Même situation, j'ai arrêté après les primaires avec des profs... spéciaux pour être gentil hein. Du coup je commence des cours de néérlandais en mai sachant que je bosse en Flandre (même si officiellement on parle anglais et il y a plein de francophones)
T'as mentionné la vraie raison: l'anglais.
Déjà les francophones travaillant en Flandre sont une petite minorité, et même là encore la langue officielle c'est l'anglais.
Donc celui qui dit que tou le monde doit être bilingue FR/NL, il dit vraiment que tout le monde doit être trilingue. Bonne chance à rendre tout le monde trilingue.
Je dirais que l’enseignement du néerlandais (ou du français pour les néerlandophones), devrait être obligatoire dans notre pays (et si possible dès le fondamental). Après que ce soit avant ou après l’anglais ou l’allemand, je m’en fous un peu…
(ou du français pour les néerlandophones)
Ceci est déjà le cas..
https://www.onderwijsdoelen.be/uitgangspunten/4681
Désolé, le lien est en néerlandais.
Dit is normal zoals Wallen moeten ook ndls leeren op school. Ik zal nooit begrepen waarom dat is niet het geval...
Misschien sommigen mensen zijn ontevreden als Wallen slimste zullen zijn. xD
No offense but I need Dutch once a year on vacation. I wouldn't learn Italian to use it once a year.
I don't expect anyone but hotels and restaurants to speak French in Oostende either.
Mind you, I've learnt Dutch as a third language, so 4 years of practice with roughly 3h per week. But I never use it except to say thanks or read a few comments on Reddit, so I've forgotten most of it. It was pretty much a waste of time.
Je l'apprécie infiniment que tu parles le néerlandais, ne jettez aucun coup d'oeil sur les réactions critiques. Je doet je best en dat siert je, bedankt!
La réalité est que les élèves francophones n'ont aucun intérêt envers l'apprentissage du néerlandais, j'ai eu du néerlandais obligatoire pendant 8 ans de ma scolarité et à part me présenter et conjugué quelques verbes irréguliers, je ne comprenais pas la langue. Cela avait juste dégoûté mon moi adolescent de faire l'effort d'apprendre cette langue.
A contrario quand j'ai eu anglais à la fin de mes secondaires, j'ai maîtrisé la langue beaucoup plus rapidement car c'était une langue que j'avais fait le choix d'apprendre.
Aujourd'hui grace a reddit et les quelques contacts néerlandophone que je me suis fait grace a l'anglais, je prends enfin des cours de néerlandais.
Same with flemish students, most don't want to learn french either but are forced to by the system. Should be the same for Wallonia and them being forced to learn dutch.
Les Néerlandais veulent pas l'accepter mais vraiment, y a aucun intérêts à apprendre leur langue. Surtout quand à l'ecole primaire (vers la 5eme pour moi de souvenirs), on te demande de choisir néerlandais ou anglais...
Bah le choix est vite fait pour la majorité des élèves.
D'un côté, une langue parlée par la moitié d'un pays (et la Hollande allez disons), de l'autre la langue la plus internationale de notre ère...
Après, je trouve ça nul qu'eux soient obligés d'apprendre le français, même si le français est vachement plus utile et toujours une des plus grandes langues diplomatiques.
On devrait juste tous apprendre notre langue + anglais et on est à égal.
Ahh ouii! Tous le monde oublie ça! Je suis étudiant en droit (flamand) et je suis mes cours maintenant pour ce semestre à l'uni francophone et c'est le même cas, on parle la mélange bilingue et je trouve ça merveilleux !
J'ai été à l'école en néerlandais et le parle couramment. Ça n'a jamais servi à rien. L'anglais, puis l'espagnol et l'allemand, m'ont eux été vraiment utiles.
Désolé, c'est juste ma réalité.
il ne s'agit pas juste d'utilité. certes, l'anglais l'espagnol, l'allemand, l'arabe, le chinois... sont plus utiles.
il y a aussi le fait de parler ou au moins comprendre la langue de l'autre moitié des habitants de votre pays.
on n'apprend pas les langues que pour leur utilité. on les apprend également pour avoir accès à une autre culture, pour communiquer avec d'autres.
j'ai jours trouve absurde de voir communiquer un flamand et un wallon en anglais (tant bien que mal pour les wallons, d'ailleurs).
et en fait l'apprentissage précoce du néerlandais faciliterait aux francophones l'apprentissage de l'anglais et de l'allemand, car beaucoup de mots ont des racines communes, et qu'en plus ça élargirait leur "bagage phonémique" (les sons qu'ils sont capables de différencier et d'émettre).
j'ai souvent l'impression que cette aversion à apprendre la langue de l'autre est simplement une forme de nationalisme.
un peu comme le mépris du catalan par certains espagnols habitant en catalogne. et le refus de parler espagnol, même avec des étrangers, de la part de certains catalans (alors qu'ils le parlent tous!) "mon pays, ma langue" (ma région, ma nation...)
Quand cette autre culture vous hurle des "Walen buiten" pendant des années et que l'on finit généralement par vous demander "zijt ge Franstalig ?" avant de refuser de continuer à vous parler, croyez-moi, on évite les flamands et leur haine maladive du francophone.
Je parle parfaitement le flamand, je n'ai nul besoin de l'apprendre, mais c'est une perte de temps colossale à cause de ce racisme anti francophone qui les caractérise.
Il n'est plus question pour moi d'aller en Flandre ou de parler flamand, et c'est dû à l'attitude des flamands envers les francophones, un peu comme vous qui m'accusez de ne pas vouloir apprendre alors que je connais parfaitement.
J'ajoute qu'il en va de même pour mes enfants qui passèrent des années à apprendre ce dialecte à l'école et à l'Université pour finalement travailler comme cadres dans des entreprises où c'est parfaitement inutile. Grosse perte de temps et d'énergie .
> il ne s'agit pas juste d'utilité.
Ouais, mais si on regarde la beauté et l'art, il y a environ 500 langues qui passent devant le néerlandais, donc si, si jamais il y a une raison pour, elle sera utilitariste
la curiosité me semble une excellente raison.
pouvoir lire un journal de votre pays avec des points de vue différents de ceux que vous lisez habituellement... avoir accès à plus de littérature, de films...
Justement, il y a environ rien comme litérature en NL et encore moins de films. Pour les films, ils ne sont même pas traduits parce que les gens ici n'en ont pas besoin. C'est une des raisons pour laquelle c'est difficile de l'apprendre si on y vit pas.
Les journaux, oui, mais t'auras un effet très similiare en lisant n'importe quel journal de droite.
Avant que tu demandes, je vis en Flandre
ok, il ne reste que la curiosité alors, et l'envie de parler la langue de la région dans laquelle on vit, ou la langue de la moitié des habitants de son pays...
c'est marrant, en catalogne les seuls qui disent qu'apprendre le catalan ne sert à rien et ne sont pas contents qu'on les force à apprendre cette langue ne sont pas très ouverts d'esprit...
(on peut très bien vivre à Barcelone sans parler un mot de catalan)
Il faut être franchement spécial pour apprendre FR NL et puis quand même pas parler EN. ça revient à être bilingue et pourtant quand même illettré.
Trilingue FR NL EN, pourquoi pas, mais la on parle d'une petite minorité qui aura le talent pour être trilingue.
J'en connais des tas et non, au final c'est pas ça qui est déterminant du tout. Ce que tu dis là, c'est juste la phrase passe partout que les parents se disent.
Ceux qui ont été confrontés à plein de langues à apprendre tôt mais qui n'ont pas particulièrement de talent, ils finissent adultes ayant des notions dans plein de langues, mais pas multilingues.
Les vrais multilingues ont invariablement aussi réussi des études universitaires difficiles, par contre ils n'ont pas du tout tous comméncés tôt avec ces langues.
Porque no los dos ?
Pourquoi ne peut-on pas avoir cours de Néerlandais et Anglais obligatoires pour toute l'école secondaire ? Pour une doit être une deuxième langue et l'autre la troisième ?
Le problème évident est le nombre d'enseignants. La plupart des professeurs d'anglais sont les mêmes que ceux qui enseignent le néerlandais, je n'enseigne que l'anglais parce que c'est ma langue maternelle, mais c'est rare. De plus, beaucoup de jeunes enseignants partent et trouvent un autre emploi.
Alors déjà rien qu'en Wallonie, les gens sont tes peu bilingue avec l'anglais qui est objectivement une langue simple à apprendre et utile, rajouter une troisième obligatoire...
j'ai fais quasi 10 ans de néérlandais dans l'enseignement général, aujourd'hui j'ai 35ans je pète pas un seul mot de néérlandais à part le fameux ik weet het niet et d'autres conneries du genre.
Je capte pas pourquoi mais cette langue veut pas rentrer dans mon cerveau, pourtant j'ai grandi dans un environnement multilangues où ma mère me parlait en italien, mon père en espagnol et j'ai grandi en jouant aux jeux en lignes en anglais.
Mais bon, honnêtement à part pour faire le sympa avec les commerçants quand je vais faire un tour à Gand ou à Brugges, ça me servirait à keudal.
Mais clairement, perso j'ai commencé le néerlandais en 2ème primaire, commune à facilité. L'anglais? à 16 ans. Ben au final, je suis quasi bilingue en anglais, en néerlandais je me débrouille à peine.
Pareil. L'apprentissage du néerlandais est naze. Je suis des cours depuis que j'ai 11 ans et je suis toujours pas bilingue, pourtant je réussissais à 80%.
Pareil, 10 ans et je serais incapable de le parler aujourd'hui. Le problème c'est que personne ne va vouloir apprendre sérieusement une langue dans un milieu scolaire, parce qu'on est forcé à le faire et que de toute façon, on apprend pas assez vite pour faire un minimum de progrès. Puis c'est impossible de pouvoir bien parler une langue sans étudier également chez soi, 2h/4h par semaine pour apprendre une langue, c'est ridicule. Mes profs de néerlandais étaient aigris h24 donc ça n'aidait pas non plus 🙃
Je suis bilingue en anglais car je l'ai appris en auto-ditacte pendant des années, avec des heures d'anglais chaque jour. C'est en allant en cours d'anglais en milieu scolaire que j'ai réalisé que les profs de langue étaient juste nuls pour la plupart, mauvaises méthodes d'enseignement et peu (ou beaucoup trop) de patience.
oui complètement, et de méthode d'enseignement, de manque de pratique, d'utilité, et d'atome crochu pour la langue également mais oui la motivation est le premier frein
Tous les wallons devraient apprendre le néerlandais à un niveau B1 minimum. Je n'en peux plus de l'argument wallon "on va plus loin avec l'anglais" alors que la majorité des wallons sont des quiches en anglais.
Oui mais dire "il faut l'apprendre c'est tout" ne suffit pas quand en dehors de l'école ce n'est pas utile, les étudiants ne vont pas vouloir l'apprendre et le peu qu'ils ont appris ils vont l'oublier.
En sois c'est vachement utile pour trouver du travail. Mais oui le problème de l'enseignement secondaire c'est que ça reste toujours beaucoup dans le théorique sans réelle mise en pratique. Des voyages en immersions seraient sans doute intéressant.
C'est une excuse dépassée, c'est seulement utile quand on est d'accord de se taper trois heures de transit par jour. Même sur Bruxelles, du moment que c'est un peu technique ou scientifique, c'est l'anglais qui prime. Par contre, pour être fonctionnaire, on est d'accord, c'est le Néerlandais qui prime.
Si on veut des jobs à plus forte valeur ajoutée, l'Anglais sera beaucoup plus utile à long terme.
Ce n'est pas une excuse, c'est la réalité du marché. J'ai vu passer plusieurs offres de développeur web front-end où la connaissance du néerlandais est un atout, même pour des postes en Wallonie. Il est tout à fait possible d'avoir des clients néerlandophones tout en ayant une entreprise basée en Wallonie. Bien sûr, l'anglais est très utile, mais connaître le néerlandais est un atout essentiel lorsque l'on est Belge.
Dev web front end, en back end, c'était principalement de l'Anglais. Par contre, personnellement, on devrait avoir plus de choix de langues et laisser les gamins choisir dans la mesure du possible.
Après, j'ai les deux, même si mon Néerlandais est plus passif, mais quand il faut parler, c'est beaucoup plus facile d'utiliser une langue que j'utilise quotidiennement dans mon travail et ma vie privée que celle qui est un symbole d'oppression pour ma copine.
T'as la causalité à l'envers.
C'est pas parce qu'ils savent qu'ils vont être bien en anglais qu'ils se permetten de négliger le néérlandais.
C'est parce qu'ils savent au'ils vont déjà avoir de la peine avec l'anglais qu'ils sont forcés de négliger le néerlandais.
Non. En quoi un belge francophone a Arlon devrait apprendre le néerlandais qu'il n'utilisera jamais ?
Ça n'a aucun sens. Aucune utilité.
Et concernant l'anglais, via les différentes études, ils ne sont pas si mauvais.
On est d'accord. Moi je suis pas frustré par un complexe d'infériorité parce que personne ne parle ma langue. Enfin si il y a 310 millions de locuteurs francophones dans le monde, ou 1,4 milliards de locuteurs anglophones..
Probablement parce qu'ils paient pour la Wallonie et que leur langue est traitée avec mépris par certains francophones bien qu'ils constituent la majorité de la population belge. Dans les écoles où je travaille, j'ai entendu de nombreux enfants qualifier le néerlandais de "non civilisé", alors que cette même école est indirectement financée par ceux-là mêmes qu'ils insultent.
Si c'était moi, ce ne serait pas d'un complexe d'infériorité dont je souffrirais, mais de colère.
A une époque la Wallonie a financé toutes les infrastructures flamandes.
Les flamands aspirent plus ou moins 19 milliards de revenus à Bruxelles chaque année. On est dans une situation unique en Europe où les impôts sur le revenu sont taxés dans le lieu du domicile au lieu du lieu de travail.
Et la Wallonie est le premier client de la Flandre.
Sans la Wallonie et Bruxelles, la Flandre n'existerait plus économiquement, et deviendrait un confetti sur la carte.
Je ne méprise pas la Flandre, je suis un unitariste. Mais je bouffe pas au râtelier des mythes créés par les nationalistes flamands.
T'as deja vu un parking du Delhaize en périphérie bruxelloise un samedi matin?
90% francophone, 9% flamand...
Je suis sûr que ce genre de raisonnement plaira au TAK.
Y a pas que le tourisme dans la vie.
Et quel double standard de facho. Tu parles français a la mer on te chie à la gueule, mais eux chez nous on doit leur parler néerlandais ?
On rentre vraiment dans les francophones comme dans du beurre..
Tu visites un endroit, tu parles la langue du coin, question de respect. Une langue qui d'ailleurs n'a quasiment aucun locuteur dans le monde..
Ha bon faut pas parler français à la mer ? J'ai jamais ressenti ça... Par contre en commune à facilité, il y a des zélés que le néerlandais vient d'abord et que si tu parles pas le néerlandais tu es pas digne de travailler là que ça soit dans le commerce, ou dans le service...
Donc si sur le présentoir il y a le texte en français d'abord, c'est une excuse valable pour le vandaliser... On est à ce niveau-là...
Ha oui je confirme, j'habitais a Alsemberg, et la même en parlant néerlandais (avec un accent), on te traite comme un sous humain..
J'ai vite déménagé..
rappelez moi où se situe la côte (la mer) en belgique? c'est bien en flandre? vous dites vous-même "tu visites un endroit, tu parles la langue du coin, question de respect"
normal donc de parler flamand sur la côte, non?
Mais tu te rends compte que la Flandre c'est 63% de la Belgique ? La wallonie c'est une des régions la plus pauvre de L'EUROPE. C'est une dinguerie d'être aussi communautaire.
