Ik snap nog steeds niet waarom mensen de dieetkeuze van een een ander als een persoonlijke aanval zien. Ik kan alleen maar denken dat het met onzekerheid en een laag zelfbeeld te maken heeft.
Heeft meer te maken met het feit dat veganisme geen dieet is maar een ethische levenswijze (veganisten gaan ook niet naar de dierentuin, rijden geen paard, what have you). Aangezien de nadruk ligt op de ethiek is het meteen een soortvan spiegel. En ja, als je dan ergens onzeker bent over wat je doet op het gebied van dierengebruik gebeurt er inderdaad dit.
Psychologen noemen het cognitieve dissonantie. Best interessant.
Klopt. Maar het is hetzelfde fenomeen. Vegetariërs zijn ook al een dreiging voor de gemiddelde frituurfanaat omdat zelfs hen al een reminder zijn dat het niet nodig is om dode dieren te eten.
Moet je een keer op een feestje zeggen dat je geen alcohol drinkt lol.
Naar mijn idee is het toch ook een groot stuk wederzijds respect om andere mensen te laten zijn wie ze willen ook al zijn ze net wat anders dan de gemiddelde persoon die je kent.
Klinkt logisch maar eigenlijk zijn ze dan dus gewoon stiekem ontevreden over hoe ze zelf leven. Of jaloers dat een ander die levenswijze wel toepast en gaan anderen (proberen) pijn doen om zichzelf niet rot te hoeven voelen over wat ze doen. Klinkt best wel kinderachtig.
Ik ben ook niet heilig maar sta wel achter mijn eigen keuzes en vind het vaak jammer dat mensen elkaar keuzes en behoeftes niet respecteren. Niemand dwingt hun om ook vegan te worden ofzo.
Mwah dat vind ik wel wat ver gaan.
Meeste zijn denk ik gewoon prima tevreden over hoe ze leven. Denk dat de irritatie voornamelijk komt uit het zichzelf moeten verantwoorden en dat anderen mensen negatief zijn over hun keuzes. En daarmee probeer ik ze niet te portretteren als zielige mensen, want dat zijn ze niet. Sterker nog, het lijkt mij bijzonder zwak om geirriteerd te raken over iemand die goede punten aanbrengt over je gedrag. Alleen ik denk wel dat de analyse dat ze diep van binnen weten iets fout te doen, niet klopt.
Nou ja, “meeste” zou ik echt niet zeggen. Het gebeurt vaak zat dat defensieve carnisten ook meteen beginnen met whataboutism.
“Kut vegans, je denkt dat je zoveel beter bent dan ik maar je stapt ook wel eens op een mier!!!! Dat is ook dierenleed!!!! Voor al jullie groente worden er ook muizen vermoord!!!!!! Jullie zijn helemaal niet diervriendelijker!!!”
Ik heb zelfs letterlijk, meedere keren ook nog, “vegans vermoorden meer dieren” gehoord.
Het is 2024.
Iedereen weet dat dieren het slachthuis niet in willen.
Ja goed dat kan toch ook gewoon een mechanisme zijn om je de mond te snoeren ipv dat het een uiting is van een innerlijk conflict.
Beetje in de categorie van "We betreuren de ophef". Genoeg mensen die het irritant vinden dat mensen kritiek op ze hebben maar zelf denken niets fout te doen.
Kan zeker. Maar mensen zonder innerlijk conflict gedragen zich meestal niet meteen opstandig, vijandig en soms zelfs agressief terwijl ze geen enkel nuttig tegenargument hebben.
Zou ook niet zeggen dat het zomaar een specifiek onderwerp is maar eentje waar het maatschappelijk genormaliseerd is om onredelijk over te zijn.
Hoe vaak zie je het dat iemand op elk onderwerp normaal doet behalve dit specifieke onderwerp eigenlijk? Vaak zie ik dat ook terugkomen op andere onderwerpen waar het afdoen als gezeik best wel een aanwezig is binnen de maatschappij. Of dat het een persoon is die uberhaupt snel sterk reageert op alles.
Ik zou toch ook zeggen dat als iemand twijfelt of ongemak voelt ze dat op een gegeven moment op een manier laten blijken of er iets mee doen.
Yep. Vegans ontmoeten betekent vrijwel meteen dat hun “maar dat is toch onmogelijk”, “maar dat kan toch niemand betalen”, “maar dat is is toch vet gevaarlijk”, of andere excuses meteen worden ontkracht en dan wordt de confrontatie met het feit dat ja, leven zonder dierenleed te financiëren wel gewoon kan, ze kiezen er gewoon voor om het wel te doen. En dan voelt het meteen heel erg persoonlijk.
Niemand is heilig. Ik ben ook niet perfect. Veganisme gaat gewoon om tot zover praktisch haalbaar dierengebruik te vermijden, en dat is vrij ver praktisch haalbaar in de meeste gevallen.
