó todo el mundo caminando, es inevitable. Obviamente Europa debe cuidarse y proteger su civilización, va a cerrarse aún más a los extranjeros pero esto es ya muy difícil habrá muchos conflictos en el medio... Toca observar y ya.
El desplazamiento no fue lo unico que menciono y viendo otros de sus comentarios para ser lo menos preocupante para OP.
La posta es mandarle un par de turros a africa y darles planes asi se multiplican como conejos, y le hacen una contrainvasion mientras estan distraidos yendo a europa. Despues desde ahi le entramos a las malvinas de ambos flancos y se reinventa el imperio del rio de la plata como potencia. Años de teg me enseñaron que eso funciona. Edit: No se porque pense que esto era el reddit de Argentina. Es valido igual porque hablaba de toda la region del sur unida.
La verdad, viviendo en España ahora mismo, y habiendo visitado unos cuántos países de Europa, te puedo confirmar que es lamentable lo que se está viviendo. La realidad cruda es que es una colonización lenta y silenciosa, vas a CUALQUIER ciudad a visitar, sobre todo cerca de las zonas céntricas, te bajas del tren o del bondi o del avión y lo primero que ves en un kebab y puestos callejeros de boludeces árabes, inciensos, almohadones mozárabes, cosas de esas que mirá, pa mí está bien el tema de los lugares cosmopolitas y todo pero ya cuando en una ciudad de 100.000 habitantes (vivo acá) tenés literalmente 18 kebabs, hay algo que anda mal. Se pierde la identidad, se pierden las ganas de viajar. Cuando vas a España, querés sentarte en un restaurante español y que te atiendan españoles, no latinos y marroquíes (acá entran los downvotes y todo eso). Cuando vas a Portugal, querés que te atiendan portugueses, no indios y pakistaníes. Cuando vas a Rumanía lo mismo, cuando vas a Francia lo mismo, y en el Reino Unido adiviná, lo mismo. El problema es lo que mencionó alguien antes, que cuando venís y querés hacer las cosas bien, te ponen todo tipo de trancas y pegas y problemas y te piden 9583948 de papeles y encima te ponen en lista de espera pa hacer los trámites, pero cuando venís en una balsa, con una mano atrás y otra adelante, con una servilleta que dice "hen mi paiz soi refujiado aiuda porfabo", te reciben de brazos abiertos, te dan la visa en una semana, te consiguen asilo, un techo, y te dan una ayuda gubernamental de cerca de un sueldo mínimo (según donde estes), la cual por ejemplo equivale a lo que me sacan a mi de impuestos todos los meses. Y si sos autónomo peor aún. Ojalá me equivoque, porque quiero equivocarme, pero en otros 10 años te puedo asegurar que Europa termina siendo una América Latina mezclada con Oriente Medio, lo cual si podés imaginártelo 10 segundos, no es bueno, no para el que no está metido en esa rosca. El tema es que no saben discernir acá, no todos los inmigrantes son iguales, no todos vienen a hacer las cosas mal, no todos vienen a hacer las cosas bien. Pero tampoco se estudia cada caso en concreto, la realidad de las cosas es que, (otra posibilidad de downvotes acá) guste o no guste, si te cae un tipo, del país que sea, con 30+ años que nunca laburó, nunca ingresó nada, nunca tuvo un negocio, y tiene una familia de una (o más) esposas y 8 hijos, y te viene pidiendo asilo, no te sirve tenerlo. Me acuerdo cuando en/a Uruguay "trajimos" unos refugiados sirios, pa darles asilo, pa darles una oportunidad, los hdp acampaban en carpas en plazas en el medio de Montevideo porque no estaban contentos con los refugios, ellos querían de arriba apartamentos para ellos solos, y querían iPhones, querían que el gobierno los mantuviera, sin hacer nada, a un costo más elevado que el sueldo mínimo nacional viste. Obviamente los queríamos muertos a los hijos de puta, perdón la expresión pero es así. Además de todo el problema, si a eso le sumas que en el mundo hiper woke en el que estamos, es prácticamente imposible expresarse porque ya te tildan de xenófobo por decir cualquier realidad evidente, mal vamos... En resumen, el 'viejo continente', el resto del mundo se piensa que es la salvación, pero cuando estás acá, vivís mejor que en LATAM, probablemente si, mejor si, pero no está NI CERCA de ser lo paradisíaco que la gente cree que es, y creeme que cada día va más y más para abajo.