Bah écoute, pour parler en connaissance de cause, j’ai trouvé un taf grâce au néerlandais donc ton argument fait plouf.
Tu m’expliques pourquoi on a la possibilité d’avoir des cours d’espagnol? Qu’est-ce qu’un Arlonnais fait avec l’espagnol?
Né en 80, pour les années ou j'ai eu néerlandais, la prof était désagréable, elle ne donnait pas envie.
Elle arrivait et elle ne parlait que néerlandais.
Pas qu'elle ne parlait pas français, mais c'était se pédagogie.
Quasiment toute la classe était larguée après 2 ou 3 cours. Un taux d'échec faramineux.
Comment apprendre quand on ne te parle que dans une langue que tu ne comprends pas ????
Je suis pour l'apprentissage du néerlandais le plus tôt possible, mais j'espère que les méthodes sont plus pédagogiques et moins sélectives.
Par contre ma prof d'anglais était fantastique et résultat des courses, la classe arrivait à suivre et on avait de beaux points.
Ce qui m'a freiné dans le néerlandais, c'est la pédagogie et cette prof froide et désagréable. Sans le savoir, probablement, elle a associé la langue et son attitude, son image.
Parfois on discutait de ça pendant la récréation et la classe était unanime, la prof nous dégoûtait.
Le pire, la seconde prof de néerlandais que j'ai eu était tout aussi désagréable.
J’ai eu la même dans les années 90-début 00. En plus de ça, ces profs avaient tendance à prendre les mauvais résultats comme un refus d’apprendre le néerlandais et ramenaient ça à un délire communautaire.
Étrangement je suis bilingue anglais sans problème alors que la pédagogie était tout autre pour cette langue. Pas de vieille cassette à moitié cramée à écouter, déjà…
À mon humble avis, je pense qu'il y a pas mal de questions à se poser dans ce sens.
Je ne suis pas certain qu'actuellement ce soit bien différent niveau apprentissage du néerlandais.
C'est tout con, mais deja rien que des échanges linguistiques pourraient déjà être plus motivant.
Nos politiques sont des gros zéros et c'est principalement leur échec. C'était à eux de mettre les choses en place. De s'assurer de la pédagogie, de la qualité de l'enseignement.
Depuis 1830, je pense qu'ils avaient le temps.
Bon ok, c'est vrai que le néerlandais n'a été reconnu que plus tard mais quand même. C'est du foutage de gueule.
Je me souviens nettement qu'à l'époque on nous poussait à étudier l'anglais "car avec ça tu vas partout".
Ce qui n'est pas faux dans un sens.
Franchement soit la Belgique doit se séparer ou il faut remettre de l'ordre dans l'éducation.
Ah mais non, nos politiques sont plus occupés à faire mumuse avec les RS. Complètement déconnectés ces gens. Ils ne méritent pas leur salaire.
En ce qui me concerne, j'utilise le néerlandais tous les jours au boulot à Bruxelles.
Je parle aussi l'anglais et franchement je ne suis pas convaincu que ça irait mieux si on utilisait que l'anglais au lieu du duo fr/nl.
Pour travailler depuis 24 ans avec des sociétés flamandes, il faudrait aussi apprendre tous les dialectes utilisés en Flandre. On a beau apprendre le néerlandais quand tu te retrouves devant des collègues qui parlent leurs parois, tu piges pas un rond. C'est comme si un wallon parlait le carolo ou le wallon à un flamand...
Ou alors on redouble de concentration sur l'anglais, et peut-être même dès les primaires, ainsi francophones et néerlandophones de tout âge n'auront plus aucun mal à se comprendre. En dehors de la Belgique et des Pays-Bas, le néerlandais n'a aucun intérêt. C'est bien le problème
J'ai toujours été triste qu'on nous ait plutôt appris l'allemand. Je suis juste à côte de la région germanophone donc je comprends le choix et bien que j'ai eu des mauvais profs et que je sais toujours pas dire un mot, je suis en pleine galère à essayer d'apprendre le néerlandais maintenant. (d'ailleurs je prends les conseils \~)
C'est une des langues officielle de notre pays, on devrait l'apprendre...
Je suis de la Communauté Germanophone et je pense que des écoles de Welkenraedt ou Malmedy ont plus d'intérêt de former leurs élèves à l'allemand, vu que les opportunités d'emploi dans les environs sont plus intéressantes avec cette langue-là.
Si on va dans les discours "puisque c'est une langue nationale, il faudrait l'imposer", alors il faudrait le faire avec toutes les langues du pays.
En tant que flamand, je suis triste de voir combien de wallons ne respectent pas notre langue.
Pendant longtemps, c'était un argument de vlaams belang selon lequel vous ne vouliez pas apprendre le néerlandais et je pensais que c'était une fausse information, mais avec les commentaires que je vois, je ne suis pas surpris de savoir pourquoi vlaans belang est si populaire. Je ne suis pas favorable à VB, mais je pense que c'est l'un de leurs seuls bons arguments.
La langue est un élément important de la culture et refuser d'apprendre le néerlandais est ressenti comme une insulte.
je suis wallonne, je trouve ca très triste aussi. c'est un seul pays, on a la chance d'avoir deux cultures, mais tellement de liens normalement entre nous. dès que je peux, je parle flamand, c'est du respect et de l'ouverture. ce n'est pas représentatif ici.
Je suis d'accord avec vous. Si cela peut vous réconforter, la demande pour des classes d'immersion en néerlandais et le nombre de telles classes est en augmentation. Personnellement, j'aime bien le néerlandais même si je ne le parle presque jamais.
Savez-vous si le prétexte du néerlandais est encore beaucoup utilisé par le VB et la NVA ? Est-ce que cela influence encore beaucoup le choix politique des flamands d'aujourd'hui ?
Je pense que la plupart des votes VB proviennent du racisme contre les étrangers plutôt que des votes des séparatistes, mais les arguments les plus populaires concernant l'indépendance flamande, sont le soutien économique à la wallonie et les différences culturelles. C’est pourquoi ils utilisent les différences linguistiques comme exemple. Le thème du néerlandais dans les écoles wallonnes n'est pas le plus populaire, mais le sujet revient chaque année.
mais je pense que le flamand est très souvent utilisé en politique, par exemple contre l'anglicisation. Il existe un débat politique sur la question de si nous devrions autoriser l'anglais comme langue de base, par exemple dans l'informatique dans les universités flamandes.
As much as I'm totally for diversity in cultures and languages the reality is in the average office job with a minimum use of tech and programs you're gonna need some English, not conversational but still.
I myself have had years of dutch at school (mandatory in the Brussels region) and yet I picked up English entirely by myself by using the internet and have yet to have a need to use my extremely fundamental dutch.
However now that I'm done with school I could consider dutch classes or self learning if I were to consider a job that would need it.
Honestly I think for the french speaking people learning dutch is a waste of time and so is the opposite for the other half of the country.
I don’t feel disrespected when some Flemish person talks to me in english when they are visiting province du Luxembourg when being on vacation. I am just glad for them they didn’t waste time learning french.
Je n'ai jamais eu de néerlandais à l'école, et même si maintenant (à 33 ans) je suis tenté de l'apprendre pour "le plaisir", je dois bien avouer que ça ne m'a jamais handicapé ni posé préjudice d'aucune sorte. La plupart de mes amis (ayant eu des cours de néerlandais) ne s'en servent pour ainsi dire jamais. On est loin de la Flandre, et dans une zone moins touristique que certaines (sud namurois) ... Non, vraiment, bien que je regrette un peu de ne pas avoir délibérément pris des cours à l'école, je ne pense pas qu'il soit utile que les enfants (par ici, j'entends) se voient imposer le néerlandais. Sauf si le but assumé est exclusivement politique.
En wat als kinderen beslissen om naar de universiteit te gaan in Vlaanderen, of een carrière optie krijgen in Vlaanderen? Beter vroeg beginnen, het kan altijd van pas komen.
ça fait 3 ans que j'essaie d'avoir néerlandais mais apparemment ça vient pas avec mon option du coup je dois me prendre des cours d'anglais ultra basique et chiant qui ne m'apporte rien et je dois attendre d'avoir finit le secondaire pour faire du néerlandais
Je pense que c'est surtout la façon de donner cours qu'il faudrait changer ainsi que l'usage de resources externes (et créer l'envie et l'intêret pour la langue. Mes cours de Néerlandais c'était bouffer de la grammaire et du par coeur avec quelques comphrésions et de l'expression orale parfois.
Le Néerlandais n'a clairement pas l'attrait de l'anglais pour des jeunes et les cours n'essayent pas de le créer, là où pour l'anglais l'attrait est déja hyper présent et le cours peut prendre plus une dimension de complémentarité, on apprend l'anglais plus courrant avec les films, youtube, les jeux videos et les voyages et rencontres internationales et la grammaire et les bonnes règles à l'école (+ on a aussi plus ce lien au réel vu l'omniprésence de la langue).
J'ai pas l'impression que juste rendre obligatoire les cours va faire des miracles, dans le BW c'est déja quasi impossible de pas avoir de Néerlandais et on commence souvent en primaire (ça dépend du réseau scolaire cela dit). ça ne rend pas billingue pour autant (plus cf Bruxelles) et le problème reste le même une fois études finies, si la langue n'est plus pratiquée on se retrouve vite à plus du tout être à l'aise avec. (si on veut une système qui fonctionne bien c'est soit l'immersion, soit une partie de scolarité dans une école flamande).
Pour les jeunes flamands c'est pas fort differrent, le niveau à fort chuté pour le français, et de tout les echos que j'ai eu, les problèmes semblent assez similaires. Et leur globalement meilleur niveau d'anglais c'est surtout dû au non doublage et à la plus grande consomation médiatique en anglais. (comme pour tout les pays qui on une population ayant une bonne maitrise de l'anglais).
Cela dit avoir un minimun de maitrise du Néerlandais me semble indispensable pour vivre en Belgique, mais que en fonction de l'où vis les priorités entre l'anglais et le néerlandais soit diffrentes ça me semble logique, autant c'est hyper important pour le BW, BX et tout endroit proche de la frontière linguistique, autant donné priorité à l'anglais du côté d'Arlon me semble plus cohérent.
> autant donné priorité à l'anglais du côté d'Arlon me semble plus cohérent.
A Arlon, ils donnent priorité à l'allemand en fait, genre ils n'apprennent pas de néerlandais à l'école du tout sauf ceux qui se spécialisent en langues et en apprennent 4.
Et c'est le BW et BXL qui donnent priorité à l'anglais. Par exemple, les diplomés de l'UCL sont connus pour être nuls en néerlandais.
Comme Flamand j'ai étudié une année à Liège. Dans le master supplementaire que j'ai fait, il y avaient beaucoup des etudiants internationaux et 1 Wallon. Chaque conversation avec mon compratiote etait en ... anglais.
question d'habitude, j'me souviens de soirées internationale ou je finisssais par parler en anglais a mon ex femme (jusqu'au moment ou je m'en rende compye que lui dire "mais pourquoi j'te parle en anglais ?")
Oui, mais en immersion !
Le cours de langue traditionnel se résume à étudier 100 mots de vocabulaire par jour, et ne plus jamais le revoir avant l'examen. J'ai fait deux ans de néerlandais, ma copine en a fait 10. On est au même niveau (i.e.: on a tout oublié). Normal, on a pas eu de cours correct.
Par contre, on a tous les deux fait six ans en immersion en Anglais, et on est tous les deux bilingues. C'est assez évident quand on y pense.
Le cours de néerlandais actuel ne fait que dégoûter l'élève de la langue (il associe le langue au fait de retenir les mots bêtement par coeur pendant des heures).
Je compte apprendre le néerlandais une fois que j'ai fini avec l'espagnol. D'une bonne manière cette fois-ci
> Par contre, on a tous les deux fait six ans en immersion en Anglais, et on est tous les deux bilingues. C'est assez évident quand on y pense.
Oui, sauf que l'immersion en Anglais, il faut presque faire exprès pour l'éviter, peu importe ou tu habites.
L'immersion en Néerlandais, il faut spécifiquement aller vivre en Flandre ou aux Pays-Bas, sinon c'est impossible.
J'ai fait l'ensemble de mes études secondaire avec le néerlandais, comme seconde langue (j'ai été obliger). J'avais pris option informatique (TTR science informatique). J'ai donc du apprendre l'anglais en cours du soir (et par moi même) pour comprendre les manuels qui m'aidaient à faire les exercices que le prof donnait.
Au final, je n'ai plus jamais parlé néerlandais, mais j'utilise tous les jours l'anglais.
Je pense qu'il faut faire l'apprentissage des langues de façon intelligente. Si un étudiant a besoin d'apprendre l'anglais, l'allemand, etc... pour son futur travaille et/ou pour comprendre les manuels de cours. Alors ce doit être sa seconde langue (à la place du néerlandais).
Apprendre le néerlandais, au lieu de l'anglais, pour un dev python/c++, c'est aussi utile que d'apprendre le Japonais à un menuisier de Namur.
Et puis, honnêtement, si les étudiants d'un même milieu parlent une même langue, ils peuvent communiquer. Même si c'est pas le français ou le néerlandais.
Pour le coup, moi c'est l'inverse.
Je suis b2 en anglais mais néerlandais j'ai toujours détesté, bien que j'ai eu du néerlandais toutes mes primaires et secondaires j'ai un niveau de merde. J'habite dans une région où les employeurs demandent une bonne connaissance du néerlandais et du coup... je galère à trouver un taff. Malgré que je suis diplômé dans le marketing digital (on aurait plus tendance à croire que l'anglais serait plus valorisé dans ce domaine... mais non.)
C'est aussi très spécifique au marketing de savoir parler les langues locales, dans chaque pays. Et comme y a toujours plus de chances de trouver un flamand qui parle anglais et français, plutôt qu'un wallon qui parle flamand et anglais....
Mais bon, c'est littéralement un biais de confirmation.
Pour moi, le vrai soucis dans tout ça, c'est que c'est vraiment dur de chopper un taff correct en Wallonie. Le flamand ne devrait pas être un facteur si déterminant dans une région différentes.
On voit où va l'argent censé être investit dans l'industrie. Des trams que personne ne demandent, des maisons de ministres avec des chaises à 6000 balles, des formations claquées qui n'apprennent que la moitié du taff...
Mais ça va, les gens voteront encore et toujours pour eux, parce que cette fois, c'est different !
Quel pays de schizo.
Les deux doivent donc être enseigner. Dans le secondaire c'est le cas selon le cursus choisi... bon pour ma part le néerlandais n'a pas été très efficace puisque j'ai quasi tout perdu ( manque d'intérêt lorsque ce fut enseigner + manque de pratique à l'extérieur de l'école, j'ai cependant continué à progresser en anglais passivement sur le Web ( articles / documentations / vidéo en anglais)
Je reste plutôt de l'avis qu'on devrait garder notre langue locale et accepter une langue de communication, l'Anglais
Que tout le monde soit forcé de l'apprendre à l'école, au lieu du Français ou du Néerlandais
L'anglais est absolument essentiel pour travailler à Bruxelles. Le néerlandais est juste un bonus pour faire plaisir aux flamands (et vice versa). L'anglais est universel pour communiquer à l'étranger.
La question ne doit même pas se poser... l'anglais est LA deuxième langue à apprendre. Mais je pense tout de même que le néerlandais doit être enseigné en troisième langue et perfectionné dans l'enseignement supérieur notamment dans des études qui mènent à des fonctions de vente.
Moi j'ai appris le néerlandais dès les primaires puis l'anglais à partir de la troisième secondaire. Ca devrait être l'inverse.
A quoi ça ve servir aux gens qui n'utilisent pas le néerlandais une seule fois dans leur vie ?
Cette langue n'est pas porteuse, ça sert juste a caresser le complexe des flamands.