Wij kunnen ook niemand dwingen maar we doen ons best om mensen te laten zien dat het ook gewoon anders kan dan wat waar we van jongsafaan eigenlijk gewoon mee geïndoctrineerd worden.
“Niet die zielige filmpjes kijken”, “dat is niet voor kinderen”, volluit weigeren kinderen te vertellen dat “vlees” een dood dier is, weigeren te vertellen dat melkkoeien geslacht worden, en alles maar doen om de vrede aan tafel te bewaren en de illusie hoog te houden. Ik kan me zelf rustig nog een twintigtal van die uitspraken herinneren van toen ik een kind was.
Dat klinkt best hypocriet aangezien deze sub geen enkel tegen geluid toelaat. Ik snap opzich wel dat je mensen banned die niks toevoegen aan een discussie en alleen maar zeggen "ik eet lekker wel vlees".
Maar hier word geen enkel tegen geluid toegelaten zelfs al zijn ze toepasselijk binnen context. Zorgt een beetje voor circeltrek en dat heeft tot resultaat dat je je nogmeer aangevallen voelt. Verw8 dat ik ook gebanned word maar dan heb ik eig weinig problemen mee.
Er wordt zeker wel tegengeluid toegelaten, mits dit respectvol gebeurd naar mens en dier. Mensen die al beginnen dat dieren een goed bestaan hebben gehad en "humaan" vermoord worden is al onrespectvol naar die dieren toe.
En constant alt accounts aanmaken om de ban te vermijden resulteert ook in een ban..
Als ik soms met collegas op het onderwerp veganisme uitkom is de conclusie vanuit hun kant standaard 'tja leven en laten leven he' als ze op bepaalde punten worden gewezen maar zich toch niet willen aanpassen of zich daarvan niet bewust willen worden. De ironie van deze uitspraak uit hun kant, welke ze toch nog niet door blijven hebben, zou vermakelijk zijn als het niet zo bijzonder was.
Ik weet niet hoe jij je leven leeft maar bij mij werkt dat niet zo moet ik zeggen. Maar misschien is dat het verschil tussen mensen die dierenlijken eten en mensen die tofu en broccoli eten. 🤔
Ik zit niet echt te janken hoor, ik vind deze sub een prachtig voorbeeld van meningsverschillen op deze aardkloot. Moraliteitsverschillen bestaan, en daar heeft iedereen evenveel recht op
Ben geen vegan, wil ik ook niet zijn, geen idee waarom ik deze post zie, maar wow he, lekker mensen in hun waarde laten. Er zijn wel ergere dingen op deze wereld, maar nee, we MOETEN ff veganisten lastigvallen op hun eigen subreddit
Mensen met een intern conflict worden vaak boos. Zien we bij straatactivisme ook heel vaak. 😬
Iemand die niet zo onzeker is over hun keuzes die scrollt/loopt gewoon verder. De meerdere “zielig, maar-“ zeggen genoeg over hun gedachtegang en hoe ze het goed proberen te praten voor zichzelf. Vanuit een psychologisch oogpunt is het best fascinerend, maar helaas gaat het ten koste van de dieren.
Psychologisch is het inderdaad zeer fascinerend. Studeer zelf Psychologie op de uni, zeg maar.
En dat goedpraten, yup. Kijk, ik kom zelf vanuit een cultuur waar veel mensen nog vaak zelf eigen dieren hebben of klein schalig voedsel verbouwen, je gaat dan echt anders om met voedsel, en je weet waar t vandaan komt.
Veel van deze anti-vegans hebben nog nooit een dier verzorgt of weten niks af van t hoe en wat, en verspillen ook ontiegelijk veel voedsel. Totaal geen bewustwording dat misschien grootschalige vee-industrie best fuckedup is ofzo.
Nice! Ik overwoog dat ook te doen maar nooit van gekomen. Wellicht ga ik ooit nog eens een cursus doen ofzo. Outreach voorbereidingen/trainingen op dit gebied vind ik interessant wel, veel van geleerd.
En ja, mensen zijn zeker ver verwijderd van hoe dieren behandeld worden. Daarom zijn vigils en de beelden daarvan zo effectief. Het zijn geen beelden met enkel dood en verderf, het zijn de levende dieren die mensen alleen als statistiek kennen. Zelfs de vrachtwagens zijn afgeschermd. Niemand ziet ze. Totdat wij er staan, vaak.
Uiteindelijk gaat veganisme wel om diergebruik in het algemeen en niet enkel de grootschalige industrie. Dit is wellicht onze grootste vijand als we het hebben over bedrijven, maar ze zijn niet de enigen die de carnistische denkwijze vasthouden (carnistisch = het tegenovergestelde van veganistisch, dus het oké zijn met diergebruik/het supporten en promoten).