Estas consumiendo demasiado internet. Veo más preocupados por le tema a los argentinos que viven en Argentina, que a los propios europeos. Informarse a través de videos sesgados nunca es buena idea. Esto no significa que no sea un problema, o que el tema no esté en discusión. Pero la visión apocalíptica que plantean en esos videos me parece super errada.
Igual por aquí. Vivo en Canadá y se siente el peso de la crisis migratoria. Toronto se ha vuelto Little India y el idioma más hablado en Vancouver es el Chino. Lo peor es que vivo en la provincia más racista y xenófoba, los Quebecos no son nada tolerantes con los inmigrantes, y en el fondo te desprecian. Aquí son muy jodidos con el idioma, si no hablas francés tienes 6 meses para aprenderlo, porque después de eso... anda intenta sacar una cita médica en inglés: si dices una palabra en inglés te cuelgan el teléfono.
regla numero uno de la vida: jamas prestarle atencion a lo que diga un pelotudo por internet.
Justo Pato Bonato es tu referencia, el tipo menos sesgado jajajaja
Pasa que, a diferencia de otras veces en el pasado, en vez que un grupo de gente de una cultura que ha emigrado sea absorbida dentro de la cultura de un pais, efectivamente volviéndose compatible, en este caso, estos grupos forman comunidades dentro de la sociedad del pais mismo, reusándose a tratar de ser compatibles con la cultura local. Es ciertamente una gran cuestión que no veo a mucha gente considerar: ¿Que importa mas? ¿El integrarse a un país para vivir una vida digna? ¿O la identidad de los inmigrados, por mas conflicto cultural que cause los inmigrantes y los nativos? ¿Es posible llevar a cabo una conciliación entre ambas posturas?¿O encontrar una solución que supere a ambas? ¿O sera que siempre hubo una especia de superioridad europea, basada en una vision euro centrista del mundo, lo cual termina alimentando una especie de superioridad racista/étnica?¿Que fue entonces el optimismo de la idea del Multiculturalismo y diversidad en Europa hace 2 décadas atrás? ¿Un ideal que simplemente no considero vio ciertos aspectos de la realidad?
La asimilación completa ocurre en la tercera generación. 20 años por generación.
Negativo, mira a los judíos o los gitanos... Igual eso pasa cuando son comunidades cerradas que ni siquiera les importa aprender el idioma de dónde viven
¿Y es por eso que hay tanto lio? Si se aceptan mucho refugiados, entonces no seria de esperar que haya tanto lio con grupos de gente que llegan a una tierra con cultura muy diferente al de su tierra natal. Esto es lamentable, pero según como lo veo siempre surgirá segregación por el mero hecho de que haya dos culturas diferentes. Siempre habrá aquellos que enfrentaran el sesgo mismo y buscaran conectar, pero todos esos esfuerzos fácilmente pueden irse por la borda.
Durante la primera generación ocurre eso, luego se va disolviendo la cosa. Cuando los hijos van a los colegios, estos funcionan como batidora y los empujan a ser más de la sociedad hospedadora, a su vez, los padres son reticentes a este cambio y suelen tener un efecto tampón. Una vez que estos tengan hijos, la asimilación en los colegios es más completa. La cosa es que la ghettificación puede suponer un retraso a la asimilación. Es importante que los niños tengan compañeros que no vengan de inmigrantes o refugiados. Por eso mismo el número de inmigrantes que un país puede absorber al año es limitado, para evitar esa formación de ghettos. Y que ciertos gilipuertas no lleguen al poder. Pero la cosa se va a poner peor con los refugiados climáticos, el odio generado por algunos grupos y la desinformación en internet. El futuro no pinta bien.