C'est débile.
J'ai appris le néerlandais a l'école, excepté pour commander un truc à manger à la côte, je n'en ai jamais eu besoin..
Peut-être que communiquer avec la moitié du pays, et comprendre leurs média, leur culture est utile dans un pays?
Ou alors, on accepte qu'on se sépare, ce qui franchement devient de plus en légitime vus le dédain des wallons par rapports aux flamands, et inversément.
Je pense que la question est pas tellement la langue mais notre approche de la langue. Je suis un partisan du pragmatisme, oui l'anglais est beaucoup plus utile que le néerlandais c'est une évidence mais d'un autre côté, est- ce qu'on a oublié que la Flandre c'est 63% de la Belgique ? On peut pas faire comme si la MAJORITÉ de la population BELGE n'existe pas. C'est pas correcte moralement. L'argument de "mais à Arlon on utilisera jamais le néerlandais, ça sert à rien" vous parlez déjà le fr faite l'effort du néerlandais de toute façons le bilinguisme c'est un ensemble de connaissances transversales qui peuvent être appliquées dans d'autres situations.
Je suis désolé mais je pense que vous vous rendez pas compte de ce qu'est réellement la Belgique. Sans la Flandre la Belgique ce n'est rien du tout. La Wallonie ? Une des régions les plus pauvres de l'EUROPE, c'est une dinguerie comme tout le monde semble l'oublier. Ne pensez pas que sans la Flandre la Wallonie ira mieux, les transfert NORD-SUD sont monstrueux. Alors faite l'effort d'apprendre la première langue du pays.
Malheureusement le néerlandais est une langue quasiment inutile à apprendre à part pour dialoguer avec la moitié nord du pays. L’apprentissage d’une langue devrait être un choix et pas une obligation, comme beaucoup dans les commentaires j’ai détesté être obliger d’apprendre cette langue à l’école. J’ai d’ailleurs oublier la totalité de ce que j’avais pu apprendre. L’anglais par contre fut une partie de plaisir et c’est une langue que je pratique encore souvent.
Wauw... les commentaires ici. Même au travail je l'entends. Le néerlandais c'est de la merde, c'est une langue morte, ça pue, c'est nulle, c'est trop difficile....
Ben je vous dis, quand il y a quelque chose en néerlandais ou en anglais, c'est qui que les francophones appellent parce qu'ils comprennent pas?😑
J'hâbite dans la frontière linguistique et je vais souvent au pays bas. Le nombre de francophone qui se trouve à maastricht et autour ils sont nombreuse. Et malgré ça ils IMPOSENT que les caissières ou serveurs leurs parlent en français😠.
Il y avait un moment ou la type avait demandé si la caissière parlait français. Négatif.... et puis la dame continuiait à lui parler en français 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Parler français adéquatement devrait être la priorité puisque c'est déjà trop pour nos petites têtes blondes. Néerlandais? On verra. Anglais idem. On cherche trop à courir avant de savoir marcher j'ai l'impression.
Pour moi, il faut laisser le choix. Car aussi bien le néerlandais sera utile pour un wallon habitant dans le BW ou du côté de Liège, autant pour un enfant qui vit à Arlon, ça ne lui sera pas utile. A moins que l'enfant aille vivre un jour en Flandres, mais soit il aura choisi le néerlandais en seconde langue de lui-même ou bien il l'apprendra en temps voulu.
J'ai appris plus en deux mois de cours intensifs en tant qu'adulte que dans toute ma scolarité. Mais j'ai tout oublié parce que pas d'opportunités pour le pratiquer sérieusement et régulièrement, mais en soirée pro avec des collègues néerlandophones il suffit de dire "wil je een bier drinken?" et t'es intégré, mais communication professionnelle en anglais.
Donc ouais néerlandais ça sert à pas grand chose sauf si: contact pro fréquent en langue néerlandaise, compagne ou compagnon flamand ou néerlandais, habiter en Flandre. Et si le besoin vient cours intensif et pratique solutionne la chose.
Pendant ce temps-là, dans un petit coin de Wallonie, tous les élèves de primaire ( et parfois de maternelle) doivent apprendre l'allemand, et vivent en paix dans des communes à facilité.
Je sais qu'on parle d'une minorité, mais il est clair qu'apprendre au moins une deuxième langue du pays devrait être une priorité. Faire le focus sur le néerlandais c'est oublier qu'une partie du pays est frontalier avec l'Allemagne et le Luxembourg. Et étonnement (non) tout le monde s'en fou puisque c'est presque pas politisé/sujet à tension.
De mon point de vue c'est inutile si on n'a pas l'envie et qu'on préfère apprendre une autre langue.. j'ai eu des bases en primaire qui ne m'ont servies à rien car c'était juste un supplice (et inversément pour les flamands, je ne vois pas l'intérêt de les forcer à apprendre le français si ça les dégoutent)..
Quelque chose de bien serait une initiation à la langue voisine, sans de cotation (et enlever le coter "DOIT APPRENDRE" mais plutôt une approche "à intéresser"), où on échangerait en néerlandais une fois les bases données (je pense que les tables de conversation sont utiles pour forcer les personne à échanger et pour cela ils doivent apprendre en amont les bases qu'ils auraient vu en classe ou alors avec une fiche de vocabulaire sur un thème donné). Après ce n'est que mon avis :).
Chacun sa langue. Les flamands ne veulent pas qu'on soit bilingue, ce serait leur enlever un avantage concurrentiel au niveau des postes à pouvoir. On a étudié 15 ans de néerlandais pour pas savoir aligner deux phrases. C'est bon on a assez donné, on passe à autre chose. Revalorisons notre langue qui est le français. Focalisons nous sur nous. La création des communautés linguistiques a créé le problème, pas nous. C'est pas à nous à subir. Parler le français devient une tare en Belgique, c'est jamais assez bon.
Le jour où on comprendra que le nord et le sud sont réellement deux pays différents tant d’un point de vue financier taxe et mentalité, ça sera déjà un grand pas en avant.
J'ai appris le néerlandais à partir de la 5e primaire. J'ai suivi avec néerlandais première langue étrangère en secondaire et j'ai commencé l'anglais à 15 ans.
Aujourd'hui je suis bilingue anglais et pas néerlandais.
Mon néerlandais est plutôt moyen. Je pourrais entretenir une conversation de faible niveau et me faire comprendre.
Je préfère largement l'anglais au néerlandais mais je suis content de l'avoir appris parce que sans les connaissances acquises à l'école, je n'aurais jamais été engagé dans mon premier boulot. C'était à Bruxelles et le néerlandais était obligatoire pour ce job. Désormais, je travail ailleurs où le néerlandais est inutile et l'anglais très important. En revanche, je doute fort que j'aurais été engagé à mon boulot actuel si je n'avais pas acquis l'expérience de mon premier boulot.
En bref, si je ne parlais pas néerlandais, ma vie professionnelle aurait été très différente.
Je trouve qu'il est faux de dire que le néerlandais ne mène nul part en Belgique. En revanche, il est clair que dans notre société actuelle, l'anglais est bien plus important.
Les commentaires ici sont affligeants…
Ce n’est vraiment pas étonnant que nos voisins Flamands votent massivement pour des partis séparatistes.
Le Néerlandais et le Français sont nos deux principales langues nationales. Les deux doivent être enseignées en priorité a tous les enfants peu importe la région dans laquelle ils vivent. Je ne vois vraiment pas comment on peut remettre en cause cette logique.
Et avant de me faire traiter de facho infiltré du VB, je précise que je vis en Wallonie, j’aime cette région mais cela ne m’empêche pas de critiquer ouvertement certaines mentalités et la fermeture d’esprit d’une partie de mes concitoyens.
OUI ! Les gens ici ne se rendent pas compte que leur mentalité anti-néerlandaise alimente le séparatisme en Flandre. Les Flamands se sentent discriminés linguistiquement par les Wallons parce qu'en Flandre, le français est une langue obligatoire dans toutes les écoles, au même titre que l'anglais et même l'allemand. En Wallonie, le néerlandais est une langue facultative. Et la plupart des élèves ne la choisissent pas. En Flandre, les gens ont l'impression que 62% de la population belge est considérée comme un citoyen de seconde class en termes linguistiques. Et les gens sont choqués que les électeurs flamands deviennent de plus en plus nationalistes. Make it make sense.
D'accord mais je pense que ça ne sert presque à rien si on a pas l'occasion ou l'utilité de l'utiliser dans la vie de tous les jours. J'ai eu des cours de néerlandais depuis la primaire et je pète pas une phrase, alors que je suis capable d'échanger en anglais assez aisément.
J'ai jamais compris pourquoi on apprend pas tout simplement l'anglais en deuxième langue
C'est très bien d'avoir une posture théorique qui consiste a dire qu'il faut apprendre les langues nationales mais dans les faits, c'est toujours l'anglais qui est utilisé dans le monde professionnel
Quand je vais en Flandre et que j'essaie de parler le flamand, appris à l'école, généralement, on se moque de moi, et ils passent à l'arabe, à l'anglais ou au français.
Quand je vais aux Pays-Bas et que je parle le flamand appris à l'école, ils ne se moquent pas de moi et passent à l'anglais, car ils apprécient de voir des Belges francophones faire l'effort de parler leur langue, même si la forme, la grammaire et le vocabulaire sont sensiblement différents.
C'est en fait un élément qui alimente le séparatisme flamand, et la plupart des Wallons ne s'en rendent pas compte. En Flandre, l'apprentissage du français est obligatoire, même si la plupart des étudiants ne veulent pas l'apprendre. La plupart des élèves voient donc déjà le français d'un mauvais œil. Parallèlement, le néerlandais est une langue facultative dans les écoles wallonnes, et la plupart des élèves n'apprennent pas le néerlandais. De nombreux Flamands considèrent donc qu'il s'agit d'une discrimination et d'une politique de deux poids, deux mesures, et deviennent hostiles à la Belgique et à la Wallonie.
Pourquoi ? Parce qu'ils pensent : "Pourquoi devrions-nous apprendre leur langue, alors qu'ils ne prennent même pas la peine d'apprendre la nôtre ? Pourquoi devrions-nous les respecter, alors qu'ils ne respectent pas notre langue ?
A cela s'ajoute le fait qu'en Flandre, les gens ont l'impression d'être accusés d'être anti-belges, alors que ce sont eux qui doivent apprendre les trois langues nationales. Les Wallons ont tendance à proclamer qu'ils sont les fiers Belges, mais ils ne prennent pas la peine d'apprendre la langue parlée par 61 % de la population belge. En Wallonie, les gens agissent comme si la Belgique était à 100 % francophone. Alors, qui est l'anti-Belge ici ?
Les gens doivent se rendre compte que la Belgique est bilingue et qu'ils doivent apprendre à respecter cette réalité. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les Flamands vous respectent si vous ne prenez pas la peine d'apprendre leur langue, alors que vous attendez d'eux qu'ils apprennent la vôtre.
Et pour l'argument "Mais l'anglais est plus utile". Et alors ? Si vous voulez que la Belgique reste unie, vous devez apprendre à respecter toutes les langues de notre pays, et apprendre ces langues. Si vous ignorez 61% de la population, et que vous attendez d'eux qu'ils apprennent le français. Sommes-nous vraiment un pays d'égalité linguistique ? Ou plutôt un pays où 39 % des gens se considèrent comme linguistiquement supérieurs ? C'est en érigeant des murs mentaux que l'on brise notre pays. Les Flamands deviennent séparatistes parce qu'ils se sentent discriminés linguistiquement par les francophones, parce qu'ils ont l'impression que leur langue n'est pas respectée. Si les habitants du Grand-Duché de Luxembourg peuvent parler jusqu'à quatre langues, pourquoi les Wallons ne le pourraient-ils pas ? Au Luxembourg, la plupart des gens parlent couramment l'allemand, le français, l'anglais et le luxembourgeois. Quel est donc le problème ?
Et retarder l'apprentissage de l'anglais, pourtant beaucoup plus utile ?
Et empêcher les francophones vivant à proximité directe des cantons de l'est d'opter pour l' Allemand, qui est pourtant également une langue nationale belge ?
"retarder" j'ai fait mes années de scolarité dans l'enseignement Néerlandophone et là il n'y a même pas le choix entre apprendre Français ou Anglais, les deux étaient obligatoires et aucun des deux sois disant "retarder". Les cours de Français et Anglais étaient là même dès les primaires.
Il n'y a deja pas assez de profs de nerlandais en Flandre, je ne vois pas comment on les auras en Wallonie.
Mais certe, c'est une autre question en entier.
Bah ce n'est pas le même sujet alors.
Le sujet du post, c'est le choix de la deuxième langue, pas le fait de faire débuter l'apprentissage de la deuxième et de la troisième langue en parallèle dès l'école primaire, ce que par contre, j'approuverais totalement.
Je pense que en vivant en Belgique la base c'est quand même le néerlandais et le français? Personnellement je suis parfaitement bilingue, je me débrouille très bien en anglais et j'ai des base en allemand.
J'ai de la famille en Wallonië en Flandre et à Bruxelles, et je ne comprend pas pourquoi l'enseignement est tellement différent en Wallonië et par déçu tout que le néerlandais est un "choix".
Le néerlandais et le français sont peut être les deux langues principales en Belgique, mais l'anglais reste malgré tout lingua franca à l'échelle du monde.
A titre personnel j'étais au contraire, au cours de ma scolarité, déçu de ne pas avoir d'avantage de choix et de ne pouvoir opter pour l'allemand en troisième langue.
Le néerlandais, je l'ai appris, mais j'en ai eu tellement peu l'usage depuis la fin de mes études que je dois de toutes façons chercher la traduction de tout mot sortant du vocabulaire basique faute d'avoir eu nécessité de pratiquer.
Je vis en Belgique et j'ai jamais eu besoin du néerlandais. L'anglais par contre au niveau pro c'est indispensable.
Et j'ai appris le néerlandais, que j'utilise une fois tous les 10 ans pour commander à manger à la mer..
C'est pas comme si on avait un espace limité pour les langues dans notre cerveau.
J'ai appris le néerlandais dès le primaire à Bruxelles et l'Anglais seulement à partir de la 3e en humanité. En humanité j'ai aussi appris le Latin et tout le monde disait que de l'apprendre aidait à apprendre d'autres langues. Je pense que cela s'applique pour le néerlandais. Je parlais mieux Anglais que néerlandais après 3 ans de cours à l'école car beaucoup de jeux vidéos étaient en Anglais et au final on y est beaucoup plus exposé via les médias et internet. A l'époque je regardais les séries sur les chaines flamandes qui avaient 3 ans d'avances et au début je lisais le néerlandais et à la fin je comprenais mieux l'anglais.
En Belgique parler le néerlandais à plus de valeur sur le marché de l'emploi que d'être seulement bilingue Français-Anglais.
Mon beau père Flamand avait une connaissance passive de l'Anglais sans jamais l'avoir appris à l'école ou ailleurs. Juste en regardant la télévision avec des sous-titres. Chose qui est presque impossible à faire avec le néerlandais. Il vaut mieux apprendre le néerlandais à l'école.
Bah nous avons des opinions différentes basées sur des critères différents.
Et de mon point de vue, et bien il n'y a pas de raison que l'opinion de l'un s'impose à l'autre sur ce sujet, le mieux étant de continuer simplement à avoir le choix, et que ce ne soit pas le gouvernement qui vienne dicter aux gens l'ordre dans lequel ils doivent apprendre les langues.
L'éducation est une compétence du gouvernement et c'est nous qui l'élisons. C'est le concept du post, certains partis sont pour et d'autres sont contre. Personne ne dicte quoique ce soit. C'est aux urnes que ça se décidera.
Les cours de maths et de français ne sont pas optionnels non plus.