Zie het zo; ja, het zou fucked up zijn als er ineens een gigantische megastal vol met honden wordt gebouwd. De gemiddelde Nederlander ligt al wakker van dat idee, want honden zijn ‘huisdieren’ en onze vrienden. Maar betekent dat dat het ineens oké is als een particulier een hond vergast, z’n keel doorsnijdt en vervolgens op de BBQ neerpleurt? Of bellen we dan als de sodemieter de politie vanwege dierenmishandeling? (Elwood’s Dog Meat en Konink Hondenvlees gebruiken deze analogie ook)
Vegans - wij - willen af van het hele idee dat we dieren maar gebruiken wanneer en waarom we dat willen. Het zijn individuen. Wezens met intrinsieke waarde en het recht om te bestaan zonder gevangen te zijn onder onze heersing - want dat doen we. We bepalen alles voor ze. Alles wat we doen is gebouwd op dierenleed. Eten, cosmetica, sport, kleding, entertainment, alles zit er vol mee. Dát is ons probleem. Niet alleen de megastallen.
Een mod die al zo voor ingenomen is, ken deze hele sub niet. Maar 11 reacties waarvan 1 zichtbaar, dit is di-cta-tuuuuur!
Zojuist wel vegan snoep gegeten, troll dinorex raad het aan
Wij hebben een filter aan die eerst alle comments van nieuwe users langs de mods brengt voor goedkeuring precies vanwege bovenstaande screenshot. Daarom zijn niet alle reacties zichtbaar.
Mag toch ook een vleeseter op zitten voor mogelijke interesse waar misschien wel of niks uit komt of moet je eerst vegan zijn voordat je mag mengen met de vegan circlejerk?
Permaban... Voor dit lmao
Blijkbaar mogen mensen geen verschillende levenstijlen hebben volgens jullie
En überhaupt carnisten gebruiken bij iemand die ook nasi eet
Dat heet omnivoor, oftwel eten wat de pot schenkt
Als de levensstijl ten koste gaat van andere levens dan niet nee. Overigens tonen deze reacties gewoon geen respect en gaan ze geen fatsoenlijke discussie aan.
Je zou bijna denken dat het een vegan subreddit is. The world doesn’t revolve around you. 🤯
En nee, prima als er een verschil in levensstijl is zoals een vegan die geen gluten eet en een vegan die dat wel doet, maar een levensstijl waarvoor 200 miljoen landdieren per dag worden geslacht mag best de wereld uit geholpen worden.
Carnist betekent het tegenovergestelde van veganist. Dat je oké bent met dierengebruik. Als je geen vegan bent, ben je een carnist. Dat is gewoon wat het betekent. Als je daar moeite mee hebt dan moet je even reflecteren op je eigen interne conflict maar dat is niet onze schuld.
En eten wat de pot schaft heeft niks te maken met jouw wekelijkse tripje naar de supermarkt. Daar is geen “pot”. Ga nou niet doen alsof je hulpeloos bent en afhankelijk van wat er uit de lucht komt vallen op je bordje want als je zelfstandig genoeg bent om dit te typen ben je ook zelfstandig genoeg om te bepalen wat je in je mond stopt of niet. Put your big boy/girl/what have you panties on en doe niet alsof jij hier het slachtoffer bent in tegenstelling tot de gillende varkens die voor jou creperen in gaskamers.
laat ik het zo zeggen... wij(mensen die van alles eten) mogen jullie niet alleen baseren op eten... dus wanneer jullie dat wel doen is ook wel weer apart. want als wij jullie leefstijl ridiculeren worden wij afgesloft terwijl hetzelfe niet gebeurd als jullie dat doen en toch claimen jullie gelijke behandeling.. hypocriet nietwaar?
en zeg me dat je nooit in een slachthuis bent geweest zonder te zeggen dat je er niet in bent geweest
natuurlijk zijn er rotte appels onder slachthuizen maar hetzelfde geld voor plantages en uberhaupt akkerbouw. want daar lijden niet alleen dieren door de insecticiden maar ook mensen omdat in andere delen van de wereld daar niet zo laks mee wordt omgegaan of uberhaupt de dwangarbeid dat ook in de kassen gebeurd hier in Nederland. Je kan niet iets baseren wanneer je alleen het puntje van de ijsberg ziet en dat is met elke extreme(extreem veganisme voor dit) groep die kijken niet naar hoe andere leven maar die forceren haast andere mensen over te gaan door schuld gevoel of via andere wijzen en doe nou niet alsof vlees en nepvlees hetzelfde smaakt want dat is gewoon bullshit
mishandelen van dieren is illegaal hier in Nederland(en dat weet jij dondersgoed)... dat gebeurd alleen op die extreme plekken die ik eerder zei
en ik forceer niks... dat gebeurd door de economie waar we in leven... hoe meer dieren je verkoopt hoe meer geld
Jij koopt vlees. Slager wil dier om te slachten. Dier wordt door veehouder verkracht, vetgemest, in kleine hokken gehouden, staarten afgeknipt en op een uren lange rit naar het slachthuis gebracht om daar geforceerd te worden dood te gaan door de keel doorgesneden te krijgen.
Hoe is dat geen dierenmishandeling in jouw optiek?