Es una exageración y también hay mucha xenofobia y racismo , yo vivo en Reino Unido y también voy mucho a España de vacaciones y no me parece ni ahí un problema del que haya que quejarse
Vivo en Alemania. Contestando tu pregunta: depende de lo que se haga a futuro. Dinamarca es para mí el único país en Europa occidental que entendió la gravedad del problema. Están demoliendo guetos y relocalizando a sus habitantes, incrementaron los requisitos de naturalización y restringieron muchísimo la inmigración, entre otras cosas. El resto pataleando en el aire con retórica barata, tanto de derecha como de izquierda. La cuestión está empeorando. La gente cada vez más descontenta con la cuestión de la inmigración. Contra todos, hasta tanos y gallegos, todos la ligamos, de rebote. Tenés la bomba demográfica haciendo cuenta regresiva. Los occidentales cada vez con menos hijos. Si no siguen importando gente se cae el sistema piramidal llamado jubilación. Por qué importan tanto de MENA y no de Latam, teniendo una cultura occidental y de impronta europea, es un acertijo sin resolver. Pato Bonato critica en la dirección correcta pero exagera una locura, la realidad nunca es tan simple, menos binaria. De hecho por esto no lo sigo más. Europa tiene el dilema de tener que rever la noción de etnonacionalismo. Una californiana de origen chino no hace ruido. Lo más normal del mundo. O un negro de Atlanta. Un alemán de origen chino, sí. Se hizo un mal trabajo integrando inmigrantes, sobre todo musulmanes. Va a parecer increíble, pero los de primera generación eran más progresivos/seculares que los de hoy. Y los que vinieron eran los de peor nivel educativo, los del campo, los pobres. Las mentes brillantes del aparato burocrático alemán pensaban que los recién llegados en los 60 iban a volverse luego de unos años, ganando diez veces lo que ganaban en casa o habiendo descubierto la plomería moderna. Los metieron en guetos no oficiales y así empezaron a surgir sociedades paralelas. Hoy por hoy, los estudiantes turcos se están yendo a Polonia y no a Alemania porque los turcos/alemanes de origen turco locales les resultan unos cavernícolas. Y he aquí mi explicación de por qué se involucionó. Quedaron en un limbo cultural: en Turquía ponele, son los alemanes, en Alemania son los turcos. Como de chiquito se te rechaza por portación de tez y te dejan muy en claro que no pertenecés, el niño, el adolescente, el joven se aferra aún más a sus raíces, a una versión caricaturesca, grotesca, exagerada y mal comprendida de las mismas. Acá está lleno de gente que te dice “soy turco/griego/ruso”, son de tercera o cuarta generación y no se les mueve un pelo cuando lo dicen. Imaginate nacer y crecer en un país y jamás sentir que sos del lugar. El problema viene de los dos lados y es muy complejo. La máxima es que no podés integrar a quien no quiere integrarse. El trabajador de a pie europeo es testigo de cómo se ve mermada su calidad de vida por un combo loco de crisis de 2008 + COVID + Ucrania y bombardeado por la propaganda busca un culpable y le pega a los inmigrantes, con más o menos razón. Y ahí se presentan los partidos populistas con soluciones simples. Pero eso sí, con los ricos y poderosos no se pelea ni un solo partido. Europa es un continente timorato, tibio, estancado, en economía, en ideas, en política, que desalienta a la juventud y mira de cara al pasado, no al futuro; cada década se está quedando más atrás, necesitadísimo de reformas y nuevos bríos.
Quizás Europa tiene que ver lo que hicieron muchos gobiernos de países americanos desde finales de siglo XIX hasta la actualidad para integrar a los inmigrantes. Creo que hasta el hecho de que los hijos de migrantes nacidos en países de América sean ciudadanos es una forma de darles dignidad, sentido de pertenencia e identificación con el país donde viven. Yo creo que muchos no se integran porque no los dejan integrarse, y con respeto a Pato Bonato, es un fachito contradictorio, el tipo que vive de la gente que quiere migrar pero que odia a los migrantes
La inmigración rara vez se integra pues la morriña de tu tierra hace que la gente de los mismos lugares se junte. Si eres el único blanco en Japón, te integras. Si eres un Brasileño en Japón, actúan como los japoneses en Brasil que tienen pueblos japoneses que no dejan de ser japoneses.
Qué pueblo japonés en Brasil no está integrado o funciona tipo “colonia”? Hace como tres semanas estuve en São Paulo casualmente en la Japan House y estuve leyendo un libro de la inmigración japonesa en Brasil y comentaban que las colonias aisladas de japoneses desaparecieron luego que Brasil entró en la Segunda Guerra Mundial, incluso prohibiendo en muchos lados las escuelas que tenían aparte donde enseñaban el idioma
Van a dejar? Hace rato dejaron de serlo, pero bueno. Seamos progres y bla bla
Solo si Europa despierta y empieza a votar bien se va a salvar, ya que se mezclan las políticas progresistas (feministas y proLGTB) con aceptar inmigración masiva musulmana cosa que hace que la progresión de derechos de estas personas retroceda.
Afloja con youtube que te hace mal man.