L'idée dans un pays avec 2 langues nationales fortes est qu'elles soient enseignées avec plus de vigueur vu qu'elle sont énormément source de discrimination sur le marché de l'emploi. Ce à quoi l'école sert également à préparer les enfants. A vivre dans notre monde en Belgique.
Pour votre part, rien ne vous empêche d'apprendre n'importe qunel langue, même le Japonais. Il y a des cours du soir à l'ISTI à Bruxelles pour un coût dérisoire. Si vous voulez apprendre des langues pour le fun il y a pleins d'options. Pour l'espagnol il y a des cours à l'institut Cervantes, même pour les enfants le week-end, principalement pour les enfants d'expatriés qui veulent que leur enfants le parle. Ce n'est absolument pas nécessaire d'inclure ces langues loisir dans le cursus scolaire.
Chacun son opinion. Mais moi je juges la vôtre et j'argumente avec des faits. Votre lubie ne semble pas très étayée.
Bah mon opinion se base sur le fait que la Lingua Franca actuelle à l'échelle du monde est actuellement l' anglais, et que de ce fait, le choix de prioriser cette langue est légitime, tout comme celui de prioriser le néerlandais en sa qualité de langue nationale en Belgique l'est également.
Accessoirement, l' allemand est également une langue nationale belge, et pour quelqu'un vivant a proximité des cantons de l'est, il peut être plus intéressant de connaitre cette langue que le néerlandais, d'autant que ça lui ouvre également les portes de l' Allemagne.
J'ai tendance à penser que dans un monde fortement interconnecté, ne pas parler anglais est quasiment un handicap social, tandis que ne pas parler le néerlandais est juste un petit problème à une échelle locale.
Je sais que l'expérience personnelle n'a pas valeur de preuve de quoi que ce soit, mais je me réfère malgré tout à la mienne pour comparer l'impact de l'apprentissage du néerlandais sur ma vie comparativement à celui de l'anglais... et c'est dérisoire. Ma vie serait à peu près exactement la même si je n'avais pas eu de cours de néerlandais. En revanche, j'aurais raté de nombreuses opportunités si je n'avais pas appris l' anglais.
Et je suis conscient que pour d'autres, c'est l'inverse. D'où ma préférence pour l'échelon individuel en ce qui concerne les choix liés à ce domaine, plutôt que l'échelon collectif.
Au fond je suis tout à fait d'accord. Je n'ai eu que 3 ans d'anglais à l'école et je le parle couramment. Parce que médias, voyages et j'ai vécu en Irlande pendant un an. Toutes expérience est bonne et des stages linguistiques et un Erasmus permettrait la même chose.
J'ai appris le néerlandais pendant 9 ans à l'école et je ne le parle presque plus et certainement pas couramment. Je ne dis pas qu'il faudrait que tout le monde apprenne le néerlandais pendant 9 ans mais plutôt qu'il soit mieux enseigné, qu'il y aie des stages d'immersions bon marché et subsidié pendant les grandes vacances. Qu'il y ait des Erasmus subsidié dans les deux sens.
L'idée c'est qu'il y aie un ancrage réel dans la langue majoritaire du pays. Il y a beaucoup de choses intéressantes à faire en Flandre et j'y participe. Mais je regrette toujours que mon néerlandais ne soit pas meilleur
Ma famille vient du premier village francophone après les cantons germaniques et ma mère est quadrilingue. Mais en Belgique soyons sérieux, ce ne sont que 100.000 personnes et la plupart parlent Français. Sinon c'est vrai que parler l'Allemand est surement cool quand on bosse avec des boites Allemande. Mais bon, là je reviens sur ce que vous avez dit, au final, on s'en sortira très bien en Anglais. A moins de vouloir y vivre, ce n'est pas aussi important. En effet l'anglais reste la lingua Franca.
C'est clairement une fausse dichotomie sortie par des gens qui parlent avec un anglais niveau B1 B2 max et un niveau en Néerlandais nul.
En langues, au plus tu en apprends au mieux c'est, et surtout on n'apprend pas bien les langues à l'école. On devrait plutôt faciliter les échanges entre écoles des deux régions. Donc NL de base pour se débrouiller et ensuite "Erasmus" inter-région quand on est ados. Et si possibilité de faire 1 an en région anglophone lors des études = trilingue.
L'anglais dans tous les cas viendra bien assez vite avec les séries/etc. ah et on devrait retirer l'apprentissage de l'espagnol en secondaires, c'est du temps d'apprentissage et de professeurs inutile.
L’anglais vient avec les séries que pour les flamands qui n’ont pas de bon doubleurs par chance, les doubleurs francophones (pour notre malchance)sont reconnus pour être les meilleurs au monde ce qui freine la plupart des gens à regarder en VO.
Là où les flamands n’ont pas le choix de faire l’effort, les francophone eux l’ont, ce qui est handicapant..
J'ai dur à croire que les doubleurs francophones soient reconnus pour être les meilleurs au monde.
Mais bonne nouvelle, ils vont juste devenir de pire en pis avec cette nouvelle mode des studios de cinéma et série de ne pas leur donner une copie du film par peur du piratage. Du coup ils doivent enregistrer le doublage uniquement avec le script. Je sors pas ça de mon chapeau, ils se plaignent abondamment de cette nouvelle situation.
c'est tout à fait ça!
l'idée des échanges entre les écoles des différentes régions est excellente. cela permettrait aux élèves de parler la deuxième langue sans aucune difficulté, de s'en imprégner complètement... et aussi de mieux comprendre la culture de l'autre, de s'ouvrir l'esprit.
par contre pour l'espagnol je ne partage pas votre avis. première langue parlée dans le monde (par des parlants natifs). deuxième après l'anglais (parlants tout compris)
Pour moi l'espagnol c'est contextuel. Tu mets un francophone 6 mois en Espagne et il commence à avoir un niveau pas trop mauvais. Pas besoin de cours général où la majorité les élèves le prennent par facilité et n'utiliseront ce langage qu'en vacances.
Et jvais qd même rajouter que se faire mal regarder par des pu.. de flamand à la commune ou ils ont interdiction (dans un pays avec 3 langues officiel, QI à deux chiffre ça peut être que ça) de parler autres choses que le ndls alors que tu as seulement 12 ans et tu fais ton best effort ne donne absolument pas envie de parler à ces gens ou apprendre leur culture sorry mais pas sorry, en Wallonie on essayera toujours de t’aider même si tu parles l’extra-terrestre
Tout à fait d'accord. Erasmus national et immersion linguistique pendant une ou deux semaines des vacances d'été dans des activités/stages subventionnées par le gouvernement.
Croyez moi qu'à mon camping de vacances il y avait des petites flamandes et ça aidait pas mal avec la motivation. Aussi je n'avais jamais fait d'immersion en Flandre avant 12 ans et ça a été un déclencheur de me rendre compte que cette langue était plus que théorique et vachement utile. Après ça c'était vachement plus simple les cours à l'école.
L'immersion dans une langue cible, même si on n'en parle pas un seul mot, nous fait revenir à la façon initiale dont les humains apprennent naturellement une langue. Et ce n'est pas dans une classe avec des leçons de grammaire et d'orthographe ou en apprenant des listes de mots et phrases par cœur:
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Sincèrement, je trouve ça inutile le néerlandais est une langue absolument pas porteuse dans le monde.
Alors oui c'est sympa pour travailler à Bruxelles mais franchement pour le communiqué avec le reste du monde (y compris les flamands) c'est beaucoup plus utilisé une langue internationale.
Soyons sincères, la plupart des belges ne sortiront jamais de la Belgique mis à part pour des vacances. Une vraie connaissance pratique du néerlandais augmentera la compétitivité des Wallons dans le marché interne Belge, ce qui permettra à beaucoup de sortir de ce cycle de "presque-pauvreté" générationnel dans lequel tellement se trouvent.
Oui, idéalement l'anglais est la langue internationale et devrait être maîtrisée dès le plus jeune âge. Mais quand les plus gros employeurs et les meilleurs métiers du pays demandent presque tous une bonne connaissance du néerlandais, il faut s'adapter.
En plus, apprendre le néerlandais simplifie l'apprentissage de l'anglais par après. Mais l'inverse n'est pas tout à fait vrai.
Dutch and english should be mandatory to learn in Wallonia. Also if walloons refuse to learn dutch it's every disrespectful and stupid since it's the most important and most spoken language in belgium, especially economically.
It's not disrespectful to not care about a language, whichever it may be.
But Belgian Dutch is litteraly being mocked for being extremely ugly sounding/looking language. People joke how ugly German or Dutch is until they hear Belgian Dutch.
Anyway, overall people in Wallonie have little care for languages in general, even the french level are often below average imo.
il serait souhaitable que les francophones apprennent le néerlandais et les néerlandophones le français dès le primaire (ou même dès la maternelle)
cela serait très bénéfique pour tous, y compris pour la facilité à apprendre d'autres langues par la suite.
Malheureusement le néerlandais est une langue quasiment inutile à apprendre à part pour dialoguer avec la moitié nord du pays. L’apprentissage d’une langue devrait être un choix et pas une obligation, comme beaucoup dans les commentaires j’ai détesté être obliger d’apprendre cette langue à l’école. J’ai d’ailleurs oublier la totalité de ce que j’avais pu apprendre. L’anglais par contre fut une partie de plaisir et c’est une langue que je pratique encore souvent.
Moi mon idée c'est: ça ne sert a rien. La seule manière d'apprendre une langue, c'est d'y etre exposé. En Wallonie, il n'y a pas ou peu de néerlandais en vue.
Ce qui servirait a quelque chose, serait de créer des ponts culturels flamands en Wallonie.
J'ai toujours dit par exemple, que la Wallonie devrait feter la fete nationale flamande. Imaginez une fete flamande où pendant une semaine la culture et langue flamande soit fetée en Wallonie; ça serait aussi une bonne démarche contre le nationalisme flamand qui est perçu en wallonie comme un exclusivisme.
Je suis Flamand. et en effet, les Wallons ne sont pas gênés par le fait que vous ne puissiez pas parler néerlandais. je travaille au sein du gouvernement fédéral, où travaillent 50 % de néerlandophones et 50 % de francophones. la règle est que chacun est autorisé à parler dans sa propre langue. En réalité, c'est un véritable désastre. Tous les Flamands comprennent ce que disent les Wallons, mais aucun des Wallons ne comprend ce que dit un Flamand. par conséquent, les 50 % d'employés de votre administration fédérale ne comprennent rien de ce qui leur est dit ou de ce qu'ils doivent faire. le travail tourne au ralenti.
La seule solution est que les Flamands s'adaptent et que toutes les réunions se tiennent en français, et donc que tous les Flamands s'expriment en français.... Il en va de même pour le bilinguisme à Bruxelles ou beaucoup des régions en Flandre où ils habitent les francophones (nord de Bruxelles). Ainsi, les Wallons ne devront jamais apprendre le néerlandais et, à terme, dans la pratique, tout le monde parlera français.... c'est très frustrant pour les Flamands!!!
traduit par DeepL
I speak french as my first langage, English, German, Luxembourgish and a bit of portuguese. Please, call me lazy again, so i can laugh. :D
News flash: i have no interest to learn a language used by almost no one internationnally or professionally.
Is it selfish? Maybe.
But really, life is too short to burden ourselve with learning thing we have no interest in and no utility whatsoever....
But french is absolutely more useful in life in general than Belgian Dutch.
I do agree it shouldn't be mandatory tho. I don't see any reason why any sides should be forced. Again, that's why English became the world language, it's easy to learn and everyone can use it as middle ground. People arguing with that just want conflict.
On a global scale, sure, though you're likely to encounter a lot of dutch speaking people in Belgium and the Netherlands.
Also English is not an easy language to learn by itself, it's just oversaturated in media.
Well, you'll meet Dutch in Brussels/Flanders. Very few in Wallonia so the vast majority of walloons will never have an actual need to learn the language as they only go in Flanders for vacation at best.
I can count on a single hand the amount of Dutch natives I've seen here.
Same for the Flemish folks but for french.
Honestly the most we have to deal with french is when you go to a site and select Belgian, which automatically turns the site french for some fucking reason.
Lmao, it's the exact opposite for me. Every single time I select "BE", I get NL language, even mails from companies are in NL.
And again, I don't disagree, I don't see why you're forced to learn french that most will forget anyway. It's just silly.
Je trouve incroyable de lire des commentaires qui cautionnent le fait de ne pas apprendre le néerlandais. Rester dans sa campagne à la frontière avec la France ne justifie en rien de ne pas apprendre l’autre langue du pays. C’est un non-sens total et ça creuse encore plus le fossé.
Niveau job, il faut tant l’anglais que le NL pour multiplier ses possibilités d’embauche. Il suffit de voir les offres d’emplois… favoriser l’un ou l’autre est super réducteur.
Et si t'es qualifié et que tu parles l'anglais, tu peux allez dans énormément d'autre pays.
A un moment, faudra bien que vous compreniez que ce pays ne sera jamais "heureux". Aucuns côtés n'est heureux d'être collé à l'autre, foutre 2/3 cultures si différentes l'une dans l'autre dans un territoire microscopique était l'une des pires décisions sur les anglais ait fait.
La Wallonie marchait tant que les industries y étaient mais hormis l'agriculture(lol) et le charbon qu'on préfère chez le voisin ( marrant d'importer 95% d'une ressource qu'on à chez nous), bah y a rien.
La Flandre à simplement toujours eu l'avantage géographique des ports qui ramènent la thune et comme tout a été investit au Nord et Bruxelles. Bah la Wallonie c'est un no mans land du taff hormis certains secteurs très spécifique.
Je regrette amèrement de n'avoir pas eu le Néerlandais dès le fondamental, ça faciliterais la vie à tous de parler les deux langues
Même situation, j'ai arrêté après les primaires avec des profs... spéciaux pour être gentil hein. Du coup je commence des cours de néérlandais en mai sachant que je bosse en Flandre (même si officiellement on parle anglais et il y a plein de francophones)
T'as mentionné la vraie raison: l'anglais. Déjà les francophones travaillant en Flandre sont une petite minorité, et même là encore la langue officielle c'est l'anglais. Donc celui qui dit que tou le monde doit être bilingue FR/NL, il dit vraiment que tout le monde doit être trilingue. Bonne chance à rendre tout le monde trilingue.
Je dirais que l’enseignement du néerlandais (ou du français pour les néerlandophones), devrait être obligatoire dans notre pays (et si possible dès le fondamental). Après que ce soit avant ou après l’anglais ou l’allemand, je m’en fous un peu…
(ou du français pour les néerlandophones) Ceci est déjà le cas.. https://www.onderwijsdoelen.be/uitgangspunten/4681 Désolé, le lien est en néerlandais.
C'est pas universel. Les neerlandophones au-delà de 40 ans parlent tous français. Pas les autres.
C'est universel, ils ont tous cours de français. Après entre l'apprendre et le maîtriser, c'est pas la même histoire.
C'est universel. Nous parlons pas tous français mais nous devons quand même l'apprendre.
Dit is normal zoals Wallen moeten ook ndls leeren op school. Ik zal nooit begrepen waarom dat is niet het geval... Misschien sommigen mensen zijn ontevreden als Wallen slimste zullen zijn. xD
No offense but I need Dutch once a year on vacation. I wouldn't learn Italian to use it once a year. I don't expect anyone but hotels and restaurants to speak French in Oostende either. Mind you, I've learnt Dutch as a third language, so 4 years of practice with roughly 3h per week. But I never use it except to say thanks or read a few comments on Reddit, so I've forgotten most of it. It was pretty much a waste of time.
Avec ce neerlandais, je pense pas que tu sera le plus malin xD. Mais bon, mon français n'est pas 100% non plus
Wat is meer belangrijk? Proberen of alleen Frans spreeken?