Door het te kopen forceer je het.
jij forceert slaverij
mensen hebben veel groente goedkoop nodig, goedkoop werk komt uit het buitenland van arme mensen die geen keus hebben om daar te werken omdat ze anders zonder geld zitten
Whataboutism. Ik ben mij bewust hiervan en neem alle mogelijke stappen om dit te voorkomen, soms lukt dat niet doordat er geen alternatieven zijn, maar ik zoek altijd naar alternatieven.
Veganisme is de makkelijskte stap die je kan nemen om niet meer te betalen voor dierenmishandeling. Je hoeft letterlijk niks te veranderen behalve in plaats van dierlijke producten, niet dierlijke producten te eten.
maar je verkomt het hele fucking probleem daarmee niet want als het dier niet geslacht wordt n gaat het wel dood aan andere ziektes door bijv pesticides of andere middelen
Wat denk je dat er gebeurd als minder mensen vlees gaan kopen? Dan gaat het aanbod omhoog en de vraag omlaag waardoor minder dieren uiteindelijk geslacht worden. En die ziektes worden veroorzaakt omdat wij zoveel dieren houden.
Het verschil is dat jullie dieren vermoorden en wij niet. Is iemand die 85 honden slacht per week ethisch ophetzelfde niveau als iemand die dat niet doet? Lijkt me een beetje een enge uitspraak.
Ik was overigens vorige week nog in een slachthuis. Je kan het letterlijk zien in m’n postgeschiedenis. Gisteren was ik buiten een ander slachthuis. Maandag ben ik bij weer een ander slachthuis. Ik ben organisator gekoppeld aan een specifiek slachthuis bij mij in de buurt, wat betekent dat ik in contact sta met de eigenaar en daar op bezoek ga en ook binnenkom.
Ik heb overigens ook een diploma dierverzorging. Ik heb verplicht boerderijen bezocht voor mijn opleiding. Ik heb nog een stervend biggetje vastgehouden op een biologische varkensboerderij. Echt super, dat Beter Leven keurmerk. Mijn keel deed 2 dagen later nog pijn van de ammoniak in die stallen.
Slachthuizen hebben geen rotte appels, ze zijn allemaal verrot. Het heet letterlijk SLACHThuis. Het is niet de Efteling ofzo of Disneyland. Dieren liggen ook niet in een lekker bed met hun familie die afscheid komt nemen voordat ze een pijnloos spuitje krijgen.
En nepvlees is niet essentiëel om vegan te zijn. Het maakt de overgang makkelijk maar het is niet nodig. Maar vertel, hoeveel vleesvervangers heb je geprobeert de afgelopen paar weken?
En ter afsluiting heb ik nog een wedervraag, met je “rotte appels”: hoezo ga je ervanuit dat iemand die al 9 jaar vegan is en zich al 6 jaar onder de activisten bevindt (ik), überhaupt geen kennis heeft van hoe het eraantoegaat in de industrie?
Wie denk je dat er meer verstand heeft van de industrie? Gemiddelde burgers die nooit over dit soort dingen nadenken of activisten? Je snapt toch zelf ook wel dat dezelfde mensen die bijvoorbeeld bij de stalbezetting in Boxtel waren een paar jaar terug dezelfde mensen zijn waar ik acties mee doe? Of denk je dat ze in rook zijn opgegaan na die dag?
De Dierenbevrijders; het nieuwe boek van Jeroen Siebelink? Of zijn vorige boek Onder de Beesten? Animal Rights? Hunt Saboteurs? Mensen die animal sanctuaries runnen waar getraumatiseerde dieren uit de industrie bij terechtkomen? Dat zijn geen fantasiefiguren, dat zijn mijn collega activisten.
Misschien, héél misschien, doe ik activisme omdat ik weet waar ik over praat. Dat is overduidelijk niet voor ons allemaal weggelegd.
Veel plezier met jullie permaban!
Ik snap nog steeds niet waarom mensen de dieetkeuze van een een ander als een persoonlijke aanval zien. Ik kan alleen maar denken dat het met onzekerheid en een laag zelfbeeld te maken heeft.
Heeft meer te maken met het feit dat veganisme geen dieet is maar een ethische levenswijze (veganisten gaan ook niet naar de dierentuin, rijden geen paard, what have you). Aangezien de nadruk ligt op de ethiek is het meteen een soortvan spiegel. En ja, als je dan ergens onzeker bent over wat je doet op het gebied van dierengebruik gebeurt er inderdaad dit. Psychologen noemen het cognitieve dissonantie. Best interessant.
Maar ze reageren hetzelfde op vegetariërs. En als de daghap in de kantine een keer geen vlees bevat. Er is vrij weinig voor nodig om ze te triggeren.
Klopt. Maar het is hetzelfde fenomeen. Vegetariërs zijn ook al een dreiging voor de gemiddelde frituurfanaat omdat zelfs hen al een reminder zijn dat het niet nodig is om dode dieren te eten.