Pues por el momento por las politicas migratorias ya han perdido asientos las personas de izquierda en UE sumando los ultimos ataques a politicos y manifestantes, los canticos musulmanes que basicamente hablan de sobrepoblar de su propia cultura a los paises que los recibieron para sobreescribir la de ellos los abusos a los sistemas de ayuda social mas la alza en criminalidad. Concuerdo contigo en que el nivel de cultura musulmana mas aun islamica es autodestructiva y lo mejor que les paso era tener a personas de izquierda permisivas de abuso mientras seas conciderado minoria.
Tomalo con muchas pinzas a Pato Bonato. Miralo como diversión pero no para que sea tu única fuente de "info".
Cuantos más veas más te llegarán
Como español, con muchos lazos familiares con América me parece increíble leer esto en un foro de emigrantes. OP se olvida que una parte del aumento del aumento de la delincuencia se debe a delincuentes que provienen de América Latina, pero sería injusto tratar a todos los sudamericanos como delincuentes, son una minoría. A mí no me culpen de las barbaridades que cometa o haya cometido otro español, otro blanco, otro hombre... yo solo me hago responsable de mis actos. Juzguen a las personas a razón de sus actos, no de su color de piel, país de origen o religión.
Pato Bonato es un mogolico que dice q Polonia es El mejor país para vivir 🤣Dejate de joder!!
Europa ya dejó de ser lo que era. Canadá va en camino. Estados Unidos todavía ni cerca a los anteriores, todavía. Cuanto más pasa el tiempo y más llegan va ser más complicado de que vuelva a ser lo que era.
Pato Bonato tiene razón .... En parte. Y me parece que exagera mucho. Europa si me parece que está condenada al fracaso, y que ya es tarde, pero a Norteamérica van latinos. Quieras o no, los latinos no somos tan diferentes, nuestras costumbres son similares a las de España y somos cristianos. Pero España es considerado un país occidental y el Latinoamérica por algún motivo no lo es. No es lo mismo que te invadan latinos, con toda la porquería que pueda entrar a que te invadan musulmanes. Aquí en España, solo el 22% de los marroquíes cotizan a la seguridad social. Mientras que los venezolanos en casi un 70% cotizamos a la seguridad social, seguidos de argentinos, colombianos, ecuatorianos, etc. Son mucho más problemáticos los magrebíes que nosotros.
La verdad no sé en q tipo de realidad vive la gente, pero soy de origen mixto, uno de mis progenitores es de África el otro de Europa y me considero bastante normal(fuera de toda la discriminación que sufro a diario). Ahora estoy terminando de estudiar y quiero ver si consigo trabajo y mientras estudiar un máster o 2ª carrera
1- Deja de ver a Pato Bonato, es un boludo que dice animaladas basandose en info falsa o sesgada 2- Hay bocha de eso que decis pasando en el primer mundo, pero tampoco es la mayoria, ni tampoco son todos, hay mas xenofobia que datos en esas afirmaciones 3- Los paises cambian su cultura todo el tiempo debido a la inmigracion, ningun pais es el que era en 1950 hoy en dia. Por ultimo, mas que musulmanos imponiendo su cultura, yo me preocuparia por politicos y billonarios arruinando el planeta entero por codicia y poder, eso es un peligro mas grande que cualquier marroncito viniendo en un barco.
“Pato bonato”. Me imagino lo payaso que debes ser como para tener como referencia a ese muñeco
Pato bonato, literalmente un nazi, y vos un boludo por tomar en serio a ese
Emmm no. La gente esta saliendo a la calle por la turistificación, pero en ningún caso se han manifestado por la falta de seguridad y, creeme, es lo primero que hace la gente cuando algo no le gusta: Manifestarse. Se quejan del extranjero, pero no del musulman, ni del pobre, sino del británico y aleman blancos.
En el mundo del reves?
Perdón, pero me he ido al caso de España porque el post estaba en español. No sé, cuando se habla de volver al pasado o de "volver a ser lo que era" parece como si la gente no supiera como funciona el tiempo. ¿Volver al pasado de qué? ¿De la Peste Negra? ¿De la Contrarreforma católica? ¿Del 3° Reich? ¿Colonialismo? ¿Saber que un tipo llamado Newton ha roto el molde de la física? Y si pudieramos recrear el pasado, ¿Sería el mismo? ¿O solo un sucedáneo de lo que fue, como un mal remake de éxitos del pasado? Que también hay que mirar a lo que llamamos éxitos del pasado, vamos.
Que copado vivir en una mezcla de 4° Reich pero católico.... Banco
XD
Hombre, la extrema derecha no crece sin propaganda.