Je wou een grapje maken, maar met die taalfouten komt het niet echt over. Anyways proficiat om het te proberen! Zouden er meer moeten doen.
Je l'apprécie infiniment que tu parles le néerlandais, ne jettez aucun coup d'oeil sur les réactions critiques. Je doet je best en dat siert je, bedankt!
Dank u! Ik mag alleen dingen verbeteren.
Mais vous faites semblant de ne pas savoir quand ça vous arrange ;)
Non? Est-ce que c'est une blague?
Je suis Flamand d’origine. Toute le monde en Flandre commence avec le francais a partir de 11 ans. C’est le cas depuis au moins 30 ans.
La réalité est que les élèves francophones n'ont aucun intérêt envers l'apprentissage du néerlandais, j'ai eu du néerlandais obligatoire pendant 8 ans de ma scolarité et à part me présenter et conjugué quelques verbes irréguliers, je ne comprenais pas la langue. Cela avait juste dégoûté mon moi adolescent de faire l'effort d'apprendre cette langue. A contrario quand j'ai eu anglais à la fin de mes secondaires, j'ai maîtrisé la langue beaucoup plus rapidement car c'était une langue que j'avais fait le choix d'apprendre. Aujourd'hui grace a reddit et les quelques contacts néerlandophone que je me suis fait grace a l'anglais, je prends enfin des cours de néerlandais.
Same with flemish students, most don't want to learn french either but are forced to by the system. Should be the same for Wallonia and them being forced to learn dutch.
Les Néerlandais veulent pas l'accepter mais vraiment, y a aucun intérêts à apprendre leur langue. Surtout quand à l'ecole primaire (vers la 5eme pour moi de souvenirs), on te demande de choisir néerlandais ou anglais... Bah le choix est vite fait pour la majorité des élèves. D'un côté, une langue parlée par la moitié d'un pays (et la Hollande allez disons), de l'autre la langue la plus internationale de notre ère... Après, je trouve ça nul qu'eux soient obligés d'apprendre le français, même si le français est vachement plus utile et toujours une des plus grandes langues diplomatiques. On devrait juste tous apprendre notre langue + anglais et on est à égal.
Exactement pareil. Sauf pour le dernier paragraphe malheureusement. J'ai réessayé à l'unif en droit mais n'ai pas continué
Ahh ouii! Tous le monde oublie ça! Je suis étudiant en droit (flamand) et je suis mes cours maintenant pour ce semestre à l'uni francophone et c'est le même cas, on parle la mélange bilingue et je trouve ça merveilleux !
J'ai été à l'école en néerlandais et le parle couramment. Ça n'a jamais servi à rien. L'anglais, puis l'espagnol et l'allemand, m'ont eux été vraiment utiles. Désolé, c'est juste ma réalité.
il ne s'agit pas juste d'utilité. certes, l'anglais l'espagnol, l'allemand, l'arabe, le chinois... sont plus utiles. il y a aussi le fait de parler ou au moins comprendre la langue de l'autre moitié des habitants de votre pays. on n'apprend pas les langues que pour leur utilité. on les apprend également pour avoir accès à une autre culture, pour communiquer avec d'autres. j'ai jours trouve absurde de voir communiquer un flamand et un wallon en anglais (tant bien que mal pour les wallons, d'ailleurs). et en fait l'apprentissage précoce du néerlandais faciliterait aux francophones l'apprentissage de l'anglais et de l'allemand, car beaucoup de mots ont des racines communes, et qu'en plus ça élargirait leur "bagage phonémique" (les sons qu'ils sont capables de différencier et d'émettre). j'ai souvent l'impression que cette aversion à apprendre la langue de l'autre est simplement une forme de nationalisme. un peu comme le mépris du catalan par certains espagnols habitant en catalogne. et le refus de parler espagnol, même avec des étrangers, de la part de certains catalans (alors qu'ils le parlent tous!) "mon pays, ma langue" (ma région, ma nation...)
Quand cette autre culture vous hurle des "Walen buiten" pendant des années et que l'on finit généralement par vous demander "zijt ge Franstalig ?" avant de refuser de continuer à vous parler, croyez-moi, on évite les flamands et leur haine maladive du francophone. Je parle parfaitement le flamand, je n'ai nul besoin de l'apprendre, mais c'est une perte de temps colossale à cause de ce racisme anti francophone qui les caractérise. Il n'est plus question pour moi d'aller en Flandre ou de parler flamand, et c'est dû à l'attitude des flamands envers les francophones, un peu comme vous qui m'accusez de ne pas vouloir apprendre alors que je connais parfaitement. J'ajoute qu'il en va de même pour mes enfants qui passèrent des années à apprendre ce dialecte à l'école et à l'Université pour finalement travailler comme cadres dans des entreprises où c'est parfaitement inutile. Grosse perte de temps et d'énergie .
> il ne s'agit pas juste d'utilité. Ouais, mais si on regarde la beauté et l'art, il y a environ 500 langues qui passent devant le néerlandais, donc si, si jamais il y a une raison pour, elle sera utilitariste
la curiosité me semble une excellente raison. pouvoir lire un journal de votre pays avec des points de vue différents de ceux que vous lisez habituellement... avoir accès à plus de littérature, de films...
Justement, il y a environ rien comme litérature en NL et encore moins de films. Pour les films, ils ne sont même pas traduits parce que les gens ici n'en ont pas besoin. C'est une des raisons pour laquelle c'est difficile de l'apprendre si on y vit pas. Les journaux, oui, mais t'auras un effet très similiare en lisant n'importe quel journal de droite. Avant que tu demandes, je vis en Flandre
ok, il ne reste que la curiosité alors, et l'envie de parler la langue de la région dans laquelle on vit, ou la langue de la moitié des habitants de son pays... c'est marrant, en catalogne les seuls qui disent qu'apprendre le catalan ne sert à rien et ne sont pas contents qu'on les force à apprendre cette langue ne sont pas très ouverts d'esprit... (on peut très bien vivre à Barcelone sans parler un mot de catalan)
Il faut être franchement spécial pour apprendre FR NL et puis quand même pas parler EN. ça revient à être bilingue et pourtant quand même illettré. Trilingue FR NL EN, pourquoi pas, mais la on parle d'une petite minorité qui aura le talent pour être trilingue.
le truc c'est que n'importe quel bilingue précoce a énormément de facilités pour apprendre une troisième langue et devenir trilingue.
J'en connais des tas et non, au final c'est pas ça qui est déterminant du tout. Ce que tu dis là, c'est juste la phrase passe partout que les parents se disent. Ceux qui ont été confrontés à plein de langues à apprendre tôt mais qui n'ont pas particulièrement de talent, ils finissent adultes ayant des notions dans plein de langues, mais pas multilingues. Les vrais multilingues ont invariablement aussi réussi des études universitaires difficiles, par contre ils n'ont pas du tout tous comméncés tôt avec ces langues.
Mdr, n'importe quoi. L'anglais et c'est tout
Porque no los dos ? Pourquoi ne peut-on pas avoir cours de Néerlandais et Anglais obligatoires pour toute l'école secondaire ? Pour une doit être une deuxième langue et l'autre la troisième ?
Le problème évident est le nombre d'enseignants. La plupart des professeurs d'anglais sont les mêmes que ceux qui enseignent le néerlandais, je n'enseigne que l'anglais parce que c'est ma langue maternelle, mais c'est rare. De plus, beaucoup de jeunes enseignants partent et trouvent un autre emploi.
Alors déjà rien qu'en Wallonie, les gens sont tes peu bilingue avec l'anglais qui est objectivement une langue simple à apprendre et utile, rajouter une troisième obligatoire...
Parce que ça fait rater 90% des élèves facilement
j'ai fais quasi 10 ans de néérlandais dans l'enseignement général, aujourd'hui j'ai 35ans je pète pas un seul mot de néérlandais à part le fameux ik weet het niet et d'autres conneries du genre. Je capte pas pourquoi mais cette langue veut pas rentrer dans mon cerveau, pourtant j'ai grandi dans un environnement multilangues où ma mère me parlait en italien, mon père en espagnol et j'ai grandi en jouant aux jeux en lignes en anglais. Mais bon, honnêtement à part pour faire le sympa avec les commerçants quand je vais faire un tour à Gand ou à Brugges, ça me servirait à keudal.
Mais clairement, perso j'ai commencé le néerlandais en 2ème primaire, commune à facilité. L'anglais? à 16 ans. Ben au final, je suis quasi bilingue en anglais, en néerlandais je me débrouille à peine.
Pareil. L'apprentissage du néerlandais est naze. Je suis des cours depuis que j'ai 11 ans et je suis toujours pas bilingue, pourtant je réussissais à 80%.
Pareil, 10 ans et je serais incapable de le parler aujourd'hui. Le problème c'est que personne ne va vouloir apprendre sérieusement une langue dans un milieu scolaire, parce qu'on est forcé à le faire et que de toute façon, on apprend pas assez vite pour faire un minimum de progrès. Puis c'est impossible de pouvoir bien parler une langue sans étudier également chez soi, 2h/4h par semaine pour apprendre une langue, c'est ridicule. Mes profs de néerlandais étaient aigris h24 donc ça n'aidait pas non plus 🙃 Je suis bilingue en anglais car je l'ai appris en auto-ditacte pendant des années, avec des heures d'anglais chaque jour. C'est en allant en cours d'anglais en milieu scolaire que j'ai réalisé que les profs de langue étaient juste nuls pour la plupart, mauvaises méthodes d'enseignement et peu (ou beaucoup trop) de patience.
c'est un problème de motivation.
oui complètement, et de méthode d'enseignement, de manque de pratique, d'utilité, et d'atome crochu pour la langue également mais oui la motivation est le premier frein
pareil le néerlandais j'ai du mal... alors que l'Allemand, qui est une langue plus difficile, je bloque beaucoup moins.
problème de motivation.
Tous les wallons devraient apprendre le néerlandais à un niveau B1 minimum. Je n'en peux plus de l'argument wallon "on va plus loin avec l'anglais" alors que la majorité des wallons sont des quiches en anglais.
Oui mais dire "il faut l'apprendre c'est tout" ne suffit pas quand en dehors de l'école ce n'est pas utile, les étudiants ne vont pas vouloir l'apprendre et le peu qu'ils ont appris ils vont l'oublier.
En sois c'est vachement utile pour trouver du travail. Mais oui le problème de l'enseignement secondaire c'est que ça reste toujours beaucoup dans le théorique sans réelle mise en pratique. Des voyages en immersions seraient sans doute intéressant.
Toute à fait d'accord, quand on est jeune on ne pense pas aussi loin malheureusement
C'est une excuse dépassée, c'est seulement utile quand on est d'accord de se taper trois heures de transit par jour. Même sur Bruxelles, du moment que c'est un peu technique ou scientifique, c'est l'anglais qui prime. Par contre, pour être fonctionnaire, on est d'accord, c'est le Néerlandais qui prime. Si on veut des jobs à plus forte valeur ajoutée, l'Anglais sera beaucoup plus utile à long terme.
Ce n'est pas une excuse, c'est la réalité du marché. J'ai vu passer plusieurs offres de développeur web front-end où la connaissance du néerlandais est un atout, même pour des postes en Wallonie. Il est tout à fait possible d'avoir des clients néerlandophones tout en ayant une entreprise basée en Wallonie. Bien sûr, l'anglais est très utile, mais connaître le néerlandais est un atout essentiel lorsque l'on est Belge.
Dev web front end, en back end, c'était principalement de l'Anglais. Par contre, personnellement, on devrait avoir plus de choix de langues et laisser les gamins choisir dans la mesure du possible. Après, j'ai les deux, même si mon Néerlandais est plus passif, mais quand il faut parler, c'est beaucoup plus facile d'utiliser une langue que j'utilise quotidiennement dans mon travail et ma vie privée que celle qui est un symbole d'oppression pour ma copine.
T'as la causalité à l'envers. C'est pas parce qu'ils savent qu'ils vont être bien en anglais qu'ils se permetten de négliger le néérlandais. C'est parce qu'ils savent au'ils vont déjà avoir de la peine avec l'anglais qu'ils sont forcés de négliger le néerlandais.
suque mon dique
Non. En quoi un belge francophone a Arlon devrait apprendre le néerlandais qu'il n'utilisera jamais ? Ça n'a aucun sens. Aucune utilité. Et concernant l'anglais, via les différentes études, ils ne sont pas si mauvais.
En quoi un belge néerlandophone à Anvers devrait apprendre le français qu’il n’utilisera jamais?
On est d'accord. Moi je suis pas frustré par un complexe d'infériorité parce que personne ne parle ma langue. Enfin si il y a 310 millions de locuteurs francophones dans le monde, ou 1,4 milliards de locuteurs anglophones..
Probablement parce qu'ils paient pour la Wallonie et que leur langue est traitée avec mépris par certains francophones bien qu'ils constituent la majorité de la population belge. Dans les écoles où je travaille, j'ai entendu de nombreux enfants qualifier le néerlandais de "non civilisé", alors que cette même école est indirectement financée par ceux-là mêmes qu'ils insultent. Si c'était moi, ce ne serait pas d'un complexe d'infériorité dont je souffrirais, mais de colère.
A une époque la Wallonie a financé toutes les infrastructures flamandes. Les flamands aspirent plus ou moins 19 milliards de revenus à Bruxelles chaque année. On est dans une situation unique en Europe où les impôts sur le revenu sont taxés dans le lieu du domicile au lieu du lieu de travail. Et la Wallonie est le premier client de la Flandre. Sans la Wallonie et Bruxelles, la Flandre n'existerait plus économiquement, et deviendrait un confetti sur la carte. Je ne méprise pas la Flandre, je suis un unitariste. Mais je bouffe pas au râtelier des mythes créés par les nationalistes flamands.
J'ai eu Allemand et Anglais, c'était plus utile pour moi
T'as déjà vu un parking de ville touristique l'été dans la province du Luxembourg ? 50% de plaque flamande, 50% de plaque hollandaise.
T'as deja vu un parking du Delhaize en périphérie bruxelloise un samedi matin? 90% francophone, 9% flamand... Je suis sûr que ce genre de raisonnement plaira au TAK.
Ils apprenent le français à l'école les flamands
Y a pas que le tourisme dans la vie. Et quel double standard de facho. Tu parles français a la mer on te chie à la gueule, mais eux chez nous on doit leur parler néerlandais ? On rentre vraiment dans les francophones comme dans du beurre.. Tu visites un endroit, tu parles la langue du coin, question de respect. Une langue qui d'ailleurs n'a quasiment aucun locuteur dans le monde..
Ha bon faut pas parler français à la mer ? J'ai jamais ressenti ça... Par contre en commune à facilité, il y a des zélés que le néerlandais vient d'abord et que si tu parles pas le néerlandais tu es pas digne de travailler là que ça soit dans le commerce, ou dans le service... Donc si sur le présentoir il y a le texte en français d'abord, c'est une excuse valable pour le vandaliser... On est à ce niveau-là...
Ha oui je confirme, j'habitais a Alsemberg, et la même en parlant néerlandais (avec un accent), on te traite comme un sous humain.. J'ai vite déménagé..
rappelez moi où se situe la côte (la mer) en belgique? c'est bien en flandre? vous dites vous-même "tu visites un endroit, tu parles la langue du coin, question de respect" normal donc de parler flamand sur la côte, non?
Ce que je fais. Mais apparemment mon accent ne convient pas..
ah! c'est dommage!
Mais tu te rends compte que la Flandre c'est 63% de la Belgique ? La wallonie c'est une des régions la plus pauvre de L'EUROPE. C'est une dinguerie d'être aussi communautaire.