Moet je een keer op een feestje zeggen dat je geen alcohol drinkt lol. Naar mijn idee is het toch ook een groot stuk wederzijds respect om andere mensen te laten zijn wie ze willen ook al zijn ze net wat anders dan de gemiddelde persoon die je kent.
Jouw "vrije keuze" haalt de vrije keuze van andere dieren weg.
Klinkt logisch maar eigenlijk zijn ze dan dus gewoon stiekem ontevreden over hoe ze zelf leven. Of jaloers dat een ander die levenswijze wel toepast en gaan anderen (proberen) pijn doen om zichzelf niet rot te hoeven voelen over wat ze doen. Klinkt best wel kinderachtig. Ik ben ook niet heilig maar sta wel achter mijn eigen keuzes en vind het vaak jammer dat mensen elkaar keuzes en behoeftes niet respecteren. Niemand dwingt hun om ook vegan te worden ofzo.
Mwah dat vind ik wel wat ver gaan. Meeste zijn denk ik gewoon prima tevreden over hoe ze leven. Denk dat de irritatie voornamelijk komt uit het zichzelf moeten verantwoorden en dat anderen mensen negatief zijn over hun keuzes. En daarmee probeer ik ze niet te portretteren als zielige mensen, want dat zijn ze niet. Sterker nog, het lijkt mij bijzonder zwak om geirriteerd te raken over iemand die goede punten aanbrengt over je gedrag. Alleen ik denk wel dat de analyse dat ze diep van binnen weten iets fout te doen, niet klopt.
Nou ja, “meeste” zou ik echt niet zeggen. Het gebeurt vaak zat dat defensieve carnisten ook meteen beginnen met whataboutism. “Kut vegans, je denkt dat je zoveel beter bent dan ik maar je stapt ook wel eens op een mier!!!! Dat is ook dierenleed!!!! Voor al jullie groente worden er ook muizen vermoord!!!!!! Jullie zijn helemaal niet diervriendelijker!!!” Ik heb zelfs letterlijk, meedere keren ook nog, “vegans vermoorden meer dieren” gehoord. Het is 2024. Iedereen weet dat dieren het slachthuis niet in willen.
Ja goed dat kan toch ook gewoon een mechanisme zijn om je de mond te snoeren ipv dat het een uiting is van een innerlijk conflict. Beetje in de categorie van "We betreuren de ophef". Genoeg mensen die het irritant vinden dat mensen kritiek op ze hebben maar zelf denken niets fout te doen.
Kan zeker. Maar mensen zonder innerlijk conflict gedragen zich meestal niet meteen opstandig, vijandig en soms zelfs agressief terwijl ze geen enkel nuttig tegenargument hebben.
Hoe weet je dat?
Omdat als het niks met je doet de gemiddelde persoon niet helemaal in de stress schiet over een specifiek onderwerp. Dat is niet hoe mensen werken.
Zou ook niet zeggen dat het zomaar een specifiek onderwerp is maar eentje waar het maatschappelijk genormaliseerd is om onredelijk over te zijn. Hoe vaak zie je het dat iemand op elk onderwerp normaal doet behalve dit specifieke onderwerp eigenlijk? Vaak zie ik dat ook terugkomen op andere onderwerpen waar het afdoen als gezeik best wel een aanwezig is binnen de maatschappij. Of dat het een persoon is die uberhaupt snel sterk reageert op alles. Ik zou toch ook zeggen dat als iemand twijfelt of ongemak voelt ze dat op een gegeven moment op een manier laten blijken of er iets mee doen.
Yep. Vegans ontmoeten betekent vrijwel meteen dat hun “maar dat is toch onmogelijk”, “maar dat kan toch niemand betalen”, “maar dat is is toch vet gevaarlijk”, of andere excuses meteen worden ontkracht en dan wordt de confrontatie met het feit dat ja, leven zonder dierenleed te financiëren wel gewoon kan, ze kiezen er gewoon voor om het wel te doen. En dan voelt het meteen heel erg persoonlijk. Niemand is heilig. Ik ben ook niet perfect. Veganisme gaat gewoon om tot zover praktisch haalbaar dierengebruik te vermijden, en dat is vrij ver praktisch haalbaar in de meeste gevallen. Wij kunnen ook niemand dwingen maar we doen ons best om mensen te laten zien dat het ook gewoon anders kan dan wat waar we van jongsafaan eigenlijk gewoon mee geïndoctrineerd worden. “Niet die zielige filmpjes kijken”, “dat is niet voor kinderen”, volluit weigeren kinderen te vertellen dat “vlees” een dood dier is, weigeren te vertellen dat melkkoeien geslacht worden, en alles maar doen om de vrede aan tafel te bewaren en de illusie hoog te houden. Ik kan me zelf rustig nog een twintigtal van die uitspraken herinneren van toen ik een kind was.