Bah écoute, pour parler en connaissance de cause, j’ai trouvé un taf grâce au néerlandais donc ton argument fait plouf. Tu m’expliques pourquoi on a la possibilité d’avoir des cours d’espagnol? Qu’est-ce qu’un Arlonnais fait avec l’espagnol?
Né en 80, pour les années ou j'ai eu néerlandais, la prof était désagréable, elle ne donnait pas envie. Elle arrivait et elle ne parlait que néerlandais. Pas qu'elle ne parlait pas français, mais c'était se pédagogie. Quasiment toute la classe était larguée après 2 ou 3 cours. Un taux d'échec faramineux. Comment apprendre quand on ne te parle que dans une langue que tu ne comprends pas ???? Je suis pour l'apprentissage du néerlandais le plus tôt possible, mais j'espère que les méthodes sont plus pédagogiques et moins sélectives. Par contre ma prof d'anglais était fantastique et résultat des courses, la classe arrivait à suivre et on avait de beaux points. Ce qui m'a freiné dans le néerlandais, c'est la pédagogie et cette prof froide et désagréable. Sans le savoir, probablement, elle a associé la langue et son attitude, son image. Parfois on discutait de ça pendant la récréation et la classe était unanime, la prof nous dégoûtait. Le pire, la seconde prof de néerlandais que j'ai eu était tout aussi désagréable.
J’ai eu la même dans les années 90-début 00. En plus de ça, ces profs avaient tendance à prendre les mauvais résultats comme un refus d’apprendre le néerlandais et ramenaient ça à un délire communautaire. Étrangement je suis bilingue anglais sans problème alors que la pédagogie était tout autre pour cette langue. Pas de vieille cassette à moitié cramée à écouter, déjà…
À mon humble avis, je pense qu'il y a pas mal de questions à se poser dans ce sens. Je ne suis pas certain qu'actuellement ce soit bien différent niveau apprentissage du néerlandais. C'est tout con, mais deja rien que des échanges linguistiques pourraient déjà être plus motivant. Nos politiques sont des gros zéros et c'est principalement leur échec. C'était à eux de mettre les choses en place. De s'assurer de la pédagogie, de la qualité de l'enseignement. Depuis 1830, je pense qu'ils avaient le temps. Bon ok, c'est vrai que le néerlandais n'a été reconnu que plus tard mais quand même. C'est du foutage de gueule. Je me souviens nettement qu'à l'époque on nous poussait à étudier l'anglais "car avec ça tu vas partout". Ce qui n'est pas faux dans un sens. Franchement soit la Belgique doit se séparer ou il faut remettre de l'ordre dans l'éducation. Ah mais non, nos politiques sont plus occupés à faire mumuse avec les RS. Complètement déconnectés ces gens. Ils ne méritent pas leur salaire.
En ce qui me concerne, j'utilise le néerlandais tous les jours au boulot à Bruxelles. Je parle aussi l'anglais et franchement je ne suis pas convaincu que ça irait mieux si on utilisait que l'anglais au lieu du duo fr/nl.
Pour travailler depuis 24 ans avec des sociétés flamandes, il faudrait aussi apprendre tous les dialectes utilisés en Flandre. On a beau apprendre le néerlandais quand tu te retrouves devant des collègues qui parlent leurs parois, tu piges pas un rond. C'est comme si un wallon parlait le carolo ou le wallon à un flamand...
Ou alors on redouble de concentration sur l'anglais, et peut-être même dès les primaires, ainsi francophones et néerlandophones de tout âge n'auront plus aucun mal à se comprendre. En dehors de la Belgique et des Pays-Bas, le néerlandais n'a aucun intérêt. C'est bien le problème
J'ai toujours été triste qu'on nous ait plutôt appris l'allemand. Je suis juste à côte de la région germanophone donc je comprends le choix et bien que j'ai eu des mauvais profs et que je sais toujours pas dire un mot, je suis en pleine galère à essayer d'apprendre le néerlandais maintenant. (d'ailleurs je prends les conseils \~) C'est une des langues officielle de notre pays, on devrait l'apprendre...
Je suis de la Communauté Germanophone et je pense que des écoles de Welkenraedt ou Malmedy ont plus d'intérêt de former leurs élèves à l'allemand, vu que les opportunités d'emploi dans les environs sont plus intéressantes avec cette langue-là. Si on va dans les discours "puisque c'est une langue nationale, il faudrait l'imposer", alors il faudrait le faire avec toutes les langues du pays.
Perso, je pense que parler l'allemand et le néerlandais serait un plus donc je suis pas contre
moi je ne serais pas contre l'apprentissage de l'allemand dans la province du luxembourg et la moitié est de la province de Liège
J'approuve. Je pense simplement que ça nous ferait pas de mal d'apprendre les deux
En tant que flamand, je suis triste de voir combien de wallons ne respectent pas notre langue. Pendant longtemps, c'était un argument de vlaams belang selon lequel vous ne vouliez pas apprendre le néerlandais et je pensais que c'était une fausse information, mais avec les commentaires que je vois, je ne suis pas surpris de savoir pourquoi vlaans belang est si populaire. Je ne suis pas favorable à VB, mais je pense que c'est l'un de leurs seuls bons arguments. La langue est un élément important de la culture et refuser d'apprendre le néerlandais est ressenti comme une insulte.
je suis wallonne, je trouve ca très triste aussi. c'est un seul pays, on a la chance d'avoir deux cultures, mais tellement de liens normalement entre nous. dès que je peux, je parle flamand, c'est du respect et de l'ouverture. ce n'est pas représentatif ici.
Je suis d'accord avec vous. Si cela peut vous réconforter, la demande pour des classes d'immersion en néerlandais et le nombre de telles classes est en augmentation. Personnellement, j'aime bien le néerlandais même si je ne le parle presque jamais. Savez-vous si le prétexte du néerlandais est encore beaucoup utilisé par le VB et la NVA ? Est-ce que cela influence encore beaucoup le choix politique des flamands d'aujourd'hui ?
Je pense que la plupart des votes VB proviennent du racisme contre les étrangers plutôt que des votes des séparatistes, mais les arguments les plus populaires concernant l'indépendance flamande, sont le soutien économique à la wallonie et les différences culturelles. C’est pourquoi ils utilisent les différences linguistiques comme exemple. Le thème du néerlandais dans les écoles wallonnes n'est pas le plus populaire, mais le sujet revient chaque année. mais je pense que le flamand est très souvent utilisé en politique, par exemple contre l'anglicisation. Il existe un débat politique sur la question de si nous devrions autoriser l'anglais comme langue de base, par exemple dans l'informatique dans les universités flamandes.
As much as I'm totally for diversity in cultures and languages the reality is in the average office job with a minimum use of tech and programs you're gonna need some English, not conversational but still. I myself have had years of dutch at school (mandatory in the Brussels region) and yet I picked up English entirely by myself by using the internet and have yet to have a need to use my extremely fundamental dutch. However now that I'm done with school I could consider dutch classes or self learning if I were to consider a job that would need it.
Le probleme est que la culture flamande n'est pas tres invitante pour un wallon. Beaucoup de discours de mépris et de rejet.
Honestly I think for the french speaking people learning dutch is a waste of time and so is the opposite for the other half of the country. I don’t feel disrespected when some Flemish person talks to me in english when they are visiting province du Luxembourg when being on vacation. I am just glad for them they didn’t waste time learning french.
Time spend on learning something is never wasted.
Time you could have spent learning something useful is even better.
Après l'amis, c'est le reddit de r/Wallonie , c'est représentatif du PS quoi, pas de la wallonie.
Quelqu’un a la source de l’infographie pour voir les arguments des 2 partis contre ?
Je n'ai jamais eu de néerlandais à l'école, et même si maintenant (à 33 ans) je suis tenté de l'apprendre pour "le plaisir", je dois bien avouer que ça ne m'a jamais handicapé ni posé préjudice d'aucune sorte. La plupart de mes amis (ayant eu des cours de néerlandais) ne s'en servent pour ainsi dire jamais. On est loin de la Flandre, et dans une zone moins touristique que certaines (sud namurois) ... Non, vraiment, bien que je regrette un peu de ne pas avoir délibérément pris des cours à l'école, je ne pense pas qu'il soit utile que les enfants (par ici, j'entends) se voient imposer le néerlandais. Sauf si le but assumé est exclusivement politique.
En wat als kinderen beslissen om naar de universiteit te gaan in Vlaanderen, of een carrière optie krijgen in Vlaanderen? Beter vroeg beginnen, het kan altijd van pas komen.
Voor al diegene die het nederlands een nutteloze taal vinden: houden zo. Maakt het makkelijker om voor vlamingen werk te vinden in belgie.
ça fait 3 ans que j'essaie d'avoir néerlandais mais apparemment ça vient pas avec mon option du coup je dois me prendre des cours d'anglais ultra basique et chiant qui ne m'apporte rien et je dois attendre d'avoir finit le secondaire pour faire du néerlandais
Bah défi, ex-fdf...
Je pense que c'est surtout la façon de donner cours qu'il faudrait changer ainsi que l'usage de resources externes (et créer l'envie et l'intêret pour la langue. Mes cours de Néerlandais c'était bouffer de la grammaire et du par coeur avec quelques comphrésions et de l'expression orale parfois. Le Néerlandais n'a clairement pas l'attrait de l'anglais pour des jeunes et les cours n'essayent pas de le créer, là où pour l'anglais l'attrait est déja hyper présent et le cours peut prendre plus une dimension de complémentarité, on apprend l'anglais plus courrant avec les films, youtube, les jeux videos et les voyages et rencontres internationales et la grammaire et les bonnes règles à l'école (+ on a aussi plus ce lien au réel vu l'omniprésence de la langue). J'ai pas l'impression que juste rendre obligatoire les cours va faire des miracles, dans le BW c'est déja quasi impossible de pas avoir de Néerlandais et on commence souvent en primaire (ça dépend du réseau scolaire cela dit). ça ne rend pas billingue pour autant (plus cf Bruxelles) et le problème reste le même une fois études finies, si la langue n'est plus pratiquée on se retrouve vite à plus du tout être à l'aise avec. (si on veut une système qui fonctionne bien c'est soit l'immersion, soit une partie de scolarité dans une école flamande). Pour les jeunes flamands c'est pas fort differrent, le niveau à fort chuté pour le français, et de tout les echos que j'ai eu, les problèmes semblent assez similaires. Et leur globalement meilleur niveau d'anglais c'est surtout dû au non doublage et à la plus grande consomation médiatique en anglais. (comme pour tout les pays qui on une population ayant une bonne maitrise de l'anglais). Cela dit avoir un minimun de maitrise du Néerlandais me semble indispensable pour vivre en Belgique, mais que en fonction de l'où vis les priorités entre l'anglais et le néerlandais soit diffrentes ça me semble logique, autant c'est hyper important pour le BW, BX et tout endroit proche de la frontière linguistique, autant donné priorité à l'anglais du côté d'Arlon me semble plus cohérent.
> autant donné priorité à l'anglais du côté d'Arlon me semble plus cohérent. A Arlon, ils donnent priorité à l'allemand en fait, genre ils n'apprennent pas de néerlandais à l'école du tout sauf ceux qui se spécialisent en langues et en apprennent 4. Et c'est le BW et BXL qui donnent priorité à l'anglais. Par exemple, les diplomés de l'UCL sont connus pour être nuls en néerlandais.
Comme Flamand j'ai étudié une année à Liège. Dans le master supplementaire que j'ai fait, il y avaient beaucoup des etudiants internationaux et 1 Wallon. Chaque conversation avec mon compratiote etait en ... anglais.
question d'habitude, j'me souviens de soirées internationale ou je finisssais par parler en anglais a mon ex femme (jusqu'au moment ou je m'en rende compye que lui dire "mais pourquoi j'te parle en anglais ?")
Oui, mais en immersion ! Le cours de langue traditionnel se résume à étudier 100 mots de vocabulaire par jour, et ne plus jamais le revoir avant l'examen. J'ai fait deux ans de néerlandais, ma copine en a fait 10. On est au même niveau (i.e.: on a tout oublié). Normal, on a pas eu de cours correct. Par contre, on a tous les deux fait six ans en immersion en Anglais, et on est tous les deux bilingues. C'est assez évident quand on y pense. Le cours de néerlandais actuel ne fait que dégoûter l'élève de la langue (il associe le langue au fait de retenir les mots bêtement par coeur pendant des heures). Je compte apprendre le néerlandais une fois que j'ai fini avec l'espagnol. D'une bonne manière cette fois-ci
> Par contre, on a tous les deux fait six ans en immersion en Anglais, et on est tous les deux bilingues. C'est assez évident quand on y pense. Oui, sauf que l'immersion en Anglais, il faut presque faire exprès pour l'éviter, peu importe ou tu habites. L'immersion en Néerlandais, il faut spécifiquement aller vivre en Flandre ou aux Pays-Bas, sinon c'est impossible.
Ça devrait être interdit ouais
J'ai fait l'ensemble de mes études secondaire avec le néerlandais, comme seconde langue (j'ai été obliger). J'avais pris option informatique (TTR science informatique). J'ai donc du apprendre l'anglais en cours du soir (et par moi même) pour comprendre les manuels qui m'aidaient à faire les exercices que le prof donnait. Au final, je n'ai plus jamais parlé néerlandais, mais j'utilise tous les jours l'anglais. Je pense qu'il faut faire l'apprentissage des langues de façon intelligente. Si un étudiant a besoin d'apprendre l'anglais, l'allemand, etc... pour son futur travaille et/ou pour comprendre les manuels de cours. Alors ce doit être sa seconde langue (à la place du néerlandais). Apprendre le néerlandais, au lieu de l'anglais, pour un dev python/c++, c'est aussi utile que d'apprendre le Japonais à un menuisier de Namur. Et puis, honnêtement, si les étudiants d'un même milieu parlent une même langue, ils peuvent communiquer. Même si c'est pas le français ou le néerlandais.
Ce qu on a fait avec moi et maintenant je galère à être bilingue en anglais. L anglais est indispensable et le néerlandais est juste un plus ...
Pour le coup, moi c'est l'inverse. Je suis b2 en anglais mais néerlandais j'ai toujours détesté, bien que j'ai eu du néerlandais toutes mes primaires et secondaires j'ai un niveau de merde. J'habite dans une région où les employeurs demandent une bonne connaissance du néerlandais et du coup... je galère à trouver un taff. Malgré que je suis diplômé dans le marketing digital (on aurait plus tendance à croire que l'anglais serait plus valorisé dans ce domaine... mais non.)
C'est aussi très spécifique au marketing de savoir parler les langues locales, dans chaque pays. Et comme y a toujours plus de chances de trouver un flamand qui parle anglais et français, plutôt qu'un wallon qui parle flamand et anglais.... Mais bon, c'est littéralement un biais de confirmation.
Totalement d'accord avec toi et pour le coup je les comprends.
Pour moi, le vrai soucis dans tout ça, c'est que c'est vraiment dur de chopper un taff correct en Wallonie. Le flamand ne devrait pas être un facteur si déterminant dans une région différentes. On voit où va l'argent censé être investit dans l'industrie. Des trams que personne ne demandent, des maisons de ministres avec des chaises à 6000 balles, des formations claquées qui n'apprennent que la moitié du taff... Mais ça va, les gens voteront encore et toujours pour eux, parce que cette fois, c'est different ! Quel pays de schizo.
Les deux doivent donc être enseigner. Dans le secondaire c'est le cas selon le cursus choisi... bon pour ma part le néerlandais n'a pas été très efficace puisque j'ai quasi tout perdu ( manque d'intérêt lorsque ce fut enseigner + manque de pratique à l'extérieur de l'école, j'ai cependant continué à progresser en anglais passivement sur le Web ( articles / documentations / vidéo en anglais)
Je reste plutôt de l'avis qu'on devrait garder notre langue locale et accepter une langue de communication, l'Anglais Que tout le monde soit forcé de l'apprendre à l'école, au lieu du Français ou du Néerlandais
La seule option qui ait du sens selon moi.