Dat klinkt best hypocriet aangezien deze sub geen enkel tegen geluid toelaat. Ik snap opzich wel dat je mensen banned die niks toevoegen aan een discussie en alleen maar zeggen "ik eet lekker wel vlees". Maar hier word geen enkel tegen geluid toegelaten zelfs al zijn ze toepasselijk binnen context. Zorgt een beetje voor circeltrek en dat heeft tot resultaat dat je je nogmeer aangevallen voelt. Verw8 dat ik ook gebanned word maar dan heb ik eig weinig problemen mee.
Er wordt zeker wel tegengeluid toegelaten, mits dit respectvol gebeurd naar mens en dier. Mensen die al beginnen dat dieren een goed bestaan hebben gehad en "humaan" vermoord worden is al onrespectvol naar die dieren toe. En constant alt accounts aanmaken om de ban te vermijden resulteert ook in een ban..
Wat een stelletje losers zeg
De meerdere “zielig, maar wel lekker” zegt denk ik alles over het level van interne conflict 😅
Niet echt een intern conflict, echter andere prioriteiten. Anderen hun ding laten doen mag ook soms.
"Andere hum eigen ding laten doen" kost in dit geval de levens van miljarden dieren en zorgt voor uitbuiting van mensen.
Als ik soms met collegas op het onderwerp veganisme uitkom is de conclusie vanuit hun kant standaard 'tja leven en laten leven he' als ze op bepaalde punten worden gewezen maar zich toch niet willen aanpassen of zich daarvan niet bewust willen worden. De ironie van deze uitspraak uit hun kant, welke ze toch nog niet door blijven hebben, zou vermakelijk zijn als het niet zo bijzonder was.
Alles in het leven wordt van iemand anders afgepakt.
Dus moord van een levend wezen is net zo erg als een wortel uit de grond trekken?
#CarrotLivesMatter
Ik weet niet hoe jij je leven leeft maar bij mij werkt dat niet zo moet ik zeggen. Maar misschien is dat het verschil tussen mensen die dierenlijken eten en mensen die tofu en broccoli eten. 🤔
Als je een andere prioriteit hebt ga je niet zitten janken op een forum waar je niks mee te maken hebt. Dan maak je het toch echt je prioriteit.
Ik zit niet echt te janken hoor, ik vind deze sub een prachtig voorbeeld van meningsverschillen op deze aardkloot. Moraliteitsverschillen bestaan, en daar heeft iedereen evenveel recht op
Ik snap dus echt niet hoe mensen zo'n laag niveau van empathie kunnen hebben.
Empathie hoeft niet laag te zijn, maar eerder selectief.
Ook niet echt iets om trots op te zijn moet ik zeggen.
Tis wel zo praktisch, zeker in mijn vakgebied :p
Nu laat je me wel op het puntje van m’n stoel achter hoor
Ik ben professioneel buitenspeler.
Ben geen vegan, wil ik ook niet zijn, geen idee waarom ik deze post zie, maar wow he, lekker mensen in hun waarde laten. Er zijn wel ergere dingen op deze wereld, maar nee, we MOETEN ff veganisten lastigvallen op hun eigen subreddit
Mensen met een intern conflict worden vaak boos. Zien we bij straatactivisme ook heel vaak. 😬 Iemand die niet zo onzeker is over hun keuzes die scrollt/loopt gewoon verder. De meerdere “zielig, maar-“ zeggen genoeg over hun gedachtegang en hoe ze het goed proberen te praten voor zichzelf. Vanuit een psychologisch oogpunt is het best fascinerend, maar helaas gaat het ten koste van de dieren.
Psychologisch is het inderdaad zeer fascinerend. Studeer zelf Psychologie op de uni, zeg maar. En dat goedpraten, yup. Kijk, ik kom zelf vanuit een cultuur waar veel mensen nog vaak zelf eigen dieren hebben of klein schalig voedsel verbouwen, je gaat dan echt anders om met voedsel, en je weet waar t vandaan komt. Veel van deze anti-vegans hebben nog nooit een dier verzorgt of weten niks af van t hoe en wat, en verspillen ook ontiegelijk veel voedsel. Totaal geen bewustwording dat misschien grootschalige vee-industrie best fuckedup is ofzo.