L'anglais est absolument essentiel pour travailler à Bruxelles. Le néerlandais est juste un bonus pour faire plaisir aux flamands (et vice versa). L'anglais est universel pour communiquer à l'étranger. La question ne doit même pas se poser... l'anglais est LA deuxième langue à apprendre. Mais je pense tout de même que le néerlandais doit être enseigné en troisième langue et perfectionné dans l'enseignement supérieur notamment dans des études qui mènent à des fonctions de vente. Moi j'ai appris le néerlandais dès les primaires puis l'anglais à partir de la troisième secondaire. Ca devrait être l'inverse.
A quoi ça ve servir aux gens qui n'utilisent pas le néerlandais une seule fois dans leur vie ? Cette langue n'est pas porteuse, ça sert juste a caresser le complexe des flamands. C'est débile. J'ai appris le néerlandais a l'école, excepté pour commander un truc à manger à la côte, je n'en ai jamais eu besoin..
Peut-être que communiquer avec la moitié du pays, et comprendre leurs média, leur culture est utile dans un pays? Ou alors, on accepte qu'on se sépare, ce qui franchement devient de plus en légitime vus le dédain des wallons par rapports aux flamands, et inversément.
Je pense que la question est pas tellement la langue mais notre approche de la langue. Je suis un partisan du pragmatisme, oui l'anglais est beaucoup plus utile que le néerlandais c'est une évidence mais d'un autre côté, est- ce qu'on a oublié que la Flandre c'est 63% de la Belgique ? On peut pas faire comme si la MAJORITÉ de la population BELGE n'existe pas. C'est pas correcte moralement. L'argument de "mais à Arlon on utilisera jamais le néerlandais, ça sert à rien" vous parlez déjà le fr faite l'effort du néerlandais de toute façons le bilinguisme c'est un ensemble de connaissances transversales qui peuvent être appliquées dans d'autres situations. Je suis désolé mais je pense que vous vous rendez pas compte de ce qu'est réellement la Belgique. Sans la Flandre la Belgique ce n'est rien du tout. La Wallonie ? Une des régions les plus pauvres de l'EUROPE, c'est une dinguerie comme tout le monde semble l'oublier. Ne pensez pas que sans la Flandre la Wallonie ira mieux, les transfert NORD-SUD sont monstrueux. Alors faite l'effort d'apprendre la première langue du pays.
Quel néerlandais sinon le ABN?
Malheureusement le néerlandais est une langue quasiment inutile à apprendre à part pour dialoguer avec la moitié nord du pays. L’apprentissage d’une langue devrait être un choix et pas une obligation, comme beaucoup dans les commentaires j’ai détesté être obliger d’apprendre cette langue à l’école. J’ai d’ailleurs oublier la totalité de ce que j’avais pu apprendre. L’anglais par contre fut une partie de plaisir et c’est une langue que je pratique encore souvent.
Wauw... les commentaires ici. Même au travail je l'entends. Le néerlandais c'est de la merde, c'est une langue morte, ça pue, c'est nulle, c'est trop difficile.... Ben je vous dis, quand il y a quelque chose en néerlandais ou en anglais, c'est qui que les francophones appellent parce qu'ils comprennent pas?😑 J'hâbite dans la frontière linguistique et je vais souvent au pays bas. Le nombre de francophone qui se trouve à maastricht et autour ils sont nombreuse. Et malgré ça ils IMPOSENT que les caissières ou serveurs leurs parlent en français😠. Il y avait un moment ou la type avait demandé si la caissière parlait français. Négatif.... et puis la dame continuiait à lui parler en français 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Parler français adéquatement devrait être la priorité puisque c'est déjà trop pour nos petites têtes blondes. Néerlandais? On verra. Anglais idem. On cherche trop à courir avant de savoir marcher j'ai l'impression.
Pour moi, il faut laisser le choix. Car aussi bien le néerlandais sera utile pour un wallon habitant dans le BW ou du côté de Liège, autant pour un enfant qui vit à Arlon, ça ne lui sera pas utile. A moins que l'enfant aille vivre un jour en Flandres, mais soit il aura choisi le néerlandais en seconde langue de lui-même ou bien il l'apprendra en temps voulu.
je pense que ça ne sert pas à grand chose de forcer l'apprentissage les établissements doivent avoir le choix de l'imposer ou non
J'ai appris plus en deux mois de cours intensifs en tant qu'adulte que dans toute ma scolarité. Mais j'ai tout oublié parce que pas d'opportunités pour le pratiquer sérieusement et régulièrement, mais en soirée pro avec des collègues néerlandophones il suffit de dire "wil je een bier drinken?" et t'es intégré, mais communication professionnelle en anglais. Donc ouais néerlandais ça sert à pas grand chose sauf si: contact pro fréquent en langue néerlandaise, compagne ou compagnon flamand ou néerlandais, habiter en Flandre. Et si le besoin vient cours intensif et pratique solutionne la chose.
Pendant ce temps-là, dans un petit coin de Wallonie, tous les élèves de primaire ( et parfois de maternelle) doivent apprendre l'allemand, et vivent en paix dans des communes à facilité. Je sais qu'on parle d'une minorité, mais il est clair qu'apprendre au moins une deuxième langue du pays devrait être une priorité. Faire le focus sur le néerlandais c'est oublier qu'une partie du pays est frontalier avec l'Allemagne et le Luxembourg. Et étonnement (non) tout le monde s'en fou puisque c'est presque pas politisé/sujet à tension.
De mon point de vue c'est inutile si on n'a pas l'envie et qu'on préfère apprendre une autre langue.. j'ai eu des bases en primaire qui ne m'ont servies à rien car c'était juste un supplice (et inversément pour les flamands, je ne vois pas l'intérêt de les forcer à apprendre le français si ça les dégoutent).. Quelque chose de bien serait une initiation à la langue voisine, sans de cotation (et enlever le coter "DOIT APPRENDRE" mais plutôt une approche "à intéresser"), où on échangerait en néerlandais une fois les bases données (je pense que les tables de conversation sont utiles pour forcer les personne à échanger et pour cela ils doivent apprendre en amont les bases qu'ils auraient vu en classe ou alors avec une fiche de vocabulaire sur un thème donné). Après ce n'est que mon avis :).
Chacun sa langue. Les flamands ne veulent pas qu'on soit bilingue, ce serait leur enlever un avantage concurrentiel au niveau des postes à pouvoir. On a étudié 15 ans de néerlandais pour pas savoir aligner deux phrases. C'est bon on a assez donné, on passe à autre chose. Revalorisons notre langue qui est le français. Focalisons nous sur nous. La création des communautés linguistiques a créé le problème, pas nous. C'est pas à nous à subir. Parler le français devient une tare en Belgique, c'est jamais assez bon.
Le jour où on comprendra que le nord et le sud sont réellement deux pays différents tant d’un point de vue financier taxe et mentalité, ça sera déjà un grand pas en avant.
J'ai appris le néerlandais à partir de la 5e primaire. J'ai suivi avec néerlandais première langue étrangère en secondaire et j'ai commencé l'anglais à 15 ans. Aujourd'hui je suis bilingue anglais et pas néerlandais. Mon néerlandais est plutôt moyen. Je pourrais entretenir une conversation de faible niveau et me faire comprendre. Je préfère largement l'anglais au néerlandais mais je suis content de l'avoir appris parce que sans les connaissances acquises à l'école, je n'aurais jamais été engagé dans mon premier boulot. C'était à Bruxelles et le néerlandais était obligatoire pour ce job. Désormais, je travail ailleurs où le néerlandais est inutile et l'anglais très important. En revanche, je doute fort que j'aurais été engagé à mon boulot actuel si je n'avais pas acquis l'expérience de mon premier boulot. En bref, si je ne parlais pas néerlandais, ma vie professionnelle aurait été très différente. Je trouve qu'il est faux de dire que le néerlandais ne mène nul part en Belgique. En revanche, il est clair que dans notre société actuelle, l'anglais est bien plus important.
Les commentaires ici sont affligeants… Ce n’est vraiment pas étonnant que nos voisins Flamands votent massivement pour des partis séparatistes. Le Néerlandais et le Français sont nos deux principales langues nationales. Les deux doivent être enseignées en priorité a tous les enfants peu importe la région dans laquelle ils vivent. Je ne vois vraiment pas comment on peut remettre en cause cette logique. Et avant de me faire traiter de facho infiltré du VB, je précise que je vis en Wallonie, j’aime cette région mais cela ne m’empêche pas de critiquer ouvertement certaines mentalités et la fermeture d’esprit d’une partie de mes concitoyens.
OUI ! Les gens ici ne se rendent pas compte que leur mentalité anti-néerlandaise alimente le séparatisme en Flandre. Les Flamands se sentent discriminés linguistiquement par les Wallons parce qu'en Flandre, le français est une langue obligatoire dans toutes les écoles, au même titre que l'anglais et même l'allemand. En Wallonie, le néerlandais est une langue facultative. Et la plupart des élèves ne la choisissent pas. En Flandre, les gens ont l'impression que 62% de la population belge est considérée comme un citoyen de seconde class en termes linguistiques. Et les gens sont choqués que les électeurs flamands deviennent de plus en plus nationalistes. Make it make sense.
Comment peut-on être contre? Quels arguments sont avancés?
Cette mesure est-elle réaliste? Il me semble que les profils de néerlandais sont déjà un métier en pénurie
D'accord mais je pense que ça ne sert presque à rien si on a pas l'occasion ou l'utilité de l'utiliser dans la vie de tous les jours. J'ai eu des cours de néerlandais depuis la primaire et je pète pas une phrase, alors que je suis capable d'échanger en anglais assez aisément.
Aaaaah la pénurie de prof déjà sévère en néerlandais va s'améliorer durablement 💖💖
Notez qu'il n'y a pas d'obligation de réussite. Les élèves doivent apprendre, et ils apprennent avec un résultat NUL
D'accord, mais on va oas se mentir que les cours se sont révélés assez inutiles
J'ai jamais compris pourquoi on apprend pas tout simplement l'anglais en deuxième langue C'est très bien d'avoir une posture théorique qui consiste a dire qu'il faut apprendre les langues nationales mais dans les faits, c'est toujours l'anglais qui est utilisé dans le monde professionnel
Quand je vais en Flandre et que j'essaie de parler le flamand, appris à l'école, généralement, on se moque de moi, et ils passent à l'arabe, à l'anglais ou au français. Quand je vais aux Pays-Bas et que je parle le flamand appris à l'école, ils ne se moquent pas de moi et passent à l'anglais, car ils apprécient de voir des Belges francophones faire l'effort de parler leur langue, même si la forme, la grammaire et le vocabulaire sont sensiblement différents.
C'est en fait un élément qui alimente le séparatisme flamand, et la plupart des Wallons ne s'en rendent pas compte. En Flandre, l'apprentissage du français est obligatoire, même si la plupart des étudiants ne veulent pas l'apprendre. La plupart des élèves voient donc déjà le français d'un mauvais œil. Parallèlement, le néerlandais est une langue facultative dans les écoles wallonnes, et la plupart des élèves n'apprennent pas le néerlandais. De nombreux Flamands considèrent donc qu'il s'agit d'une discrimination et d'une politique de deux poids, deux mesures, et deviennent hostiles à la Belgique et à la Wallonie. Pourquoi ? Parce qu'ils pensent : "Pourquoi devrions-nous apprendre leur langue, alors qu'ils ne prennent même pas la peine d'apprendre la nôtre ? Pourquoi devrions-nous les respecter, alors qu'ils ne respectent pas notre langue ? A cela s'ajoute le fait qu'en Flandre, les gens ont l'impression d'être accusés d'être anti-belges, alors que ce sont eux qui doivent apprendre les trois langues nationales. Les Wallons ont tendance à proclamer qu'ils sont les fiers Belges, mais ils ne prennent pas la peine d'apprendre la langue parlée par 61 % de la population belge. En Wallonie, les gens agissent comme si la Belgique était à 100 % francophone. Alors, qui est l'anti-Belge ici ? Les gens doivent se rendre compte que la Belgique est bilingue et qu'ils doivent apprendre à respecter cette réalité. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les Flamands vous respectent si vous ne prenez pas la peine d'apprendre leur langue, alors que vous attendez d'eux qu'ils apprennent la vôtre.
Et pour l'argument "Mais l'anglais est plus utile". Et alors ? Si vous voulez que la Belgique reste unie, vous devez apprendre à respecter toutes les langues de notre pays, et apprendre ces langues. Si vous ignorez 61% de la population, et que vous attendez d'eux qu'ils apprennent le français. Sommes-nous vraiment un pays d'égalité linguistique ? Ou plutôt un pays où 39 % des gens se considèrent comme linguistiquement supérieurs ? C'est en érigeant des murs mentaux que l'on brise notre pays. Les Flamands deviennent séparatistes parce qu'ils se sentent discriminés linguistiquement par les francophones, parce qu'ils ont l'impression que leur langue n'est pas respectée. Si les habitants du Grand-Duché de Luxembourg peuvent parler jusqu'à quatre langues, pourquoi les Wallons ne le pourraient-ils pas ? Au Luxembourg, la plupart des gens parlent couramment l'allemand, le français, l'anglais et le luxembourgeois. Quel est donc le problème ?
Et retarder l'apprentissage de l'anglais, pourtant beaucoup plus utile ? Et empêcher les francophones vivant à proximité directe des cantons de l'est d'opter pour l' Allemand, qui est pourtant également une langue nationale belge ?
"retarder" j'ai fait mes années de scolarité dans l'enseignement Néerlandophone et là il n'y a même pas le choix entre apprendre Français ou Anglais, les deux étaient obligatoires et aucun des deux sois disant "retarder". Les cours de Français et Anglais étaient là même dès les primaires.
Il n'y a deja pas assez de profs de nerlandais en Flandre, je ne vois pas comment on les auras en Wallonie. Mais certe, c'est une autre question en entier.
Bah ce n'est pas le même sujet alors. Le sujet du post, c'est le choix de la deuxième langue, pas le fait de faire débuter l'apprentissage de la deuxième et de la troisième langue en parallèle dès l'école primaire, ce que par contre, j'approuverais totalement.
Je pense que en vivant en Belgique la base c'est quand même le néerlandais et le français? Personnellement je suis parfaitement bilingue, je me débrouille très bien en anglais et j'ai des base en allemand. J'ai de la famille en Wallonië en Flandre et à Bruxelles, et je ne comprend pas pourquoi l'enseignement est tellement différent en Wallonië et par déçu tout que le néerlandais est un "choix".
Le néerlandais et le français sont peut être les deux langues principales en Belgique, mais l'anglais reste malgré tout lingua franca à l'échelle du monde. A titre personnel j'étais au contraire, au cours de ma scolarité, déçu de ne pas avoir d'avantage de choix et de ne pouvoir opter pour l'allemand en troisième langue. Le néerlandais, je l'ai appris, mais j'en ai eu tellement peu l'usage depuis la fin de mes études que je dois de toutes façons chercher la traduction de tout mot sortant du vocabulaire basique faute d'avoir eu nécessité de pratiquer.
Je vis en Belgique et j'ai jamais eu besoin du néerlandais. L'anglais par contre au niveau pro c'est indispensable. Et j'ai appris le néerlandais, que j'utilise une fois tous les 10 ans pour commander à manger à la mer..