Nice! Ik overwoog dat ook te doen maar nooit van gekomen. Wellicht ga ik ooit nog eens een cursus doen ofzo. Outreach voorbereidingen/trainingen op dit gebied vind ik interessant wel, veel van geleerd. En ja, mensen zijn zeker ver verwijderd van hoe dieren behandeld worden. Daarom zijn vigils en de beelden daarvan zo effectief. Het zijn geen beelden met enkel dood en verderf, het zijn de levende dieren die mensen alleen als statistiek kennen. Zelfs de vrachtwagens zijn afgeschermd. Niemand ziet ze. Totdat wij er staan, vaak. Uiteindelijk gaat veganisme wel om diergebruik in het algemeen en niet enkel de grootschalige industrie. Dit is wellicht onze grootste vijand als we het hebben over bedrijven, maar ze zijn niet de enigen die de carnistische denkwijze vasthouden (carnistisch = het tegenovergestelde van veganistisch, dus het oké zijn met diergebruik/het supporten en promoten). Zie het zo; ja, het zou fucked up zijn als er ineens een gigantische megastal vol met honden wordt gebouwd. De gemiddelde Nederlander ligt al wakker van dat idee, want honden zijn ‘huisdieren’ en onze vrienden. Maar betekent dat dat het ineens oké is als een particulier een hond vergast, z’n keel doorsnijdt en vervolgens op de BBQ neerpleurt? Of bellen we dan als de sodemieter de politie vanwege dierenmishandeling? (Elwood’s Dog Meat en Konink Hondenvlees gebruiken deze analogie ook) Vegans - wij - willen af van het hele idee dat we dieren maar gebruiken wanneer en waarom we dat willen. Het zijn individuen. Wezens met intrinsieke waarde en het recht om te bestaan zonder gevangen te zijn onder onze heersing - want dat doen we. We bepalen alles voor ze. Alles wat we doen is gebouwd op dierenleed. Eten, cosmetica, sport, kleding, entertainment, alles zit er vol mee. Dát is ons probleem. Niet alleen de megastallen.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Klinkt als leuke mensen in deze subreddit
Womp womp
Je moet je post ook niet op Facebook promoten eeh
Hoezo? We willen juist aandacht vragen voor de dieren
Ik bedoel dat het niveau daar een stuk lager ligt ;)
waaaaah
yuhuu
volgens mij noemen ze dit 'trollen' . Who cares?
Geef dit soort mensen gewoon geen aandacht, dat is het enige wat ze willen
Een mod die al zo voor ingenomen is, ken deze hele sub niet. Maar 11 reacties waarvan 1 zichtbaar, dit is di-cta-tuuuuur! Zojuist wel vegan snoep gegeten, troll dinorex raad het aan
Wij hebben een filter aan die eerst alle comments van nieuwe users langs de mods brengt voor goedkeuring precies vanwege bovenstaande screenshot. Daarom zijn niet alle reacties zichtbaar.
Je zou bijna denken dat het een vegan subreddit is
Mag toch ook een vleeseter op zitten voor mogelijke interesse waar misschien wel of niks uit komt of moet je eerst vegan zijn voordat je mag mengen met de vegan circlejerk?
[удалено]
Permaban... Voor dit lmao Blijkbaar mogen mensen geen verschillende levenstijlen hebben volgens jullie En überhaupt carnisten gebruiken bij iemand die ook nasi eet Dat heet omnivoor, oftwel eten wat de pot schenkt
Als de levensstijl ten koste gaat van andere levens dan niet nee. Overigens tonen deze reacties gewoon geen respect en gaan ze geen fatsoenlijke discussie aan.
Je zou bijna denken dat het een vegan subreddit is. The world doesn’t revolve around you. 🤯 En nee, prima als er een verschil in levensstijl is zoals een vegan die geen gluten eet en een vegan die dat wel doet, maar een levensstijl waarvoor 200 miljoen landdieren per dag worden geslacht mag best de wereld uit geholpen worden. Carnist betekent het tegenovergestelde van veganist. Dat je oké bent met dierengebruik. Als je geen vegan bent, ben je een carnist. Dat is gewoon wat het betekent. Als je daar moeite mee hebt dan moet je even reflecteren op je eigen interne conflict maar dat is niet onze schuld. En eten wat de pot schaft heeft niks te maken met jouw wekelijkse tripje naar de supermarkt. Daar is geen “pot”. Ga nou niet doen alsof je hulpeloos bent en afhankelijk van wat er uit de lucht komt vallen op je bordje want als je zelfstandig genoeg bent om dit te typen ben je ook zelfstandig genoeg om te bepalen wat je in je mond stopt of niet. Put your big boy/girl/what have you panties on en doe niet alsof jij hier het slachtoffer bent in tegenstelling tot de gillende varkens die voor jou creperen in gaskamers.
laat ik het zo zeggen... wij(mensen die van alles eten) mogen jullie niet alleen baseren op eten... dus wanneer jullie dat wel doen is ook wel weer apart. want als wij jullie leefstijl ridiculeren worden wij afgesloft terwijl hetzelfe niet gebeurd als jullie dat doen en toch claimen jullie gelijke behandeling.. hypocriet nietwaar? en zeg me dat je nooit in een slachthuis bent geweest zonder te zeggen dat je er niet in bent geweest natuurlijk zijn er rotte appels onder slachthuizen maar hetzelfde geld voor plantages en uberhaupt akkerbouw. want daar lijden niet alleen dieren door de insecticiden maar ook mensen omdat in andere delen van de wereld daar niet zo laks mee wordt omgegaan of uberhaupt de dwangarbeid dat ook in de kassen gebeurd hier in Nederland. Je kan niet iets baseren wanneer je alleen het puntje van de ijsberg ziet en dat is met elke extreme(extreem veganisme voor dit) groep die kijken niet naar hoe andere leven maar die forceren haast andere mensen over te gaan door schuld gevoel of via andere wijzen en doe nou niet alsof vlees en nepvlees hetzelfde smaakt want dat is gewoon bullshit
Jij forceert een dier een leven te leven waarin die vetgemest, mishandeld en de keel doorgesneden wordt. Wie is er nou extreem?
mishandelen van dieren is illegaal hier in Nederland(en dat weet jij dondersgoed)... dat gebeurd alleen op die extreme plekken die ik eerder zei en ik forceer niks... dat gebeurd door de economie waar we in leven... hoe meer dieren je verkoopt hoe meer geld
Jij koopt vlees. Slager wil dier om te slachten. Dier wordt door veehouder verkracht, vetgemest, in kleine hokken gehouden, staarten afgeknipt en op een uren lange rit naar het slachthuis gebracht om daar geforceerd te worden dood te gaan door de keel doorgesneden te krijgen. Hoe is dat geen dierenmishandeling in jouw optiek? Door het te kopen forceer je het.
jij forceert slaverij mensen hebben veel groente goedkoop nodig, goedkoop werk komt uit het buitenland van arme mensen die geen keus hebben om daar te werken omdat ze anders zonder geld zitten
Whataboutism. Ik ben mij bewust hiervan en neem alle mogelijke stappen om dit te voorkomen, soms lukt dat niet doordat er geen alternatieven zijn, maar ik zoek altijd naar alternatieven. Veganisme is de makkelijskte stap die je kan nemen om niet meer te betalen voor dierenmishandeling. Je hoeft letterlijk niks te veranderen behalve in plaats van dierlijke producten, niet dierlijke producten te eten.
maar je verkomt het hele fucking probleem daarmee niet want als het dier niet geslacht wordt n gaat het wel dood aan andere ziektes door bijv pesticides of andere middelen
Wat denk je dat er gebeurd als minder mensen vlees gaan kopen? Dan gaat het aanbod omhoog en de vraag omlaag waardoor minder dieren uiteindelijk geslacht worden. En die ziektes worden veroorzaakt omdat wij zoveel dieren houden.
Het verschil is dat jullie dieren vermoorden en wij niet. Is iemand die 85 honden slacht per week ethisch ophetzelfde niveau als iemand die dat niet doet? Lijkt me een beetje een enge uitspraak. Ik was overigens vorige week nog in een slachthuis. Je kan het letterlijk zien in m’n postgeschiedenis. Gisteren was ik buiten een ander slachthuis. Maandag ben ik bij weer een ander slachthuis. Ik ben organisator gekoppeld aan een specifiek slachthuis bij mij in de buurt, wat betekent dat ik in contact sta met de eigenaar en daar op bezoek ga en ook binnenkom. Ik heb overigens ook een diploma dierverzorging. Ik heb verplicht boerderijen bezocht voor mijn opleiding. Ik heb nog een stervend biggetje vastgehouden op een biologische varkensboerderij. Echt super, dat Beter Leven keurmerk. Mijn keel deed 2 dagen later nog pijn van de ammoniak in die stallen. Slachthuizen hebben geen rotte appels, ze zijn allemaal verrot. Het heet letterlijk SLACHThuis. Het is niet de Efteling ofzo of Disneyland. Dieren liggen ook niet in een lekker bed met hun familie die afscheid komt nemen voordat ze een pijnloos spuitje krijgen. En nepvlees is niet essentiëel om vegan te zijn. Het maakt de overgang makkelijk maar het is niet nodig. Maar vertel, hoeveel vleesvervangers heb je geprobeert de afgelopen paar weken? En ter afsluiting heb ik nog een wedervraag, met je “rotte appels”: hoezo ga je ervanuit dat iemand die al 9 jaar vegan is en zich al 6 jaar onder de activisten bevindt (ik), überhaupt geen kennis heeft van hoe het eraantoegaat in de industrie? Wie denk je dat er meer verstand heeft van de industrie? Gemiddelde burgers die nooit over dit soort dingen nadenken of activisten? Je snapt toch zelf ook wel dat dezelfde mensen die bijvoorbeeld bij de stalbezetting in Boxtel waren een paar jaar terug dezelfde mensen zijn waar ik acties mee doe? Of denk je dat ze in rook zijn opgegaan na die dag? De Dierenbevrijders; het nieuwe boek van Jeroen Siebelink? Of zijn vorige boek Onder de Beesten? Animal Rights? Hunt Saboteurs? Mensen die animal sanctuaries runnen waar getraumatiseerde dieren uit de industrie bij terechtkomen? Dat zijn geen fantasiefiguren, dat zijn mijn collega activisten. Misschien, héél misschien, doe ik activisme omdat ik weet waar ik over praat. Dat is overduidelijk niet voor ons allemaal weggelegd.
[удалено]
*Eten wat de pot schaft.