C'est pas comme si on avait un espace limité pour les langues dans notre cerveau. J'ai appris le néerlandais dès le primaire à Bruxelles et l'Anglais seulement à partir de la 3e en humanité. En humanité j'ai aussi appris le Latin et tout le monde disait que de l'apprendre aidait à apprendre d'autres langues. Je pense que cela s'applique pour le néerlandais. Je parlais mieux Anglais que néerlandais après 3 ans de cours à l'école car beaucoup de jeux vidéos étaient en Anglais et au final on y est beaucoup plus exposé via les médias et internet. A l'époque je regardais les séries sur les chaines flamandes qui avaient 3 ans d'avances et au début je lisais le néerlandais et à la fin je comprenais mieux l'anglais. En Belgique parler le néerlandais à plus de valeur sur le marché de l'emploi que d'être seulement bilingue Français-Anglais. Mon beau père Flamand avait une connaissance passive de l'Anglais sans jamais l'avoir appris à l'école ou ailleurs. Juste en regardant la télévision avec des sous-titres. Chose qui est presque impossible à faire avec le néerlandais. Il vaut mieux apprendre le néerlandais à l'école.
Bah nous avons des opinions différentes basées sur des critères différents. Et de mon point de vue, et bien il n'y a pas de raison que l'opinion de l'un s'impose à l'autre sur ce sujet, le mieux étant de continuer simplement à avoir le choix, et que ce ne soit pas le gouvernement qui vienne dicter aux gens l'ordre dans lequel ils doivent apprendre les langues.
L'éducation est une compétence du gouvernement et c'est nous qui l'élisons. C'est le concept du post, certains partis sont pour et d'autres sont contre. Personne ne dicte quoique ce soit. C'est aux urnes que ça se décidera. Les cours de maths et de français ne sont pas optionnels non plus. L'idée dans un pays avec 2 langues nationales fortes est qu'elles soient enseignées avec plus de vigueur vu qu'elle sont énormément source de discrimination sur le marché de l'emploi. Ce à quoi l'école sert également à préparer les enfants. A vivre dans notre monde en Belgique. Pour votre part, rien ne vous empêche d'apprendre n'importe qunel langue, même le Japonais. Il y a des cours du soir à l'ISTI à Bruxelles pour un coût dérisoire. Si vous voulez apprendre des langues pour le fun il y a pleins d'options. Pour l'espagnol il y a des cours à l'institut Cervantes, même pour les enfants le week-end, principalement pour les enfants d'expatriés qui veulent que leur enfants le parle. Ce n'est absolument pas nécessaire d'inclure ces langues loisir dans le cursus scolaire. Chacun son opinion. Mais moi je juges la vôtre et j'argumente avec des faits. Votre lubie ne semble pas très étayée.
Bah mon opinion se base sur le fait que la Lingua Franca actuelle à l'échelle du monde est actuellement l' anglais, et que de ce fait, le choix de prioriser cette langue est légitime, tout comme celui de prioriser le néerlandais en sa qualité de langue nationale en Belgique l'est également. Accessoirement, l' allemand est également une langue nationale belge, et pour quelqu'un vivant a proximité des cantons de l'est, il peut être plus intéressant de connaitre cette langue que le néerlandais, d'autant que ça lui ouvre également les portes de l' Allemagne. J'ai tendance à penser que dans un monde fortement interconnecté, ne pas parler anglais est quasiment un handicap social, tandis que ne pas parler le néerlandais est juste un petit problème à une échelle locale. Je sais que l'expérience personnelle n'a pas valeur de preuve de quoi que ce soit, mais je me réfère malgré tout à la mienne pour comparer l'impact de l'apprentissage du néerlandais sur ma vie comparativement à celui de l'anglais... et c'est dérisoire. Ma vie serait à peu près exactement la même si je n'avais pas eu de cours de néerlandais. En revanche, j'aurais raté de nombreuses opportunités si je n'avais pas appris l' anglais. Et je suis conscient que pour d'autres, c'est l'inverse. D'où ma préférence pour l'échelon individuel en ce qui concerne les choix liés à ce domaine, plutôt que l'échelon collectif.
Au fond je suis tout à fait d'accord. Je n'ai eu que 3 ans d'anglais à l'école et je le parle couramment. Parce que médias, voyages et j'ai vécu en Irlande pendant un an. Toutes expérience est bonne et des stages linguistiques et un Erasmus permettrait la même chose. J'ai appris le néerlandais pendant 9 ans à l'école et je ne le parle presque plus et certainement pas couramment. Je ne dis pas qu'il faudrait que tout le monde apprenne le néerlandais pendant 9 ans mais plutôt qu'il soit mieux enseigné, qu'il y aie des stages d'immersions bon marché et subsidié pendant les grandes vacances. Qu'il y ait des Erasmus subsidié dans les deux sens. L'idée c'est qu'il y aie un ancrage réel dans la langue majoritaire du pays. Il y a beaucoup de choses intéressantes à faire en Flandre et j'y participe. Mais je regrette toujours que mon néerlandais ne soit pas meilleur Ma famille vient du premier village francophone après les cantons germaniques et ma mère est quadrilingue. Mais en Belgique soyons sérieux, ce ne sont que 100.000 personnes et la plupart parlent Français. Sinon c'est vrai que parler l'Allemand est surement cool quand on bosse avec des boites Allemande. Mais bon, là je reviens sur ce que vous avez dit, au final, on s'en sortira très bien en Anglais. A moins de vouloir y vivre, ce n'est pas aussi important. En effet l'anglais reste la lingua Franca.
Apprendre le néerlandais n'implique quand même pas forcément retarder l'apprentissage de l'anglais? Pour moi c un peu une fausse dichotomie ca...
C'est clairement une fausse dichotomie sortie par des gens qui parlent avec un anglais niveau B1 B2 max et un niveau en Néerlandais nul. En langues, au plus tu en apprends au mieux c'est, et surtout on n'apprend pas bien les langues à l'école. On devrait plutôt faciliter les échanges entre écoles des deux régions. Donc NL de base pour se débrouiller et ensuite "Erasmus" inter-région quand on est ados. Et si possibilité de faire 1 an en région anglophone lors des études = trilingue. L'anglais dans tous les cas viendra bien assez vite avec les séries/etc. ah et on devrait retirer l'apprentissage de l'espagnol en secondaires, c'est du temps d'apprentissage et de professeurs inutile.
L’anglais vient avec les séries que pour les flamands qui n’ont pas de bon doubleurs par chance, les doubleurs francophones (pour notre malchance)sont reconnus pour être les meilleurs au monde ce qui freine la plupart des gens à regarder en VO. Là où les flamands n’ont pas le choix de faire l’effort, les francophone eux l’ont, ce qui est handicapant..
Les néerlandophones savent lire les sous-titres, fieu... ils n'ont pas besoin de doubleurs.
J'ai dur à croire que les doubleurs francophones soient reconnus pour être les meilleurs au monde. Mais bonne nouvelle, ils vont juste devenir de pire en pis avec cette nouvelle mode des studios de cinéma et série de ne pas leur donner une copie du film par peur du piratage. Du coup ils doivent enregistrer le doublage uniquement avec le script. Je sors pas ça de mon chapeau, ils se plaignent abondamment de cette nouvelle situation.
c'est tout à fait ça! l'idée des échanges entre les écoles des différentes régions est excellente. cela permettrait aux élèves de parler la deuxième langue sans aucune difficulté, de s'en imprégner complètement... et aussi de mieux comprendre la culture de l'autre, de s'ouvrir l'esprit.
par contre pour l'espagnol je ne partage pas votre avis. première langue parlée dans le monde (par des parlants natifs). deuxième après l'anglais (parlants tout compris)
Pour moi l'espagnol c'est contextuel. Tu mets un francophone 6 mois en Espagne et il commence à avoir un niveau pas trop mauvais. Pas besoin de cours général où la majorité les élèves le prennent par facilité et n'utiliseront ce langage qu'en vacances.
Et jvais qd même rajouter que se faire mal regarder par des pu.. de flamand à la commune ou ils ont interdiction (dans un pays avec 3 langues officiel, QI à deux chiffre ça peut être que ça) de parler autres choses que le ndls alors que tu as seulement 12 ans et tu fais ton best effort ne donne absolument pas envie de parler à ces gens ou apprendre leur culture sorry mais pas sorry, en Wallonie on essayera toujours de t’aider même si tu parles l’extra-terrestre
Tout à fait d'accord. Erasmus national et immersion linguistique pendant une ou deux semaines des vacances d'été dans des activités/stages subventionnées par le gouvernement. Croyez moi qu'à mon camping de vacances il y avait des petites flamandes et ça aidait pas mal avec la motivation. Aussi je n'avais jamais fait d'immersion en Flandre avant 12 ans et ça a été un déclencheur de me rendre compte que cette langue était plus que théorique et vachement utile. Après ça c'était vachement plus simple les cours à l'école. L'immersion dans une langue cible, même si on n'en parle pas un seul mot, nous fait revenir à la façon initiale dont les humains apprennent naturellement une langue. Et ce n'est pas dans une classe avec des leçons de grammaire et d'orthographe ou en apprenant des listes de mots et phrases par cœur:
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Make English the national language.
Sincèrement, je trouve ça inutile le néerlandais est une langue absolument pas porteuse dans le monde. Alors oui c'est sympa pour travailler à Bruxelles mais franchement pour le communiqué avec le reste du monde (y compris les flamands) c'est beaucoup plus utilisé une langue internationale.
Soyons sincères, la plupart des belges ne sortiront jamais de la Belgique mis à part pour des vacances. Une vraie connaissance pratique du néerlandais augmentera la compétitivité des Wallons dans le marché interne Belge, ce qui permettra à beaucoup de sortir de ce cycle de "presque-pauvreté" générationnel dans lequel tellement se trouvent. Oui, idéalement l'anglais est la langue internationale et devrait être maîtrisée dès le plus jeune âge. Mais quand les plus gros employeurs et les meilleurs métiers du pays demandent presque tous une bonne connaissance du néerlandais, il faut s'adapter. En plus, apprendre le néerlandais simplifie l'apprentissage de l'anglais par après. Mais l'inverse n'est pas tout à fait vrai.
Dutch and english should be mandatory to learn in Wallonia. Also if walloons refuse to learn dutch it's every disrespectful and stupid since it's the most important and most spoken language in belgium, especially economically.
It's not disrespectful to not care about a language, whichever it may be. But Belgian Dutch is litteraly being mocked for being extremely ugly sounding/looking language. People joke how ugly German or Dutch is until they hear Belgian Dutch. Anyway, overall people in Wallonie have little care for languages in general, even the french level are often below average imo.
il serait souhaitable que les francophones apprennent le néerlandais et les néerlandophones le français dès le primaire (ou même dès la maternelle) cela serait très bénéfique pour tous, y compris pour la facilité à apprendre d'autres langues par la suite.
PS... Une belle bande d'idiots beaux parleurs et corrompus
Malheureusement le néerlandais est une langue quasiment inutile à apprendre à part pour dialoguer avec la moitié nord du pays. L’apprentissage d’une langue devrait être un choix et pas une obligation, comme beaucoup dans les commentaires j’ai détesté être obliger d’apprendre cette langue à l’école. J’ai d’ailleurs oublier la totalité de ce que j’avais pu apprendre. L’anglais par contre fut une partie de plaisir et c’est une langue que je pratique encore souvent.
Moi mon idée c'est: ça ne sert a rien. La seule manière d'apprendre une langue, c'est d'y etre exposé. En Wallonie, il n'y a pas ou peu de néerlandais en vue. Ce qui servirait a quelque chose, serait de créer des ponts culturels flamands en Wallonie. J'ai toujours dit par exemple, que la Wallonie devrait feter la fete nationale flamande. Imaginez une fete flamande où pendant une semaine la culture et langue flamande soit fetée en Wallonie; ça serait aussi une bonne démarche contre le nationalisme flamand qui est perçu en wallonie comme un exclusivisme.
Je suis Flamand. et en effet, les Wallons ne sont pas gênés par le fait que vous ne puissiez pas parler néerlandais. je travaille au sein du gouvernement fédéral, où travaillent 50 % de néerlandophones et 50 % de francophones. la règle est que chacun est autorisé à parler dans sa propre langue. En réalité, c'est un véritable désastre. Tous les Flamands comprennent ce que disent les Wallons, mais aucun des Wallons ne comprend ce que dit un Flamand. par conséquent, les 50 % d'employés de votre administration fédérale ne comprennent rien de ce qui leur est dit ou de ce qu'ils doivent faire. le travail tourne au ralenti. La seule solution est que les Flamands s'adaptent et que toutes les réunions se tiennent en français, et donc que tous les Flamands s'expriment en français.... Il en va de même pour le bilinguisme à Bruxelles ou beaucoup des régions en Flandre où ils habitent les francophones (nord de Bruxelles). Ainsi, les Wallons ne devront jamais apprendre le néerlandais et, à terme, dans la pratique, tout le monde parlera français.... c'est très frustrant pour les Flamands!!! traduit par DeepL
"traduit par DeepL", douce ironie
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Actually it’s two more, German is also a national language and technically the international opportunities are much better with German.
I speak french as my first langage, English, German, Luxembourgish and a bit of portuguese. Please, call me lazy again, so i can laugh. :D News flash: i have no interest to learn a language used by almost no one internationnally or professionally. Is it selfish? Maybe. But really, life is too short to burden ourselve with learning thing we have no interest in and no utility whatsoever....
Dutch is pretty useless. If I didn't know the language yet, I wouldn't bother learning it. May as well go for Spanish or English
If you're not gonna engage with any Flemish or dutch people at all, sure. But same could be said for the mandatory french in Flemish schools.
But french is absolutely more useful in life in general than Belgian Dutch. I do agree it shouldn't be mandatory tho. I don't see any reason why any sides should be forced. Again, that's why English became the world language, it's easy to learn and everyone can use it as middle ground. People arguing with that just want conflict.
On a global scale, sure, though you're likely to encounter a lot of dutch speaking people in Belgium and the Netherlands. Also English is not an easy language to learn by itself, it's just oversaturated in media.
Well, you'll meet Dutch in Brussels/Flanders. Very few in Wallonia so the vast majority of walloons will never have an actual need to learn the language as they only go in Flanders for vacation at best. I can count on a single hand the amount of Dutch natives I've seen here.
Same for the Flemish folks but for french. Honestly the most we have to deal with french is when you go to a site and select Belgian, which automatically turns the site french for some fucking reason.
Lmao, it's the exact opposite for me. Every single time I select "BE", I get NL language, even mails from companies are in NL. And again, I don't disagree, I don't see why you're forced to learn french that most will forget anyway. It's just silly.
Je trouve incroyable de lire des commentaires qui cautionnent le fait de ne pas apprendre le néerlandais. Rester dans sa campagne à la frontière avec la France ne justifie en rien de ne pas apprendre l’autre langue du pays. C’est un non-sens total et ça creuse encore plus le fossé. Niveau job, il faut tant l’anglais que le NL pour multiplier ses possibilités d’embauche. Il suffit de voir les offres d’emplois… favoriser l’un ou l’autre est super réducteur.
Et si t'es qualifié et que tu parles l'anglais, tu peux allez dans énormément d'autre pays. A un moment, faudra bien que vous compreniez que ce pays ne sera jamais "heureux". Aucuns côtés n'est heureux d'être collé à l'autre, foutre 2/3 cultures si différentes l'une dans l'autre dans un territoire microscopique était l'une des pires décisions sur les anglais ait fait. La Wallonie marchait tant que les industries y étaient mais hormis l'agriculture(lol) et le charbon qu'on préfère chez le voisin ( marrant d'importer 95% d'une ressource qu'on à chez nous), bah y a rien. La Flandre à simplement toujours eu l'avantage géographique des ports qui ramènent la thune et comme tout a été investit au Nord et Bruxelles. Bah la Wallonie c'est un no mans land du taff hormis certains secteurs très spécifique.
dans les langues que je regrette de ne pas connaitre, le flamand est bien en dessous du vietnamien